هل كان الفراعنه و ثنيون ؟

[Cleo]

[

الاخت العزيزة كليو

برجاء اعادة قراءة توقيعك عن فرعون الذى علا ومع ذلك لم يقل الله انه قد كفر بل قال انه كان من المفسدين

اختى العزيزة كليو

اختى العزيزة .......................

من اين عرفت بقصه ازيس وازوريس وحورس ................... من ترجمه وضع اساسها وحدد اتجاهها ماسونى لم يكن يرضيه ابدا ان يكون المصريون القدماء قد عرفوا الله قبل ابراهيم عليه السلام

الأخ الفاضل على بابا،

معلوماتى التاريخية استقيتها من خلال دراسات حرة وقام بالتدريس لى لفيف من كبار أساتذة التاريخ والأثار وكان لى شرف التلمذة على يد الدكتور عبد الحليم نور الدين رئيس هيئة الأثار فى ذلك الوقت وهو يعتبر "عالم مصريات" على مستوى عالمى وليس فقط أستاذ جامعى. ومع ذلك لم يذكر الدكتور نور الدين أو الدكتورة زكية طبوزادة ولم يرد على لسان زاهى حواس نفسه أن الفراعنة لم يكونوا وثنيين..!!

ولذلك ومع احترامى لحضرتك وكذلك للدكتور خالد الذى قام ببحث ومجهود يشكر عليه لأنه يثرى الفكر ويحرك معلوماتنا التاريخية الراكدة، إلا أن أى حديث -من وجهة نظرى- عن توحيد المصريين أو كونهم غير وثنيين خاصة فى فترة ما قبل دخول المسيحية مصر هو محض اجتهاد وافتراض.

[مسافر زاده الخيال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اما بعد

شكري لجميع الاعضاء المتداخلين مع ما طرحت وخصوصا الاخوين (على بابا)و(د.خالد)

ولكن الحقيقة تظل حقيقه والمنطق والواقع يساعدان على اثباتها او نفيها...........

طبعا محاولة انصاف (او ماتظنونه ظلما احيق بالفراعنة ) تظل محاولة تحمل على محمل حسن النية..

ودراسات علماء المصريات مهما تقدمت الا انها ليست قطعية الدلالة واستنتاجاتها وتفسيراتها تظل اجتهادات (ويمكن استغلالها من البعض لاهداف خبيثة لاستغلال ان الغالبية لا تفقه في لغويات تلك الفترة) وبالنسبة لشمبليون ماسونيته لا تعتبر ماخذا عليه والا لاعتبرنا ديانة اي عالم دليل تحيزه

(طبعا في نظري ونظر الكثير انه لم يحرز النجاح التام في سبر اغوار الهيروغليفيه الا ان جهوده لا تنكر في تقدم هذا العلم)

ولكن لنستند للمنطق البسيط الواضح............

1.لو كانت الامة الفرعونية موحدة لله تعالى ولها قصب السبق بين الامم (اول الموحدين في التاريخ كما يحب البعض ان يثبت) فلماذا انزل الله التوراة والانجيل والقران والصحف(لابراهيم وموسى)والزبور ال......خ ولم يكتف ب(كتاب الموتى او الخروج الى النهار)؟(على فكره هل كتاب الموتى من وحي الله؟)

2.لو كانت ديانة المصريين توحيدية خالصه فلماذا تحولوا الى المسيحية ومن ثم الى الاسلام؟وهم لديهم دينا توحيديا خالصا؟

3.طبعا من المعروف ان الله لم يقص علينا نبأ جميع الرسل والانبياء ولكن من المنطقي انه قص علينا سير الاهم والابرز فلماذا لم يذكر لنا ديانات الفراعنة وهي بتلك الاهمية المحورية ؟

من الغريب اعتبار ان فرعون كان من المفسدين (فقط) وننسى انه قال لقومه (انا ربكم الاعلى)وانه عندما غرق قال (امنت باله موسى او امنت بما امنت به بنواسرائيل)

واكرر الوثنية لا تعني انكار وجود الله او عدم معرفته بل تعني اشراك الله مع غيره وما ارسال الانبياء الى لارجاع الناس الى عبادته وحده لاشريك له

واخيرا ارى من المهم دراسة التواريخ القديمه للامم السابقه لاخذ العبر والعظات وليس للتبجيل فقط لاننا نعتقد اننا ننحدر منهم

((وبصراحة ان المتمعن للذين يكتبون عن الفراعنة يجد ان الكثير منهم يأخذهم الانبهار لخارج حدود المعقول لدرجة تأليههم رغم انهم بشر مثلهم مثل غيرهم بل ان تواريخهم المتأخرة تكاد تشير ان غزوهم من اسهل الاشياء --فالهكسوس -يعتقد انهم من بدو الشام-قيل ان ماساعدهم على غزو الفراعنه هو ان الفراعنة لم يكونوا يعرفون الخيل!! والحيثيين واليونانيين والاشوريين والقائمة تطول مما يتنافى مع الصورة الخيالية المضخمة))

وما اعتقده في هذا المجال ان المصريين(ليسوا جنسا او عرقا او اثنية خاص منفرد بذاته)بل هم موازييك اعراق بعضها اقدم من الاخر فالاجناس القبطية-الاقرب للسمرة-اقدم من ذوي الاصول اليونانيه والكريتيه والرومية الذبن هم بدورهم اقدم من الاجناس العربية الاقدم من الترك الخ الخ

فالاعتقاد ان شعب مصر (العظيمة )يتحدر من الفراعنة اعتقاد تشوبه الدقة من وجهة نظري ولا اعتقد ان هناك اي اسرة لديها شجرة نسب للفراعنة

واخيرا نعم للبحث التاريخي الحر ونعم لتلاقح الافكار والخبرات والاستفادة من بعضنا البعض

وانا حقيقة سعيد بالمشاركة في هذا الموضوع

وشكرا

[dr khaled]

الاستاده Cleo و مسافر زاده الخيال

و الاستاد ali baba

اشكركم جميعا علي مداخلاتكم القيمه

يبدو ان الجميع متشبث بفكره و بقرائته و لم ينقض احد اصل المداخله

وما اريد ان اقوله ان العلم لا يتوقف و الاكتشافات كل يوم هناك الجديد ( ودلك بالنسبه للمصريات )

اؤيد الاخت كليو فيما قالته عن الدكتور عبد الحليم نور الدين فهو عالم اثار ولكن هل لا يوجد غيره ؟

لقد استعنت في هده المداخلات بابحاث علماء اثار ايضا وانها لم تكن من ابحاثي فانا مجرد ناقل.

وانا ادعوكي لقراءه

بريستد (جيمس هنري ) : فجر الضمير وايضا تاريخ مصر من اقدم العصور

بدج ( والس ) : الهه المصريين

فبعتبر كتاب فجر الضمير الان من اهم المراجع عالميا و العالم بريستد من اكبر علماء المصريات

و يمكن حضرتك بعد قراءه وجهات النظر المتعدده الخروج براي محدد بدلا من الارتكان لفكره واحده

_____________________________________________________________

وبدلا من المناقشات ماريكم في الاحتكام للقران الكريم الدي لا ياتيه الباطل

فهو اكثر دقه من كل الكتابات البشريه

سوره يوسف

(30) فلما سمعت بمكرهن ارسلت اليهن واعتدت لهن متكئا و اتت كل وحده منهن سكينا و قالت اخرج عليهن فلما راينه اكبرنه و قطعن ايديهن و قلن حش لله ماهدا بشرا ان هدا الا ملك كريم (31)

اعتقد الكلمه واضحه لله ولم يقلن لامون او اوزيريس ...........الخ

ملحوظه اخري: اتت كل واحده سكينا : اي انهم لم يكونوا يستخدموا ايديهم في الطعام

و اعتقد ان في هده الايه دليل صريح واضح علي وحدانيه الفراعنه و تقدمهم

تحياتي

د.خالد

[مسافر زاده الخيال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اما بعد

الشكر لكل الاعضاء المتحاورين واخص بالذكر هنا د.خالد وبدماثة اخلاقه الظاهرة للعيان ولكن ليسمح لي بمحاولة يائسة جديدة لشرح ما اقصده

1.انا لم انكر بتاتا الجهل بالله لاي قوم كائنا من كانوا فمعرفة الله(مجرد المعرفة) فطرية بالاساس وليست مكتسبة لكن المشكلة باشراك (الله) العظيم مع غيره وكفار قريش حينما داهمتهم جيوش ابرهة الحبشي لم يقولوا ستحمينا اللات والعزى وقد قال عبدالمطلب جد الرسول (صلى الله عليه وسلم) لابرهة مامعناه (اريد ابلي فانا رب الابل اما البيت فالبيت له رب يحميه)

2.ان مرحلة التحول للوثنية تدريجية ففي البداية ينظر الناس للتماثيل باعجاب فني او للذكرى لاشخاصها العظام وما تمثله ثم شيئا فشيئا تنظر لها الاجيال اللاحقة بتبجيل اكثر فاكثر حتى يلقي الشيطان في روع الاجيال الابعد ان ابائهم ما صنعوها وبجلوها الا لخواص خارقة وتستمر المسألة كذلك حتى يأتي الجيل الذي (تجعل هذه التماثيل مشاركة او معاونة او مع الله-استغفر الله)

وهذا الشيء لم يحصل مع قدماء المصريين(اشدد على ذلك)فقط

فالبوذيون القدماء مثلا لم يكونوا يعبدون (بوذا) الرجل الصالح ابن الملك الذي ترك الملذات والدنيا وعاش مع الفقراء زاهدا وعبد في مرحلة لاحقة . مسيحيو(اوروبا) الذين وصلوا لعبادة ايقونات المسيح وامه ذاتها وكانت من اهم اسباب ظهور البروتستانت ولذلك ترى ان عملية صنع التماثيل محرمة جدا جدا في الشريعة اليهودية (والا تصنع لنفسك صورة تحت الماء-لا اذكر رقم هذه الوصية من الوصايا العشر) والشريعة الاسلامية كما تعلم (لا استطيع ان اجزم ماهو موقف المسيحية الاساسي من ذلك ولكن ان اعتبرنا ان المسيح ماجاء لينقض الناموس فقد نعتبر ان موقفها الاساسي مع اليهودية والاسلام)

واخيرا اقول واكرر ان هدفك الدفاع عن الفراعنة اساسة طيب جدا ولكن المشكلة التى قد لاننتبه لها (جميعا) هو ان الانبهار (الانهائي) قد يفقدنا البوصلة نحو الحقيقة

((وحتى تاريخنا الاسلامي -الذي لا شك انه تاريخ مجيد ....لو نظرنا له بانبهار تمجيدي لا نهائي سنفقد حتما البوصلة نحو الحقيقة وما نحتاجه انا وانت وهم النظر بموضوعية تامة قدر الامكان حتى نعرف اين نقف والى اين نتجه واين وقف واتجه من قبلنا حتى نحذر من السقوط حيث سقطوا وربما ان من كبرى مشكلاتنا عدم الاخذ بجدية بمسألة التاريخ وهذا سبب سقطاتنا النتلاحقة بنفس الطريقة

فشكرا لك يا د.خالد على اثارتك لهكذا موضوع اخرج من نفسي كثيرا من الافكار ماكانت لتظهر لولا موضوعك (الذي قد نختلف في استنتاجاته الا اننا نتفق على جديته واهميته)

وارجو الا تعتبروني متطفلا على شأن يبدوا مصريا صرفا ففي نظري ان حضارات الشرق القديمة قد تلاحقت وتمازجت من القدم -ومما اعيبه على الدارسين القدماء للحضارات انهم ينظرون لها بمنظار قطري لم يكن لها وجود حينها فالحضارات البابلية والاشوريه شملت موقع العراق الحالي ولكنها قطعا ليست مؤسسة جمهوريه العراق ولا الفينيقية هي ام لبنان ومن المؤكد ان الحضارات التى قامت في مصر قامت على ارض مصر وليست هي بداية او ام جمهورية مصر العربية

والى اللقاء في مداخلات اخر

[Mr.sherif]

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد استعجبت من السؤال الموجود هل الفراعنة وثنيون؟

اخى الكريم ان كتاب الله قد اعلم العالم كلة ان الفراعنة كان فيهم انبياء ورسل .

لاكن انى اعلم ان من الخطاء ان ارد على سؤال باخر ولاكن

هل عقيدة البعث والخلود من تفكير الانسان ام هو من وحى الله ؟

مع احترامى لك ولكل من ابدى برئية فى هذا الموضوع.

هل ترجمة الغة المصرية القديمة بتطورهامن الهيروغليفيةـــــــــــــــــــــــــ الى ــــــــــــــــــــــــالديموطيقية.

صحيحة مع العلم انة تم اغلاق المدارس المصرية القديمة لقرون؟

هل العالم المنافق شمبليون استطاع فعلا ان يحل رموز حجر رشيد بطريقة صحيحة وهو لا يعرف الغة العربية؟

ام نحن غير مصريين ؟

كما زعم علماء المصريات بقولهم انتم عرب لا علاقة لكم بالفراعنة فهم المصريين وانتم العرب لا اعلم لماذا تغاضو عن كوننا اولاد سام ابن نوح علية السلام ولاكن اريد ان اسال كل علماء التاريخ والغة سؤال واحد.

اريد ان يزكروا بلد واحدة لا تتحدث لغتها القديمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك الكثير من الكلمات الموجودة حتى الان ماخوذة عن الفراعنة مثل

ام - اخ - اب -رب - ماما - بابا - رغى - الى اخرة

ولقد تقدم بحث فى هذا الموضوع بقلم الدكتور اسامة السعداوى

اما بلنسبة للسؤال المطروح.

اجابتة فى قول الله تعالى (بسم الله الرحمن الرحيم)

يقول الله سبحانه وتعالى في كتابه الحكيم:

(( وإذ آتينا موسى الكتاب والفرقان ))

البقرة 53

ويقول سبحانه وتعالى أيضا:

(( ولقد آتينا موسى وهارون الفرقان ))

الأنبياء 48

ويقول جل وعلا:

(( تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا ))

الفرقان 1

قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا

وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط

وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم

لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون

البقرة 136

وصدق من قال

ويــل لصحيـح مهجــور مـن قــول مــأثـور

يقول ربنـا اللـه تعـالى في كتـابه الحكيـم :

بسـم اللــه الرحمـن الرحيـم

شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي أوحينا إليك

وما وصينا به إبراهيم وموسى وعيسى

أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه ..

الشورى 42

هل هناك كلمات أوضح من هذه الكلمات الإلهيـة؟.. وهل تحتاج حقا إلى تفسير؟

أم أنها واضحة وضوح الشمس في كبد السماء الصافية؟

ونواصل معا قراءة كلمات اللـه الخالدة :

أفلـم يدبـروا القـول

أم جاءهـم ما لـم يـأت آباءهـم الأوليـن

المؤمنـون 68

ولقد أنزلنا إليكم آيات مبينات

ومثلا من الذين خلوا من قبلكم وموعظة للمتقين

النور 34

ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم وينذرونكم

الزمر 71

ولقد وصلنا لهم القول لعلهم يتذكرون

الذين آتيناهم الكتاب من قبله هم به يؤمنون

وإذا يتلى عليهم قالوا آمنا به إنه الحق من ربنا

إنا كنا من قبله مسلمين

القصص 51-53

اخوانى كانو مسلمين

واليكم التفاصيل فى هذا الموقع

موقع الدكتور اسامة السعداوى

[صبح]

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد استعجبت من السؤال الموجود هل الفراعنة وثنيون؟

اخى الكريم ان كتاب الله قد اعلم العالم كلة ان الفراعنة كان فيهم انبياء ورسل .

لاكن انى اعلم ان من الخطاء ان ارد على سؤال باخر ولاكن

هل عقيدة البعث والخلود من تفكير الانسان ام هو من وحى الله ؟

مع احترامى لك ولكل من ابدى برئية فى هذا الموضوع.

هل ترجمة الغة المصرية القديمة بتطورهامن الهيروغليفيةـــــــــــــــــــــــــ الى ــــــــــــــــــــــــالديموطيقية.

صحيحة مع العلم انة تم اغلاق المدارس المصرية القديمة لقرون؟

هل العالم المنافق شمبليون استطاع فعلا ان يحل رموز حجر رشيد بطريقة صحيحة وهو لا يعرف الغة العربية؟

ام نحن غير مصريين ؟

كما زعم علماء المصريات بقولهم انتم عرب لا علاقة لكم بالفراعنة فهم المصريين وانتم العرب لا اعلم لماذا تغاضو عن كوننا اولاد سام ابن نوح علية السلام ولاكن اريد ان اسال كل علماء التاريخ والغة سؤال واحد.

اريد ان يزكروا بلد واحدة لا تتحدث لغتها القديمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك الكثير من الكلمات الموجودة حتى الان ماخوذة عن الفراعنة مثل

ام - اخ - اب -رب - ماما - بابا - رغى - الى اخرة

ولقد تقدم بحث فى هذا الموضوع بقلم الدكتور اسامة السعداوى

اما بلنسبة للسؤال المطروح.

اجابتة فى قول الله تعالى (بسم الله الرحمن الرحيم)

يقول الله سبحانه وتعالى في كتابه الحكيم:

(( وإذ آتينا موسى الكتاب والفرقان ))

البقرة 53

ويقول سبحانه وتعالى أيضا:

(( ولقد آتينا موسى وهارون الفرقان ))

الأنبياء 48

ويقول جل وعلا:

(( تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا ))

الفرقان 1

قولوا آمنا بالله وما أنزل إلينا

وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط

وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم

لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون

البقرة 136

وصدق من قال

ويــل لصحيـح مهجــور مـن قــول مــأثـور

يقول ربنـا اللـه تعـالى في كتـابه الحكيـم :

بسـم اللــه الرحمـن الرحيـم

شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي أوحينا إليك

وما وصينا به إبراهيم وموسى وعيسى

أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه ..

الشورى 42

هل هناك كلمات أوضح من هذه الكلمات الإلهيـة؟.. وهل تحتاج حقا إلى تفسير؟

أم أنها واضحة وضوح الشمس في كبد السماء الصافية؟

ونواصل معا قراءة كلمات اللـه الخالدة :

أفلـم يدبـروا القـول

أم جاءهـم ما لـم يـأت آباءهـم الأوليـن

المؤمنـون 68

ولقد أنزلنا إليكم آيات مبينات

ومثلا من الذين خلوا من قبلكم وموعظة للمتقين

النور 34

ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم وينذرونكم

الزمر 71

ولقد وصلنا لهم القول لعلهم يتذكرون

الذين آتيناهم الكتاب من قبله هم به يؤمنون

وإذا يتلى عليهم قالوا آمنا به إنه الحق من ربنا

إنا كنا من قبله مسلمين

القصص 51-53

اخوانى كانو مسلمين

واليكم التفاصيل فى هذا الموقع

موقع الدكتور اسامة السعداوى

كنت خاطئا........

تصورت أنك تنشر مجرد دعاية لعالم أو موقع معتمدا على شهرة المحاورات

واتضح أن ما تفعله أكبر بكثير

أنت تحول نشر أفكار هدامة وتروج للضلال

للأسف لن تجد من يقبل بضاعتك هنا

[Tafshan]

بالطبع البحث في التاريخ له مكاسبه و لكن اسمحوا لى ان اطرح وجهة نظر مخالفه الى حد ما : ما فائدة ان اعلم ان كانوا وثنين ام غير وثنيين ... هذا علم لا ينفع و جهل لا يضر ...

يقول الله تعالى في سورة البقرة : "تلك امة قد خلت لها ما کسبت ولکم ما کسبتم ولا تسالون عما کانوا یعملون" بقره 134

فلماذا الجدل ؟؟

نحن مسلمون موحدون و الحمد لله و سنحاسب على اعمالنا فقط و لن نحاسب على عبادتهم .. فلماذا ندافع عنهم ؟؟؟

اما عن الحضارة الفرعونية التى نحاول ان نجد قاسم مشترك بيننا و بينها فبالثابت من التاريخ قد قامت على العلم و العمل ... فمن يريد ان يثبت نسبه للفراعنه فليفعل بعمله و علمه

[مسافر زاده الخيال]

باختصار

هل يبعث الله الانبياء على قوم مؤمنين موحدين ام الى غير المؤمنين؟

لو كان الفراعنة مؤمنين موحدين فلماذا انتقل احفادهم(المفترضين) للدين المسيحي ثم الاسلامي؟

ولماذا لم يشر الله في التوراة والانجيل والقران عن نقطة جوهرية مثل تلك رغم ورود اسم مصر وفرعون مع اهمية ذلك؟

المشكلة في نظري محاولة البعض اضفاء هالة تقديسية تفوق الحقيقة

والنسبة لموقع السعداوي فهو تخريف لانهائي وقد راسلته قبل نحو عام ولم يرد على فهل من المعقول القول ان اللهجة المصرية الحالية هي هي لغة الفراعنة وان اسماء الملوك صبري ومنعم ؟ال...خ

[dr khaled]

باختصار

هل يبعث الله الانبياء على قوم مؤمنين موحدين ام الى غير المؤمنين؟

لو كان الفراعنة مؤمنين موحدين فلماذا انتقل احفادهم(المفترضين) للدين المسيحي ثم الاسلامي؟

ولماذا لم يشر الله في التوراة والانجيل والقران عن نقطة جوهرية مثل تلك رغم ورود اسم مصر وفرعون مع اهمية ذلك؟

المشكلة في نظري محاولة البعض اضفاء هالة تقديسية تفوق الحقيقة

والنسبة لموقع السعداوي فهو تخريف لانهائي وقد راسلته قبل نحو عام ولم يرد على فهل من المعقول القول ان اللهجة المصرية الحالية هي هي لغة الفراعنة وان اسماء الملوك صبري ومنعم ؟ال...خ

عزيزي مسافر زاده الخيال

هده قد تكون اخر مداخله لي في هدا الموضوع لان كده اعتقد كل فريق عرض وجهه نظره امام الجميع

و الهدف من هده المحاورات ليس فرض وجهه نظر بالقوه علي الاخرين و لكن الهدف هو زياده الفائده للجميع

و عرض جميع و جهات النظر علي الجميع و ليقتنع كل واحد بوجهه نظر معينه و بهدا تعم الفائده

لن اعلق علي هده المداخله الاخيره ولكني ارجوك و رجاء حار

ان تقرا هده المصادر

تاريخ الطبري / 1/363

قصص الانبياء الجزء الاول

مقارنه الاديان

اضواء علي السيره النبويه

تاريخ الجبرتي

القائمه طويله و قد اخترت اسماء لها وزنها و مصداقياتها

السلام عليكم

د. خالد

[مسافر زاده الخيال]

الى اخي د.خالد

لسنا انا وانت في موقع المناظرة والتحديات ولسنا كذلك في موقف فرض الراي بل في موقف بسط الحقائق لما هو ابعد من ظاهر الموضوع

لان الواقع اننا في الغالب ندين نفس الديانة ونتحدث نفس اللسان ولكن خطورة الامر من وجهة نظري هو ان يستقر في اذهان البعض (ربما مستقبلا) على امكانية احياء بعض مظاهر وطقوس وعبادات ديانات سابقة بحجة انها تنتمي الى التوحيد بل ربما سيصل الى البعض بصلاحية الاديان السابقة تلك واظنك تذكر احد الردود التى قارنت بين سورة الاخلاص وقول احد الفراعنة

وحتى لا اطيل الموضوع .........ماذا لو كان الموضوع هل كان العرب وثنيون؟لكان الجواب نعم رغم معرفتهم بالله (اسم عبدالله كان متداولا في الجاهلية)والملائكة ال........خ

واتمنى ان اجد الوقت لقراءة المصادر التى ذكرت رغم اني اشك في انها تجزم ان ديانة الفراعنة هي التوحيد وشكرا

[ahm_ali_baba]

من هم الاولون الذى ارسل الله لهم الكتاب والحكمه على يد أنبياءة قبل الطوفان

عندما نقول ان الفراعنه كانوا موحديين بالله .... فنحن هنا نرفع عنهم تهمه الوثنيه ولا نطالب بأتباع عقيدتهم ....

[wa7d]

سواء كان الفراعنه وثنيين ، أو كانوا موحدين فهم أجدادنا ، ونحن نفخر بهم كل الفخر وبالحضارة العظيمة التى أقاموها فى ربوع بلادنا ، ونعتز بكل من قاتل ودافع عن حدود بلادنا .

وطبعا سوف أسعد جدا لو كانوا موحدين حتى ولو بدليل بسيط ، أتمسك به ، ولو كان الفراعنه فى جاهلية ويحتاجون لنبى لهدايتهم فلماذا ننكر عليهم ذلك . ألسنا أحد أمم خلق الله . إلم يؤمن سحرة فرعون موسى برب موسى وعرفوا أنه من عند الإله الحقيقى ، حتى أنهم فضلوا الموت على تحديه ، من أين جاء لهم هذا الإيمان ؟؟ ، ولماذا نعتبر أن فرعون موسى هم من يمثل المصريين ، ولا نقبل أن يكون هؤلاء السحرة هم المصريين الحقيقيين .

[ahm_ali_baba]

ماشطة ابنة فرعون

بطلة قصة اليوم امرأة وجد النبي عليه السلام رائحتها الذكية في الجنة ليلة الإسراء، حيث ظل ريحها الطيب يفوح طيلة قرون خلت، بعد أن سطرت أعظم قصص البطولة والنبل والوفاء.

عن عطاء بن السائب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لما كانت الليلة التي أسري بي فيها أتت عليّ رائحة طيبة فقلت: يا جبريل: ما هذه الرائحة الطيبة؟

فقال: هذه رائحة ماشطة ابنة فرعون وأولادها، قال: قلت: وما شأنها؟ قال: بينا هي تمشط ابنة فرعون ذات يوم إذ سقطت المدرى المشط من يديها فقالت: باسم الله، فقالت لها ابنة فرعون: أبي؟ قالت لا.. ولكن ربي ورب أبيك الله، قالت: أخبره بذلك؟ قالت: نعم، فأخبرته، فدعاها فقال: يا فلانة وإن لك رباً غيري؟ قالت: نعم ربي وربك الله، فأمر ببقرة من نحاس فأحميت ثم أمر بها أن تلقى هي وأولادها فيها، قالت له: إن لي إليك حاجة، قال: وما حاجتك؟ قالت: أحب أن تجمع عظامي وعظام ولدي في ثوب واحد وتدفننا، قال: ذلك لك علينا من الحق، قال: فأمر بأولادها فألقوا بين يديها واحداً واحداً إلى أن انتهى ذلك إلى صبي لها مرضع وكأنها تقاعست من أجله، قال المرضع: يا أمه اقتحمي فإن عذاب الدنيا أهون من عذاب الآخرة فاقتحمت (رواه أحمد).

قال ابن عباس: تكلم أربعة صغار: عيسى بن مريم عليه السلام، وصاحب جريج، وشاهد يوسف، وابن ماشطة ابنة فرعون.

ثبات حتى الممات

وفي رواية: فسقط المشط من يدها، فهمّت بتناوله وقالت: باسم الله، فقالت لها الفتاة: أتقصدين بالله أبي؟

فقالت الماشطة: بل أقصد بالله ربي وربك ورب أبيك ورب الخلق أجمعين! فأخبرت الفتاة أباها بذلك، فأتى فرعون بالماشطة إلى مجلسه، وقال لها: يا ماشطة من ربك؟ قالت: ربي وربك الله، فأتى فرعون بمِرجل وقدر رحب، وانتظر من الوقت حتى كاد القدر أن يكون قطعة من نار جهنم، فقال لها: يا ماشطة من ربك؟ قالت: ربي وربك الله، وكان لها ثلاثة أبناء، فأتى بابنها الأكبر وقال لها: يا ماشطة من ربك؟ قالت: ربي وربك الله، فألقى بابنها الأكبر في القدر.

وقال لها: يا ماشطة من ربك؟ قالت: ربي وربك الله، فأتى بابنها الأوسط وألقاه في القدر، ومن ثم قال لها: يا ماشطة من ربك؟ قالت: ربي وربك الله، فأتى بابنها الأصغر وكان رضيعاً وهم ليلقيه في القدر كسائر إخوته، فأنطقه الله، وقال: يا أمي تقدمي فأنا في الجنة! وألقي بالرضيع في مياه القدر التي فاقت النار حرارة، ثم قال فرعون للماشطة: ما وصيتك؟ فقالت له: وصيتي لك أن تجمع عظامي وعظام أبنائي وتدفنها في المكان كذا، وكان ذلك المكان هو المكان الذي مر به الرسول صلى الله عليه وسلم، وألقيت الماشطة في القدر.

شر دواب الأرض

لو وضعنا قواميس اللغة لاختيار ما يناسب غِلظة فرعون ما وجدنا لفظاً يستوعب غلظته وفظاظته، وذلك لأن الكفر ظلمات تمحو كل خير، وتمنع كل رحمة، ولذا سمى الله تعالى الكافرين المعاندين شر دواب الأرض: “إِن شَر الدوَاب عِندَ اللّهِ الذِينَ كَفَرُواْ فَهُمْ لا يُؤْمِنُونَ” (الأنفال: 55).

إن للكفر طبيعة وجِبِلّة واحدة، تلك الطبيعة هي الطغيان الذي لا يعقل، والبطش الذي لا يرحم، لقد ضمّ فرعون تحت لوائه أعوانا يعدُهم ويمنيهم، ويغدق عليهم ليفتنهم بإغوائه، وضمّ تحت لوائه طائفة أخرى هددها بقهره وجبروته، وقد نجح ولكن مع الضعفاء، أما آسيا امرأته الطاهرة فلا، وأما مؤمن آل فرعون فلا، وأما الماشطة فلا.

لقد لقّنته الماشطة درسا لا يُنسى، مفاده أن العظمة لله وحده، وأن الوجهة له وحده، والدوام له وحده، وأن ما دون الله هباء، وقد انتهى سلطانه، وانتهت حياته بهزيمة ماحقة في الدنيا، والآخرة أشد وأبقى، وبقيت ذكراها عَبَقا يفوح في ذاكرة الزمن.

هذه الماشطة المسكينة جادت بنفسها وبأولادها جميعاً في سبيل الله وذلك لأن الإيمان الذي رسخ في عقلها وقلبها، أمسى كالجبال الرواسي، وفعل الإيمان في السلوك لا يستهان به:

تزول الجبال الراسيات وقلبُه

على العهدِ لا يلوي ولا يتغيرُ

يسرا يوسف

منقول

تم تعديل 13 يونيو 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[Mr.sherif]

كنت خاطئا........

تصورت أنك تنشر مجرد دعاية لعالم أو موقع معتمدا على شهرة المحاورات

واتضح أن ما تفعله أكبر بكثير

أنت تحول نشر أفكار هدامة وتروج للضلال

للأسف لن تجد من يقبل بضاعتك هنا

اشكرك اخى على ردك الجميل ولاكن هل العلم بضاعة وانا احاول ان انشر افكار هدامة عزك الله وزاد فى قلبك وقلبى الايمان وحب مصر

على العموم شكرا لانك اعطيت الحق لنفسك فى تقيمى وانا جديا احترم رئيك

ولاكن انا دارس محب للتاريخ احاول ان استفيد من كلمة مكتوبة عن التاريخ وابحث عن اصلها

ولك كل تقدير واحترام

شريف شعبان

[Guest مارك]

الوثنية المصرية ، اراها الوحيدة التي يمكن وصفها بالوثنية الالاهية ، الوثنية المرتقية عن مستوي وثنيات مثيلاتها ، وثنية تقدمت بفكرها علي عكس وثنيات اخري لم نري منها سوي الرجعية او سوء التصرف ،،

[مسافر زاده الخيال]

موضوع اشتركت فية منذ سنوات تجاوزت العشر....ايام الشباب و حماسه ولا اعلم ماذا حل بلإخوة الأعضاء الذين شاركوا بالموضوع........

الوثنية ايا كانت...تظل كفرا مطلقا يجب على المؤمنين التبرؤ منه......

[tarek hassan]

لم أتابع الموضوع ولم اشترك فيه بداية ولا أدري ماذا يقصد بالوثنية المصرية القديمة .... وهل يقصد بها عبادة الفوعون ؟ 

الحكم على الشعوب من منطق الإيمان والكفر والشرك ..... هذه وجهة دينية 

وهناك حكم من نواح أخري .... لا ينبغي أن نخلط 

مثلا بين الهند أو كتقدم وكعلماء وبين ما يدينون به 

 

[مسافر زاده الخيال]

14 ساعات مضت, tarek hassan said:

لم أتابع الموضوع ولم اشترك فيه بداية ولا أدري ماذا يقصد بالوثنية المصرية القديمة .... وهل يقصد بها عبادة الفوعون ؟ 

الحكم على الشعوب من منطق الإيمان والكفر والشرك ..... هذه وجهة دينية 

وهناك حكم من نواح أخري .... لا ينبغي أن نخلط 

مثلا بين الهند أو كتقدم وكعلماء وبين ما يدينون به 

 

لن يفيد الوثنيين و الكفار عموما...تقدمهم في الدنيا..لأن الأهم هو المصير في الآخرة..........

[tarek hassan]

8 ساعات مضت, مسافر زاده الخيال said:

لن يفيد الوثنيين و الكفار عموما...تقدمهم في الدنيا..لأن الأهم هو المصير في الآخرة..........

لا أحد يعلم أستاذ مسافر ..... سبب الوثنية ربما يكونوا أهل فترة ...... ولكن الكافر بمعني أنه يعرف الحق وينكره لا خلاف عليه ..... وأيضا المشرك ..... نحن نترك أمر العباد لرب العباد ..... نحن شئنا أم أبينا نستفيد من التكنولوجيا حتى لو كانت ممن يعبد البقر أو الحجر .... ليس موضوعنا ما يدين به

[مسافر زاده الخيال]

15 ساعات مضت, tarek hassan said:

لا أحد يعلم أستاذ مسافر ..... سبب الوثنية ربما يكونوا أهل فترة ...... ولكن الكافر بمعني أنه يعرف الحق وينكره لا خلاف عليه ..... وأيضا المشرك ..... نحن نترك أمر العباد لرب العباد ..... نحن شئنا أم أبينا نستفيد من التكنولوجيا حتى لو كانت ممن يعبد البقر أو الحجر .... ليس موضوعنا ما يدين به

كانوا في الغالب..كفارا..(مثل الروم و الفرس و اليونان و الصين و العرب)...ليس في ذلك ما يشعر بالعار...ولا ما يمنع الإستفادة من علوم الكفار (فيما لا يخص الدين)...و الا لماذا لم يحتفظ المصريون بدياناتهم المورثة و دخلوا في دين النصارى؟؟؟؟ ثم بعد قرون دخل غالبيتهم دين الإسلام؟؟؟

(و ليس المصريون وحدهم في ذلك و كذلك الفرس و عرب اليمن و اهل العراق و الشام الخ؟)