shoot to kill أحدث فتوى لفضيلة المفتى

[kfaya]

أصدر فضيلة مفتى الديار المصرية الشيخ على جمعة فتوى بالأمس بألا ياخذ رجال الأمن أى شفقة أو رحمة فى مطارتهم للأرهابيين .. و أن يكون اطلاق النيران فى سويداء القلب ....

لم يقل فضيلته بتقديمهم الى العدالة ؟؟؟ أو القبض عليهم أحياء قدر الأمكان ثم أعمال القصاص فيهم ؟؟؟

الأرهابيين هم مفسدون فى الأرض و قد يستحقون القتل بعد محاكمات عادلة .... و لكن

يا فضيلة المفتى لم ترخص لقوات الأمن و التى هى أصلا ليست فى حاجة لتلك الفتوى و لم تنتظرها بأن تعمل شرعها و منطقها و تعتدى على أرواح حرم الله قتلها الا بالحق ...

هل ادارت وسائل الأعلام و الفضائيات رأس رأس الأفتاء فى مصر حتى صار وجهة أكثر تواجدا على الشاشات من كثير من الساسة و المطربين ...... وصارت اصدارات فتاوية أكثر خلافية من جماهير كرة القدم .

[White heart]

الأمن المصري يقتل قائد التوحيد والجهاد

2006 الثلائاء 9 مايو

قال بيان لوزارة الداخلية المصرية إن أبرز العناصر التي تلاحقها أجهزة الأمن للاشتباه في ضلوعه بارتكاب تفجيرات منتجع دهب قد لقي مصرعه اليوم خلال مواجهات مسلحة مع قوات الأمن في شبه جزيرة سيناء، بينما تمكنت القوات من إلقاء القبض على مساعده المدعو محمد عبد الله عليان الذي أصيب في تلك المواجهات . وأوضح مصدر أمني أنه توافرت معلومات عن إختفاء القيادى نصر خميس الملاحي بعزبة محسن الرفاعي الواقعة على أطراف مدينة العريش شمال، موضحا أن قوات مكافحة الإرهاب قامت صباح اليوم بدفع مجموعات من قوات مكافحة الإرهاب والأمن المركزي التي تمكنت من محاصرة المذكور وتطويق المنطقة الصحراوية وسد أى ثغرات للهروب . وتشهد منطقة جبلية وعرة في شمال سيناء مواجهات دامية منذ نحو أسبوعين أسفرت عن قتل ستة الأسبوع الماضي، كما قتل ضابط وأصيب جنديان في اشتباكات .

منتجعات سيناء

ومضى بيان الداخلية قائلاً إنه لدى إحكام الحصار حاول المذكور يُرافقه آخر الهروب وتبادلا إطلاق مكثفً للنيران مع القوات مما أسفر عن مصرع الأول وضبط الثاني المدعو عبدالله عليان أبوجرير وهو من المعاونين الرئيسيين للمدعو نصر الملاحي وعُثر بحوزتهما على سلاحين آليين وكمية من الذخيرة وقنابل يدوية .وتقول أجهزة الأمن المصرية إن الملاحي هو الرجل الأول في تنظيم "التوحيد والجهاد" المسؤول عن سلسلة تفجيرات وقعت في سيناء منذ عام 2004، وحتى تلك التي ضربت منتجع "دهب" خلال الشهر الماضي، وأسفرت عن مقتل 19 شخصاً بينهم سياح أجانب .

وعادة ما يرتاد الساحل الشرقي لشبه جزيرة سيناء سائحون إسرائيليون يبحثون عن منتجعات قريبة لهم، وتعد المنتجعات الأقرب إليهم على امتداد شريط ساحلي بين طابا ونويبع المفضلة بشكل خاص، غير أن السلام في تلك المنتجعات في سيناء قوض بعد أن ألحق انفجار أضرارا في واجهة هيلتون طابا، وبعد وقوع انفجارات في مخيمات للعطلات حول رأس الشيطان على بعد نحو 45 كيلومترا إلى الجنوب . وعودة إلى تفاصيل المواجهات الجارية بين الأمن والعناصر الإرهابية، إذ كشف المصدر الأمني المصري عن إعداد أجهزة الأمن لقائمة بأسماء 25 مطلوبا تقول إن لهم صلة بالتفجيرات، مشيراً إلى أن قوات الأمن ألقت القبض على ثلاثة ممن وردت أسماؤهم في تلك القائمة .

ويقول مسؤولون مصريون إن إجراءات الأمن في سيناء جرى تعزيزها بعد الانفجارات، إذ تعد المتاريس الموضوعة على الطرق أحد الملامح الشائعة بالفعل عند السفر عبر المنطقة، حتى رغم أن تلك المنطقة لم تشهد أعمال عنف منذ سنوات. وتوجد نقاط تفتيش أمنية عند مداخل الفنادق الكبيرة، مثلما هو الحال في المناطق الأخرى في مصر

ضبط متفجرات قبالة سواحل سيناء لنقلها الى غزة

من جهة ثانية أعلن الجيش الاسرائيلي اليوم أن البحرية الاسرائيلية أفشلت الاسبوع الماضي محاولة لتهريب متفجرات ونقلها الى قطاع غزة قبالة سواحل شبه جزيرة سيناء. وأفاد مصدر عسكري ان دورية للبحرية الاسرائيلية اعترضت في عرض البحر "سفينة مصرية تفرغ حمولتها الى سفينتين فلسطينيتين".

وصرح المصدر ان افراد طاقم السفينتين الفلسطينيتين القوا الحمولة في البحر لدى اقتراب زورق الدورية الاسرائيلية. واضاف المصدر ان "غواصين من البحرية الاسرائيلية استخرجوا الصناديق التي خبئت فيها 550 كيلوغرامات من مادة تي.ان.تي المتفجرة". وتابع المصدر نفسه ان البحرية الاسرائيلية اعتقلت افراد طاقم السفينتين الفلسطينيتين ثم افرجت عنهم لعدم توفر ادلة تربطهم بمجموعات فلسطينية مسلحة.

وهي اهم محاولة لتهريب اسلحة منذ ان اعترضت قوات الامن الاسرائيلية في كانون الثاني(يناير) 2002 في البحر الاحمر سفينة "كارين اي" التي كانت تنقل بحسب اسرائيل 50 طنا من الاسلحة الى الفلسطينيين.

kfaya كتب:

الأرهابيين هم مفسدون فى الأرض و قد يستحقون القتل بعد محاكمات عادلة .... و لكن

يا فضيلة المفتى لم ترخص لقوات الأمن و التى هى أصلا ليست فى حاجة لتلك الفتوى و لم تنتظرها بأن تعمل شرعها و منطقها و تعتدى على أرواح حرم الله قتلها الا بالحق ...

فعلا .... انا أتفق معك يا kfaya فيما قلته...

و أضيف .... من حيث المبدأ ... و من وجهه نظرى و مع كامل الإحترام لرجال الدين ... الا و انه بصفة عامة ليس لهم أن يتدخلوا فى تأييد قتل هذا، أو الإبقاء على حياه ذلك .... ( لا أعلم لماذا يقفز الى ذهنى هنا مباشرة صورة باباوات الكنيسة و سلطتهم التى كانت قبل قيام الثورة الفرنسية ؟؟؟!!!!!)

و لكن من ناحية اخرى .... ماذا نريد تحديدا من قوات الأمن أن تفعل مع من لا يمتثلون لأوامرهم بتسليم أنفسهم .... بل و يبدأوا فى " المواجهة " و " تبادل" إطلاق النار معهم ؟؟؟!!!! أنا أظن ان هؤلاء هم فى تلك الأماكن و مسلحين لغرض غير قانونى بالقطع .... و طالما قد قرروا " المواجهة " و " تبادل " إطلاق النار ... فبالتأكيد لأنهم لا يريدون أن يتبعوا الطريق القانونى القائم ... اذن لقد إختاروا بالفعل "قانونهم " الخاص ... فهل نصبح ملكيين أكثر من الملك ؟

تحياتى.

تم تعديل 9 مايو 2006 بواسطة White heart

[وليد صفوت]

فعلا .... انا أتفق معك يا kfaya فيما قلته...

و أضيف .... من حيث المبدأ ... و من وجهه نظرى و مع كامل الإحترام لرجال الدين ... الا و انه بصفة عامة ليس لهم أن يتدخلوا فى تأييد قتل هذا، أو الإبقاء على حياه ذلك .... ( لا أعلم لماذا يقفز الى ذهنى هنا مباشرة صورة باباوات الكنيسة و سلطتهم التى كانت قبل قيام الثورة الفرنسية ؟؟؟!!!!!)

تحياتى.

لأ معلش هما لهم يتدخلوا فى اكثر من هذا .. لأن اساساً القانون الذى شُرع مصدره الإسلام ... و هم من لهم الحق فى الإفتاء بجواز قتل هذا و عدم جواز قتل ذاك ...

ما قصده استاذ كفاية هو ان الفتوى كانت مُعممة اكثر من اللازم ... فلا يمكن ان نقتل اى ارهابى الا فى الحالة التى ذكرتها انت :

و لكن من ناحية اخرى .... ماذا نريد تحديدا من قوات الأمن أن تفعل مع من لا يمتثلون لأوامرهم بتسليم أنفسهم .... بل و يبدأوا فى " المواجهة " و " تبادل" إطلاق النار معهم ؟؟؟!!!! أنا أظن ان هؤلاء هم فى تلك الأماكن و مسلحين لغرض غير قانونى بالقطع .... و طالما قد قرروا " المواجهة " و " تبادل " إطلاق النار ... فبالتأكيد لأنهم لا يريدون أن يتبعوا الطريق القانونى القائم ... اذن لقد إختاروا بالفعل "قانونهم " الخاص ... فهل نصبح ملكيين أكثر من الملك ؟

و ليس بالتعميم ايضاً .. فلا يمكن هنا ايضاً ان يأمر القائد جنوده أن shoot to kill !! بل يجب ان يكون الهجوم من قبل قوات الأمن و إطلاق النار بهدف شل المقاومة و ليس الإبادة كما فى الجيش ... فهدف البوليس اساساً القبض على الخارجين على القانون و ليس قتل الأعداء كما فى الجيش ....

و ما قاله المفتى حسب كلام الأستاذ كفاية هو بالضبط :

أصدر فضيلة مفتى الديار المصرية الشيخ على جمعة فتوى بالأمس بألا ياخذ رجال الأمن أى شفقة أو رحمة فى مطارتهم للأرهابيين .. و أن يكون اطلاق النيران فى سويداء القلب

يعنى بالعربى ان تكون معاملاتهم هى معاملة الأعداء بالضبط .... اضرب حتى تقتل !

معقول هذا ؟

[White heart]

وليد صفوت كتب:

لأ معلش هما لهم يتدخلوا فى اكثر من هذا .. لأن اساساً القانون الذى شُرع مصدره الإسلام ... و هم من لهم الحق فى الإفتاء بجواز قتل هذا و عدم جواز قتل ذاك ...

للمرة الثانية و فى خلال نفس الأسبوع أسأل نفس هذا السؤال : ما الفرق بين الفتوى ..... و بين القانون؟

ما قصده استاذ كفاية

لحظة يا " وليد " من فضلك .... أولا أنا شخصيا و بوجه عام .. أفضل أن يعبر العزيز "kfaya " ... عما يقصده هو .... حتى و ان تطابق ما تقوله و تقصده .. مع ما يقوله و يقصده هو .... مسألة مبدأ ليس أكثر.

ثانيا و هو الأهم أنا فهمت تحديدا ما يعنى .... و لكن على ما يبدو انك أنت من لم يلاحظ جيدا ما كتبته أنا .... فقد ذكرت تحديدا:

و أضيف .... من حيث المبدأ ... و من وجهه نظرى و مع كامل الإحترام لرجال الدين ... الا و انه بصفة عامة ليس لهم أن يتدخلوا فى تأييد قتل هذا، أو الإبقاء على حياه ذلك ....

اذن لا داعى أن تكتب محاولا الإيحاء بأننى لم أفهم ما يعنيه هو ... أو بأننى أحاول وضع مفهوم ما على لسانة !!!!

ما قصده استاذ كفاية هو ان الفتوى كانت مُعممة اكثر من اللازم ... فلا يمكن ان نقتل اى ارهابى الا فى الحالة التى ذكرتها انت

* أساسا من يطاردون " الإرهابيين " من من يتلقون أوامرهم مباشرة ؟؟!!!! ... و حاول تتبع التسلسل ....

* هل يوجد إتفاق أساسا لدينا فى مصر حول من هم تحديدا ممن يصنفون على انهم " إرهابيين " .... و من هم ممن يصنفون على انهم شئ آخر ؟؟؟!!!!

و ليس بالتعميم ايضاً .. فلا يمكن هنا ايضاً ان يأمر القائد جنوده أن shoot to kill !! بل يجب ان يكون الهجوم من قبل قوات الأمن و إطلاق النار بهدف شل المقاومة و ليس الإبادة كما فى الجيش ... فهدف البوليس اساساً القبض على الخارجين على القانون و ليس قتل الأعداء كما فى الجيش ....

أنت لم تضف أى جديد يا عزيزى .... هل قرأت جيدا الخبر الذى قمت بوضعه فى مداخلتى السابقة ... هذا تحديدا ما يحدث و ما حدث !!! انظر الى تلك الفقرة:

قال بيان لوزارة الداخلية المصرية إن أبرز العناصر التي تلاحقها أجهزة الأمن للاشتباه في ضلوعه بارتكاب تفجيرات منتجع دهب قد لقي مصرعه اليوم خلال مواجهات مسلحة مع قوات الأمن في شبه جزيرة سيناء، بينما تمكنت القوات من إلقاء القبض على مساعده المدعو محمد عبد الله عليان الذي أصيب في تلك المواجهات .

وليد صفوت كتب:

و ما قاله المفتى حسب كلام الأستاذ كفاية هو بالضبط :

أصدر فضيلة مفتى الديار المصرية الشيخ على جمعة فتوى بالأمس بألا ياخذ رجال الأمن أى شفقة أو رحمة فى مطارتهم للأرهابيين .. و أن يكون اطلاق النيران فى سويداء القلب

يعنى بالعربى ان تكون معاملاتهم هى معاملة الأعداء بالضبط .... اضرب حتى تقتل !

معقول هذا ؟

- هل إطلعت فعلا على أصل و كل ما قاله الرجل حول هذا الموضوع؟

- قبل أن أجيبك على مسألة " معقول " هذه التى تتسائل عنها .... هل يشترط أن يكون كل ما يقوله المفتى لا يتعارض مع العقل؟

تحياتى

[مهيب]

أنا أتفق تماما مع ما قاله فضيلة المفتى ... هناك فارق شاسع ما بين الجريمة العادية .. و الجريمة التى تهدد الأمن القومى .. و الافساد فى الأرض ..

المفسدون فى الأرض هم أعداء الانسانية جمعاء .. أعداء لكل شيء لا يملكون سوى ثقافة القتل و الافناء و الكراهية و الحقد على كل شيء و أى شيء .. و قد أثبتت التجربة كثيرا و الدراسات أنه ليس ثمة هناك جدوى من محاولة تصحيح مسارهم .. و حتى و ان كان هناك .. فالحفاظ على حياتهم فى نظرى أهون بكثير من الحفاظ على حياة أناس عاديين أبرياء ..

يجب ألا تأخذ قوات الأمن بهم شفقة و لا رحمة .. كما أنهم يجب أن يتخلص العالم منهم تمام و يكونون رادعا عمن يفكر أن ينتهج هذا المنهج ..

قد جعلوا العالم مكانا سيئا للحياة .. و النظر الى ما يحدث فى العراق من هرج و مرج و قتل و تنكيل يجعل القلب يمتلىء حتى الفوهة بالكره الشديد لهم و تمنى زوالهم و فناءهم تماما .. لا الحوار و لا الرحمة و لا معاملتهم كبنى آدميين .. فهم أعداء الانسانية و لا يصلح أ، ينتموا اليها بشكل أو بآخر

أما مسألة المحاكمة فمن يتقدم الى المحاكمة هو من لم يقاوم منهم ... لكن من الصعب على استساغة ان من حق من يطلق النار و يقاوم حتى يبث أفكاره المسمومة المخالفة للفطرة السليمة أن نضحى بضباط الشرطة و جنودها حتى نحافظ على حياته بغرض تقديمه الى المحاكمة ..

المواطن له حقوق .. و المتهم له أيضا حقوق بل و المجرم أيضا له حقوق .. اما المفسدون فى الأرض فى نظرى فليس لهم أية حقوق .. لأنهم بافسادهم فى الأرض فقد خرجوا عن دائرة الانسانية فلا ينبغى أن نعاملهم كبشر من الأساس

مهيب

[وليد صفوت]

وايت ...

تقدر تقوللى انت اضفت ايه بردك عليا ؟ و لا حاجة .:unsure:

ما الفرق بين الفتوى ..... و بين القانون؟

انا عارف انك نفسك و منى عينيك المادة التى تقر بأن الإسلام هو المصدر الأساسى للتشريع تتشال و تتحذف نهائى .. عشان كده انت سألت هذا السؤال... لأن الطبيعى و حسب القوانين الوضعية ان القانون هو اللى يمشى و ليس الفتوى ....

لحظة يا " وليد " من فضلك .... أولا أنا شخصيا و بوجه عام .. أفضل أن يعبر العزيز "kfaya " ... عما يقصده هو .... حتى و ان تطابق ما تقوله و تقصده .. مع ما يقوله و يقصده هو .... مسألة مبدأ ليس أكثر.

اشمعنى انت بتجاوب على اسئلة انا كنت بسالها لأشخاص تانيين ؟ حلال ليك و حرام عليا ؟؟

اذن لا داعى أن تكتب محاولا الإيحاء بأننى لم أفهم ما يعنيه هو ... أو بأننى أحاول وضع مفهوم ما على لسانة !!!!

بتهيألى انت بتوصلك ايحائات غريبة شوية يا وايت .... ابقى خد كفايتك من النوم و لا تحاول إجهاد نفسك كثيراً لأنه له اثر سلبى بالتأكيد عليك.

هل يوجد إتفاق أساسا لدينا فى مصر حول من هم تحديدا ممن يصنفون على انهم " إرهابيين " .... و من هم ممن يصنفون على انهم شئ آخر ؟؟؟!!!!

لو مافيش هذا التصنيف يبقى ايه الأسباب اللى تخلى الإعلام يطلق على منفذى عمليات سيناء إرهابيين ؟؟ بينما منفذ مذبحة المنيا مجرم و مفجر نفسه فى ميدان التحرير مختل عقلياً ؟؟

أنت لم تضف أى جديد يا عزيزى ....

ما انا عارف يا " عزيزى ".

فعلاً احياناً يكون السكوت من ذهب واخد بالك يا وايت ؟

مع ارق تحياتى ....

[White heart]

وليد صفوت كتب:

وايت ...

تقدر تقوللى انت اضفت ايه بردك عليا ؟ و لا حاجة . :unsure:

اذا لم تكن أنت من يقول هذا ... فمن اذن ؟؟؟!!!!

ما أضفته يا عزيزى هو إقرارك بالواقع القائم .... و ليس ما تتمناه .. تماما مثلما كتبت هنا:

انا عارف انك نفسك و منى عينيك المادة التى تقر بأن الإسلام هو المصدر الأساسى للتشريع تتشال و تتحذف نهائى .. عشان كده انت سألت هذا السؤال...

سيبك من اللى فى نفسي و اللى فى نفسك و اللى من منى عينك و اللى من منى عينى و مثل هذه الأمور الشخصية فدة مش موضوعنا !!!! .. كلمنى عن الواقع .....

الطبيعى و حسب القوانين الوضعية ان القانون هو اللى يمشى و ليس الفتوى ....

اذن هذا الإقرار ينسف تماما ما علقت عليه فى بداية مداخلتك السابقة ... عندما كتبت:

لأ معلش هما لهم يتدخلوا فى اكثر من هذا ..

تستطيع أن " تتمنى " ما شئت ... و لكن أكبر خطأ من وجهه نظرى أن تبدأ فى الخلط و إعتبار ان التمنى هو الواقع القائم فعلا !!!!

و بالمناسبة عندما تجيب على جميع اسئلتى .. ستجد اننى أضفت بعض الشئ .. وليس كما فعلت بإنتقاء ما يروق لك ( وكالعادة بغرض الشخصنة ) و من ثم تعتقد بأنى لم أضف شئ!!!

اشمعنى انت بتجاوب على اسئلة انا كنت بسالها لأشخاص تانيين ؟ حلال ليك و حرام عليا ؟؟

الموضوع و المداخلة طالما وضعت على صفحات المحاورات اذن لم تعد " شات " خاص بين شخصين يا عزيزى ... و بالطبع ان أجيب على سؤال " عام " ورد فى موضوع " عام " بالإصالة عن نفسي .. ومن منظورى و وجهه نظري الشخصية و أؤكد على ذلك هو شئ ... و أن أجيب بالإنابة عن _ أو على لسان زميل أو زميلة هو شئ آخر تماما !!!

اعتقد ان الفرق واضح.

بتهيألى انت بتوصلك ايحائات غريبة شوية يا وايت .... ابقى خد كفايتك من النوم و لا تحاول إجهاد نفسك كثيراً لأنه له اثر سلبى بالتأكيد عليك.

لا غريب الا الشيطان يا عزيزى .... و لا تقلق على صحتى و مدى تركيزى .... الفرق بيننا انك لا تأخذ الأمور بجدية .. انت على ما يبدو تفضل الهزلية عند التحاور ... و مثال " انا لا أعرف الا الاستاذ عادل أبو زيد " ليس ببعيد !!!!!

لو مافيش هذا التصنيف يبقى ايه الأسباب اللى تخلى الإعلام يطلق على منفذى عمليات سيناء إرهابيين ؟؟ بينما منفذ مذبحة المنيا مجرم و مفجر نفسه فى ميدان التحرير مختل عقلياً ؟؟

سيبك من الإعلام فى النقطة دى .... أساسا سؤالى ليس عن وجود التصنيف من عدمه ( فهذا أمر مفروغ منه !! ).. سؤالى واضح ... الإتفاق حول من هم تحديدا ممن يصنفون على انهم " إرهابيين " و من هم ممن يصنفون على انهم شئ آخر فى مصر ؟؟؟!!!!... أى شعب بأكمله - و ليس الإعلام يا عزيزى ... حاول أن تركز أكثر من هذا ....

فعلاً احياناً يكون السكوت من ذهب واخد بالك يا وايت ؟

واخد بالي جدا .... و الدليل انك انت اللى ابتديت تتكلم معايا و بعدين تقول سكوت :blink:

قولى بقى .... يا ترى ليه ما جاوبتنيش على اسئلتى دى:

* أساسا من يطاردون " الإرهابيين " من من يتلقون أوامرهم مباشرة ؟؟!!!! ... و حاول تتبع التسلسل ....

* هل إطلعت فعلا على أصل و كل ما قاله الرجل حول هذا الموضوع؟

* قبل أن أجيبك على مسألة " معقول " هذه التى تتسائل عنها .... هل يشترط أن يكون كل ما يقوله المفتى لا يتعارض مع العقل؟

و الا يمكن دى برضه من ضمن الإيحائات الغريبة اللى انت اتكلمت عليها !!!!

تحياتى.

تم تعديل 10 مايو 2006 بواسطة White heart

[وليد صفوت]

وايت ....

برافو عليك .... استمر فى قلب الحقائق حتى من على لسان من قالها , انا يا حبيبى لم اقر بأى شيئ و انما ما قلته هو انه بالنسبة للعلمانيين فالقانون فوق الفتوى .... و

الفرق بيننا انك لا تأخذ الأمور بجدية

فعلاً فعلاً .. اصلى واخد على التهريج ... مابحبش الجد خالص ! عندك مانع يا وايت ؟ :unsure:

و مداخلتى التى قلت فيها اننى لا اعرف الا عادل ابو زيد فأعتقد انك لا تفهم لغة عربية حتى تستوعبها فاى طالب فى ابتدائية يفهم انها اجابة على سؤالك اللى انت بنفسك سألته ... و بس ....

اما الإجابة على اسئلة فأنت لا تعطينى سؤال واضح ...سؤالك واضح من صياغته انه يدور حول نقطة انا لا اعرفها جيداً .... فلماذا لا تسأل فى صيغة واضحة اكثر من هذا ؟

بس انت لفت نظرى لحاجة غريبة ؟

الموضوع و المداخلة طالما وضعت على صفحات المحاورات اذن لم تعد " شات " خاص بين شخصين يا عزيزى

اومال بتتكلم معايا بالشوكة و السكينة ليه فى الموضوعات اللى رديت فيها على اسئلة مش بتاعتك ؟ و تقوللى " استسمحك انى ارد المرة دى " !!! و تحطلى السمايلى ده ( :blink: ) قال يعنى مكسوف من تطفلك على محادثتى مع استاذ كامل ....

ماتبقاش تمثل يا وايت تانى و خليك direct اكتر من كده سواء فى الأسئلة اللى سالتها او فى طريقتك اللى بتفكرنى برجال المخابرات لما يستوجبوا مشتبه فيهم ....

---------------

أسف على الخروج عن الموضوع .. لكن المسألة اصبحت لا تُطاق من إصرار وايت على انه ينزل من درجة " حوار " الى درجة " جدال ". ( الكلام ده مش ليك يا وايت ده لأستاذ كفاية صاحب الموضوع .. ياريت ماتبقاش تحطه فى اقتباس و ترد عليه )

[Doofy]

================================================================

افتي براحتك يامفتي الديار واتحفنا بنوادر الأزهر الشريف اللي بقت عار على كل مسلم ومسلمه تيقنوا واصبحوا

متأكدين من سقوط قيادات الأزهر والمتحدثين عنه تحت ابط النظام السرطاني ,وأصبحوا بضاعه رخيصه تعرضها

الحكومه في وسائل الأعلام وقتما تشاء وفي الوقت المناسب لتمرير قوانينها

ولكل من وافق على الفتوى...

كنا بحاجه إلى فتاوى تعيد اعمار وطننا المنهار وليس أن نسكب باقي البنزين على النار المشتعله بهذه التصريحات الحكومية المطاطه المرنه لدرجة انها ستفتح ابواب جهنم و تسحق كل من نادى بحق تراه حكومتنا البطال بعينه ,او يهتف ضد باطل هو في عيون حكومتنا الحق و ابو الحق ايضا...

وإزا منفعش بالقانون يبقى حقنة الدين موجوده وسيد بيه اوكي جاهز يضربها في جسد هذا البلد المنهوب في عز الظهر

تم تعديل 11 مايو 2006 بواسطة Doofy

[White heart]

وليد صفوت كتب:

وايت ....

برافو عليك .... استمر فى قلب الحقائق حتى من على لسان من قالها , انا يا حبيبى لم اقر بأى شيئ و انما ما قلته هو انه بالنسبة للعلمانيين فالقانون فوق الفتوى ....

أعجبنى لفظة " استمر " هذه :wub: ... ما هو المشكلة لو انت جاد فعلا فى محاوراتك معايا .. مش داخل بس علشان تمارس هوايتك فى " التهريج " مع وايت هارت تحديدا .. وتقلب الموضوع الى " هزار" و بعد كدة تتكلم عن " السكوت " و " الجدال " .. كانت المواضيع هاتخد مجرى تانى خالص ... لكن المشكلة للأسف انك مش جاد .... مع واحد يفضل أن يبقى جاد !!!!!

مداخلتك السابقة تحدثت عن اللى " نفسى " و " منى عينى " فيه ..... و لما سألتك عن الواقع القائم و وضحت بوضوح .. رحت قالب على " العلمانيين " ... عمال تلف و تدور .. مع ان الإجابة الصحيحة واضحة وضوح الشمس!!! و أقريت بيها فعلا .. القانون هو اللى يمشى و ليس الفتوى ... القانون فوق الفتوى .. اذن انا لم أقلب حقائق و لا يحزنون يا عزيزى " وليد " !!!

هى دى .. من غير بقى كل أمور " الشخصنة " اللى انت بتعشقها ( مثل البعض )..

فعلاً فعلاً .. اصلى واخد على التهريج ... مابحبش الجد خالص ! عندك مانع يا وايت ؟

مانع لأ بالطبع :unsure:

لكن تحفظ ممكن ... لأنه :

1- لكل مقام مقال .

2- مثلما تريد أن يعاملك الناس عاملهم ( اذن ليس من الحكمة بمكان أن يكون زميل جاد معك و تبادله بالــ " تهريج " !!!! )

3- تذكر انك عضو فى فريق التنسيق - و تكتب بنفس الاسم فى الحالتين، وطبعا " التهريج " فى مواضيع جادة ، لا يعكس من وجهه نظرى " قدوة " للأعضاء !

و مداخلتى التى قلت فيها اننى لا اعرف الا عادل ابو زيد فأعتقد انك لا تفهم لغة عربية حتى تستوعبها فاى طالب فى ابتدائية يفهم انها اجابة على سؤالك اللى انت بنفسك سألته ... و بس ....

كمان " متعالى " ؟؟!!!

بصراحة المداخلة و الموضوع موجودين .. سألتك عن حكم قضاء اذا كنت تراه عادل أم ظالم ؟ أجبتنى " بمين عادل دة ؟ - انا ما أعرفش غير عادل أبو زيد " !!! و بعد هذا تتحدث عن " التلاميذ " و " الإستيعاب " !!!!

اما الإجابة على اسئلة فأنت لا تعطينى سؤال واضح ...سؤالك واضح من صياغته انه يدور حول نقطة انا لا اعرفها جيداً .... فلماذا لا تسأل فى صيغة واضحة اكثر من هذا ؟

:D .... بمناسبة الاسئلة و الوضوح ... و التهرب منها .... كانت يوما هذه كلماتك لأحد الزملاء:

من الواضح ان أسهل شيئ يمكن فعله عبر منتديات الانترنيت ........هو الهروب من السؤال .........و عدم الاجابة عليه .........و الامتناع عن الرد حتى تتم مداخلة جديدة ........فيذهب السؤال........

تماما ... هذا هو ما دأبت على إتباعه معى .. و يمكن إضافة انك تفضل " التهريج " و " الشخصنة " !!!!

بس انت لفت نظرى لحاجة غريبة ؟

الموضوع و المداخلة طالما وضعت على صفحات المحاورات اذن لم تعد " شات " خاص بين شخصين يا عزيزى

اومال بتتكلم معايا بالشوكة و السكينة ليه فى الموضوعات اللى رديت فيها على اسئلة مش بتاعتك ؟ و تقوللى " استسمحك انى ارد المرة دى " !!! و تحطلى السمايلى ده ( ) قال يعنى مكسوف من تطفلك على محادثتى مع استاذ كامل ....

فعلا أتذكر جيدا هذه المداخلة التى كانت مع العزيز " الأفوكاتو " ... و هذه المداخلة التى تعنيها ... لكن واضح جدا .. اننى لا أتحدث بالإنابة عنهم أو على لسانهم .... بل حقى الطبيعى كعضو فى تفنيد الرأى الآخر المطروح ( و ليس الموجه ) و المشاركة بالرأى حول موضوع ( عام ) ... وليس " شات " ( شخصى ) بين اثنين !!! و الدليل انه نفس إسلوبى المتبع مع الجميع ... و فى كل المواضيع التى تتحدث فيها عن " الشوكة و السكينة " لا أخصك أنت وحدك دونا عن اى احد آخر بالرد و طرح وجهه نظرى ......

أظن و للمرة الثانية ان الفرق واضح !!!

ماتبقاش تمثل يا وايت تانى و خليك direct اكتر من كده سواء فى الأسئلة اللى سالتها او فى طريقتك اللى بتفكرنى برجال المخابرات لما يستوجبوا مشتبه فيهم ....

:wub:

التمثيل ليس من ضمن هواياتى يا عزيزى " وليد " .... و لكن كما هو واضح ... انت تفعل كل ما بوسعك للتهرب ... اما بإتباع الهزلية او " التهريج " كما تقول ... اما " بشخصنة " الحوار و الموضوع !!!!

أسف على الخروج عن الموضوع .. لكن المسألة اصبحت لا تُطاق من إصرار وايت على انه ينزل من درجة " حوار " الى درجة " جدال ".

لا تطاق اذن " تجاهلنى " !!!!

تتحدث و كأننى أركض خلفك ركضا !!!

المدهش انك انت من سعيت خلفى فى هذا الموضوع " و غيره " .. وعندما تشعر بعدم إرتياح لسبب أو لآخر ( و ليكن صعوبة الاسئلة و جديتها ) تبدأ فى إتباع مثل هذا الإسلوب !!!!!

أدعوك أن تتخلى عن " الهزلية " و " التهريج " ... او الى إستخدام خاصية " التجاهل " ... فهى أفضل كثيرا من إتهام محاورك بانه كذا أو كذا فقط لأنك لا تستطيع مقارعته !!!!

( الكلام ده مش ليك يا وايت ده لأستاذ كفاية صاحب الموضوع .. ياريت ماتبقاش تحطه فى اقتباس و ترد عليه )

:blink:

تحياتى.

[mickey_egp73]

الفتوي و الله اعلم خطأ دينيا و هذا راي مع مراعاة انني لست مفتي او عالم و ارجو ان يرد علي مثل هذا الكلام علماء الدين الاسلامي انفسهم..

[yasovinas]

مش عارف ليه لازم اي موضوع نقاش ينقلب الى حوار ثنائي بين اتنين وفي الاغلب بيكون العزيز وايت احد هؤلاء الاتنين ليه ما نتناقش بدون حوار ثنائي ليه النقد لا يكون حول الموضوع وليس حول افكار الشخص عموما وكما قال وليد استمروا

[New]

مش عارف ليه لازم اي موضوع نقاش ينقلب الى حوار ثنائي بين اتنين وفي الاغلب بيكون العزيز وايت احد هؤلاء الاتنين ليه ما نتناقش بدون حوار ثنائي ليه النقد لا يكون حول الموضوع وليس حول افكار الشخص عموما ..

:angry:

نفس الاحساس عندى وعند ناس كتير كمان... نفس الاسلوب المتبع فى موضوع "هذه هى مصر.. يا ناصر" وموضوع "البهائية" المغلق مؤقتآ ومنتظره بان يفتح ابوابه اخر الاسبوع باذن الله... :angry:

وغيرهم كتييير...

على اى حال ...... المفتى ده فى نظرى ما قالش الكلام ده الا ليعطى صبغة دينية "لمقاومة الارهاب"..

[White heart]

لقد غاب على العزيز " " أن يضع لنا نص الخبر أو رابطه .. فرأيت أن أضعه . عله يساعدنا على العودة و البقاء فى صلب الموضوع:

مفتي مصر يطالب بتصفية المتشددين جسديا

علي جمعة يقول انه لا حوار مع متطرفين يلوثون ايديهم بدماء المسلمين ويطلب تصفيتهم جسديا.

ميدل ايست اونلاين

القاهرة - طالب مفتي مصر علي جمعة بالتصفية الجسدية للمتطرفين الذين يقتلون مسلمين قائلا انهم يلوثون أيديهم بدماء المسلمين.

وقال جمعة في كلمة ألقاها مساء الاحد في ندوة عقدت بجامعة الازهر "هؤلاء المتشددون القتلة الارهابيون (هم) مجموعة أوباش ويجب تصفيتهم جسديا وضربهم بكل قوة... ولا يجب أن نتعاطف مع أناس لوثوا أيديهم بدم المسلمين".

وأضاف "لا يمكن الاتصال بهم أو الحوار معهم... لانهم لا يريدون أن يجلسوا ويستمعوا لاحد".

وقتلت قوات الامن في الاسبوع الماضي ستة مطلوبين بعد تفجيرات في منتجع دهب في محافظة جنوب سيناء أسفرت عن مقتل 19 بينهم سائحون أجانب كما لقي ضابط حتفه في الاشتباكات وأصيب جنديان.

وتطارد قوات الشرطة متشددين في منطقة جبلية وعرة بمحافظة شمال سيناء تقول انهم يقفون وراء التفجيرات التي وقعت في سيناء منذ العام قبل الماضي.

وعلق أحد حاضري الندوة التي كان موضوعها "الاسلام بين الوسطية والتشدد" قائلا انه يرفض ترك أمر المتشددين لقوات الامن وحدها فقال جمعة "الامن اللي موش عاجبكم وقاعدين تلسنوا عليه بيقوم بدوره في الدفاع عنكم وعن أمن البلد ويجب... أن نخرج من حالة التخنث التي نعيشها مع هؤلاء".

وأطلقت السلطات المصرية سراح أكثر من ألف من أعضاء الجماعات الاسلامية المتشددة بعد حوار معهم في السجون خلال السنوات الماضية تخلوا بعده عن العنف سبيلا لتحقيق أهداف سياسية.

ورفض كلام جمعة أيضا المحامي الاسلامي البارز منتصر الزيات الذي تحدث في الندوة مطالبا بالحوار مع المتشددين.

وقال الزيات الذي سبق أن دافع عن كثير من اعضاء الجماعات الاسلامية "للاسف الشديد البعض يرفع اللاءات.. لا حوار ولا تفاهم ولا نقاش مع أبنائنا وشباب الامة الذين يتشددون في ارائهم وتوجهاتهم".

وأضاف "اذا كنا نقبل مبدأ الحوار مع الاخر فمن باب أولى أن يكون الحوار مع أبناء الامة ولا بد أن يكون هناك فقه جديد يناقض فقه العنف الذي وضعوه".

اذن نحن بصدد فريق يرى انه يجب التحاور معهم و تقديمهم للمحاكمة و ليس قتلهم ..... و فريق آخر يرى ( و أعتقد ان فضيلة المفتى أيضا ) حيث قال بوضوح : " لانهم لا يريدون أن يجلسوا ويستمعوا لاحد " ..... علاوة على انهم انهم " يتبادلوا إطلاق النار و يتعمدوا المواجهات المسلحة مع قوات الأمن ... الذين يقومون بالفعل اما بالرد و حماية أنفسهم و محاولة القبض عليهم لتقديمهم الى المحاكمة ( خاصة انهم كنز ثمين للحصول على المزيد من المعلومات ) ... اما بتصفيته فى حالة إصراره على التسبب فى حصد المزيد من أرواح افراد الأمن ...

اذن ما العمل؟

[New]

خلينا واقعيين ... لو المطلوبين دول تبادلوا اطلاق النار مع افراد الامن فلن يكون هناك خيار من الاساس امام افراد الامن الا الرد عليهم ولو حد من المطلوبين اتقتل يبقي خلاص...

بس الاول يجب محاولة القبض عليهم... لأن اعطاء الضوء الاخضر لقتل المطلوبين .... يعنى الاولوية هى قتلهم مش القبض عليهم ... وفى الحالة دى يبقى :

1- احتمال وقوع ضحايا مالهمش دعوى بشئ حيبقي احتمال كبير

2- المطلوب سواء كان ارهابى او غيره (ساعد بقصد او بدون قصد بتوفير اشياء للارهابيين) لن يفكر بتسليم نفسه اذا طاردته الشرطة وسيلجأ لاستخدام سلاحه ايضا..

ده مجرد رأيي.