هل كان الفراعنه و ثنيون ؟

[dr khaled]

بعد انتهاء العصور الفرعونيه

اندثر اخر معتنقي الديانه المصريه . كما اندثرت حروف الكتابه الهيروغليفيه و تم استعمال اليونانيه و بعد مئات السنين تم استبدالها بالحروف العربيه و بدلك انقطعت كل صله بالحضاره القديمه

وظل الامر هكدا مايقرب من الفي عام

الي ان تم اكتشاف حجر رشيد

و هنا وقف العلماء من الرواد الاوائل في حيره من الالفاظ و المصطلحات خاصه ما يتصل بالعقائد و مايرتبط بها من معان.

لقد وقفوا طويلا امام لفظ نيثر

عالم المصريات والسن بدج يقول : لقد نوقشت كلمه نيثر بشكل موسع بين العلماء و لكنهم لم يتفقوا و لم يتطابق

اي معني لها

بعض العلماء اعلنوا عجزهم عن الوصول عن معني دقيق لها

و البعض الاخر اخدا يقارنون بين هدا اللفظبالفاظ شبيهه لهفي اللغه القبطيه او اللاتينيه

و لكنها كانت دوامه و متاهه كبري

وفي النهايه كان الاتفاق ان

نيثر = اله

و كانت هي الترجمه التي للاسف قد ثبتت و لنتشرت برغم اعتراض البعض عليها

و انتهي الامر الي ترجمه هدا اللفظ في المراجع الانجيلزيه بلفظ god ,و الفرنسيه dieu و الالمانيه Gott

وهكدا اصبحت هده الترجمه الخاطئه كانها واقع و مسلم بها

لهدا نجد عندنا الان الاله فتاح و الاله رع و الاله امون و الاله اوزيريس و الاله تحوتي :P

و مما ساعد علي حدوث الخطا صعوبه اللغه المصريه القديمه

بل و مازالت لم تكتشف جميع غوامضها و خفاياها

العالم البريطاني جاردنر يقول بصراحه ( ان معلوماتنا لا تزال غير متوفاه في اللغه المصريه )

____________________________________________

والان اصبح مطلوبا اعاده ترجمه ( النيثر )

وهل هم حقا الهه ام مادا ؟

يتبع

د.خالد

تم تعديل 27 مايو 2006 بواسطة dr khaled

[wa7d]

الأستاذ dr khaled ، شكرا على هذا الموضوع . وأشعر أن لديك الكثير لتقوله لنا . كلنا آذان صاغية .

الموضوع مهم لأننا كشعب أصبحنا فى حيرة ، لا نعرف لنا أصل ، ونستعر من الفراعنه ، ونوصفهم بالكفار - ذهبنا نتلطم حول الدول لنختار لنا أصل يلمنا . ومنا من قال نحن مسلمون إذا نحن عرب . وعطف علينا العرب وتركونا نقول إحنا عرب ، ولكن ساعة الجد يواجهونا بالحقيقة الواضحة ، إنتم عرب بأمارة إيه يعنى ؟؟ !! ، علشان بتتكلموا عربى ؟؟ طيب ده لأن اللغة اليونانية أصبحت لا تليق عليكم . عرب يعنى من أى قبيلة عربية ؟؟ وبعضنا قال نحن مخلطون من كل بلد شوية ، منتهى الإحتقار للمصريين القدماء ، نحن نفضل أن نكون لقطاء عن أن نكون من أصل فرعونى . أليس هذا عجيب ؟؟ أأنكر العرب أصلهم لأنهم كانوا قبل الإسلام فى الجاهلية . لم يحدث . فلماذا ننكر نحن أننا من الفراعنه ، حدث إختلاط للشعوب فى كل البلاد ، ولكن لم نرى بلد يرمى أبنائها نسبهم على البلاد الأخرى كما يفعل المصريون . فربما لو إحترمنا أصلنا لانصلح حالنا ....... يمكن .

[Cleo]

من المسلم به منطقيا أن الفراعنة على اختلاف دياناتهم كانوا وثنيين... يتقربون لأهلهتهم بعمل أصنام لهم وعبادتها... وتخصيص إله لكل قوة طبيعية أو سلطة إلهية، فنجد إلهة الحرب وإله الخصب، وإلهة الجمال وإله الزراعة.. إلخ

ويجوز أنهم نظرا لطول تاريخهم وجوارهم لأراضى الأنبياء فى الشام، وكذلك تواتر بعض أنبياء الله إلى مصر مثل أنبياءالله أدريس ويوسف وموسى وهارون وقد يكون هناك غيرهم ممن لم يطلعنا بأنباءهم الله تبارك وتعالى، يجوز أنه بسبب كل ذلك نجد فى بعض دياناتهم بعض الأفكار التى تتقارب مع دياناتنا السماوية، مثل أن الإله بتاح يخلق بالكلمة (أى يقول كن فيكون)، والإله خنوم الذى يخلق الإنسان من "فخار" وله قرين، ومثل الديانة الأوزيرية (ديانة أوزوريس وإيزيس) التى تقر بأن الإنسان خلق من الماء، والديانات الأخرى التى ترى أن الخلق خرج من الماء (مثل اإله أتوم أول كائن على الأرض والذى خرج من زهرة لوتس طافية على وجه الماء)...

وحتى عندما ظهر الفكر التوحيدى على يد أخناتون، نجد أنه قد اتخذ لنفسه إلها واحدا وهو الشمس (وهو نفس فكر الصابئة) ولم تدم هذه الديانة طويلا وسرعان ما اندثرت باختفاء مبتدعيها أخناتون ونفرتيتى..

كل افلراعنة تحمل أسماءهم أسماء ألهتهم مثل : (رع مسيس)، (تحوت مس)، ("أيعح مس" - أحمس) (توت عنخ أمون)وغيرهم.

وإن كنت أظن أن انتمائهم الحقيقى كان انتماءا صابئيا (الصابئة هم عباد الشمس والكواكب) نظرا لولعهم الشديد وتقديسهم لقرص الشمس والذى جعلوه يعلو رأس أغلب ألهتهم.

[مسافر زاده الخيال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...............

ارى ان الكثير من اشقائنا المصريين مهتمون بمسألة الاصل الفرعوني وهل هم ينتمون اليهم وهل كانوا كفارا ام موحدين ال........خ بشكل قد يكون مبالغا بعض الشىء ومحاولة اعتبار ان الفراعنة هم اساس كل شىء حضاريا (وقد ساعد في ذلك بعض علماء المصريات الغربيين لاهداف مشبوهة)

وبالنسبة لسؤال هل كانوا وثنيين..............

فالجواب (نعم)في الاغلب .........وسؤة الوثنية ليست ملصقة بالمصريين القدماء فقط

فالبابليون والاشوريون والكلدانيون والفرس والهند والصين والانكا واليونان والرومان و و و العرب وفي العصر الحديث اغلبية البشر وثنيون (في الصين والهند وافريقيا جنوب الصحراء الكبرى)

كلهم كانوا وثنيون

والا لماذا ارسل الله الرسل والانبياء في كل امه (اليس لارجاع البشر الى الدين الحق دين التوحيد؟)

الا ان من الله على كل الدنيا ببعثة سيدنا (محمد)صلى الله عليه وسلم .............

ونأتى للشق الاخر الذي اثارة الاخ الاستاد (واحد) وهو اصل المصريين.........فالجواب في منتهى البساطة

مبدئيا المصري هو كل من كان وطنه (مصر) وعبر التاريخ من قبل ظهور الاسلام مرورا بعهد البطالسة ومن قبل قبلهم كان البشر يهاجرون من مكان لاخر ويستوطنون ارصا بعد ارض فمن الطبيعي ان يكون شعب مصر العريق هو مجموع الاعراق التى وفدت عليه عبر التاريخ فمن جاء اجداده من جزيرة العرب بعد الفتح الاسلامي فهو عربي ومن جاء من بلاد الترك فهو تركي وقس على ذلك الارمني واليوناني(الذين بعضهم قد سكن مصر قبل الميلاد) و تاريخ مصر يشهد بانها سلسة من الفاتحين والغزاة والمهاجرين ال.........خ وهذا الامر لا ينطبق على المصريين وحدهم فكذلك تاريخ العراق القديم لا يختلف جذريا عن ذلك واوروبا ايضا (فاظنك تعلم ان العرق اليوناني القديم لم ينشا في بلاد اليونان بل اتاها غازيا من الخارج وكذلك الرومان اتوا من الخارج واحتلوا اليونان واوروبا وغيروها للابد-ابادوا التروتسكيين اهل ايطاليا الاقدم وحلو مكانهم والانجليز ولغتهم لم تنشأن في الجزر البريطانيه بل خارجها -والفرنكيين الذين طردوا الغول وحلوا محلهم وسموا ارضهم فرانكا-فرانسا) اذن الشعوب مثل النهر-فانت لا تسبح في النهر مرتين...............

واذا كان بعض جهلاء العرب -يقولون للمصري انت عربي بامارة ايه.........فيجب ان يعلموا ان النقاء العرقي بنسبة 100%وهم فحتى القبائل عندنا يوجد فيهم اجانب اخذوا اسمهم مع الزمن منم هنود وافغان وايرانيين (منذ القرن الاول الهجري)وهم ينكرون ذلك ...............

واخيرا لا مانع من دراسة الشعوب السابقة لنتعلم اسباب تقدمهم فنتبعهم وانحطاطهم لنحذر خاتمتهم وشكرا

[dr khaled]

لفظ ( نيثر ) و ( ادريس ) عليه السلام

يجب ان ننظر الي لفظ نيثر و غيره من الالفاظ الدينيه في مصر بمنتهي الجديه و الاحترام

لاشك ان ادريس نبي مرسل من الله سبحانه

وانه قد ولد و عاش في مصر و توجه بدعوته الي المصريين القدماء و بالتالي فلابد ان لغته التي كان يتحدث بها هي اللغه المصريه القديمه

( و ما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه ليبين لهم ) ابراهيم/4

في دائره معارف البستاني ( و ادريس علي قول العرب هو الدي وضع علم اللاهوت )

وفي تعريف هدا العلم ( اللاهوت = علم اللهيات ) يدكر بن خلدون

هدا العلم ينظر في الوجود المطلق فاولا في الامور العامه للجسمانيات و الروحانيات ثم ينظر في مبادىء الموجودات و انها روحانيات لدلك يسمونه علم ماوراء الطبيعه

و مصطلح نيثر قد وجد في اقدم الكتابات المصريه مثل كتاب الموتي و من قبله في متون الاهرام التي ترجع اصولها الي نهائيات العصر الحجري الحديث في نفس العصر الدي عاش فيه نبي الله ادريس

اي ان لفظ نيثر ظهر في نفس الوقت الدي ظهر فيه ادريس

لا شك ان نبي الله ادريس قد حدث الفراعنه عن الملائكه

فهو نبي صاحب ديانه جاء يدعوهم للايمان

و الايمان بالله يقترن بالايمان بالملائكه

و كان الملائكه يشكلون جانبا هاما من حياه ادريس

يدكر القرماني : من معجزات ادريس انه كان يري الملائكه حين يظهرون

دائره المعارف الاسلاميه : ان ورع ادريس اثار اعجاب الملائكه

وفي تفسير النسفي : ان ادريس قد حبب لكثره عبادته الي الملائكه

و لاشك فيه ان اولئك الملائكه كان يتكرر زكرهم في احاديث ادريس وفي كتاباته

فباي لفظ كان يسميهم او يكتب عنهم

و كيف وصف الفراعنه ال نيثر

يتبع

مع تحياتي

د. خالد

ملحوظه

قبل استباق الاحداث و اطلاق الحكم دعونا ننتظر قليلا لنري

اعتمدت علي عده مصادر في هدا البحث و بالقطع تم استبعاد كل ماهو مغالي او به شطط

سادكر ان شاء الله في النهايه قائمه صغيره باهم الكتب التي كتبت عن عهد الفراعنه و التي انصح بقرائتها لكل من هو مهتم

[ahm_ali_baba]

لو كان الفراعنه وثنيون حقا

فلماذا لم يدعوهم سيدنا ابراهيم الى عبادة الله الواحد القهار

ولماذا تزوج منهم وانجب جدة خاتم الانبياء وسيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام

لو كان الفراعنه وثنيون حقا

فلماذا رحبوا بسيدنا يعقوب وأجزلوا له العطاء ثم بكوا عليه واعلنوا الحداد حزنا عليه لمدة 40 يوما قاموا فيها بتحنيط جسدة الطاهر فم شيعوة فى موكب رهيب لمثواة الاخير بفلسطين

لو كان الفراعنه وثنيون حقا

فلماذا سلموا سيدنا يوسف خزائن مصر كلها

ولماذا تزوج من بناتهم وهو النبى الموحد بالله

لو كان الفراعنه وثنيون حقا

فلماذا يقول القرأن عنهم انهم كانوا يخشون الله ( الله بنفس اللفظ)

وكانوا يؤمنون بملائكته ................... كما جاء فى سورة يوسف عليه السلام

فَلَمَّا سَمِعَتْ بِمَكْرِهِنَّ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِنَّ وَأَعْتَدَتْ لَهُنَّ مُتَّكَأً وَآتَتْ كُلَّ وَاحِدَةٍ مِنْهُنَّ سِكِّينًا وَقَالَتِ اخْرُجْ عَلَيْهِنَّ فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلَّهِ مَا هَذَا بَشَرًا إِنْ هَذَا إِلَّا مَلَكٌ كَرِيمٌ

ولو كان الفراعنه وثنيون

فلماذا وصى الرسول عليه الصلاة والسلام عليهم وتزوج من بناتهم

لقد حكم على وثنيه الفراعنه من قبل ماسونى فرنسى (شامبليون) لم تقوى نفسه ان تعترف بأن اليهوديه لم تكن هى أم الأيمان بالله الواحد القهار ..... فوصم مصر وحضارتها وتاريخها كله بالوثنيه

ويعلم الله وحدة كيف ترجم حضارة يجب على المصريين والمسلميين الافتخار بها فقد كانوا اول من عرف الله وعبدوة كما حدثهم عنه نبيهم ورسولهم ادريس عليه السلام

واذا كان القران الكريم قد تحدث عن فرعون موسى الذى طغى (ولم يكفر بنص القران) فهو تحدث عن فرعون واحد ومحدد ولم يتحدث ابدا عن فراعنه مصر كلها وان كنا لا نعرف ما اذا كانت كلمه فرعون هى لقب او اسم لشخص ما

واللغه الهيروغليفيه لغه مصورة تعبر الصورة فيها عن المطلوب ...... فلو كان الحديث عن الماء .............. رسموا البحر ........... ولو كان عن القوة ............ رسموا النسر او الاسد ولو كان الحديث عن الله رسموا كرسيا تحمله الملائكه ويطوف حوله الناس ................ ولو ارادوا أظهار قوة الله رسموة على هيئه اسد او اى حيوان قوى رمزا للقوة كما نرسم ضوء الشمس الباهر والسماء دلاله على وجود الله الخالق

فالرسم كان هو لغتهم المرسومه وليست المنطوقة وهكذا كانوا يعبرون به عما يريدون قوله ................. فكيف نحكم على شعب وحضارته بناءا على فهمنا الخاطىء لرسومات فسرها فاجر ماسونى ونترك ما جاء بالقران الكريم عنهم

ترى ماذا سيقول احفادنا عنا بعد 1000 سنه عندما يرون سجادة الصلاة مرسوم عليها الكعبه الشريفه

من المؤكد أنهم سيحكمون بوثنيتنا وهم يروننا نسجد لبناء حجرى مغطى بالسواد

[nancy]

حد يتنصل من ان جدودة الفراعنة

حد يرفض كل الحضارة دى ويقول انا عربى من ضمن العرب

ترفض حضارة وتقدم كانوا من سبعتلاف سنة منور ارضك

ترفض نظم للحياة مقدرش العالم يوصل لكتير من اسرارها من كتر عظمتها

وبعدين وثنين ولا مؤمنين

اى حضارة قيمة كانت بتدور على الله وبتبحث فى اية اكبر حاجة حواليهم واقوى حاجة فالى يقول الشمس والى يقول الناراو اى قوى عظيمة اكبر من اىشىءفى نظرة وقتها بيعتبرها هى مصدر الخلق وتستحق العبادة

[ahm_ali_baba]

الا يكفى ان المصريين القدماء كانوا يبحثون عن الله قبل ولادة ابراهيم عليه السلام بالالاف السنين

لماذا نعتبرة ابو الانبياء وخليل الله وهو الذى ظن ان القمر وبعدها الشمس هو الله حتى وصل الى حقيقيته وجوهرة بعقله ......... وعندها قلنا انه مسلم ومؤمن وموحد بالله

فما الجديد الذى جاء به عما قاله قبله قدماء المصريين بالالاف السنين

ما الفرق بين ما وصل اليه سيدنا ابراهيم عليه السلام وبين ما وصل اليه امنحتب الثالث عشر عام 1360 قبل الميلاد عندما قال :

ايها الخالق الذى لم يخلقك أحد

الوحيد المنقطع القرين فى صفاتك

والراعى ذو القوة والبأس

والصانع الخالد فى أثارة التى لايحيط بها حصر

انك صانع مصور

ومصور دون ان تصور

منقطع القرين فى صفاتك

مخترق الابديه

ما الفرق بين هذا الكلام وبين ماجاء فى صورة الاخلاص بعد 5 الالاف سنه

وهل من المعقول ان يرسل الله انبيائه ورسله الى قبيله اراميه كانت او عربيه ويمتنع عن ارسال نبى الى اكبر حضارة وتجمع انسانى وتقع على مرمى حجر منهم وتؤثر عليهم بثقلها الحضارى

الم يقل الله تعالى :

وكم ارسلنا من نبى فى الاولين ............. الزخرف

فمن هم هؤلاء الاولين

وان من امه الاخلا فيها نذير ........ فاطر

فلماذا تشذ الامه المصريه عن تلك الأمم وهى اول امه ظهرت فى التاريخ

حرام ان نردد أفك اليهود ونتهم أيمان جددونا حتى يتميز اليهود وحدهم فى أنهم شعب الله المختار

[se_ Elsyed]

الأستاذ أحمد علي بابا

بعيداً عن الإنفعال

أنا مش شايف في مُشكلة إن يكون اجدادنا الفراعنة وثنيين !! طب ما العرب كانوا إيه قبل بعثة سيدنا مُحمد ؟

وبعدين مش إحنا اللي قلنا إنهم وثنيين ... لأ ده القرآن نفسه في قصة إمرأة فرعون .. وفي قصة سيدنا موسى وحكايته الطويلة وحربه العقائدية مع فرعون وقومه وحتى في كلام فرعون عن نفسه وإنه إله وله مُلك مصر الي حتى الأنهار اللي فيها مِلكه هو وإنه يُري الناس ما يرى هو .. يعني هو الكُل في الكُل ...

وبعدين حكاية زواج سيدنا إبراهيم منهم ليست دليلاً على إنهم كانوا مؤمنيين وموحدين ... طب ما سيدنا إسماعيل تزوج من العرب العاربة ( القحطانيين ) وعمل مُجتمع كامل وكان من نسلة سيدنا مُحمد .. فهل معنى كده إن العرب العاربة اللي هما الأصليين يعني كانوا مُسلمين ؟

وسيدنا مُحمد تزوج من مارية القبطية المهداه له من المقوقس ... فهل كانت السيدة ماريه مُسلمة ؟

[ahm_ali_baba]

استاذى العزيز

من قال لك اننى منفعل ............................ ولماذا الانفعال بس

وأين قال القرأن ان شعب مصر كان شعبا وثنيا وان الله ارسل موسى عليه السلام لهدايته وكل ما تحدث القران عنه هو ان فرعون قد طغى وفسق وظلم

يا موسى .................................. اذهب الى فرعون انه طغى ......................... طه

اذهب الى فرعون انه طغى ....................................................................... النازعات

وليس هناك ما نستدل به على ان فرعون موسى المعنى كان مصريا ............. فقد مكث العبرانيون (الهكسوس) اكثر من 450 سنه فى شرق الدلتا وكانت لهم مملكتهم الخاصه بهم وفرعونهم الخاص بهم

والثابت تاريحيا ان كل من حكم مصر سمى نفسه فرعونا بما فيهم الاسكندر الاكبر وكل القادة الرومان

والقرأن الكريم حدد لنا ان فرعون موسى عليه السلام لم يكن مصريا ..... فسنه الله تعالى تقول ان الله لم يكن يبعث رسولا الى قوم الا وكان هذا الرسول من نفس جنس هذا القوم

أذ بعث فيهم رسولا من أنفسهم ............................ ال عمران

كما ارسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم أياتنا ....................... البقرة

وما ارسلنا من رسول الا بلسان قومه ليبين لهم ...................... ابراهيم

فهل كان موسى عليه السلام مصريا ام عبرانيا

كان عبرانيا

وعليه وبنص القران لابد وانه ارسل الى قومه العبرانيون

ومن المعروف انه قد تعلم وتربى فى قصر فرعون المصرى ولم يكن يتحدث الا باللغه المصريه ولم يثبت ابدا انه كان يتحدث بلغه قومه الحقيقيه وهى العبريه لذلك فقد سأل الله ان يكون اخوة هارون عونا له عند مقابله هذا الفرعون العبرى

لذلك يسيئنى كمسلم عدم فهم القران وتبنى وجه نظر فاسق ماسونى كفر شعب لخدمه ماسونيته

ويسيئنى كمصرى ترديد كلام هذا الفاسق على انه كلام منزل من عند الله تعالى ونعت جدودى بأنهم وثنيون وهم اول من أمن بالبعث بعد الموت والوقوف امام الحق تعالى ليحكم بيننا وهو الشىء الذى لم تتحدث عنه اى ديانه اخرى قبلهم

[مسافر زاده الخيال]

السلام عليكم مرة اخرى...............

للاسف سريعا ما يظهر الانفعال(بحسن نية احيانا) من البعض عند التطرق لموضوعات اوضح من الوضوح ..............

لقد ذكرنا منذ البدء ان سؤة الوثنية لم تختص بها مصر فالعرب كانوا وثنيين بالاغلب قبل البعثة النبوية المطهرة -بعدما نسوا او تناسوا ما جاء به ابراهيم واسمعيل عليهما السلام -وليس معنى ان بكون المرء وثنيا انه لايؤمن بوجود الله والملائكة فوثنيوا العرب كانوا يعرفون الله والملائكة ويسمون (عبدالله)ولكنهم كانوا يشركون مع الله اوثانا واصناما وبني اسرائيل ايضا انحرف بعضهم نحو الوثنية حينما اضل السامري بعضهم بالثور الذهبي ولن نعيد ماذكرناه عن الفرس والاشوريين واليونان فاي طفل يستطيع معرفة اسماء الالهاتهم المزعومة ...........

ونأتي لاخونا (علي بابا) ونقول له نعم الفراعنة كانوا وثنيين مثل غيرهم من الامم والا من هم (حورس-ايبس -رع ال.....خ؟) ثم ان ملوك الفراعنة انفسهم كانوا يعتبرون انفسهم الهة وقد قال فرعون نفسه(انا ربكم الاعلى)ووجود الاوثان في المعابد المصرية الى الان علام يدل ؟الا ان ذلك لا ينفي وجود ذوي الفطرة السليمة مثال امرأة فرعون نفسها..........اما استشهادك بما قاله امنختب الثالث عشر (رغم شكي بالترجمة حيث لا نص اصل يرجع اليه) فهو بدل ان التوحيد هو الاصل والفطره والشرك هو الانحراف ......فليست هذه اسبقية قصب السبق (فادم اول انسان ةنبي ونوح اول رسول عليهما السلام ناديا بالتوحيد قبل قبل الفراعنة................

ومهما كان في الحضارة المصرية من اشارات دينية صحيحة فهي لن ولم تقارن بالكتب السماوية الاعظم في التاريخ باصطفاء الله لها (التوراة والانجيل الحقيقيين ومن ثم القران الاكمل والابهى)فلو كان لكتاب الموتى (او الخروج الى النهار لم تحسم الترجمة) ادنى اهمية لما بخل الله علينا بنبأه ولذكره لنا لنستفيد ونفيد .........

ولماذا ترك المصريون القدماء(غير الوثنيين) كتاب الموتى وعباده رع وايبس واتون واتخذوا المسيحية ومن بعدها الاسلام دينا لهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشكلة اننا نتبع اقوال المستشرقين او هواة الباحثين الغرب (بحسن او سوء نية) ونعتبر اقوالهم مقدسة دون اعمال النظر (رغم اعترافي بجديتهم وعملهم الدؤوب)

لقد كان من اهدافهم غير البريئة -سلخ المصريين من محيط امتهم الاكبر -الامة الاسلامية وذلك بتمجيد الفراعنة واعتبار انهم اول امم التاريخ وكل منجزات الحضارة تبدأ بهم وما الى ذلك من الخرافات (فهم من اخترع الزراعة والكتابه والرى والدوله)ولم نسأل انفسنا

هل حينما انزل الله ادم الى الارض هل كان لا يعرف الله والتوحيد ولا الكتابة ولا الزراعة ولا الرعي وذريته من بعده ؟الاف السنين حتى قبل سبعة الاف عام حينما انبثقت الحضارة الفرعونيه بكل انجازات البشرية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

((طبعا لا يشك اي عاقل او منصف ان الحضارة المصرية كانت من اهم انعطافات تقدم البشرية حضاريا-ولكن هل كانت البداية في شتى المجالات؟))المجال يطول في ذلك

ولا ننسى اختنا نانسي ((واقول ليس معنى تنصلك من الوثنية هو تنصل من اجدادك كما تقولين وليس معنى ان الفراعنة حكموا مصر لقرون انهم بالضرورة من نسل الشعب .............

اعلم اني قد اطلت الحديث ولكن اخيرا اقول

ان الله قد انصف المصريين(المؤمنين) في رسالاته السماوية ولا ادل من الاستشهاد ب((مبارك شعب مصر))و((ادخلوا مصر ان شاء الله امنين))

[dr khaled]

السلام عليكم

تعرضنا في المداخله الاولي الي لفظ النيثر الدي حار العلماء في تفسيره

و الجزء الثاني تعرضنا لبدايه ظهور لفظ النيثرو في الكتابات الهيروغليفيه

و ياتري كيف كان الفراعنه يصفون اليثرو

كائنات نورانيه

في كتاب الموتي نجد مثل هده الفقره التي وردت علي لسان احد النيثرو

طرت انا من النور

كائنات دات اجنحه و تتحرك بسرعه رهيبه

في مقابر تونا الجبل نجد تويرا لاحدي القصص و يظهر النيثر فيه باجنحه

النيثرو لهم القدره علي التشكل بصور مختلفه

توجد مجموعه رائعه من صور النيثر فتاح و النيثر امون و النيثر اوزير علي المقابر المصريه سوف اقوم بتنزيلها

ان شاء الله

لايتناسلون و لبسوا اناثا

في كتاب الموتي فصل يسمي ( انكار الخطايا ) و فيه يعلن المتوفي يوم الحساب برائته من الدنوب و الكبائر

فيقول (( اني لم العن النيثرو ))

و في فصل اخر (( لم اخطا في حق نيثر ))

وهكدا بعد ان علمنا صفات النيثر لمادا الاصرار علي انهم الهه

النيثر لم يكونوا سوي ملائكه وقرهم و عظمهم المصريين القدماء

تم بحمد الله

______________________________________________

المصادر

قدماء المصريين اول الموحدين للدكتور نديم السيار

ليسوا الهه و لكن ملائكه

الصابئين في التوراه و النجيل و القان للدكتور احمد حجازي

قصه الديانات سليمان مظهر

مصر الفرعونيه احمد فخري

تحياتي

[ahm_ali_baba]

استاذ مسافر

ان كل ما تدعيه عن قدماء المصريين سببه ترجمه شامبليون الماسونى لرساله وجدها على حجر فى رشيد مكتوبه باللغه اليونانيه والقبطيه القديمه والفرعونيه ..... ومع ذلك لم يستطيع فك اللغه الفرعونيه لسبب بسيط جدا وهو عدم معرفته اتجاة حروف الكلمه

هل هى من اليمين الى الشمال كما فى العربيه

او من الشمال الى اليمين كما فى اللغات اللاتينيه

او من فوق الى اسفل كما فى اللغه الصينيه

ومع ذلك فقد أحتار هذا الماسونى فى رمز وجدة على النقوش الفرعونيه فى المعابد وهو عبارة عن كرسى محمول ببعض البشر ويطوف حوله الناس .................... وهنا ظهرت ماسونيته ........ فلم يقدر ان يصف هذا الكرسى بالعرش الالهى ولا البشر الحاملين له بالملائكه ..................... لأنه وان فعل ذلك .............. فقد طعن فى التوراة التى قالت ان المصريين وثنيين ولم يعرفوا الله واعطى هذا الفخر لبنى اسرائيل وحدهم .............................

فكيف خرج هذا الماسونى من هذا المطب

سماهم النيثرو كما يقول الاستاذ خالد

وحرف الواو عند قدماء المصريين هو حرف الجمع والذى يقابله عند اليونانيين حرف النون ليكون جمع كلمه النبثرو هو النيثرون وهو الاسم الذى اشتق منه لفظ ثرون فى اللاتينيه وهى يعنى العرش

ما هى ترجمه النيثرو فى قاموس اللغه الفرعونيه

ترجمتها هى المنتمون الى الاله

فمن هم اخى الكريم هؤلاء المنتمون الى الاله

هل هم بشر مثلنا

هل هم الهه

هل هم ابناء الالهه

ام هم الملائكه

بالطبع هم الملائكه ولكن هذا الماسونى الذنديق ابى على نفسه ان يسميهم الملائكه فأدعى عليهم بأنهم الهه كان يعبدونها قدماء المصريين ثم رددنناها مع الاسف ورائه

تقول ان قدماء المصريين عبدوا أمون ورع حاشا لله

وانا اقول لك من الذى سمى هؤلاء النيثرو امون ورع وادعى انهم الهه

هل هو شامبيليون ...................... ام الله

لقد ذكر الله فى التوراة اسم الاله بعل ............ فلماذا لم يذكر اسم رع او امون

لماذا لم يضع هذا الفاسق الماسونى احتمال ان يكون لفظ رع او امون هو الله فى اللغه الفرعونيه

فالله باللغه العربيه غيرة فى اللغه الانجليزيه غيرة فى اللغه اليونانيه والايطاليه والفرنسيه والاسبانيه فماذا اسمه فى اللغه الفرعونيه

واسم الله فى التوراة غيرة فى الانجيل غيرة فى القران ...................... فما هو اسمه فى برديات الفراعنه

نعم لقد عبد قدماء المصريين رع وامون فمن قال ان رع وامون هم الله غير الله ..... لماذا لا تعنى هذة الاسماء اسم الله بلغتهم

والشق الثانى اخى العزيز هو

هل عرف قدماء المصريين الله ليعبدوة

الاجابه هى نعم

فقد ارسل لهم الله رسولا علمهم الحكمه والهندسه وعلوم الفلك وعبادة الله والايمان بملائكته والخير والشر والبعث بعد الموت وذكرة الله فى القران وتحدثوا فى بردياتهم انهم كان يحدث الله ثم صعد معه الى السماء ولم يعد ....... وهو سيدنا ادريس عليه السلام (اخنوخ ) الذى ذكر فى التوراة والقران والذى صعد الى السماء ولم يمت حتى الان

وسيدنا ادريس هو جد سيدنا نوح عليه السلام .... وارسل الى المصريين قبل الفيضان

اما بخصوص التماثيل الفرعونيه فلا ادرى ما دخلها بعبادة الله ومن اين اتيت بفريه أن المصريين القدماء كانوا يعبدونها

فمن المعروف ان الرسول عليه الصلاة والسلام قد وصى بأهل مصر عند فتحها ........ ولم يوصم المصريين وقتها بالوثنيه ولم يأمر قادته بهدم تماثيلهم عند فتحها بل على العكس فقد مدحهم وووصفهم بأنهم خير اجناد الارض وانهم فى رباط ليوم الدين

ولم يصف اى من الصحابه المصريين بالوثنيه ولا تماثيلهم بالاصنام غير الشيخ النجدى محمد بن عبد الوهاب الوهابى بسبب غزو الجيوش المصريه بقيادة ابراهيم باشا لمعقله بالدرعيه للقضاء على حركته الوهابيه السلفيه

[مسافر زاده الخيال]

شكرا ل(علي بابا) لاعتباري استاذا...........

ونعود لموضوعنا عن الفراعنة وهل كانوا وثنيين ام لا...........حقيقة اعتقد ان المشكلة تكمن في الاتجاه التبجيلي بلا حدود وبلا دليل.............واعود واكرر

ان سؤة الوثنية لم يختص بها المصريون القدماء %

[dr khaled]

شكرا ل(علي بابا) لاعتباري استاذا...........

ونعود لموضوعنا عن الفراعنة وهل كانوا وثنيين ام لا...........حقيقة اعتقد ان المشكلة تكمن في الاتجاه التبجيلي بلا حدود وبلا دليل.............واعود واكرر

ان سؤة الوثنية لم يختص بها المصريون القدماء %

شكرا لمداخلاتتك ياستاد مسافر

قد تكون اقتنعنت بما كتبته عن النيثرو او لم تقتنع

و لكن ماهو تعليقك ؟

مع ملاحظه ان هدا البحث ليس من تاليفي او اجتهادي ولكنه منقول من مصادر محترمه لها مصداقباتها العاليه

والان يدور جدل حول فرعون موسي

وهل كان مصريا ام هكسوسيا ؟

سوف اتناوله من الناحيه التاريخيه فقط . نعم التاريخيه فقط

لبيان كيف ظلمنا اجدادنا العظماء

ومسك الختام

بيد الاله مصير كل حي ...... ولا يجادل في هدا الاجاهل

سوف يرتضي الله عملك ادا كنت متواضعا ....... و عاشرت الحكماء

ان تدبير الخلق بيد الله الدي يحب خلقه

بقدر الكد تكتسب الثروه ........فمن جد في طلبها نجح الله مسعاه

الحكيم

بتاح حوتب

الاسره الخامسه

[لين الكلام]

شكراً د خالد على البحث الجميل ده لانى فعلاً اول مرة اعرف المعلومة دى عن معنى كلمة النيثر بالرغم من انى خريجة لكلية الآثار من 10 سنوات وفعلاً كلام من وجه نظرى معقول جداً

[Cleo]

لايتناسلون و لبسوا اناثا

لا أظن أن هذه المعلومة صحيحة لأن الديانات المصرية كانت تعتمد على الثواليث المقدسة ومانت أغلبها لإله وزوجته وابنه... فنجد:

أوزوريس وأيزيس ----> حورس

أمون وموت ----------> خونسو

وغيرهم من الثواليث...

[dr khaled]

اشكرك كثيرا يا كليو علي ملاحظتك الدكيه

فهتاك الكثير من الشخصيات التي كانت تعتبر مؤنثه مثل نايت و ايزيس و نفتيس و غيرهما

فكيف يستقيم هدا مع القول بان النيثرو جميعا ليسوا اناثا

الاجابه هنا نجدها في الاهوت المصري القديم واضحه

فكل هده الشخصيات ليست نيثرو من الاصل

و لا تمت للنيثرو باي صفه

في اللغه الهيروغليفيه (( للاسف لا استطيع رسم الرمز الهيروغليفي ولكن ساحاول رسمه ))

كل نيثر يوضع بجار اسمه الرمز ( ا) ولكن في اعلي الحرف الف يوجد علم صغير

وان كانت تلك الكائنات مؤنثه يوضع بجوار كل منها صوره الحيه

فابختصار هي جنس اخر تماما

فمادا ادن تكون هده الكائنات

يتبع

د.خالد

ملحوظه

شكرا يالين الكلام و ان شاء الله تتبسط معانا في المنتدي هنا

انا شايف ان دي اول مداخله لك هنا . ايه رايك تروح باب الاجتماعيات علشان نعملك حفل تعارف

[ahm_ali_baba]

لايتناسلون و لبسوا اناثا

لا أظن أن هذه المعلومة صحيحة لأن الديانات المصرية كانت تعتمد على الثواليث المقدسة ومانت أغلبها لإله وزوجته وابنه... فنجد:

أوزوريس وأيزيس ----> حورس

أمون وموت ----------> خونسو

وغيرهم من الثواليث...

الاخت العزيزة كليو

برجاء اعادة قراءة توقيعك عن فرعون الذى علا ومع ذلك لم يقل الله انه قد كفر بل قال انه كان من المفسدين

اختى العزيزة كليو

اختى العزيزة .......................

من اين عرفت بقصه ازيس وازوريس وحورس ................... من ترجمه وضع اساسها وحدد اتجاهها ماسونى لم يكن يرضيه ابدا ان يكون المصريون القدماء قد عرفوا الله قبل ابراهيم عليه السلام

وهنا يبرز سؤال هام

اذا كان الله قد ارسل سيدنا ادريس لقدماء المصريين قبل سيدنا نوح والفيضان ..................... فماذا تركوا لنا من برديات تتحدث عن حقيقه هذا الفيضان

هل لدى مصر ارشيفا كاملا بكل البرديات التى اكتشفت وهربت خارج مصر ............... لا يوجد

ترى ماذا فعل الفتيكان فى البرديات التى ربما عارضت ما جاء فى التوراة ............ لا يعلم احد عن ذلك شيئا

هل بأمكان مخلوق واحد الجزم بعدم وجود هذة البرديات ..................... لا لا يمكن الجزم بعدم وجودها فنحن تابعون لما يقوله غيرنا فى هذا الموضوع

لذلك فما قدمتيه انت عن التثليث الفرعونى من وجود الاب والام والولد يبتعد كليه عن التليث المسيحى ولا يماثله ...... لان هناك فرقا بين الاساطير وبين العقائد الدينيه والتى مع ذلك لم يتم اثبتها كهنوتيا لانه من المعروف ان بولس الرسول عندما تحدث عن التثليث المسيحى كان يخاطب الشعب اليونانى الذى كان يهيم بأساطيرة القديمه عن زيوس وباقلى الاله فقدم لهم التثليث المسيحى ليقول لهم ان رب المسيح يعيش ويأكل ويتزوج حاشا لله مثل الههم زيوس

ولكن هذا لم يحدث فى التثليث الفرعونى الذى اعتمد على قوة الخير والشر وحب الزوجه لزوجها وانتقام الابن للأب ولكنها لم تتحدث لا عن عبادة ازيس ولا ازوريس ولا حوروس بل كانت كلها رمزيات

ومع ذلك فأسمحى لى بتذكرتك بأن مصر كانت عبارة عن اقطاعيات ومحافظات ..... وكان لكل مقاطعه او محافظه شعارتها واعلامها واساطيرها فأذا حملت مقاطعه رمز العجل ابيس كشعار لها فهذا لايعنى ابدا ان اهل هذة المقاطعه كانوا يعبدون هذا العجل حتى ولو حنطوة

فلا اعتقد مثلا ان من يحمل شعار الكلب فى الانتخابات المصريه انه كلب ويدعوا المصريين لعبادته استغفر الله

ومع ذلك

فكثير من الدول والحضارات الغير وثنيه قد حنطوا من الحيوانات الكثير تبركا ولم يثبت عنهم عبادتها

[ahm_ali_baba]

شكرا ل(علي بابا) لاعتباري استاذا...........

ونعود لموضوعنا عن الفراعنة وهل كانوا وثنيين ام لا...........حقيقة اعتقد ان المشكلة تكمن في الاتجاه التبجيلي بلا حدود وبلا دليل.............واعود واكرر

ان سؤة الوثنية لم يختص بها المصريون القدماء %

عزيزى مسافر

لا يعنينى كم من الحضارات وصمت بالوثنيه

الذى يعنينى هو عدم وصم حضارتى بهذة الفريه على يد ماسونى والغريب انك تؤيد كلامه بدون اى سند

اما بخصوص التبجيل ........... فلا اظن انى او الاستاذ خالد قد بجلنا احد .... بل نحن نحاول بالدليل القاطع رفع العار عن جدودنا ولم ندعوا احدا الى تبجيلهم برغم من استحقاقهم لهذا التبجيل

الاخ خالد قدم بالدليل القاطع ان قدماء المصريين كانوا يعرفون الملائكه .............. فهل تقديم هذة المعلومه يعتبر تبجيلا .... وما هو تعليقك العلمى وليس العاطفى على ذلك

انا اضفت الى كلام الاخ خالد بعلومه ان قدماء المصريين قد ارسل لهم نبيا هو ادريس عليه السلام والذى علمهم الحكمه والهندسه وحساب الاخرة الذى وضع قدماء المصريين كأول شعوب الارض ايمانا بالبعث والذى لم يتحدث عن هذا البعث اى نبيا بعدهم إلا رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ........... فهل سرق محمد منهم هذا الاعتقاد ام انه قد نادى بما نادى به ادريس عليه السلام قبله

وقلت ايضا بأن الله قد ارسل الى كل امم الارض الانبياء والرسل .......... فلماذ سيعز عليه ارسال احدهم لمصر الفرعونيه

وقلت ايضا ان كل انبياء كانوا يخضعون لقانون وضعه الله وهو ان يكون هذا النبى من نفس القوم الذى ارسل لهم ويتحث بلغتهم ... فهل كان موسى عليه السلام مصريا حتى نقول انه ارسل لفرعون مصر