تصريحات نظيف فى شرم الشيخ

[White heart]

هادي كتب:

ده انت راجل نجم وعندك " قناعاتك " ..

مبدئيا لا أفهم لماذا يواجه البعض صعوبة بالغة فى التحاور من دون الإستعانة بأسلوب السخرية بهذا الشكل؟؟؟؟!!!!

هل من منطلق " خدوهم بالصوت " ... ام خير وسيلة للدفاع هى الهجوم ؟؟!!!

كان هذا مجرد إستهلال لابد منه :sad: ..... و هو بالمناسبة لا يعبر من قريب او بعيد عن الكلمات الرنانة المنمقة التى تتردد من حين الى آخر مثل " حسن النيه " ...

ده انت راجل نجم وعندك " قناعاتك " .. تقوم تمشي ورى ميلاد ، أو زيد أو عبيد ..

وعاوزنا نمشي ورى ميلاد لمجرد إنه عبر عن رأيه الخاص .. رأيه الخاص ..

انا لا أمشى وراء احدا ... كان هذا مجرد تعليق بسيط على عبارة واحدة كتبها العزيز " علاء زين الدين " .... و قمت حضرتك بالإمساك بها و بناء مداخلة كاملة و اسقط على ماذا كانت تحديدا ؟؟!!!

ولا عاوز تقول ان ده رأيك ورأي كل الفريق العلماني ..

لا أحتاج الى التحدث على لسان احد ... رأيي الخاص تستطيع التعرف عليه منذ أول مداخلة لى هنا بالمحاورات ... الموضوع حول تصريح السيد أحمد نظيف و أعتقد اننى عبرت عن رأيي بوضوح ... . وردود الفعل المختلفة من الزملاء الأعزاء أجبت عليهم جميعا .... و هو رأى بالطبع و كما هو واضح لا يتعارض مع الأمثلة البسيطة التى ذكرتها ..... فصل الدين عن الدولة هو بالفعل صميم منهج العلمانية ( الذى أثبت نجاحه كمنهج ) إضافة الى الليبرالية و الديمقراطية .... و لا أرى أى ضرر من الإعلان و التصريح بهذا الرأى - الذى أستحق عليه مثل هذا الاسلوب و هذه الكلمات الساخرة من عينة ما ورد حتى الأن فى هذا الموضوع من بعض الزملاء ..... هذه ليست بالمرة لا وسيلة حوار و لا مقارعة ....

ولا عاوز تقول ان ده رأي كل المسيحيين في مصر ..

لست متحدثا بالإنابة عن احد - و لا أمثل أحدا ... لم أفعل الا الإستشهاد بآراء أرى انها تتوافق مع ما انا عليه من قناعه ممن يحتسبون على شريحة محددة من المواطنين ..... اذن فلست بحاجه الى تصعيب المسألة بمثل هذا الشكل: و لا عاوز - و لا عاوز - و لا عاوز !!!! اللى عوزته قولته مباشرة و بوضوح.

مش فاهم .. واحد قال رأيه .. تقوم تبني عليه كل شيء كأنه الحقيقة وما بعدها هو الخيال

هذه هى قناعتك انت .... هذا هو ما تريده.

و انت بالطبع حر ان تعتقد ان التيارات الرافضة لتحول الدولة من ( دينية - دينية - مدنية ) الى ( دينية - دينية - دينية ) هى مجرد نابعه من رأى واحد !!!

و عموما حتى و لو كنت انا هو وحدى هذا الواحد ... فسأظل على قناعتى التامة الرافضة تماما لنموذج الدولة الدينية .... سيظل حقى قائم فى التعبير عن هذا الرفض ...

يعني باختصار لو عم ميلاد خرّف .. عاوزنا نخرف وراه ونقول آمين .. طب وعقلنا فين !!!

" نون" الجماعة هذه عائدة على من ؟؟؟

من أنتم ؟؟؟!!!

باسم من تتحدث انت هنا تحديدا؟؟؟!!!

هل باسم جماعة الأخوان ؟؟؟

هل باسم غالبية الشعب ؟؟؟

أكرر ... لا أحد تحدث عن ترديد آمين وراء هذا الرجل أو غيره .... و لكن العقل و المنطق و مشاهدتنا أنفسنا للواقع يتحدثون انه غير صحيح ان الرجل وحده هو من يرفض تماما هذا الأمر ... و الإصرار على التهوين و التقليل و التجاهل ...و ترديد نفس الأقوال على طول الخط ... ربما يولد شعور مريح بوجود غالبية موافقة .... و لكن بالنسبه لى هذا له مسمى آخر لدى .... و بالتأكيد جميعنا أحرار فلا أنت تمثل احدا هنا ... وبكل تأكيد لا انا أيضا ..

عموما عشان احنا حبايب

عاوزك تعرف معلومة متأخرة شوية

لقد تراجع ميلاد حنا عن هذه التصريحات الانفعالية .. هاه .. إزاي الحال دلوقت ..

بصراحة .... انا لا أرى من كلامك هذا غير مشهد عمارة عريقة ضخمة قديمة و لقدر الله آيلة للسقوط لها اربع واجهات ... نقف امامها انا و انت ( و كلانا يعلم جيدا ان بها الكثير من الشقوق فى واجهتها الأربعة ) ثم قام أحدهم بمعالجه بعض الشقوق اللافتة و الموجودة فى واجهه واحدة فقط ( لأننا نقف امامها انا وانت ) و على طريقة " الطلسأة " و " الفهلوة " mfb: أى " ظاهريا " فقط - بان قام بوضع طبقة رقيقة من الجبس على تلك الشقوق حتى تختفى عن الأعين الناظرة .... و عندها ... طرحت على سؤالك هذا:

.. هاه .. إزاي الحال دلوقت ..

و لن أجيبك .... سأترك لك انت نفسك إجابة السؤال .... و برضه حبايب :blink:

وبعدين طب ما ابراهيم عيسى قال افتتاحية " الدستور" في نوفمبر الماضي كلام " عاقل " جداً ..

دعنا نشير اليه

يمكن تغير رأيك

يا عزيزى انا لست كما تظن بمثل هذا الصغر ... أى التبارز بالأسماء ... يعنى احطلك اسم - تحطلى اسم .... ما قصدته هو مجرد الإشارة بعدم إقتناعى بالمرة ( و لم أسعى أو اطلب مثلك بتغيير رأى محاورى ) بعبارة العزيز "علاء زين الدين " هذه:

... بما فيه الذين يقاومون صعود التيار الإسلامي وهم يعلمون أن الجانب الإخواني من التيار الإسلامي هو جانب معتدل وبراجماتي.

فالتحدث بمثل هذه التلقائية و هذه الثقة .. من وجهه نظرى ... هو عبارة عن بناء أساس " إفتراضى " و تجهيزه لتكوين برج كامل .... بل و البدء فى بيع و تسكين وحداته .... و انا كل ما فعلته هو التذكير بأن الأساس " إفتراضى " .. ليس أكثر ..... و لكن بكل تأكيد لم ((( امنع ))) صاحبه من الإستمرار فى بناء برجه - و بكل تأكيد لن أكون من أحد سكانه!!!!

ودي أغرب من اختها .. يعني كلام سويرس طلع فشنك والبورصة لم تتأثر ولا يحزنون

ولا هو حشد ادلة وخلاص

:blink:

لا يا عزيزى و لا حشد ادلة و لا يحزنون .... عندك حق ...

موافقة .... كله فشنك فى فشنك .....البورصة عال العال .. و ليس من الإمكان أبدع مما كان ...

كلمة الجماعات الثقافي ةكلمة مطاطه أوي ..

وبعدين ياعزيزي وايت .. ما هو الاخوان نفسهم راحوا لحد عمنا نجيب محفوظ وقالوا الادب والفن على عيننا وراسنا

عاوزهم يحلفوا ع المصحف !! ع الانجيل !! على راس ابو الهول !!

بجد .. عاوز منهم دليل ايه تاني

يا عزيزى بل الجماعات الدينية هى التى إشتهرت بمواقفها " المطاطة " عبر التاريخ ..... انا ببساطة أرى شئ واحد .... " الجماعة الدينية " التى ((( تساير ))) الجو ..... و معاهم معاهم عليهم عليهم .... لا اثق بهم بالمرة ... و هذا ليس من محض تهيؤاتى أو ربما من وجهه نظرك " إفترائاتى " بل من التاريخ نفسه .... التاريخ يحدثنا بوضوح عن بعض المفاتيح الهامة مثل:

((( تكفير المجتمع ))) - ((( حاكمية الله ))) - ((( نظرية التدرج ))) - ((( الطوبوية ))) - ((( المرشد العام ))) - ((( السمع والطاعة ))) ..... و غيرها من المفاتيح .... معذرة يا عزيزى انت تذكرنى بالفنان عادل امام و المشهد الشهير فى مسرحية " شاهد ما شافش حاجه " أمام هيئة القضاه بالمحكمة عندما كان مطالبا أن يقسم على أن يقول الحق ..... هل تتذكر بماذا أقسم ؟؟!! :ninja:

وبعدين انت بتحكي في قتل النقراشي !! يا راجل قول كلام غير ده

دول كانوا اول ناس ادانت قتل النقراشي

وكتب مرشدهم كتابه الشهير ( ليسوا اخوانا .. وليسوا مسلمين )

برضه نفس السؤال .. هنطلب منهم ايه تاني !! يحلفوا ع العيش والملح ..

بالله عليك أين قرات " النقراشي " فيما كتبته انا حتى الأن ؟؟؟!!!!

انا كتبت و بوضوح:

هم لا ياكلون لحوم البشر .... و لكنهم أقدموا على فعل ما هو مشابه - بدء بمقتل المستشار الخزندار .. و مرورا بالدعوة الى إستثناء شريحة من المواطنين من أداء الخدمة العسكرية - و إنتهاء بــ ** في مصر وابو مصر واللي في مصر !!!!

المستشار أحمد بك الخزندار يا عزيزى و الذى قتله اثنان من الإخوان و تحديدا فى مارس 1948 ..... برجاء تحرى الدقة عند التعليق عما أكتب.

ياعزيزي .. هذه الجماعة أبدت حسن نيتها بالقول و الفعل

طب ايه المطلوب منهم اكتر من كده

لا تحاول يا عزيزى إقناعى بأفضلية نظام " الجماعات الدينية " - و " الدولة الدينية " فى حين انها أثبتت جميعها و منهجها فشلها على أرض الواقع ....

لسنا فى معمل و لست فأر تجارب .... فقد قالها الكثيرين:

الاسلام ليس هو الاخوان المسلمون.

اذن بماذا تحاول إقناعى تحديدا ؟؟؟!!!!

استمر فى عرض ما تراه من حقائق " إيجابية " لهذه الجماعة الدينية أو تلك .... و اتركنى أنا أيضا بالمقابل أعرض الأحداث التاريخية و القديمة و الحديثة "السلبية" ..... و ليأخذ من يشاء من يريد.

تحياتى.

[Advisor]

بعد المداخلة الثالثة أو الرابعة خرج الموضوع عن سياقه و تعرض للتشتيت.

هل من الأصلح الآن إغلاق الموضوع ؟ و هل يعتبر ذلك تعسفا من فريق التنسيق ؟ هل نسينا عنوان الموضوع بعد أربع مداخلات ؟

[houssin abo habaga]

نظيف ........ رجل نيته وحشه

قال السيد احمد نظيف رئيس وزراء مصر للصحفيين فى شرم الشيخ

ان الحكومة ليست فى عجلة لتغيير النظام السياسى وقال ان هذا لايحدث فى شهر او شهريين ولكنه سيستغرق اعواما وقال لديه الوقت وليس فى عجلة من امره واتهم نظيف المظاهرات فى القاهرة وغيرها انهم مجموعة مصالح الى هنا انتهى السيد نظيف

اولا . يا سيد نظيف من يتحدث عن الأصلاح بهذا الشكل يعتبر راجل فاقد الأهلية والزمن لأن ريس سعاتك بقاله 24 سنه مصلحش حاجة واحب اعرفك ان مصر ملك المصريين وليست وسية لأحد وهل فى العرف العالمى ان تحكم بلد كل هذه المده وهى بها من العقول التى اشاعت النور على العالم نحن لسنا بلد جهلة حتى تأخذ كل هذا الوقت للأصلاح السياسى والمطالبه بألاصلاح السياسى موجوده منذ ايام جمال عبد الناصر والمرحوم السادات بدأ الأصلاح السياسى وبعد تولى مبارك الحكم توقف كل شىء وعجبته العمدية واخرس الألسنه وجر الناس الى موضوع آخر لذلك دائما تجده كثيرا ما يلفق التهم للمسلميين منذ عهد بوش الأول الى عهد بوش الثانى وهل السيد احمد نظيف قرأ كتاب جد بوش الأكبر ما اظنش وربما لا تسمع عنه .

ثانيا . انت تعلم بأنك تابع وتأخذ كل تعلماتك من رئيسك وفى نظرك هو ولى الأمر ولكن يا سيد نظيف إذا كان المنصب سيخرسنى عن الحق فالأولى بى الاستقالة وعلشان تطول مدة بقائك فى الوزارة لازم تمط مدة الأصلاح فى مصر لأنك تعلم لو فيه انتخابات حرة فى مصر لأنخلعت انت ورئيسك فى سوانى

ثالثا. بخصوص المعارضة وجماعة كفاية احب اعرفك ان لو كفاية بها كما قلت 2000 عضو فكل عضو له مليون زراع وهذه معلومه صغيرة سوف يأتى الوقت لتعرف ذلك

رابعا . اعرفك شىء مهم لمعلوماتك وهو غائب عنك لأنك ليس عندك بعد نظر حكم المحكمة للأحرار السيد مكى وبسطاويسى اثبتت بالبرهان القاطع ان تزوير الأنتخابات كان حقيقة وواقع وهذا يعنى ان الحكومه التى انت منتسب لهل الآن حكومه غير شرعية واعلم ان الوطنية لا تباع ولا تشترى ومصر حرة بأهلها ولن تكون فى يوم وسية

والمظاهرات القادمه ستخلع الحكومة من جزورها

اليوم لك وغدا لى

تم دمج الموضوع مع نفس الموضوع المفتوح مُسبقاً

الإدارة

[وليد صفوت]

وايت هارت هو سبب خروج الموضوع عن سياقه يا استاذ عادل ..... و كما يفعل فى كل المواضيع .. كللللللها .

-------------------

" نون" الجماعة هذه عائدة على من ؟؟؟

من أنتم ؟؟؟!!!

باسم من تتحدث انت هنا تحديدا؟؟؟!!!

هل باسم جماعة الأخوان ؟؟؟

هل باسم غالبية الشعب ؟؟؟

انت ما زهقتش يا وايت من اسلوب المحامى اللى كان فى نفس المسرحية بتاعت عادل إمام ( قالوا له ) ده ؟

ايه المشكلة يعنى لما الرجل يقول نون ... ايه المشكلة ؟ اللى المكسب اللى انت كسبته لما نبهته الى حرررررررررف قاله فى موضوع كلامه ؟ يا حول الله !!

و كلها تتخذ من الدين شعار أو ستار كسلاح يتم إشهاره فى وجه الدولة كمحاولة لجنى مكاسب سياسية و شخصية

ربما سيكون هذا عنوان لموضوع آخر حتى لا نخرج اكثر من هذا عن سياق الموضوع الأساسى .... لكن مبدئياً :

" كلها " عائدة على من ؟؟؟

من " كلها " ؟؟؟!!!

و كيف لك ان تعمم بهذا الشكل ؟؟؟!!!

و كيف لك ان تتحدث بصيغة المضارع " تـتخذ "؟؟؟!!! كيف لك ان تتأكد من هذا ؟؟؟!!!

اعتقد ان السادة الأعضاء على الأقل قد فهموا ما اعنيه ....

سأفتح موضوع قريباً يخص نقطة التشدق بالدين و من هو المتشدق بالدين .....

إن شاء الله يا وايت :)

[وليد صفوت]

-------------------

اعتذر لكل السادة الأعضاء فقد تغير عنوان الموضوع بالخطأ اثناء ضم مداخلة الفاضل houssin abo habaga الى الموضوع الأصلى.... و لم اتذكر العنوان الأصلى.

اكرر اعتذارى ....

وليد صفوت

[abaomar]

السلام عليكم

يا ابو قلب ابيض بتفكرنى بموقف واحد بيتلكك لمراته لما بتقوله صباح الخير راح ضاربها بالقلم على طريقه رشدى اباظه و شاديه و كمان بتقوليلى صباح الخير

اين موضوعيتك يا ابو قلب ابيض وهل لو ليس عندك رد فقل او انسحب ولكن هذه الطريقه قديمه

اعيد ذكر ما كتبت

يجب ان تكون الماده الثانيه ( الشريعه الاسلاميه هى المصدر الوحيد للتشريع ) على اقل اعتبار ان المسلمون يشكلون ما لا يقل عن 95%من الشعب المصرى(بالاضافه ان هذا من متطلبات اسلامهم ) و ان افضل حافظ لحقوق غير المسلمين فى كنف الاسلام هو التشريع الاسلامى و الامثله فى التاريخ و الواقع اكثر من ان تحصى .

يا ابو قلب ابيض لو رديت يا ريت بلاش اسلوب القص و الذق ة تمييع المواضيع

بالمناسبه لو عملنا استفتاء على تطبيق الشريعه فى مصر تقدر تتوقع النتيجه فكر .

بالمناسبه ايضا الاسلام ليس هو الاخوان المسلمون

[فولان بن علان]

أتفق مع الأستاذ عادل الأدفايزر أن نعود إلى الموضوع

تصريحات رئيس الوزراء

هل من حقه أن يصرح فضلا عن أن يمنع الإخوان المسلمين أو الإخوان المسيحيين أو أي إخوان أو أي مصري

من العمل بالسياسة أو الوصول إلى البرلمان عن طريق الإنتخاب الحر المباشر النزيه

ما هو التقيم السياسي والأخلاقي لهذه التصريحات

هل ذلك يعتبر وصاية على الشعب أو حجر على اختيارهم واستخفاف بهم

[patch_patch]

مساء الخير عليكم

كلام د نظيف وهو رئيس الوزراء يعنى يعبر عن فكر النظام بطريقة مباشرة وكلامة معناه اعملوا اللى تعملوه ان شاالله حتى تقتلوا نفسكم اللى عايزينه هايكون وبيطلع لسانه للشعب كله ابقوا قابلونا لو حتى شفتم يوم للتغيير فكر النظام ورجال النظام بيضحكوا من قلبهم على الشعب المسكين قعدونا 25 سنه مخوفينا بقانون الطوارئ وبالارهاب وكيت وكيت وبقى الواحد مش عارف لحد امتى الكلام الفارغ ده هى الناس دى مش عايشه فى الزمن ده فاكرين انهم هايقدروا يضحكوا علينا ويخدعونا طبعا الوضع مظلم وكئيب بس مش عارف ليه انا متفائل الايام الجايه هاتغير مصر كلها مبارك 25 سنة حكم حديد ونار واحنا هانردله الصاع صاعين وهانبوظله مخططه وابقى قابلنى يا مستر جمال لو حتى شميت ريحة الكرسى ابقى قابلينى ونظيف وغيره ممن لا يعتد بكلامهم لانه ليس على الاعمى حرج

[احمد هادي]

يوم تتحول مصر الي العلمانيه

يوم تخلع مصر عن نفسها ثوب الاسلام

تكون قد هدمت بيدها آخر حصونها

اللهم لا ترينا هذا اليوم