نص قسم الأطباء المصريين عام 1843 دفاعاً عن شرف المهنة

[se_ Elsyed]

كنت أقرأ اليوم مقالاً للكاتب الكبير كامل زُهيري ( هو قريبك يا مزهيري ؟ ) في جريدة الجمهورية

وكان يروي فيه عن جولاته الثقافية أثناء فترة دراستة في فرنسا وخصوصاً زياراته المتعددة للمكتبات المختلفة الشهيرة فيها ومنها مكتبة الأرسينال والذي وجد فيه لوحة مكتوبة بالخط العربي عبارة عن قسم الأطباء المصريين عام 1843 ..

شوفوا معايا كده الجمال واكلام اللي بيدُل على البساطة والمباديء والقيم التي نادراً ما توجد الآن :

صيغة القسم الذي كان خريجو مدرسة الطب في أبو زعبل عام 1832 يؤدونه عند التخرج. ( أولاً شوفوا معايا كلية الطب كانت فين ؟ ... منطقة أبو زعبل توجد في شمال القاهرة وتحديداً في محافظة القليوبية .. وهي تشتعر بوجود سجن من أكبر السجون المصرية بها وهو سجن أبو زعبل )

ويكشف العهد أو القسم ما نسميه الآن آداب المهنة وشرفها وأخلاقياتها. ويقول القسم عام "1843":

أقسم بالله العظيم ونبيه الكريم محمد صلي الله عليه وسلم علي أن أكون أميناً حريصاً علي شروط الشرف والبر والصلاح في تعاطي صناعة الطب. وأن أسعف الفقرا مجاناً ولا أطلب أجرة تزيد عن أجرة عملي. وأني إذا دخلت بيتا فلا تنظر عيناي ماذا يحصل فيه ولا ينطق لساني بالأسرار التي يأتمنوني عليها ولا استعمل صناعتي في افساد الخصال الحميدة ولا اعاورها علي الذنوب. ولا اعطي اسماً البتة ولا أدل عليه ولا اشهر به. ولا اعطي دواء فيه ضرر علي الحوامل ولا اسقاط لهن. واكون موقراً حافظاً المعروف الذي علموني ومكافئا لأولادهم بتعليمي إياهم ما تعلمته من آبائهم. حريصا علي عهدي أمينا علي يميني. فجميع الناس يعتبروني ويوقروني. وإن خالفت ذلك فأكون المرذول المحتقر. والله شهيد علي ما أقول".

[Cleo]

ويكشف العهد أو القسم ما نسميه الآن آداب المهنة وشرفها وأخلاقياتها. ويقول القسم عام "1843":

أقسم بالله العظيم ونبيه الكريم محمد صلي الله عليه وسلم علي أن أكون أميناً حريصاً علي شروط الشرف والبر والصلاح في تعاطي صناعة الطب. وأن أسعف الفقرا مجاناً ولا أطلب أجرة تزيد عن أجرة عملي. وأني إذا دخلت بيتا فلا تنظر عيناي ماذا يحصل فيه ولا ينطق لساني بالأسرار التي يأتمنوني عليها ولا اعاورها علي الذنوبولا استعمل صناعتي في افساد الخصال الحميدة . ولا اعطي اسماً البتة ولا أدل عليه ولا اشهر به. ولا اعطي دواء فيه ضرر علي الحوامل ولا اسقاط لهن. واكون موقراً حافظاً المعروف الذي علموني ومكافئا لأولادهم بتعليمي إياهم ما تعلمته من آبائهم. حريصا علي عهدي أمينا علي يميني. فجميع الناس يعتبروني ويوقروني. وإن خالفت ذلك فأكون المرذول المحتقر. والله شهيد علي ما أقول".

عارف يا س س...

لو قريت القسم ده فى أى شركة أدوية، هيضحكوا عليك للصبح...

للأسف الفساد الذى طال كافة شرائح الشعب، وسياسة التجويع التى تتبعها ضدنا الحكومة (تخيل الطبيب الموقر اللى قضى 7 سنين يدرس الطب والأخر يدوله 120 جنيه فى القصر العينى) خللوا هذا القسم النبيل مجرد نكتة

[أسد]

لو قريت القسم ده فى أى شركة أدوية، هيضحكوا عليك للصبح...

للأسف الفساد الذى طال كافة شرائح الشعب، وسياسة التجويع التى تتبعها ضدنا الحكومة (تخيل الطبيب الموقر اللى قضى 7 سنين يدرس الطب والأخر يدوله 120 جنيه فى القصر العينى) خللوا هذا القسم النبيل مجرد نكتة

والأطباء في دول الخليج رواتبهم بالآلاف ..

ماهو مبررهم ..

الفقر ليس هو المبرر للفساد

[yasovinas]

مبررهم لماذا يا صديقي

يوجد في الخليج الكثير من الاطباء قد يظهر بينهم بعض حالات الغباء او عدم الخبرة لكن فساد او اهمال لا اظن

الفقر وسوء الحاله الاقتصادية دائما من اهم اسباب الفساد في اي مكان في العالم

فلا يمكن ان تطالب طبيب افنى 7 سنوات من عمرة في حلم ان يصبح طبيب وفي النهاية يتم تعيينة في مستشفى حكومي بلا اي اكانيات ولا اي نوع من انواع الاحترام لآدميته وايضا راتب لا يكفي للمواصلات فقط ونطالبه بان يتعامل مع المرضى بما يتماشى مع هذا القسم او ان يكون صبور وبشوشو في وجه المريض

[se_ Elsyed]

والأطباء في دول الخليج رواتبهم بالآلاف ..

ماهو مبررهم ..

الفقر ليس هو المبرر للفساد

قولها الله يكرمك يا أسد

فعلاً يا كليو يا بنتي .. الفساد لا علاقة له بالفقر .. وإن كان أحد دوافعه الأساسية ..

ولكن السبب الرئيسي في إعتقادي الشخصي هو :

- غياب القدوة الحسنة في المجتمع

- ضعف الوازع الديني

- إنتشار الفساد وإحاطته بالبيئة الطبية وبالتالي فكل مُفسد هايقول غشمعنى أنا

- العامل الأخير بقى واللي مهم جداً جداً هو ضعف القوانين الرادعة التي تُحاسب المُفسدي .. واللي لما ترسى في الأخر على اللوم أو النقل أو الخم من المرتب .. يبقى سلم لي على اي مهنة ..

عارف يا كلله أحسن جثملة عجبتني في القسم ده إيه

وإن خالفت ذلك فأكون المرذول المحتقر

وصضقيني يا بنتي إني حسيت إني سامع صوت الفنان " حسين صدقي " بيقول القسم ده في أوائل القرن العشرين ...

من كتر الألفاظ والمصطلحات اللي بقت مستحدثة عندنا واللي فيها حاجات كانت زمان تُعتبر جريمة أخلاقية لو نطقتها ....

[se_ Elsyed]

مبررهم لماذا يا صديقي

يوجد في الخليج الكثير من الاطباء قد يظهر بينهم بعض حالات الغباء او عدم الخبرة لكن فساد او اهمال لا اظن

الفقر وسوء الحاله الاقتصادية دائما من اهم اسباب الفساد في اي مكان في العالم

فلا يمكن ان تطالب طبيب افنى 7 سنوات من عمرة في حلم ان يصبح طبيب وفي النهاية يتم تعيينة في مستشفى حكومي بلا اي اكانيات ولا اي نوع من انواع الاحترام لآدميته وايضا راتب لا يكفي للمواصلات فقط ونطالبه بان يتعامل مع المرضى بما يتماشى مع هذا القسم او ان يكون صبور وبشوشو في وجه المريض

طيب وما قولك في ما هو منسوب إلك من تُهم عن الدكاترة اللي نعرفهم بالأسم ومنهم من مات وكان أشهر من النار على العلم في المخ والأعصاب - مش هأذكر إسمه لإنه عند ربه دلوقت - وكانوا يعتبروا مليونيرات .. ومع ذلك حراميه .. ومنهم من لا يتوانى عن التواطيء مع المقاول اللي بيني المستشفى عشان يخنصر في المون ويلكلك في البُنا ... ومنهم من لا يتوانى عن سرقة اعضاء مريض نايم أمامه على سرير غرفة العمليات وغائب عن الوعي يعني شبه ميت .. ومنهم من يحجز جثة مريض مات وممكن يبيعها كمان عشان بضعة دراهم باقية من حسابه .. ومنهم واحد تعرفه كليو وحكيت عليه يبوظ رجل بنت غلبانه ويدمر مستقبلها عشان عمل العملية على قد الفلوس المدفوعة ... ومنهم من يتعامل مع الحالات الطارئة بمنتهى البرود ولا يهمه المضاعفات التي تحدُث للمريض نتيجة التأخير ... ومنهم من يُخطيء خطأ قاتل يترتب عليه دمار لحياة المريض وأهله كمان ؟

طب تصدق بالله يا خواجه ياسو .. إنني قليلاً ما أسمع عن فساد الأطباء الصغار الفقراء .. وكثيراً ما أسمع عن فساد العمالقة والحيتان في هذا المجال

جاوب يا ياسو يا بتاع المدارس

[Cleo]

مبررهم لماذا يا صديقي

يوجد في الخليج الكثير من الاطباء قد يظهر بينهم بعض حالات الغباء او عدم الخبرة لكن فساد او اهمال لا اظن

الفقر وسوء الحاله الاقتصادية دائما من اهم اسباب الفساد في اي مكان في العالم

فلا يمكن ان تطالب طبيب افنى 7 سنوات من عمرة في حلم ان يصبح طبيب وفي النهاية يتم تعيينة في مستشفى حكومي بلا اي اكانيات ولا اي نوع من انواع الاحترام لآدميته وايضا راتب لا يكفي للمواصلات فقط ونطالبه بان يتعامل مع المرضى بما يتماشى مع هذا القسم او ان يكون صبور وبشوشو في وجه المريض

يا ياسو يا عزيزى الأطباء فى الخليج أكثر فسادا منهم فى مصر - إلا من رحم ربى - فعلى الأقل الأطباء الفاسدين فى مصر يأخذون من شركات الأدوية رشاوى مقنعة عبارة عن دعوات للعشاء لهم ولأسرهم وتذاكر طيران وإقامة خمس نجوم لهم ولعائلاتهم لحضور مؤتمرات فى الخارج وفى شرم الشيخ وسهل حشيش... ومنهم من يطلب عينى عينك لابتوب أو موبايل للمحروس ابنه الصغنن وهكذا...

بينما أقرانهم فى الخليج يأخذون نسبة نقدية صريحة من شركة الأدوية مقابل كل روشتة يكتب فيها منتجاتهم...

مع أطيب التمنيات للمرحوم أبوقراط بحظ سعيد مع الأجيال القادمة :blink:

[yasovinas]

بداية ردي ليس دفاع عن الاطباء ولكنه رد على مقولة ان الفقر ليس مبرر للفساد اوسوء الخلق او سوء المعامله

اما للدفاع عن الاطباء فالموضوع محتاج واحد زملكاوي :wub:

اما انت ايها الاهلاوي المدعو س س ايها الميكانيكي المتخفي في زي موةظف {اتش آر} فاقول لك ان الحرامي او اللص او الفاسد اذا تعود على الفساد او على السرقه فانه لن يكتفي ويقول والله كفاية فساد الى هنا او كفايه سرقه الى هنا "وبارك الله فيما رزق" ولكنه ادمن الفساد والسرقه وحب المال وهي كلها اشياء تاتي من البدايه بسبب الفقر وسؤ الحاله المادية والاقتصادية

بنتنا الغاليه كليو هانم ايتها الداسوسة على عالم الفارمسي والطب والتتطبيب :blink: لي راي خاص في موضوع العزايم والهدايا التي تقدمها شركات الادوية للاطباء ،، حتى وان كانت مبالغ ماليه تقدم لهم،، مقابل وصف الدواء للمريض فانا اراها طريقة او وسيله للترويج لمنتج دوائي معين في سوق تنافسي رهيب خصوصا ان كل الادوية البديله او المشابهه تملك نفس المواصفات والخصائص ولا يوجد اي فرق بينها من الناحية الاكلينيكية (ها مين فين :o :P ) ما علينا

قصدي ان الطبيب لن يكون متسبب لاي ضرر للمريض اذا كتب له الدواء" س بدلا من ص" ما دام الاثر الطبي لهما واحد

فهذه الهدايا هي حافز له ليكتب ص بدلاً من س

اللهم الا اذا كان ص اغلى من س وفي هذه الحاله يجب ان يراعي الطبيب حالة المريض المادية

[emmyyy]

اسمحوا لي يا جماعة

بالنسبة لاطباء الخليج في عقوبات رادعة في حالات الاخطاء الطبية حبس و غرامات بالالاف و ترحيل ان ادي الامر لكن في مصر اخرتها ايه خصم 2 جنيه من المرتب

الطبيب في مصر مهضوم الحق زيوا زي المدرسين و المهندسين الخ

الفقر و امتهان الادمية تعمل اكتر من كده

:blink: بلا هم

[أسد]

ماقصدته كليو ..

وما أردت أن أعقب عليه ..

هو أن معظم الأطباء ..

معظمهم ..

يكتبون الدواء بعد حصولهم على مقابل من شركات الأدوية المنتجة ..

تتحدث عن أن الدواء هذا لا يضر .. نعم لا يضر المريض . ولكنه إختاره بناء على ماقبضه من شركات الدواء ..

المشكلة أن هذا ليس في مصر فقط أو الخليج ..

ولكن هذا الأمر في العالم كله ..

وهذا مايحدث بين شركات الأدوية والأطباء ..

تلك هي العلاقة ..

ويمكننا التحدث أيضاً عن الأجهزة التعويضية والمستلزمات الطبية المستخدمة في العمليات الجراحية .. مثل قسطرة القلب .. وصمامات القلب والمخ .. الخ ..

بالعكس ..

في مصر الأمر أقل سوءاً بكثير جداً من غيره ..

فشركات الأدوية في الشرق الأوسط تنفق مئات الملايين للدعاية الطبية والتي هي عبارة عن هدايا نقدية وعينية ومادية وخلافه ...

خلي الطابق مستور ..

كل من هو قريب من ذلك المجال هو عالم بهذا الأمر جيداً ..

[se_ Elsyed]

اسمحوا لي يا جماعة

بالنسبة لاطباء الخليج في عقوبات رادعة في حالات الاخطاء الطبية حبس و غرامات بالالاف و ترحيل ان ادي الامر لكن في مصر اخرتها ايه خصم 2 جنيه من المرتب

الطبيب في مصر مهضوم الحق زيوا زي المدرسين و المهندسين الخ

الفقر و امتهان الادمية تعمل اكتر من كده

:angry2: بلا هم

رأي من خبير طبعا :blush:

شكراً يا إيمي

---

عارفه .. العبد لله له خبر لا بأس بها في مجال التأمين الطبي أو التأمين العام بحكم عملي

ولكن سبحان الله وفوق كل ذي علم عليم

من إسبوعين تلاتة كده قاعد مع صديق في شركة التأمين اللي بنتعامل معاها وحكى لي حاجات عن اخطاء الأطباء .. انا بيني وبينك كنت هارجع وفعلاً جتتي لبشت

مش ده المهم ..

المهم بقى إن هنا في نوع من أنواع التأمين وأعتقد إنه إجباري - هابقى أتأكد من النقطة دي - وهو خاص بأخطاء الأطباء وكنت أول مره أسمع عنه بصراحة ..

يعني المستشفى بتدفع مبلغ ما بسيط على كل طبيب لشركة التأمين .. وبالتالي المريض اللي تحصل له مضاعفات مؤثرة نتيجة خطأ طبيب ومعظمها بتبقى غير مقصودة إما عن قلة خبرة أو في نطاق النسب المتعارف عليها في العمليات الجراحية فللمريض الحق في العويض .

لكن الحكايات اللي حكها لي يمكن لو حكمت بعاطفتي ما يفيدش فيها تعويض ولا يحزنون .. فعلى سبيل المثال بيقولي عارف المستشفى الفلاني ؟ .. قلت له نعرفوها .. قالي عارف الدكتور الفلاني . قلت له اسمع عنه .. فقالي من كام إسبوع بيعمل عملية لطفلة - أعتقد اللوز - وأكتشف بعد العملية إنه قطع الأحبال الصوتية بالخطأ الغير مقصود.. فراح الطبيب بسرعة إتصل بصديقي ده اللي هو صديقة في نفس الوقت .. وقال له أعمل إيه ؟.. قال له تعمل حاجه واحده فقط ... تاخد جواز سفرك وفوريره على بلدك .. وسيب شركة التأمين تتصرف لإنك هاتتبهدل بهدلة ماحدش إتبهدلها .. وفعلاً فلسع .. فأهل البنت هاياخدوا تعويض من شركة التأمين ... فقلت له بعد إيه ؟ والبنت اللي مستقبلها أتدمر دي وبقت خرساء .. هاتعيش إزاي وتتجوز بعد كده إزاي ؟ وبإيه هاتفيد الدراهم ؟

لكن الرأي العقلاني بيقول .. أهو على الأقل بعد ما النار تبرد شويه التعويض بينفع برضوا ...

ولا إيه ؟

[sendrella119]

اولا يا س س

مش عارفه ليه النص ده فيه حاجة تضحك

جايز الاسلوب نفسه ..... :wub:

مش عارفه

المهم يا استاذ س س كل مهنة خلقها ربنا فيها الصالح وفيها الفاسد

حتي لو بيسلك بوابير جاز

بس المشكلة ان غلطة الطبيب ......بروح بني آدم

المهم بقى إن هنا في نوع من أنواع التأمين وأعتقد إنه إجباري - هابقى أتأكد من النقطة دي - وهو خاص بأخطاء الأطباء وكنت أول مره أسمع عنه بصراحة ..

يعني المستشفى بتدفع مبلغ ما بسيط على كل طبيب لشركة التأمين .. وبالتالي المريض اللي تحصل له مضاعفات مؤثرة نتيجة خطأ طبيب ومعظمها بتبقى غير مقصودة إما عن قلة خبرة أو في نطاق النسب المتعارف عليها في العمليات الجراحية فللمريض الحق في العويض

القانون ده مش في مصر

ده مطبق في امريكا وكندا والسعودية

وياريته كان مطبق في مصر كان ناس كتير اوي ارتاحت

ياسو كتب

فلا يمكن ان تطالب طبيب افنى 7 سنوات من عمرة في حلم ان يصبح طبيب وفي النهاية يتم تعيينة في مستشفى حكومي بلا اي اكانيات ولا اي نوع من انواع الاحترام لآدميته وايضا راتب لا يكفي للمواصلات فقط ونطالبه بان يتعامل مع المرضى بما يتماشى مع هذا القسم او ان يكون صبور وبشوشو في وجه المريض

لا في يا يايسو

في كتير اوي مراعيين ضميرهم والدراسة مش بس سبع سنين

معظم الدكاتره دلوقتي السبع سنين دول يعني حضانة بالنسبة للدراسة ...بيفضلوا يدرسوا لغاية ما شعرهم يشيب

واي دكتور مش بيراعي ربنا مش بسبب الفقر ...لا

ده بيكون عنده استعداد لكده من الاول خالص من البدايات ....من الطفولة يعني....

يعني حتي لو هو في الدنيا لوحده ..........برضه حيسرق

مش موضوع فقر او ظروف قحط وخلافه

وبعدين ياريت اي واحد يحط نفسه مكان الدكتور ده ولو يوم واحد ويتخيل نفسه بيتعامل ازاي مع اصناف البشر اللي علي كل شكل ولون

وخصوصا لو كانوا المرضي .... :wub: :wub: ستات

نوعية المرضي ..اللي شكاك...واللي مش بيلتزم ........واللي مش عايز يعمل اي تحاليل و

واللي بيكسل

وتقوله يروح شرق يروح غرب

واهم من ده كله الالحاح.............مهما كان الوقت ...

ولو الدواء ما جابش نتيجة ............يبقي يخرب بيت الدكتور واللي خلفوه

انا اعرف ناس بيقي الدكتور محدد لهم معاد للعملية مثلا 8 صباحا

يتصلوا بيه 5:30 الصبح............يا دكتور احنا جينا..بس حبينا نقولك

طبعا مش كل المرضي كده

دي جزيئية .....وللاسف جزئية كبيرة

الحاجات دي كلها عامل نفسي سئ علي الطبيب......وممكن تؤدي لاي خلل في تشخيص او عملية

اما بقه لكلام كليو

يا ياسو يا عزيزى الأطباء فى الخليج أكثر فسادا منهم فى مصر - إلا من رحم ربى - فعلى الأقل الأطباء الفاسدين فى مصر يأخذون من شركات الأدوية رشاوى مقنعة عبارة عن دعوات للعشاء لهم ولأسرهم وتذاكر طيران وإقامة خمس نجوم لهم ولعائلاتهم لحضور مؤتمرات فى الخارج وفى شرم الشيخ وسهل حشيش... ومنهم من يطلب عينى عينك لابتوب أو موبايل للمحروس ابنه الصغنن وهكذا...

بينما أقرانهم فى الخليج يأخذون نسبة نقدية صريحة من شركة الأدوية مقابل كل روشتة يكتب فيها منتجاتهم...

افساد يا كليو في كل حته..بس اللي بيقلل من حدة ده هو النظام....فقط

علشان كده مفيش بره خلل ..اقصد الدول الاجنبية

ومع ذلك سبحان الله الاطباء المصريين بره ما شاء الله ...ملتزمين وناجحين ومبدعين كمان دونا عن غيرهم من الاطباء العرب

اما بخصوص شركات الادوية والرشاوي ....ده مش رشاوي

الموضوع زي ما قال ياسو

دواء (س) زي (ص) زي (ز)

بس الاسماء هي اللي بتختلف

فكل شركة بالبلدي كده بتظبط الدكاتره .......علشان يدخلوا الدواء بتاعهم في الروشته او لو دكتور جامعة بيدخلة المستشفي وهكذا

يعني الشركات هي اللي بتتحايل علي الدكاترة

وانا مش حا اختلف معاكي بان في ناس فيهم ..ضميرهم منعدم ....ومنعدم تماما

ودول بقة حسبي الله ونعم الوكيل فيهم

والحمد لله انهم نسبة بسيطة :wub:

[ELSHARIF]

.. فقالي من كام إسبوع بيعمل عملية لطفلة - أعتقد اللوز - وأكتشف بعد العملية إنه قطع الأحبال الصوتية بالخطأ الغير مقصود..

هذا الكلام غير معقول طبياً ولا تشريحياً

حيث أن الأحبال الصوتية موجودة و محمية في داخل علبة مخلوقة من الغضاريف القاسية كالعظام تسمى " الحنجرة"

وهذه الحنجرة بعيدة كل البعد عن مجال الجراحة في عملية اللوز و اللحمية

ولا يمكن للجراح إصابة الأحبال الصوتية أبدأ في عملية إستئصال اللوزتين

و مثل ذلك كمن قال أن الجراح أصاب الطحال و البنكرياس ... أثناء إستئصال اللوز

لذا لزم التوضيح

[se_ Elsyed]

.. فقالي من كام إسبوع بيعمل عملية لطفلة - أعتقد اللوز - وأكتشف بعد العملية إنه قطع الأحبال الصوتية بالخطأ الغير مقصود..

هذا الكلام غير معقول طبياً ولا تشريحياً

حيث أن الأحبال الصوتية موجودة و محمية في داخل علبة مخلوقة من الغضاريف القاسية كالعظام تسمى " الحنجرة"

وهذه الحنجرة بعيدة كل البعد عن مجال الجراحة في عملية اللوز و اللحمية

ولا يمكن للجراح إصابة الأحبال الصوتية أبدأ في عملية إستئصال اللوزتين

و مثل ذلك كمن قال أن الجراح أصاب الطحال و البنكرياس ... أثناء إستئصال اللوز

لذا لزم التوضيح

شكراً للتوضيح لكن حضرتك لو أعدت قراة المُداخلة فهاتلاقيني كاتب - أعتقد - لإني مش فاكر هو قالي عملية إيه بالظبط .. لكن اللي متأكد منه إن ده حصل وإن الطبيب هرب خارج البلد وإن في قضية مرفوعة .