سؤال للناس المتابعة....

" هو الأن بين أيدى من ظلمهم يا عزيزى ... فقوات التحالف لم تفعل الا الإيقاع و الإمساك به ... أما وقائع المحاكمة فنستطيع متابعتها جميعا على الهواء .. و حتى الأن لا يمكننا القول بما تدعيه بانه يتعرض الى ظلم أكثر من هذا الذى اوقعه بغيره ..... "

مش عارف ارد عليك واقول أيه بالظبط..

لكن لما قاتل وظالم ومستعمر يقبض على قاتل وظالم ومستعمر مثله ويعوز يحاكمه وينصب محكمته الغير شرعيه ,وتبدأ

حلقات المسلسل العربي الأمريكي التي نشاهدها على الهواء كل فتره ..

فأي عدل هذا الذي تصوره لنا يا وايــت.....؟

عدل الجندي الأمريكي الذي تصوره هوليود بأنه هو اللي كان البطل وصاحب الحق في حرب فيتنام..؟؟؟

أم عدل جيش صرف كل هذه المليارات من الدولارات والألوف من الذخيره والقنابل ووقود الحرب وتصوره انت بأنه جاء ليوزع على شعوب المنطقه باقه من الحريه والديمقراطيه وحقوق الأنسان والمساجيـن ..؟؟؟

" هذا هو بيت القصيد ....

ربنا هو اللى قسم البشر .... عظيم جدا ....

اذن من هو الذى يحق له وحده محاسبة أو مكافئة نفس هؤلاء البشر ؟؟؟!!!! "

اذا نحن نتفق أن الله سبحانه قد قسم الناس إلى قسمين مسلمين و غير مسلمين وانه سبحانه وتعالى هو الذي يحق له ان يحاسبهم على أسلامهم او كفرهم وان البشر ليس لهم سلطان على بعضهم فيما يؤمنون او يعتقدون...

" المواطن السنى فى العراق ... يرى انه وحده من على حق لأن ربنا هو الذى قال هذا .... و لأن غيره أى مثلا المواطن العراقى الشيعى ليس على هذا الحق .... و لو كان الأمر توقف عند هذا الحد ( و على الرغم من صعوبته من كل النواحى على الأقل إثباته كحقيقة مادية لأى طرف آخر ) لو كان توقف الأمر عند هذا الحد لهان الأمر و أستطاعوا ان يكونوا شعب واحد فعلا يواجهون مشاكل ( أرضية مدنية ) واحدة ... "

الحق حق سواء صدر من مسلم او غير مسلم والباطل باطل سواء صدر من مسلم او غيره ومن سار على الحق فقد ارضى الله سبحانه وتعالى ومن حاد عنه فحسابه عند ربه اذا كان على غير الأسلام اما اذا كان مسلم فيطبق عليه حدود الله اذا اخطأ بمعرفة ولي الأمر المسلم ...أما الحقيقة المادية اللي بتبحث عنها انت وغيرك كثيرين ستجدها في القرآن الكريم

اللذي هو مرجعي فهو كلام الله سبحانه وتعالى الذي انزل على رسوله الكريم وعليه علامة ( ضد التحريف )...

" ولكن بكل تأكيد هناك ترجمة عملية لمثل هذا الإعتقاد ..... اذ يشرع نفس هذا المواطن العراقى السنى بالتنكيل و التسبب فى ضرر المواطن الشيعى تحت نفس الحجه "

لا يوجد في كتاب الله ولا سنة رسوله شئ يدعوا المسلمين للاعتداء على حقوق الآخرين ولا ان ينكل ويضر بمصالح مواطنين في بلاد الأسلام مادام يعيشون بينهم في سلام ... اما إذا كنت تتحدث عن مافعله نظام صدام ضد المسلمين وغير المسلمين في العراق فليس من الأسلام من شئ فلا تخلط بين الأمور من فضلك.

" بل الخلل العظيم من وجهه نظرى هو مشاركه ربنا سبحانه و تعالى سلطانه من دون أى وجه حق .... و البدء شيئا فشيئا بتقمص دور ظل الله فى الأرض، فنتفنن فى ترجمة هذا التقسيم بصور عملية مختلفة بدء بما هو معنوى ( هذا عابد قبور ) ( هذا كافر ) ... "

دا من وجهة نظرك الغير اسلاميه وانته حر أما المسلمين فهم لن يجاملوا الناس على حساب اوامر الله سبحانه وتعالى...

فمن يعبد القبور ليس بمسلم والكافر كافر بطبيعة الحال وهم احرار في ان يظلوا على كفرهم وليس للمسلمين عليهم اكثر من حق دعوتهم للأسلام اللذي مرجعيته هو كتاب الله وسنة رسوله فقط..

" و إنتهاء بما هو مادى ( كافة القوانين التى تمس حقوق المواطنة الكاملة بأى شكل ) ... "

طبعا اتفق معاك ان حزب البعث العراقي مشهور بتجاوزات عديده على مدى حكمه حاله من حال أغلب الأنظمة العربيه..

ولكن تعال وأعطني شئ واحد في الأسلام اللذي مرجعيته هو القرآن والسنه (ليس حزب البعث العراقي) ترى فيه انه لا يعطي اسمى واعدل حقوق المواطنه لغير المسلمين في أراضي الأسلام..؟؟

" هذه هى المعادلة الصحيحة لو كانت بنيت على أساس صحيح .. أى وطن، و مواطن، و حاكم، و عدو .... لكن سامحنى أنت تحاول تطبيق معادلة صحيحة على أساس غير صحيح "

فعلا اتفق معك ان المعادله كانت سوف تكون صحيحه لو بنيت على أساس صحيح وهو ان يقف المسلمون العراقيون امام حاكمهم إذا حاد عن شرع الله اللذي يجب ان يطبق في بلاد مازالات عليها راية الأسلام بعد...

" حاول ان ترتفع بسطح النقاش بعض الشئ ... فنحن لا نتحاور على أمر شخصى بينى و بينك .. بل اننا نتناول ملف دولة و نموذج وطن و مواطنه قائم هناك .... و اذا ما أعدت قراءة الكلام و المعادلات الذى بين الأقواس و الذى تقول انه من عندى و انك لم تذكره .. فأنت لم تضف أى جديد، لأننى سبقته بعبارة: لو بدأت أقسمهم بالطريقة بتاعتك دى انت وغيرك .... "

يريت حضرتك تدعوا من قال ان أي مواطن غير مسلم يعيش بين المسلمين = عدو طالما لم يشارك ضد القوات العراقيه التي تحارب قوات الأحتلال... وانا مستعد أرد عليه

" 1 - بالعكس انا لا قافش و لا سايب .... راجع ما كتبته ستجدنى وضعت: دولة = صدام ... انا لا أضع مثل هذه الكلمات إعتباطا .... بل أعنيها تماما .... و دولة = صدام يعنى ان صدام مجرد مرأة تعكس شريحة محددة من الشعب ( المنتصر فى هذا الوقت ) صدام يا عزيزى لم يفعل الا إستغلال لحالة قائمة بالفعل ... هذا ما لا نريد رؤيته .... و لهذا فصدام أو غيره لم يكونوا ليغيروا شيئا من هذا السيناريو طالما مثل هذا "المنهج التقسيمى " قائم .... منهج يخلق حالة حرب بين أطياف الشعب نفسه .. أى ان الشعب عدو نفسه، فينتصر " طيف " منهم حين على باقى الأطياف، و ينتصر " طيف " آخر فى أحيان أخرى ... وهكذا دواليك، سياسة " فرق " تسد يا عزيزى لم يأتى بها مستعمر الى العراق ... بل صدام نفسه لم يفعل الا إستغلالها ... فهى قائمة بالفعل فى نفوس مواطنيه !!!! "

أيه اللي دخل نظام صدام في حديثي ...؟؟

هل صدام ونظام البعث كان يحكم بشرع الله وللا حاجه...؟؟

" - أعجبنى كثيرا صياغتك للعبارة المقتبسة عاليا .. خاصة كلمة " انتهى "، فهى وردت بشكل إنسيابى جميل، و كأنها أمر عادى لا يستحق حتى الإلتفات اليه، مع انها هى ذاتها ما تبين ان هذا الشعب لم يكن له يد حتى فى ذلك .... ليس " الشعب " العراقى يا عزيزى من " انهى " صدام، و بالتالى العبرة التى تريد أن تستخلصها من إنتهاءه يجب أن تضم تلك الحقيقة ... و كل المعانى التى تمثلها!!! "

لأنه فعلا نال وبجداره اول عضوية شرفيه في نادي مزبلة التاريخ المعاصره ...

ولم يتبقى على ارض العراق غير فريقين محتل يرفع راية مزيفه يشاركه فيها اعداء ويحملها له خونه... ومقاتل يرفع راية لا إلله إلى الله محمد رسول الله يدافع عن اراضي اسلاميه وينتظر ان يفيق اخوانه لينجدوه ويرفعوا معه رايته...

" نفس المقولة المكررة فى جميع النماذج المعاصرة ..... الخطأ فى التطبيق !!!!

و المطلوب بالطبع الإستمرار هكذا دواليك .... "

هذه هي الحقيقة للأسف واقولها بكل خزي ...

" المفاهيم القديمة - الجديدة هى تلك التى تركت كل شئ و بدأت فى التحكم فى خلق الله و بأسم الله ....

المفاهيم القديمة - الجديدة هى تلك التى لا تعترف بحقوق المواطنة الكاملة و أيضا لأن الله هو من يريد و يحث على هذا .....

المفاهيم القديمة - الجديدة هى تلك التى ترفع فئة من المواطنين الى منزلة أعلى بكثير من غيرهم من المواطنين لإعتقادات و مفاهيم راسخة بأنهم من الرابحين فى السماء .. و بالتالى يحق لهم فعل ما شائوا حتى على الأرض .....

لا يا عزيزى معذرة المواطنين العراقيين الذين يعتقدوا مثل هذه المفاهيم، لا يمكن أن أقبل منهم أى كلمة فى هذا الخصوص و إعتبارها كلمة حق !!!! "

المفاهيم دي تقولها لصدام وشاكلته من حكام العرب اللي فاكرين نفسهم هيعمروا في الدنيا بدون حساب على جرايمهم و ليس لرجال حكموا بشرع الله زي عمر بن الخطاب (الفاروق) رضي الله عنه وغيره الكثير في الإسلام..

" و لا داعى للسخرية ... فنحن لا نشرب و لا نحتفل .... بل هم من يدهم فى النار و لسنا نحن .... و هم من عليهم الخروج مما أوقعوا أنفسهم فيه .... اما نحن هنا فلا نفعل الا تبادل الآراء ليس أكثر و لا أقل ....... "

شر البليّة ما يضحك....

وبعدين مين اللي قالك انني منفصل او اعتبر نفسي خارج ما يحصل لأهلي وأخواني واخوتي سواء في العراق او فلسطين او أي بلد اخر أسلامي يتعرض للأحتلال...؟؟

أنا اعلن هنا عن رأي لأني لاحول ولا قوة لي وغير قادر على صد هذا العدوان على بلاد الأسلام...والسبب معروف للأسف

" تسألنى عما فعلت ... بل سلنى عما انا فاعل فى الغد ..... "

وغـدا لنـاظره قـريب أنشاء الله...

" طبعا باقى أطياف الشعب ... تقصد هنا " عابدين القبور " .... و " عابدين الصليب" ..... و " أصحاب مفاهيم جديدة" و..... و ...... و.... اليس كذلك؟ "

والله حتى لو بيعبدوا بقر, هم في حالة حرب الآن .... فليختاروا ويتحملوا نتيجة اختيارهم.

" تحدثت عن " مفاهيمنا الجديدة " .. انت وضعت لى مشكورا رابط لرأيك حول اسامة بن لادن و جماعته الذى أعجبنى و أتفق معك فيه ... فهل تكرمت بوضع لى أيضا رابط لرأى أبديته حول تلك "المفاهيم الجديدة" و الذى قد تكون قد اوردته فى موضوع من ضمن جميع المواضيع التى تناولت العلمانية ... "

لم أشارك من قبل في موضوع يتناول العلمانيه فقط ولكن ممكن اني افتح حوار في موضوع منفصل في وقت لاحق...

" و مرة أخرى تحدثت عن " التوهم " .... بالله عليك راجع معى تلك الكلمات التى إستعنت بها انت منذ بداية مداخلتك تلك فقط:

* تخدروا

* غفلوا

* تهاونوا

* توهموا

* ابتعدوا

هل يعقل ان شعب بأكمله مفعول به بمثل هذا الشكل و طوال كل هذه العقود و بإرادته ... ومن الذى يحاول إقرار هذه الحقيقة ؟ اليس أنت ؟ "

والله أديني انا وحضرتك قاعدين نتناقش بقالنا أسبوع ومحدش من الكرام اعضاء المنتدى عدّى وقال سلام عليكم كأني بتكلم عن ناس عايشه في الفلبـيـن...!!

" تخيل ان هناك مواطنين مثلك يعتقدون بنفس عقيدتك .. ( و من جميع العقائد ) يرغبون فى تطبيق المنهج و النظام الليبرالى العلمانى الديمقراطى و مقتنعين تماما ان هذا هو الحل الأنسب، و انت بكل بساطة قمت بتصنيفهم وفقا للتقسيمة المتبعة على طول الخط ... اذن انت أصبحت و بناء على ما تعتقده انت محاط بمواطنين ( عابدين للقبور .... أصحاب مفاهيم جديدة ..... ) و الأن أضف عليهم " كفرة " - طبعا هذا ما ذكرته انت فقط ... فلم نضيف باقى التصنيفات التى لم تذكرها انت و لكن ذكرها من يتحدثون من ذات المنطلق .. و ما أكثرهم!

بصراحة .... افضل ما يقال بعد هذا ... و ببساطة ... لا تعليق !!!! "

يطبقوا اللي يطبقوه انا مالي بيهم...؟؟؟

أنا كل اللي يخصني اخواني المسلمين وما هم فيه الآن...

فلن ينصرهم الله سبحانه وتعالى إلا لو نصروه وعملوا على تنفيذ شرعه في بلاد الأسلام...

" انت حتى لا تريد أن أبقى على حريتى كما أراها .. كما أختارها .. كما أقررها انا .... حتى بعدما بادرت و لم أتدخل بحريتك و أقررت بحقك فيها .. فأنت لم تكتفى بهذا .. بل تصر على التعدى على ما لا يخصك ... و تصدر الأحكام !!!!

بل هذا هو المثال " اللى على الطاير " الذى يبين جزء مما اعنيه ... انت هنا ببساطة يا عزيزى تحاول فرض " وصايتك " على ... لقد إعتبرت نفسك الأصلح - الأعقل الذى يمتلك الحق و الحقيقة، و حكمت على غيرك بان ما لديه هو ببساطة ناتج عن غير عقل و بأنه الأسواء .... "

انا لا افرض وصايتي عليك وانما لفت نظري انك تسمي الأسماء بغير مسمياتها وبتالي فهي مسميات مزيفه وباطله..

ملحوظه بسيطة :

مناقشتي معك ليس الهدف منها فرض رأي عليك ولا أقناعك بالمنهج الأسلامي وانما افراغ للكبت اللذي يصرخ في حلقي تجاه الحاله التي وصلنا لها والتي تعرض كل يوم على شاشات التلفاز وإنـّا هـا هنـا قاعـدون...

:

تم تعديل 20 مايو 2006 بواسطة Doofy

Doofy · 20 مايو 2006

================================================================

" انت شايف ان بلادن مش هو اللي فجر تفجيرات سبتمبر

ولا ......ايه؟

طب هو بيعمل ايه.......؟

وايه التصريحات دي....اللي كل شوية بتطلع

امريكا اللي مطلعاها ؟

طب اخر تصريح اللي اصدره ده تحليله ايه ......

امريكا اللي مطلعاه علشان توري للعالم انه ولا ارهابي ولا حاجة

وبعدين تيجي تقول ده ارهابي؟

مش ممكن طبعا "

ليه مش ممكن ..؟؟

هل من الصعب على بلاد هوليود ان تصنع حجّة لها في هذا العالم مثل بن لادن لتدخل بلاد الأسلام تبحث عن أثره ...؟؟

" وباقنع نفسي ....انه ربنا خلقه بس لرعب الامريكان وارهابهم ........(فقط انه يتحدث ) خير ضربه ليهم

لما يعيشوا في رعب في بيوتهم لفترات طويلة......... في انتظار مصيرهم المجهول..... "

وماذنب أغلبية الشعب الأمريكي وما يفعله انسان قذر مثل بوش...

بشكرك وبعتزر لخروجي عن الموضوع الأصلي...

تحياتي

:

White heart · 20 مايو 2006

Doofy كتب:

أذا كان شيطان شغال على البنآدمين كلهم لوحده مش عايز شياطين الأنس تغوي شعب بحاله..؟

بدأ الحديث يتضح ... اذن لم يصبح عن " واحد " بل عن " كثيرين " ....

صدام ليس بمفرده من يحكم يا استاذ وايـت فيوجد نظام يعمل على نفخ زعامته كل يوم وتنفيذ اوامره مهما كانت ...
فتح لمن يحكمهم باب المعاصي على مصراعيه ونشر المفاسد والظلم والقهر في حياتهم فتركوه...

اذن انت تحاول إقناعى ان صدام = دولة هو نظام ( مهما كان عددهم كأفراد مقارنة بأعداد الشعب باكمله ) فتح باب المعاصي على مصراعيه ونشر المفاسد والظلم والقهر ... و مع ذلك " تركوه " ؟؟؟!!!!! و بالطبع حديثنا ليس فقط عن صدام = دولة ... بل عمن قبله و من مثله بالمنطقة أيضا ....

يعنى هذا ان قطاع عريض من الشعب ان لم يكن غالبيته لم يستفيدوا باى شكل من الأشكال منه و من نظامه و مع ذلك تحالفوا معه بأن تركوه ؟؟!!!

جمع جيشه بكل غرور وجبروت واعتدى على اخوة لهم في الأسلام بغير حق واوهم شعبه انهم هم اصحاب الحق فاتبعوه...
ونسوا انه كما تدين في يوم تدان...

نسوا ان الله يمهل في دنياه ولا يهمل....

برضه :P

تستطيع أن تعيد صياغه عباراتك كما تريد ... ولن أقتنع بأن هناك طرف واحد فقط الذى هو على حد زعمك الشعب بأكمله مفعول به وغير مسئول فتاره هو مخدر ... و تارة هو غافل ... و تارة هو متهاون .... و تارة هو مبتعد .... و تارة هو متوهم ..... و الان هو ناسى .... لا يا عزيزى سامحنى المعادلة بمثل هذا الشكل و على طول الخط لا تعقل .... مهما حاولت صياغتها، ستظل المسألة بالنسبة لى ليست بين حاكم = نظام و شعب ... بل بين حاكم = نظام و شعوب ... و تقسيمتهم هذه ليست بفعله هو .. ولكنها فى داخلهم أنفسهم و يطبقونها بدرجات متفاوتة و بشكل أو بآخر وبتدرجات مختلفة حسب الظروف المحلية و الدولية فى حياتهم فعلا، هم منقسمين على نفسهم و غير موحدين، و الحاكم= النظام لا يفعل الا إستغلال هذا الإنقسام ....

مش عارف ارد عليك واقول أيه بالظبط..
لكن لما قاتل وظالم ومستعمر يقبض على قاتل وظالم ومستعمر مثله ويعوز يحاكمه وينصب محكمته الغير شرعيه ,وتبدأ

حلقات المسلسل العربي الأمريكي التي نشاهدها على الهواء كل فتره ..

فأي عدل هذا الذي تصوره لنا يا وايــت.....؟

عدل الجندي الأمريكي الذي تصوره هوليود بأنه هو اللي كان البطل وصاحب الحق في حرب فيتنام..؟؟؟

اذا كان ما تحاول تصويره صحيح .. فلما لم تقم الولايات المتحدة الأمريكية " فقط " بترحيله الى أراضيها و محاكمته هناك - و ما أكثر القوانين و الأمثلة فمثلا بلجيكا لديها قانون يحق لها به بمقتضاه توقيف على أراضيها من يكون متهما فى جرائم حرب حتى فى دول أخرى لا علاقة لها بها هى نفسها ؟؟!!

و اذا كانت محكمته غير شرعية كما تقول .... فأى محكمة اذن هى تلك التى تقترحها؟ و اذا كان الشعب واحد كما تزعم و كان يعانى من فتحه لباب المعاصي على مصراعيه ونشر المفاسد والظلم والقهر في حياتهم فلما لم يقدموا هم على " خلعه " و تنصيب المحكمة التى " تراها " شرعية لمحاكمته، و لا الحاجه الى تدخل قوات تحالف و لا يحزنون ؟؟!!! أيضا لأنهم كانوا موهومين، و مخدرين، و غافلين، و ناسين ؟؟!!!!

لا يا عزيزى معذرة ... المحكمة بالنسبة لى شرعية و حتى الأن هى تعمل وفقا لمعايير عادلة و يحظى صدام و من معه بما لم يتيحوه هم أنفسهم عندما كانوا بالحكم و لو بمقدار 1% لضحاياهم من شريحة أو اكثر من هذا الشعب .... هذا الشعب الذى تراه مخدر و موهوم و .. و... و ..... برئ !!!

و بصراحة أكثر اذا تتبعنا ما تقوله ( و هو على سبيل المثال نفس ما يقوله صدام نفسه و من معه بالمناسبة ) بأن هذه المحكمة غير شرعية ..... لما تم محاكمته بالمرة .. و لبقى الى ماشاء الله و من بعده أولاده و احفاد أحفاده ..... سامحنى المسألة بهذا التصور لها علاقة بالمثل العامى لدينا " شحات و طالب فينو " :blush: !!!

أم عدل جيش صرف كل هذه المليارات من الدولارات والألوف من الذخيره والقنابل ووقود الحرب وتصوره انت بأنه جاء ليوزع على شعوب المنطقه باقه من الحريه والديمقراطيه وحقوق الأنسان والمساجيـن ..؟؟؟

يا عزيزى انا فى المسائل المتعلقة بعلاقات و تعاملات الدول و بين بعضها لاأعترف بلغة العواطف و الأشقاء و الاحباء ....

لا يوجد اليوم " عطايا " أو " هبات " بين الدول لوجه الله .... فلنعى جيدا هذه القاعدة الحقيقية القائمة و الواقعة. التى بكل تأكيد لم تبدأ منذ حرب الخليج الاولى أو الثانية - و بكل تأكيد لم تبدأ ليس فقط منذ الحرب العالمية الأولى أو الثانية .... صياغتك للعبارة بهذه الطريقة بل و إشارتك الصريحة باننى انا من أحاول طرح هذا التصور ... أعتقد يشوبها الكثير من القصور ... دول العالم الأول أو الدول العظمى أصبحت كذلك ليس لإتباعها هذا التصور الساذج ... بل لإتقانها لغه المصالح .... و الدول التى لم تتقن هذه اللغه، بل و تصر على التحدث بلغه مختلفة تماما .. هى التى بقيت تصنف على انها دول العالم الثالث .... سواء إتفقنا أو إختلفنا على صحة معايير أو أشكال هذه التقسيمة، يبقى انها هى التى قائمة فعليا اليوم .. هى التى نحياها و نحتك بها بل و نحيا فى فلكها ... الحرية و حقوق الأنسان و المساجين و الديمقراطية هى " سلع " انسانية كلفت أصحابها الكثير و الكثير جدا، و بالتالى الدول التى تريد الحصول على نفس تلك " السلع " عليها دفع نفس المقابل اذا ما سعت اليها بنفسها، و دفع ما هو أكثر اذا " إستوردتها " ..... المسألة بديهية و لا تحتاج اى تصورات سطحية او ساذجة .

اذا نحن نتفق أن الله سبحانه قد قسم الناس إلى قسمين مسلمين و غير مسلمين وانه سبحانه وتعالى هو الذي يحق له ان يحاسبهم على أسلامهم او كفرهم وان البشر ليس لهم سلطان على بعضهم فيما يؤمنون او يعتقدون...

بكل تأكيد انا غير متفق على انه قسمهم فقط الى قسمين .... بل الى أقسام و اقسام و اقسام !!!!

و لكن متفقين بانه هو وحده فقط من يحق له مكافأة أو محاسبة " روح " اى فريق و بكل تأكيد أى فرد أو مخلوق، متى استردها لديه ..... هذا لا نقاش فيه بالنسبه لى.

الحق حق سواء صدر من مسلم او غير مسلم والباطل باطل سواء صدر من مسلم او غيره ومن سار على الحق فقد ارضى الله سبحانه وتعالى ومن حاد عنه فحسابه عند ربه اذا كان على غير الأسلام اما اذا كان مسلم فيطبق عليه حدود الله اذا اخطأ بمعرفة ولي الأمر المسلم ...

عفوا ... هذا إعتقادك و ايمانك الشخصى و انت بكل تأكيد حر فيه ..... و لا يحق لى التدخل فيه

اما بالنسبه لى فأنا هنا و ببساطة أرى حيال نموذج العراق و مواطنيه ... خلط واضح بين مسألة الإنسان مخير أم مسير .... بالنسبه لى الله وضع اديان و عقائد مختلفة للإنسان على مر العصور و ذكر بها تعاليم تهدف الى تحسين العلاقة بين الانسان المخلوق و خالقه .. بين الانسان و اخيه الانسان بين الانسان و الحيوان بين الانسان و النبات .. هو مسير فى أن يتبعها اذا أبتغى ان تكافأ " روحه " متى عادت الى خالقها .. ولكنه مخير فى رفضها و بالتالى معاقبه " روحه " متى عادت الى خالقها ....

بقى أننا بصدد تفاصيل تعاليم مختلفة بعض الشئ فى أمور الحياه الدنيا، و هنا ايضا تأتى نقطة الإختيار لأى مخلوق على إتباع ما يروق له و يرتاح اليه من تلك التعاليم ماديا و معنويا طالما هو " جسد " و يحيا على الأرض .... و هنا " ولى الأمر " الذى هو اليوم حكومة و سلطة بلد ما هى بصدد مواطنين " إختار " كل منهم ما يرتاح اليه و أقتنع به من تعاليم نابعة من اديان و عقائد مختلفة .... اذا ليس من الحكمة بمكان بسط و إقرار قوانين مدنية تعنى بالمواطنة ... أو التعدى على أهم حق من حقوق الله سبحانه و تعالى و البدء فى مكافئة او معاقبه أى مواطن بناء على تعاليم و معتقدات كتاب واحد بعينه دونا عن الباقين ..... هنا يا عزيزى لب القضية و التى أراها و بوضوح شديد واقعين فيها و لا نريد رؤيتها او الفصل بينها ... هذا هو الخيط الرفيع الذى يتسبب تجاهله و عدم الإعتراف به فى وقوع الآزمات و الحروب و الضغائن بين الكثير من الشعوب و بعضها و بين أبناء نفس الشعب لدولة واحدة اليوم .. خاصة تلك الدول التى بها اكثر من عقيدة أو ديانة ....

أما الحقيقة المادية اللي بتبحث عنها انت وغيرك كثيرين ستجدها في القرآن الكريم
اللذي هو مرجعي فهو كلام الله سبحانه وتعالى الذي انزل على رسوله الكريم وعليه علامة ( ضد التحريف )...

أشكرك على هذه الدعوة الكريمة ... و لكنى بالفعل وصلتنى رساله أخرى مختلفة و" إخترتها " و آمنت بها بالفعل و لن أحيد عنها حتى يتوفانى الله ....

ثم أنت معذرة قمت بتحوير كلماتى لتظهرها بمعنى مخالف مع انها واضحه فى المكان الذى وضعته فيها، و لم تكن بحاجه الى إجتهادك بهذا الشكل التحويرى، فأنا تحدثت و بوضوح فى مثالى الذى أخذت منه كلمه " حقيقة مادية " بين مواطن عراقى سنى و آخر شيعى ( تخيل يعنى إثنانتهم من المفروض انهم يتبعون نفس المرجعية الأم ) و أشرت بوضوح ان أحدهم يؤمن و يقتنع تماما بأن تعاليمه و معتقداته هى "وحدها" الأفضل "، و قلت انه يا ليت الأمر قد توقف عند هذا الحد لهان الأمر، ( على الرغم حتى من صعوبه إثبات هذا الأمر من كل النواحى على الأقل إثباته كحقيقة مادية سواء لهذا الطرف و حتى لأى طرف آخر ) و لكن المؤسف انه على أساس إعتقاد الطرف الأول سمح لنفسه فى محاسبه الآخر ومعاقبته بصور مختلفة، فقط لأنه " إختار " و آمن بتعاليم مختلفة !!!! اعتقد ان الفكرة واضحة و لا تحتاج منك الى " إضافة " كلمات من عندك مثل " تبحث " انت او غيرك ... !!!!

لا يوجد في كتاب الله ولا سنة رسوله شئ يدعوا المسلمين للاعتداء على حقوق الآخرين ولا ان ينكل ويضر بمصالح مواطنين في بلاد الأسلام مادام يعيشون بينهم في سلام ... اما إذا كنت تتحدث عن مافعله نظام صدام ضد المسلمين وغير المسلمين في العراق فليس من الأسلام من شئ فلا تخلط بين الأمور من فضلك.

:)

انا هو من يخلط ؟؟!!!!

اطمئن يا عزيزى بل انا هو الذى يدعو و على طول الخط بعدم الخلط ....

فلست انا من يخلط بين " الرب " و مكافئته و محاسبته لمخلوقاته - و بين " ولى الأمر " و معاقبته و مكافئته لمواطنيه على إختلافهم !!!!

هم بالعراق وصلوا الى ما نراه من حال اليوم بسبب هذا الخلط ... وسيستمروا على هذا الحال اذا ما أصروا على هذا الخلط، سواء بصدام أو بغيره ..... و ليس كما تزعم بسبب انهم قد تم " تخديرهم " او تم " إوهامهم " .. أو " خداعهم " ... الخ .. الخ .... و الملايين من " اللاجئين " مثلا الايرانيين حول العالم ... هم كذلك بسبب نفس هذا الخلط .....

دا من وجهة نظرك الغير اسلاميه وانته حر أما المسلمين فهم لن يجاملوا الناس على حساب اوامر الله سبحانه وتعالى...

لم يتحدث احد عن اى مجاملات على الرغم من اهميتها فى إشاعه جو من الوئام و السلام الإجتماعى بين المواطنين يتقاسمون و يتشاركون و يعيشون فى وطن واحد ..... و لكن على الأقل:

فمن يعبد القبور ليس بمسلم والكافر كافر بطبيعة الحال وهم احرار في ان يظلوا على كفرهم وليس للمسلمين عليهم اكثر من حق دعوتهم للأسلام اللذي مرجعيته هو كتاب الله وسنة رسوله فقط..

:P

لو كان هذا هو الواقع فعلا ... فأنا على يقين بان صدام ومن معه لم يكن ليبقوا يوم واحد فى مكانهم بالسلطة !!!

جميل أن تتحدث بما تتمناه أن يحدث ... و لكنه للأسف يظل مجرد نوع من انواع الشعارات .. التى ينطبق عليها قول العامة: " هو الكلام عليه جمرك " !!!!

طبعا اتفق معاك ان حزب البعث العراقي مشهور بتجاوزات عديده على مدى حكمه حاله من حال أغلب الأنظمة العربيه..
ولكن تعال وأعطني شئ واحد في الأسلام اللذي مرجعيته هو القرآن والسنه (ليس حزب البعث العراقي) ترى فيه انه لا يعطي اسمى واعدل حقوق المواطنه لغير المسلمين في أراضي الأسلام..؟؟

تعرف كلامك هنا بيفكرنى باى مثال عندنا ..؟ .. بالمثال دة:

- تعرف فولان؟

- ايوة

- عاشرته؟

- لأ

- تبقى ما تعرفوش !!!!

يعنى يا عزيزى الشعب الذى يكرر و يرفع شعارات و أقاويل جيدة .... و لم ينجح أبدا فى تطبيق أى منها، بل يطبق فى حياته و على من حوله شئ مغايرا تماما لمثل هذه الأقاويل ... لا أعلم بماذا نسميه؟

ربما يمكن تسميته شعب بيضحك على نفسه ....

فعلا اتفق معك ان المعادله كانت سوف تكون صحيحه لو بنيت على أساس صحيح وهو ان يقف المسلمون العراقيون امام حاكمهم إذا حاد عن شرع الله اللذي يجب ان يطبق في بلاد مازالات عليها راية الأسلام بعد...

و لكنى لم اتحدث عن ان شعب العراق هو فقط ممن يعتنقون الإسلام ....

اذن أنت لا تتفق معى ... بل ان كلانا يتحدث عن شئ مغاير.

يريت حضرتك تدعوا من قال ان أي مواطن غير مسلم يعيش بين المسلمين = عدو طالما لم يشارك ضد القوات العراقيه التي تحارب قوات الأحتلال... وانا مستعد أرد عليه

ما أكثر الأمثلة التى وردت هنا فى المحاورات و ليس فى أماكن اخرى ... التى إعتبرت غير المسلم = عدو، و معاملة الأعداء يا زميلى العزيز تأخذ عدة اشكال و صور كما اوضحت لك فى مداخلتى السابقة .... و كما إقتبستها انت مشكورا فى ردك فى مداخلتك هذه ... فهى بدء بما هو معنوى، أى الإصرار على المجاهرة بترديد نعوت و أوصاف من عينة ( هذا عابد قبور ) ( هذا كافر ) ... و إنتهاء بما هو مادى ( كافة القوانين التى تمس حقوق المواطنة الكاملة بأى شكل ) !!!

و عموما انا لن اطلب منك بما هو ليس فوق طاقتك .. و سأكتفى معك بهذا الموضوع ... على الرغم من انه سوف تبقى حقيقة جلية قائمة .. الا وهى انك لا تتحدث بالإنابة عن أحد .. ولا تمثل أحدا .. و بالطبع انا كذلك .... اذن إستعدادك للرد عليه هو أمر محمود و قد يساعد فعلا .... و لكننى أخشى انه قد يزيد من حالة الإنقسام .... عموما دعنا نتفائل خير .....

أيه اللي دخل نظام صدام في حديثي ...؟؟
هل صدام ونظام البعث كان يحكم بشرع الله وللا حاجه...؟؟

يا عزيزى الحديث بيننا أصلا هو عن " صدام=دولة " ... هل نسيت؟

اليس هو ومن معه من حملته المسئولية كاملة وحده على إعتبار انهم من "شياطين الإنس " . وان " الشعب" يا حرام، مفعول به دائما، لأنه كان مخدر، و متوهم، و متغفل، .. و ... و..... اذا كنا نتاول واقع قائم .. فلما تترك كل هذا و تتحدث عن " هواء " ؟؟!!

لماذ لا نبقى على أرضية نقاش واحدة؟ الست انت من اتفقت معى ان حزب البعث العراقي مشهور بتجاوزات عديده على مدى حكمه حاله من حال أغلب الأنظمة العربيه.. اذن فبالله عليك عن ماذا تريدنا أن نتحاور؟؟؟!!!

طالما كل هؤلاء يتحدثون و بوضوح ان مرجعيتهم هى كذا ... و يوافقهم فى ذلك الملايين و الدليل الدامغ بالنسبه لى هو استمرار بقائهم فى امكانهم - اذن كيف تريدنى ان اقتنع بان ما تقوله انت هو الصحيح .. ؟؟؟ !!! و المدهش انك تتحدث عن نفس المرجعية التى يتحدثون هم ايضا على أساسها .... ؟؟؟!!! معذرة لعدم إقتناعى بالمرة بمسألة " التخدير و الإيهام و النسيان و الإستغفال الى أخر تلك القائمة التى تحاول إقناعى بوجودها و منذ أجيال و أجيال "

لأنه فعلا نال وبجداره اول عضوية شرفيه في نادي مزبلة التاريخ المعاصره ...

يا عزيزى انا لم اتحدث عن التاريخ و مزبلته .. انما تحدثت عن العبرة التى أن تستخلصها من شعب كان راضى أن يعيش بتلك "الدولة = المزبلة " و لم يتحرك ... حتى اذا جاء بعضهم من الخارج و القى بمن هو من المفروض انه هو وحده ( على حسب منطقك ) المسئول على جعل هذه الدولة " مزبلة " ليضعه هو وحده فى مكانه الصحيح .. فأين هو الدور أو العبرة التى تريد ان تستخلصها من هؤلاء الذين قبلوا بالعيش بتلك المزبلة من قبل و من بعد ... على إعتبار انهم فعلا كانوا جميعا = واحد ... و أيضا على حسب مقياسك؟؟؟!!!!

ولم يتبقى على ارض العراق غير فريقين محتل يرفع راية مزيفه يشاركه فيها اعداء ويحملها له خونه... ومقاتل يرفع راية لا إلله إلى الله محمد رسول الله يدافع عن اراضي اسلاميه وينتظر ان يفيق اخوانه لينجدوه ويرفعوا معه رايته...

بالله عليك .. كيف تريدنى ان اقتنع بأنك توجه اى دعوة كانت ..... طالما انك تقسم على طول الخط نفس هذا الشعب بمثل هذا الشكل !!! mfb:

أعد قرأة جميع ما كتبت فى وصفك لنفس هذا الشعب الذى من المفروض انه واحد . وستجد انك فى كل مداخلة أضفت صفة جديدة " سلبية " فى حقهم بدء بعباد القبور و الكافرين بطبيعتهم .. مرورا بالغافلين المستغفلين المخدرين المتوهمين .. الخ .. الخ .. الخ ... و اخيرا ( وليس أخرا ) بالأعداء و بالخونة ... والمدهش بعد ذلك تتحدث عن " الإخوان " ؟؟؟!!!!! أى أخوان تبقوا يا عزيزى ؟؟؟!!!! و مع من تحديدا تريدهم أن يتعاونوا ؟؟ مع من يصفهم بكل ما سبق - و على ماذا تريدهم أن يتعاونوا .. على أن يتخلصوا بمن خلصهم برمز من كان يفعل بهم ما يفعل بناء على نفس الصفات التى يتهمهم البعض بها ؟؟!!!! mfb:

يعنى على الأقل القليل من المنطق حتى يعقل الكلام و يصبح مقبولا بعض الشئ .....

White heart كتب:

" نفس المقولة المكررة فى جميع النماذج المعاصرة ..... الخطأ فى التطبيق !!!!
و المطلوب بالطبع الإستمرار هكذا دواليك .... "

Doofy كتب:

هذه هي الحقيقة للأسف واقولها بكل خزي ...

mfb: :blink: :blush:

هذه النتيجه التى تقرها كحقيقة تنسف القضية برمتها ... وتثبت باليقين ان ما تدعى اليه وهو بالمناسبة ما دعيت اليه جميع النماذج المعاصرة هى مجرد دعوات " لتحصيل حاصل " ... مجرد دائرة مغلقة ..

و أنا مثلى مثل الكثيرين مع إحترامى لك إخترت و بوضوح و منذ البداية أن ابقى خارج هذه الدائرة.

المفاهيم دي تقولها لصدام وشاكلته من حكام العرب اللي فاكرين نفسهم هيعمروا في الدنيا بدون حساب على جرايمهم و ليس لرجال حكموا بشرع الله زي عمر بن الخطاب (الفاروق) رضي الله عنه وغيره الكثير في الإسلام..

مع الأسف نحن اليوم نعيش فى عصر، ذو معايير و مقاييس و قواعد و مستجدات مغايرة تماما للعصر الذى تتحدث عنه ( والذى بالمناسبة ليس عليه حتى إتفاق )... وللأسف تلك المفاهيم ليست مقصورة على الحكام الذين تتحدث عنهم فقط ... بل انهم فى هذه الناحية مجرد مرآة تعكس عن نفس المفاهيم باشكالها و درجاتها المختلفة و التى بدأ فى التركيز عليها منذ فترة طالت أو قصرت و أخذت فى الإنتشار و التغلغل بكل اسف فى نفوس الكثيرين ممن تعتبرهم انت " مخدرين، و موهومين، و مخدوعين ، . و... و... و.... هم ليسوا كذلك، لأنهم ببساطة يريدون ذلك ... هم إختاروا تلك المفاهيم و بإرادتهم الكاملة .... هم ببساطة مسئولين أيضا - بل أكثر من حكامهم .....

شر البليّة ما يضحك....

فعلا .. خاصة عندما تكون تلك البليّة واقعه بسبب إعتقاد شريحة من العراقيين بالأفضلية و التميز لأن الله هو من يريد هذا . وان الله هو من يكافئهم على الأرض ... و بان الله هو من خول لهم معاقبه من هم أقل منهم !!!!

وبعدين مين اللي قالك انني منفصل او اعتبر نفسي خارج ما يحصل لأهلي وأخواني واخوتي سواء في العراق او فلسطين او أي بلد اخر أسلامي يتعرض للأحتلال...؟؟
أنا اعلن هنا عن رأي لأني لاحول ولا قوة لي وغير قادر على صد هذا العدوان على بلاد الأسلام...والسبب معروف للأسف

اما انا فجميع سكان الأرض و مخلوقاته هم إخوانى فعلا فى الإنسانية ... و لكن العقل و المنطق يقولان لى اننى لست من يستطيع بمساندة جميع من هم مظلومين بشكل او بآخر على هذا الكوكب، و نفس العقل و المنطق هو الذى أوصلنا اليوم الى مناهج و أنظمة و فهم معنى " التحالفات الدولية " و " الإتحادات السياسية " و ما تعنيه هذا من " إتفاقيات و معاهدات " مشتركة بدء بحرية التنقل للأفراد " المواطنين " - مرورا بالتعاون الإقتصادى - و إنتهاء بالدفاع المشترك ... هذه هى اللغه التى أفهماها ... و هى القائمة اليوم .. هذه هى اللغه التى تترجم عمليا على أرض الواقع ... و التى نجحت فى إقرار مستوى معيشى معقول ان لم يكن جيد .. ناهيك عن السلام الإجتماعى و التسامح و العدل أيضا بنسب معقولة جدا بين المواطنين .... اما " التعاطف " مع اخوانى فى الإنسانية فهو أيضا شعور طيب .. ولكن سيبقى فى النهاية مجرد " تعبير " عن مشاعر و أحاسيس طيبة .... ليس أكثر.

تعاطف مطلوب فعلا ( و ليس شرطا ) لمساندة اخوة كل مرء فى الإنسانية حول العالم ( مثل أحداث الزلازل و البراكين و الكوارث الطبيعية ) و لكنه ليس هو ما سيفعل التغيير اللازم أو الحقيقى أو المطلوب.

وغـدا لنـاظره قـريب أنشاء الله...

آمين يا رب.

والله حتى لو بيعبدوا بقر, هم في حالة حرب الآن .... فليختاروا ويتحملوا نتيجة اختيارهم.

يختاروا ماذا تحديدا؟

يختاروا أن يضعوا يدهم فى يد من ينعتهم و يحاسبهم فعليا على " إختيارتهم " ... ويحاول أن يحقر من شأنهم و ينال من حقوقهم طوال الخط و بكافة الصور ... و يتعاونوا معه على الإستمرار فى هذا الوضع؟؟!!!!

بصراحة أنا أزداد دهشة من المنهج الذى تتحاور به .. و توقعك بان ما تدعو اليه هو منطق بل و مقبول. عموما أنت بكل تأكيد حر أن تستمر هكذا، و لكن رجاء بعدم التعرض باى شكل من الأشكال لمن يختار بعد ذلك عدم قبول دعوتك تلك.

لم أشارك من قبل في موضوع يتناول العلمانيه فقط ولكن ممكن اني افتح حوار في موضوع منفصل في وقت لاحق...

لو كان سيتناول نفس المنطق و نفس المفاهيم التى عرضتها هنا ... يعنى مثلا ان العلمانيين فى الحقيقة هم " موهومين - و مخدرين - و مخدوعين - و متهاونين .. الخ .. الخ .. " و بان " الديانة و العقيدة " الوحيدة - الحقة - الغير محرفة تقول كذا و كذا و كذا ... اذن فالمسألة سوف تصبح مجرد تحصيل حاصل . ولن تجدى المحاورة على هذا الأساس .... مثل العشرات من المواضيع التى تم طرحها بالفعل و التى نجدها فى باب فهرسة المواضيع .... اما اذا كانت ستنطلق من على أساس قاعدة مختلفة، اذن فلما لا .....؟

والله أديني انا وحضرتك قاعدين نتناقش بقالنا أسبوع ومحدش من الكرام اعضاء المنتدى عدّى وقال سلام عليكم كأني بتكلم عن ناس عايشه في الفلبـيـن...!!

لم افهم ما تعنيه ؟ هل تعنى بأنه اذا لم يعترض اى من الاعضاء الأعزاء على وصفك للشعب العراقى من انه قد تم ايهامه و تخديره و خداعه و إستغفاله .. و. .... و على مدار أجيال - بان هذا يعنى الموافقة و الإتفاق معك؟

صدقنى اذن ان قلت لك اذا كان هذا ما تعنيه، فانه حتى و لو إتفق معك جميع الاعضاء الأعزاء على هذا - فان لن أغير قناعتى و وجهه رأيي الخاصة.

يطبقوا اللي يطبقوه انا مالي بيهم...؟؟؟
أنا كل اللي يخصني اخواني المسلمين وما هم فيه الآن...

فلن ينصرهم الله سبحانه وتعالى إلا لو نصروه وعملوا على تنفيذ شرعه في بلاد الأسلام...

يا سبحان الله ....

أى إخوان تعنيهم و انت قد قسمتهم بمثل هذا الشكل . و الى من تحديدا توجه دعوتك و انت لا يعنيك الا شريحة واحدة بعينها من المواطنين؟؟!!!

حتى ان قلت لك ان من داخل نفس تلك الشريحة التى تدعوهم و تعتبرهم إخوانك يريدون أيضا تطبيق المنهج العلمانى الليبرالى الديمقراطى .. فانت تستمر فى تجاهل الجميع ... وتوجه دعوتك الى من تبقى من الشعب ... هل فعلا انت مقتنع بأن طريقتك هذه مجدية و هى الى ستحل مشكلتهم أخيرا؟؟؟!!!

انا لا افرض وصايتي عليك وانما لفت نظري انك تسمي الأسماء بغير مسمياتها وبتالي فهي مسميات مزيفه وباطله..

مزيفة و باطلة بناء على ماذا ؟؟؟

بناء على إعتقادك الشخصى بما تراه أنت الأصلح و الحقيقى .... و انا يحق لى فى هذه الحالة فعل نفس الشئ - و ثالث يحق له نفس الشئ ... و رابع .. وخامس .... فاين الحل اذن؟؟؟!!!!

ملحوظه بسيطة :
مناقشتي معك ليس الهدف منها فرض رأي عليك ولا أقناعك بالمنهج الأسلامي وانما افراغ للكبت اللذي يصرخ في حلقي تجاه الحاله التي وصلنا لها والتي تعرض كل يوم على شاشات التلفاز وإنـّا هـا هنـا قاعـدون...

جميل أن تذكر هذا ... و انا مثلك متعاطف مع من ليس لهم أى ذنب فى مثل هذه الدائرة الغبية .. و لكن هدفى مختلف بعض الشئ، فأنا أهدف من خلال مثل هذه المناقشات الى التعرف على المسببات المختلفة الأشكال و الأنواع لمختلف القضايا و الملفات و المشكلات .. و إستخلاص الدروس و العبر منها.....

تحياتى.

تسجيل دخول

سؤال للناس المتابعة....

Recommended Posts

White heart

رابط هذا التعليق

شارك

Doofy

رابط هذا التعليق

شارك

Doofy

رابط هذا التعليق

شارك

White heart

رابط هذا التعليق

شارك

انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد

انشئ حساب جديد

تسجيل دخول

المتواجدون الآن 0 أعضاء متواجدين الان

الموضوعات المشابهه

استعراض

النشاطات