باكستانية تناشد هيئات سعودية انقاذها من اغتصاب والدها منذ 3 سنوات

[المدهش]

حملت سفاحا.. ووالدتها خيرتها بين قبول الأمر الواقع أو الهروب

باكستانية تناشد هيئات سعودية انقاذها من اغتصاب والدها منذ 3 سنوات

ناشدت فتاة باكستانية الجهات الرسمية في محافظة جدة بالسعودية بالقبض على والدها، التي قالت إنه منذ قرابة ثلاثة أعوام يعتدي عليها جنسيا ويعاشرها معاشرة الأزواج من دون أن تستطيع أن توقفه أو يساعدها أحد من أهلها لتخليصها من بطش أبيها وتجبره على حد قولها.

وطالبت "زرني. م" التحقيق مع أبيها الذي يعمل في أحد محال ورش صيانة المكيفات في جدة، والتأكد من صحة أقوالها وما يفعله بها وتخليصها من هذه الأزمة التي تعيشها منذ فترة طويلة.

وقالت: "إنها فكرت في الذهاب إلى قسم الشرطة أو المحكمة مرات عدة لتسجيل هذه القضية إلا أنها خشيت عدم تصديقها، الأمر الذي سينعكس سلباً على حياتها مع أبيها من دون حمايتها".

وتشير زرني (20 عاما) في حديثها لصحيفة "الحياة" اللندنية، إلى أنها حاولت الانتحار أكثر من مرة إلا أنها كانت تفشل مع كل محاولة، وقالت "أقسم بالله إنني حاولت الانتحار كثيراً لأتخلص من هذا الكابوس الرهيب الذي يدهمني في كل ليلة، خصوصاً وأنني لم أجد تفسيراً لكل ما يحدث لي سواء من معاملة أبي أو من موقف أمي الصامت على كل ما يجري في البيت على مرأى منها وهذا ما يؤرقني ويثير قلقي".

وتضيف "زرني" وهي فتاة غير متعلمة ولديها سبعة أشقاء وأربع شقيقات وهي الكبرى بين إخوتها، أن والدتها تركت لها الخيار في الهرب من المنزل أو القبول بالواقع أي بالوضع الذي يفرضه عليها والدها لأنها تخشاه وتخاف بطشه وغضبه.

ولا تكاد "زرني" تحبس دموعها حتى تذرفها مجدداً عندما تكمل قصتها التي فشلت في إقناع أقاربها بصحتها وصدقها في كل ما يحدث لها من أبيها الذي يبلغ من العمر 39 عاماً، "طوال الأعوام الثلاثة الماضية حملت سفاحاً في بطني إلا أنني أسقطته بمساعدة والدتي، وبدأت بعدها بتناول حبوب منع الحمل التي وفرها لي والدي من دون أن تمنعه صرخاتي المتكررة من إيقافه".

وبحسب روايتها فهي تعاني من كدمات وأثار ضرب مبرحة على جسدها جراء الاعتداء والإهانة التي تلقاها يومياً من أبيها بشهادة أشقائها ووالدتها، التي تؤكد أنه لن يتوقف عن ممارساته الشاذة حتى تفارق هذه الدنيا التي ضاقت بها لتتخلص من آلامها وتدفن أحزانها معها.

أما أم عبدالعزيز التي أحضرت الفتاة إلى مكتب الصحيفة في جدة وتولت مهمة ترجمة الحوار، قالت "إنها علمت بهذه القصة المأسوية من طريق جيران زرني"، وأضافت أم عبدالعزيز وهي باكستانية أيضاً "كانت صدمة كبيرة عندما علمت بما يقع على فتاة تبلغ من العمرة 20 عاماً من اعتداء جنسي وضرب مبرح من جانب والدها من دون خجل أو خوف".

وأوضحت أن بعض الجيران كانوا على علم بما يقع لهذه الفتاة من ضرب وحبس، إلا أنهم يجهلون حدوث الاعتداء الجنسي لأنها "فضيحة" لم تستطع الفتاة اطلاع الآخرين عليها، "ونأمل تدخل المسؤولين للتحقيق في هذه القضية بصفة عاجلة على رغم تأخر الفتاة بالإفصاح عما يجري لها طوال الفترة الماضية".

من جهته، قال رئيس جمعية حقوق الإنسان في منطقة مكة المكرمة د.حسين الشريف "إن من حق الفتاة المطالبة بتوفير الحماية لها ورفع الأذى عنها في حال ثبوت ذلك".

وأشار الشريف إلى أن الجمعية لها دور كبير وفعال في حل مثل هذه الأزمات كونها جهة متابعة وإشراف وتحارب العنف بأشكالها كافة من كلا الجنسين.

وقال: "في إمكان الفتاة (زرني.م) التوجه إلى جمعية حقوق الإنسان في المحافظة والتنسيق مع الاختصاصيات في القسم النسوي، وتقديم شكوى رسمية بهذا الشأن تشرح فيها التفاصيل كافة، ومن ثم تحويل الفتاة إلى قسم الشؤون الاجتماعية من أجل توفير الحماية لها".

وأضاف الشريف أنه بعد تأمين الحماية لهذه الفتاة، يمكن تقديم بلاغ إلى قسم الشرطة بالحادثة للتحقيق فيها مع الأطراف كافة واستدعاء الأب لأخذ أقواله وتسجيل رده على اتهامات ابنته.

ويصف المحامي عبدالله جميل في حديثه مع الزميل زياد العنزي حدوث مثل هذه القضايا في السعودية بـ"النادرة"، إلا أنها بدت في ازدياد خلال الفترة الماضية.

وأشار جميل إلى أنه يتعين على المدعي إظهار البينة التي تدعم أقواله وتعزز من موقفه أمام القضاء، خصوصاً من ناحية توافر الشهود أو إثبات ذلك من طريق التحاليل الطبية واللجان الاختصاصية في مثل هذه القضايا.

وأوضح أن سير قضية الفتاة (زرني. م) تبدأ بالإبلاغ عن الحادثة لدى قسم الشرطة الذي بدوره سيحول ملف القضية بعد استكمال الإجراءات اللازمة إلى هيئة التحقيق والادعاء العام للتثبت من حقيقة الأمر ومن ثم تحويل كامل القضية إلى المحكمة المستعجلة للبت فيها.

[وليد صفوت]

تلك الفتاه مريضة نفسياً بالتأكيد ... مثل والدها إذا كان كلامها صحيح .

لأنه لو كان بإمكانها الهرب من هذا المستنقع العفن .... فلماذا لم تفعل ؟؟؟

[autoscriptor]

تلك الفتاه مريضة نفسياً بالتأكيد ... مثل والدها إذا كان كلامها صحيح .

أتعجب كيف حكمت عليها بأنها مريضة نفسيًا وأنت لم تتأكد من الواقعة. عمومًا لم أفهم جملتك هل تعني ان ما فعله بها أبوها سبب لمرضها النفسي؟ أم أن مرضها النفسي سبب لإدعائها الكاذب على أبوها. أرجو التوضيح

لأنه لو كان بإمكانها الهرب من هذا المستنقع العفن .... فلماذا لم تفعل ؟؟؟

تهرب إلى أين؟. الفتاه وعائلتها في جدة بالسعودية. تهرب من سجن أبيها إلى سجن أكبر. هل عاشرت باكستانيين وعلمت كيف يعاملون زوجاتهم وبناتهم وكيف ينظرون إلى الأنثى بشكل عام. لماذا أراك تتحامل عليها وهي من تطلب المساعدة. كنت أتوقع وانت العضو النشط والمشرف العام وبلدك هي بلد الموحدين أن تبين لنا جزاء الاعتداء على المحارم من وجهة نظر اسلامية وتشجب سلوك مثل هؤلاء أباء بدون الإشارة إلى الواقعة بحد ذاتها لأنها لم تثبت بعد. ولكني أراك تلوم الطرف الأضعف في الحلقة.**********************

ممنوع شخصنة الحوار يا استاذ autoscriptor

الإدارة

تم تعديل 6 يونيو 2006 بواسطة وليد صفوت

[وليد صفوت]

مبدائياً المخلوقة اللى تقبل تعيش فى بيت واحد مع هذا الشخص المريض تبقى مريضة زيه...

أتعجب كيف حكمت عليها بأنها مريضة نفسيًا وأنت لم تتأكد من الواقعة

انت لم تقرأ جيداً يا عزيزى ... انا قلت:

تلك الفتاه مريضة نفسياً بالتأكيد ... مثل والدها إذا كان كلامها صحيح .

عمومًا لم أفهم جملتك هل تعني ان ما فعله بها أبوها سبب لمرضها النفسي؟ أم أن مرضها النفسي سبب لإدعائها الكاذب على أبوها

لا هذا و لا ذاك .... بل هى مريضة فى الأساس ... فحتى لو ليس لها اى مكان فى البلد ... يجب ان تترك هذا المنزل ..... انا مندهش كيف لم تستوعب ما قلته !

تهرب إلى أين؟. الفتاه وعائلتها في جدة بالسعودية. تهرب من سجن أبيها إلى سجن أكبر

هل السجن الأكبر هذا به أب قذر كالذى معها فى منزلها ؟

لماذا أراك تتحامل عليها وهي من تطلب المساعدة

انا لم اقل ان يُمنع عنها المساعدة .. لا بل يجب ان يُمد لها يد العون ... و و اكثر من هذا ان توفر لها الرعاية الطبية و النفسية .. لأنه بلا شك معيشتها بهذا الشكل قد عرضتها لإضرابات نفسية .... و اعتقد ان هذا يحدث فى الدول المتقدمة التى تحترم مواطنيها.

كنت أتوقع وانت العضو النشط والمشرف العام وبلدك هي بلد الموحدين أن تبين لنا جزاء الاعتداء على المحارم من وجهة نظر اسلامية وتشجب سلوك مثل هؤلاء أباء بدون الإشارة إلى الواقعة بحد ذاتها لأنها لم تثبت بعد.

هل يضايقك اننى عضو نشط و مشرف عام ؟ انا اسف لو هذا يضايقك و لكنى عضو نشط لأننى اشارك فى موضوعات عديدة و مشرف عام لأن الإدارة وضعت ثقتها فى .... و بلدى بلد الموحدين لأنها مصر و هى غنية عن التعريف ..... و اعتقد ان هذة العبارة تدخل تحت بند شخصنة الحوار .. فدعك منى و ناقشنى فى هذة المشكلة ...

ولكني أراك تلوم الطرف الأضعف في الحلقة

بلا شك هذة القضية ليس بها طرف اضعف و طرف اقوى ..... فهى بإستطاعتها ان تهرب الى الشرطة فى اى وقت و هذا ما حدث .. و لكن انظر بعد ماذا ؟ بعد ان حملت سفاحاً من والدها ولا حول و لا قوة إلا بالله .....و إذا كان والدها هو المتحكم فى البيت ... فهو ليس كذلك خارجه ..... فهناك قانون يحميها من بطشه و خصوصاً ان بإستطاعتها فعل الكثير إذا ابلغت عنه .

تحياتى ...

[الرافعي]

لقد هممت أكثر من مرة أن أكتب مداخلة في هذا الموضوع، ومنعني شعور بالحرج من موقف سابق حدث بيني وبين الأخ المدهش (ناقل الموضوع) حيث تفضل بوصفي بشيء أحزنني جداً (في موضوع الرسوم المسيئة للنبي صلى الله عليه وسلم) حتى كدت أن أنسحب لولا الموقف الكريم من أخوتي وأخواتي في هذا المكان ..

تأثراً بهذا الموقف وذلك الحرج، ترددت في الرد، لكن في الحقيقة أنا متحفظ أصلاً على مجموعة الأخبار التي يضعها الأخ المدهش من وقت لآخر، ولا يناقش فيها أو يعلق ويواصل مع المتداخلين على أساس أن هناك قضية ما انفعل بخبرها (وتأكد من صحتها) فنقلها ... واستمر فنافح عن موقفه ..

أنا في الحقيقة وحسب معلوماتي المتواضعة أعرف أن الزميل العزيز صحفي ويعمل في السعودية .. وكما ذكرت في موضوع رواية رجاء الصانع .. السعودية فرصة سائغة لكل الحواديت والحكايات ، ومنها الواقعي، ومنها المؤلف .. وكثيراً ما تكون هناك مؤلفات ...

مثل هذه الأخبار الحريفة (الحافلة بالبهارات الهندية) أو الأخبار الصفراء التي تستهوي كثير من الناس، ينبغي أن تخضع لبعض التمحيص والتأكد قبل نشرها ...

هذا الموقع لم يتحول إلى روز اليوسف وجريدة النبأ وغيرها من الصحافة التي برعت في وضع الصور والأخبار المثيرة المتخصصة في أمور معينة ...

هذا الكلام ليس شخصياً .. أؤكد على ذلك ... وما دفعني لكتابة المقدمة السابقة إلا رغبتي في عدم شخصنة الموضوع وقد قمت جاداً بتخليص نيتي من أي شيء شخصي ...

لكن فعلاً أن لا أرتاح أبداً لنقل الأخبار لمجرد نقل الغرائب أو المثيرات ....

موضوع عمرو خالد ... تلقفه أخ فاضل، ووضع موضوعاً آخراً ووضع فيه مشاعره الشخصية وبدأ حملة هجوم جديدة ضد عمرو خالد ... رغم تداخلي معه ونصيحته بأنه كان الأولى أن ينتظر حتى تتضح الصورة أكثر ويرد الرجل .. وقد حدث ...

هل كوننا نلتقي هنا لنتحاور أم أن نتفنن في إثارة زوابع، وكلما علا الوطيس كان نجاحاً ... أكرر أنا أربأ بهذا الموقع أن يكون مكاناً لنقل الأخبار المثيرة أياً كانت مصداقيتها ...

هل ما نشر -على غرابة الخبر وشذوذه- لا يمكن أن يحدث .. طبعاً ممكن، وكل شيء جائز ... لكن أسلوب الخبطات الصحفية في نقل أخبار لموقع فكري شيء غير مريح -على الأقل لي شخصياً- ولا ألزم به أحداً .. إنما هي مداخلة أعبر بها عن رأيي.

(ليه يا عمرو) ... (سعوديون يفضلون الزواج من بكماوات للتخلص من الثرثرة) .... (باكستانية تناشد هيئات سعودية) ....

هذه الموضوعات أثارتني جداً وأحزنتني في نفس الوقت ... مثل هذه الأخبار ونشرها بدون تحقق يعد دعوة صريحة لمحبي التعميم لتكوين فكرة مسبقة على مجتمعات بأكملها ..

قد يقال .. لماذا تحجر على حرية الناس في الاطلاع .. فهذا منشور في الصحف ... لكن عندما يكون منشور في صحيفة غير واسعة الانتشار أو لم تصل لأغلب أو كل الناس هنا في الموقع باستثناء الناقل شيء .. وأن أقوم بانتقاء الموضوعات على هذه الشاكلة ووضعها في مكان واحد .. كأني أعمل ملخص صحفي لأخبار الإثارة ووضعها في مكان واحد لقراء معينين .. شيء آخر ...

أرجو أن يتسع صدر الأخ المدهش والأخوة والأخوات القارئين لمداخلتي لما ورد بها .. وأعتذر إن كان فيما قلت تجاوزاً أو جانبني الصواب ...

تم تعديل 6 يونيو 2006 بواسطة الرافعي

[وليد صفوت]

استاذ الرافعى .... انت اوجزت كلاماً كثيراً كنت اود ان اشير اليه ......

تحياتى ....

[المدهش]

لا أذكر يا أستاذ رافعي ما هو الموضوع أو التعليق الذي جعلك تغضب مني إلى درجة التفكير في الانسحاب من المحاورات كما قلت..وأنا آسف مبدئياً إذا كنت قد أزعجتك إلى هذا الحد ..فنحن في البداية والنهاية أبناء بلد واحد وحلم واحد وهموم معظمها مشتركة ، والهدف من محاوراتنا هو تبادل الآراء والأفكار بدون زعل أو تجريح..ويعلم الله أنني ما قصدت في حياتي الاساءة لأحد ..وكنت أفضل يا أستاذ رافعي أن تعاتبني على ما ترى أنه أزعجك بطريقة أو بأخرى، بدلاً من أن تحمل كل هذا الغضب مني في قلبك..لكن جميل أنك أفصحت لي عنه لكي أوضح لك أنني بالفعل لا أذكر الموضوع الذي تتحدث عنه..و حقك على رأسي يا رافعي فأنت بالذات أحد أكثر الأعضاء هنا الذين أحرص على قراءة موضوعاتهم وتعليقاتهم ويؤسفني أن تكون غاضباً مني، ويسعدني ويشرفني أن تعتبرني صديقاً لك..

أما الأخ الشاب الجميل وليد صفوت ..فأنا معجب بالفعل بثقافته وسعة اطلاعه وجرأته في المناقشة والحوار وهو في هذه السن المبكرة، وأتوقع له نجاحاً كبيراً في حياته بفضل روحه المتوقدة وحماسته الدائبة..لكن أنا أعرف السبب الذي أوغر صدر وليد مني وكان أيضاً بسبب مناقشة بيننا في أحد الموضوعات..وأنا أقول لك يا وليد أنت أيضاً ..خلي قلبك أبيض يا رجل..والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية..يسرني ويفيدني ويمتعني التحاور معك من خلال المحاورات.

أما الموضوعات والأخبار التي أنقلها لكم عن بعض الصحف والمواقع الاخبارية فأرى أنها تلقى قبولاً كبيراً من أعضاء المنتدى بدليل عدد المطالعين لها وحجم المشاركة بالتعليقات عليها..وأعتقد أن اصدقائنا الأعضاء والعضوات ليسوا من هواة الاثارة لمجرد الاثارة وأنهم من الفطنة والذكاء بما يمكنهم من فرز الغث من الجيد..فلا تخافوا عليهم من موضوعاتي المثيرة.

أما كون أنني صحفي وأتمكن بحكم عملي من الاطلاع على ما لا يطلع عليه غيري من أفكار وأخبار وموضوعات أنقل بعضها لكم فهذا ليس عيباً ، وبالعكس فهذا مفيد لي ولكم.

[وليد صفوت]

استاذ مدهش ... يعلم الله اننى لا احمل فى قلبى اى كره لأحد لا هنا و لا خارج المحاورات .. و إنما فقط اكون متحفظاً مع اشخاص مُعينين فى المعاملة ...... و كلامك هذا جعلنى اخجل من كونى قد تسببت لك فى حرج فى وقت من الأوقات ... و لكن تذكر دائماً اننا جميعاً لنا مسؤلية امام الله تعالى قبل اى مخلوق ان نحمل الأمانة ...و الأمانة (على الأقل من وجهة نظرى)التى جعلتنى ادخل معك فى نقاش مش ظريف فى احد الموضوعات هى نفسها التى تجعلنى الأن اعتذر لك إذا كنت قد تسببت لك فى حرج او مضايقة..... حقك عليا.

نرجع لموضوعنا :wub:

[المدهش]

أخي وصديقي الجميل وليد صفوت ..اشكر لك مبادرتك الطيبة التي تنم عن أخلاق عالية ونبل في المشاعر..ويشرفني التعرف إليك والتحاور معك..لك كل الحب والتقدير والاحترام.

[الرافعي]

لا أذكر يا أستاذ رافعي ما هو الموضوع أو التعليق الذي جعلك تغضب مني إلى درجة التفكير في الانسحاب من المحاورات كما قلت..وأنا آسف مبدئياً إذا كنت قد أزعجتك إلى هذا الحد ..فنحن في البداية والنهاية أبناء بلد واحد وحلم واحد وهموم معظمها مشتركة ، والهدف من محاوراتنا هو تبادل الآراء والأفكار بدون زعل أو تجريح..ويعلم الله أنني ما قصدت في حياتي الاساءة لأحد ..وكنت أفضل يا أستاذ رافعي أن تعاتبني على ما ترى أنه أزعجك بطريقة أو بأخرى، بدلاً من أن تحمل كل هذا الغضب مني في قلبك..لكن جميل أنك أفصحت لي عنه لكي أوضح لك أنني بالفعل لا أذكر الموضوع الذي تتحدث عنه..و حقك على رأسي يا رافعي فأنت بالذات أحد أكثر الأعضاء هنا الذين أحرص على قراءة موضوعاتهم وتعليقاتهم ويؤسفني أن تكون غاضباً مني، ويسعدني ويشرفني أن تعتبرني صديقاً لك..

أما الأخ الشاب الجميل وليد صفوت ..فأنا معجب بالفعل بثقافته وسعة اطلاعه وجرأته في المناقشة والحوار وهو في هذه السن المبكرة، وأتوقع له نجاحاً كبيراً في حياته بفضل روحه المتوقدة وحماسته الدائبة..لكن أنا أعرف السبب الذي أوغر صدر وليد مني وكان أيضاً بسبب مناقشة بيننا في أحد الموضوعات..وأنا أقول لك يا وليد أنت أيضاً ..خلي قلبك أبيض يا رجل..والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية..يسرني ويفيدني ويمتعني التحاور معك من خلال المحاورات.

أما الموضوعات والأخبار التي أنقلها لكم عن بعض الصحف والمواقع الاخبارية فأرى أنها تلقى قبولاً كبيراً من أعضاء المنتدى بدليل عدد المطالعين لها وحجم المشاركة بالتعليقات عليها..وأعتقد أن اصدقائنا الأعضاء والعضوات ليسوا من هواة الاثارة لمجرد الاثارة وأنهم من الفطنة والذكاء بما يمكنهم من فرز الغث من الجيد..فلا تخافوا عليهم من موضوعاتي المثيرة.

أما كون أنني صحفي وأتمكن بحكم عملي من الاطلاع على ما لا يطلع عليه غيري من أفكار وأخبار وموضوعات أنقل بعضها لكم فهذا ليس عيباً ، وبالعكس فهذا مفيد لي ولكم.

الأستاذ العزيز المدهش

أولاً: أنا لم أقل أني غضبت منك لدرجة جعلتني أفكر في الانسحاب ... أنا قلت (حزنت) ولم أقل غضبت، فأنا لست هولاكو لأصب غضبي عليك، ولقد بذلت جهداً في بداية الموضوع بالتنبيه لك وللجميع بأن المسألة ليست شخصية .. حاولت أن أنبهك إلى أني لست منطلقاً من موقف شخصي ...

لعلك تعرف اسمي السابق ... ولو رجعت إلى موضوع الصور المسيئة الذي نوهت عنه في مداخلتي لعرفت ما أعنيه ...

ما علينا ...

أنا يا عزيزي أعتز بك وبكل من ينتمي إلى محاورات المصريين مهما حدث من خلاف أو حتى -تعدي- ويشرفني كذلك أن نكون أصدقاء، والحمد لله دائرة أصدقائي المتزايدة في هذا المكان الرائع تزيد في كل يوم مما يعطيني شعوراً جارفاً بالسعادة للفرصة الذهبية التي تلاقيت فيها من نخبة راقية من أبناء وطني .. لعلي كنت أنفق سنين عدة حتى أتعرف على بعضهم ولا أنجح ... الحمد لله

أنا كتبت كلاماً كثيراً في محاولة وصف الأثر السلبي لأسلوب النقل الصحفي بأسلوب الخبطة الصحفية .. لكن للأسف حضرتك في أقل من سطرين مقتنع جداً بالأسلوب ... وترى أن هناك الكثير من المتفاعلين مع موضوعاتك ...

حسناً ... ووفق الله الجميع

[autoscriptor]

تحياتي إلى الجميع

من الواضح اننا خرجنا عن موضوع هذا الشريط ابتداءًا من المشاركة رقم 7 للمدهش وانتهاءًا بمداخلة الأخ الرافعي رقم 10. وأخشى أن تقعوا في خطيئة شخصنة الحوار التي وقعت أنا فيها في مداخلتي رقم 3.

وأسأل هنا سؤال إلى جميع المتحاورين لعله يخرجنا من حواراتنا الثنائية إلى الموضوع مرة أخرى. هل تعتقدون أننا كشرقيين متحاملين بالفطرة على المرأة؟ مثلاً هل تتحمل المرأة مسؤولية أكبر من الرجل في مسألة صلاح أو فساد أخلاق المجتمع؟ دعوني أضرب لكم مثالاً أوضح. إذا كان عندنا حي صغير من أحياء القاهرة وبه سيدة أخلاقها مش ولا بد. أو نفس الحي وبه رجل على نفس المستوى المنحط من الأخلاق. أيهما أخطر على أخلاق الحي؟ ولماذا؟

[الرافعي]

تحياتي إلى الجميع

من الواضح اننا خرجنا عن موضوع هذا الشريط ابتداءًا من المشاركة رقم 7 للمدهش وانتهاءًا بمداخلة الأخ الرافعي رقم 10. وأخشى أن تقعوا في خطيئة شخصنة الحوار التي وقعت أنا فيها في مداخلتي رقم 3.

وأسأل هنا سؤال إلى جميع المتحاورين لعله يخرجنا من حواراتنا الثنائية إلى الموضوع مرة أخرى.

الأستاذ الكريم

المسألة ليست شخصنة .. المسألة متعلقة بالمنهجية في وضع الموضوع واعتراض على أساسه، أما ما أوردته أنا من -قيد - أساسه ألا ينسحب كلامي سواءً من واضع الموضوع أو من الأفاضل -مثل حضرتك- إلى أن الموضوع شخصي ...

أرجو إعادة قراءة اعتراضي على الموضوع كخبر مثير لا يثبت بالضرورة مثل هذه الأمور التي يحلو للكثيرين الجدل فيها، كالرجل الشرقي ، والمرأة المقهورة، والمجتمع الذكوري إلخ

شكراً

تم تعديل 7 يونيو 2006 بواسطة الرافعي

[autoscriptor]

الأستاذ الرافعي، تحياتي

أتفق معك على أن الكثير من المواضيع التي نقرأها في أنواع معينة من الصحافة لا هم لها سوى الإثارة وأن أغلبها لا يكون منتشر أو سائد كما تدعيه تلك المقالات. ولكن هذه وحده لا ينفي وجود ظواهر سلبية بمجتمعاتنا تؤصلها مجموعة كبيرة ومتسعة من الصور النمطية. فالكثير في مجتمعاتنا لم يعد يقبل بالمسلمة غير المحجبة والبعض يبعد عن مجرد عدم القبول إلى المهاجمة ويصفها بالسافرة الفاجرة. وقس على ذلك الكثير من الصور النمطية الأخرى. فمن تراه يدعو إلى حرية الفكر والديمقراطية واعطاء مجال أوسع لمؤسسات المجتمع المدني فهو مع الأمريكان ومتصهين، ومن يقول بضرورة التخفيف من سلطة رجال الدين فهو علماني يحارب الإسلام. والجدل في هذه الأمور أراه صحيًا أكثر من مجرد السكوت والظن أننا مجتمع مثالي لا يعاني من العيوب. وماذا نفعل نحن هنا سوى اننا نتجادل ونتناقش ونستغل هذه المساحة من الحرية التى لا نراها في الشارع والبيت والمدرسة والعمل.

:-)

تم تعديل 7 يونيو 2006 بواسطة autoscriptor

[المدهش]

أستاذ رافعي..

لقد قرأت المداخلة التي أحزنتك مني ،ووجدت أنك سخرت من رأي لي بطريقة اختلط فيها الاستنكار بالتهكم..فلم أرد عليك ..لكني أشدت بمداخلة لعضو آخر ..اختلف معي في الرأي لكنه لم يسفهني أو يسخر من كلامي كما فعلت وطلبت منك أن يكون حوارك على نفس المستوى..وهو ما يبدو أنه أحزنك..لكنك لم ترد على مداخلتي ولم تفصح عنها إلا أمس، رغم أن الموضوع الأول مضى عليه شهور..وقد اعتذرت لك حتى قبل أن أعرف سبب زعلك ..ولكن يبدو أنك لم تقبل اعتذاري وهذا حقك..واتهمتني بالاثارة الصحفية وهذا ما أعود لأختلف فيه معك-مع الاحتفاظ بالود-

فأولاً: الاثارة هي والتشويق عنصران من عناصر كتابة الأخبار وإن كانت الاثارة قد أصبحت كلمة سيئة السمعة من فرط ربطها بالغرائز والجنس..لكن الاثارة مهمة للتحفيز على القراءة..وأرى مثلاً أن اسم حلاوة العنتبلي كان أكثر طرافة وإثارة من الرافعي، وهو ما يشاركني فيه كثيرون.

ثانياً: كوني صحفياً فهذا ليس عيباً أو شيئاً يقتضيني الاعتذار عنه..والصحافة ليست كلمة"قبيحة"!

ثالثاً: الأخبار والموضوعات التي أنقلها كلها من مصادر موثوقة وإذا كنت تشك في صدق شئ منها ..قل لي عليها وسأقول لك مصدرها وكيف تتثبت منها.

رابعاً نقل موضوعات وأخبار من صحف ومواقع اخبارية ليس اختراعاً من عندياتي فقد سبقني إليه زملاء كثيرون قاموا ولا يزالون بنقل موضوعات وأخبار كثيرة للمنتدى..وأنا شخصياً أقرأ هذه المداخلات بنهم واستفيد منها، وأعتبر المنتدى أحد النوافذ بالنسبة لي للتعرف على كل ماهو مستجد من أحداث.

خامساً: أنت الذي شخصنت الموضوع حين تحدثت عن "حزنك" مني..وعن مداخلتي التي "أحزنتك".

[الرافعي]

أستاذ رافعي..

لقد قرأت المداخلة التي أحزنتك مني ،ووجدت أنك سخرت من رأي لي بطريقة اختلط فيها الاستنكار بالتهكم..فلم أرد عليك ..لكني أشدت بمداخلة لعضو آخر ..اختلف معي في الرأي لكنه لم يسفهني أو يسخر من كلامي كما فعلت وطلبت منك أن يكون حوارك على نفس المستوى..وهو ما يبدو أنه أحزنك..لكنك لم ترد على مداخلتي ولم تفصح عنها إلا أمس، رغم أن الموضوع الأول مضى عليه شهور..وقد اعتذرت لك حتى قبل أن أعرف سبب زعلك ..ولكن يبدو أنك لم تقبل اعتذاري وهذا حقك..واتهمتني بالاثارة الصحفية وهذا ما أعود لأختلف فيه معك-مع الاحتفاظ بالود-

فأولاً: الاثارة هي والتشويق عنصران من عناصر كتابة الأخبار وإن كانت الاثارة قد أصبحت كلمة سيئة السمعة من فرط ربطها بالغرائز والجنس..لكن الاثارة مهمة للتحفيز على القراءة..وأرى مثلاً أن اسم حلاوة العنتبلي كان أكثر طرافة وإثارة من الرافعي، وهو ما يشاركني فيه كثيرون.

ثانياً: كوني صحفياً فهذا ليس عيباً أو شيئاً يقتضيني الاعتذار عنه..والصحافة ليست كلمة"قبيحة"!

ثالثاً: الأخبار والموضوعات التي أنقلها كلها من مصادر موثوقة وإذا كنت تشك في صدق شئ منها ..قل لي عليها وسأقول لك مصدرها وكيف تتثبت منها.

رابعاً نقل موضوعات وأخبار من صحف ومواقع اخبارية ليس اختراعاً من عندياتي فقد سبقني إليه زملاء كثيرون قاموا ولا يزالون بنقل موضوعات وأخبار كثيرة للمنتدى..وأنا شخصياً أقرأ هذه المداخلات بنهم واستفيد منها، وأعتبر المنتدى أحد النوافذ بالنسبة لي للتعرف على كل ماهو مستجد من أحداث.

خامساً: أنت الذي شخصنت الموضوع حين تحدثت عن "حزنك" مني..وعن مداخلتي التي "أحزنتك".

الأستاذ مدهش

على الرغم من أن عرضك للموضوع لم يكن منصفاً وكذا وصفي بشخصنة الحوار أيضاً ليس منصفاً، لكني لن أعود لما مضى ، والعبارات التي وضعتها حضرتك كأولاً اسم أكثر طرافة من اسم ... هذا طبعاً شيء يخص المتسمي والاسم كان له أسبابه، والتغيير الآن له أسبابه وهذا التوضيح أذكره احترامي لكل من قرأ ويقرأ أو اعجبه الاسم القديم كما تفضلت

ثانياً: هل أنا قلت أن كونك صحفي يستحق الاعتذار ؟؟؟ أنا لم أقل ولا أقبل أن تحمل كلامي ما لا يحتمل .. عجيب فعلاً

خامساً : شخصن .. يشخصن فهو مشخصن ... لاأحب هذه المصطلحات ولا أحب تكرارها

تفضل اكتب ما أنت مقتنع به ولا تقف كثيراً عند ملاحظاتي .. كما قلت لك في مداخلتي الأخيرة.

واعذرني سأتوقف حتى لا يتحول الموضوع إلى موضوع شخصي فعلاً، وهذا ما لا أحبه

السلام عليكم

[sendrella119]

وتشير زرني (20 عاما) في حديثها لصحيفة "الحياة" اللندنية،

استاذ مدهش

الموضوع اتنشر فين؟ ...لو الصحيفة بريطانية بالأصل يبقي ده كذب وافتراء لان الحملة من الغرب علي اشدها اليومين دول ..ومش بتلاقي منفس لاهدافها سوي باكستان.....متمثل في اشخاص مسلمين باكستان ..بسبب عدم توافر من يرد... ويردع ما يقال.وهذا الموضوع تكرر اكثر من مرة ...

ارجو انك تكون فهمت قصدي يا مدهش :lol:

[المدهش]

أستاذتي سندريلا

صحيفة الحياة عربية تصدر في لندن مثلها مثل الشرق الأوسط وصحف عربية أخرى..والحياة تمويلها سعودي ..والمحررة التي كتبت الموضوع التقت بالباكستانية المغتصبة وأمها وجيرانها..ولها صورة معها نشرتها الصحيفة..وحدوث مثل هذه الأشياء الشاذة ممكن في أي مجتمع..وحتى الصحف السعودية المحافظة نشرت عن حالات زنا محارم حدثت على الأرض السعودية ومن سعوديين..وكذلك نشرت الصحف المصرية نشرت حالات شبيهة في صفحات الحوادث..وهو ما يحدث أيضاً في الغرب والشرق..وكلها نماذج شاذة لا يمكن القياس عليها.

[المدهش]

الفتاة تقول إن المعتدي والدها والأم تحاول الصاق التهمة بعشيق ابنتها

الأمن السعودي يتوصل الى شريط فيديو يوضح اغتصاب الفتاة الباكستانية

توصلت الأجهزة الأمنية السعودية إلى شريط فيديو يوضح عملية الاعتداء الجنسي على الفتاة الباكستانية زري محمد البالغة (20 عاماً) ، التي أكدت خلال أقوالها للمحققين أن والدها استمر في الاعتداء عليها منذ ثلاثة أعوام

وعلى رغم ظهور الفتاة بشكل واضح في شريط الفيديو أثناء عملية الاعتداء ، إلا أن الأب لم يكن واضح الملامح كثيراً، الأمر الذي دعا إلى عرض الشريط مجدداً على خبراء تقنيين لإيضاح كامل الوجه لتحديد هوية الفاعل والتأكد من شخصيته، بحسب صحيفة الحياة(الطبعة السعودية ) السبت 10-6-2006 .

وأظهر شريط الفيديو امرأة أخرى كشف عن نصف جسدها السفلي، يسعى المحققون في القضية حالياً إلى معرفة هوية هذه المرأة، وسبب وجودها أثناء عملية الاعتداء، والتأكد ما إذا كانت هي الأم فعلاً بحسب ما تقول إبنتها "زري".

من جهة أخرى، أوكلت والدة الفتاة الباكستانية صغرى عثمان والبالغة من العمر" 38 عاماً" محامياً للدفاع عنها أمام جهات التحقيق بعد إصرار الفتاة على أقوالها وتوجيه تهمة الاعتداء الجنسي والضرب المبرح والحبس داخل المنزل إلي والدها وذلك تحت علم والدتها التي خيرتها بين الهرب من المنزل أو القبول بالوضع الذي تعيشه.

وفشلت الأم في إقناع ابنتها التي زارتها خلال اليومين الماضيين في دار الحماية التابع لوزارة الشؤون الاجتماعية بالتراجع عن أقوالها وتوجيه كافة التهم المسجلة ضد زوجها (محمد.ي )إلى أحد أطراف القضية ويدعى (ك) وهو باكستاني الجنسية (35 عاماً) ،ووصفغته الأم بـ"العشيق".

وبحسب الصحيفة ، فإن والدة الفتاة الباكستانية عادت إلى منزلها ، بعدما أوكلت محامياً للدفاع عنها، وبناء على ذلك فإنه سيتم التحقيق معها اليوم السبت في شرطة الشمالية لاستكمال ملف التحقيق، خصوصاً بعد ظهور خيط جديد (شريط الفيديو ) في الجريمة التي أثارت جدلاً واسعاً بين السعوديين والمقيمين في البلاد من خلال مئات الاتصالات التي وردت للاستفسار عن القضية وعرض المساعدة.

وكانت والدة الفتاة قد لجأت إلى قنصلية بلادها منذ الكشف عن هذه الجريمة طلباً لمساعدتها وحمايتها من المحققين في القضية لدى السلطات المحلية، الأمر الذي دعا شرطة جدة إلى توجيه خطاب إلى وزارة الخارجية السعودية لاستدعاء الأم ومواجهتها بالتهم كافة واستكمال التحقيقات كونها أحد أطراف القضية.

وجددت الأم تأكيدها أثناء الإدلاء بأقوالها لنائب القنصل العام لشؤون الرفاهية في القنصلية الباكستانية الدكتور نواز أحمد على أن عشيق ابنتها هو من اعتدى عليها جنسياً ، نافية في الوقت نفسه أنها لم تعمد على إسقاط حمل ابنتها لأنها لم تكن حاملاً على حد قولها.

ومع ظهور أحد دلائل الإثبات والإدانة في تورط المتهمين بالقضية والمتمثل بشريط الفيديو من شأنه أن يعجل في عملية الكشف عن الحقيقة التي اختفت في أقوال الفتاة ووالدها ووالدتها.

الوالد ينفي

وأمام ذلك لايزال والد الفتاة الباكستانية ( محمد، ي) ينفي التهم المنسوبة إليه من جانب ابنته كافة ، بعدما تم القبض عليه من جانب شعبة التحريات والبحث الجنائي في مزرعة خارج محافظة جدة.

ورجح الأب الذي يعمل في أحد محال صيانة المكيفات خلال أقواله أثناء التحقيق معه أن يكون وراء محاولة توريطه في القضية هو عشيق ابنته (ك)، خصوصاً وأن هذا العشيق قد تم رفضه عريساً عندما تقدم لخطبة ابنته خلال الأشهر الخمسة الماضية لأسباب لم يفصح عنها.

[أسد]

أستاذتي سندريلا

صحيفة الحياة عربية تصدر في لندن مثلها مثل الشرق الأوسط وصحف عربية أخرى..والحياة تمويلها سعودي ..والمحررة التي كتبت الموضوع التقت بالباكستانية المغتصبة وأمها وجيرانها..ولها صورة معها نشرتها الصحيفة..وحدوث مثل هذه الأشياء الشاذة ممكن في أي مجتمع..وحتى الصحف السعودية المحافظة نشرت عن حالات زنا محارم حدثت على الأرض السعودية ومن سعوديين..وكذلك نشرت الصحف المصرية نشرت حالات شبيهة في صفحات الحوادث..وهو ما يحدث أيضاً في الغرب والشرق..وكلها نماذج شاذة لا يمكن القياس عليها.

الحياة ترخيصها الأساسي من لندن ..

ولكن هناك طبعة خاصة بالسعودية .. وتحرر وتطبع في السعودية ..

مالكو الجريدة سعوديون بالطبع ..

والموضوع المنشور بالطبعة السعودية

جريدة الحياة - الطبعة السعودية

[yacho]

بصراحه انا شايفه ان المشكله فى هذه النوعيه من الحوادث .. التكتم عليها بسبب الخوف والخجل اللى اتزرع جوه الست الشرقيه

والخوف من الفضيحه ونظره الناس .. وده اللى المفروض ينتهى واى واحده تتعرض لحادث من هذة النوعيه لازم تتصرف زى البنت

الباكستانيه دى والصحف تنشر بس باسلوب متعقل .. انا شايفه ان ده حيقلل من هذه الحوادث لان حيبقى فى خوف من جهه الاباء اللى

بيعملوا كده من عقاب القانون وكمان من نظره مجتمعنا اللى ما بيرحمش خاصه فى الحاجات اللى زى كده.

نسبه اعتداء الاباء على بناتهم انخفضت هنا فى فرنسا بسبب تجاوب الامهات بسرعه بالتبليغ عن الاب مش شجاعه وجرأه من الام .. لا

ده بسبب ان القانون هنا بقى بيعاقب الام كمان مع الاب بتهمه الاهمال فى حق اولادها حتى لو ما كانتش تعرف اللى بيعمله الاب .. وانا شايفه

ان البرامج اللى بتيجى فى ال TV اللى بتعرض الحوادث اللى من النوع ده هى اللى زودت الوعى عند كتير من الفتيات ضحيه ابائهم من خلال

بتزويدهم بارقام تليفونات معينه تعرفهم ايه اللى مفروض يتعمل بالضبط .. وعملت رادع لكتير جدا من الامهات اللى بيكونوا عارفين كويس ايه اللى

بيعمله الاب وبيقفوا يتفرجوا وعادى جدا .. لانهم الامهات دول شافوا اللى وقفوا زيهم بلا حراك واتحبسوا مع ازواجهم .

فكون الصحافه بتنشر قضيه من هذا النوع فمش معنى كده انها صحافه صفراء بتزود مبيعاتها باخبار مثيره .. بالعكس نشر الصحافه مهم جدا

للحد من مثل هذه النوعيه التى لا تحدث الا داخل اسره فى صمت وكتمان خوفا من الفضيحه وشكلنا ادام الناس.. لكن متابعه القضيه هو الاهم حتى يعرف الجمهور القارئ نهايه من يقوم بمثل هذه الافعال وعقاب القانون له.

تحياتى للجميع