إمام مسجد يرفض مصافحة ملكة هولندا

[المدهش]

الشيخ المنيع يبيحها كأمر استثنائي

علماء دين يجيزون مصافحة ملكة هولندا لأجل مصلحة الأقليات المسلمة

الوكالات-امستردام

قال نائب رئيس المجلس الأوروبي للإفتاء الشيخ عبدالله بن بيه إنه كان من الخطأ عدم مصافحة إمام مسجد لاهاي لملكة هولندا بياتريكس أثناء زيارتها مؤخرا للمسجد، حتى لا يستغل اليمين المتطرف هذه الفرصة لمهاجمة المسلمين ونعتهم بالتطرف.

وأضاف أن على مسلمي أوروبا أن يستخدموا كل الوسائل المتاحة من حسن الأدب والأخلاق ويعتمدوا على من أجاز مصافحة المرأة الأجنبية مثل الإمام أحمد بن حنبل، منادياً باعتماد هذه الأقوال وغيرها في فقه الأقليات المسلمة ، لأن المصلحة والمقاصد الشرعية تقتضي ذلك.

بدوره ، أجاز عضو هيئة كبار العلماء بالسعودية الشيخ عبدالله المنيع مصافحة الملكة كأمر استثنائي. وقال: إن الأصل هو تحريم مصافحة الرجل للمرأة إلا في الحالات الاستثنائية التي تقتضيها مصلحة المسلمين، بحسب ما ذكرته صحيفة الوطن السعودية الجمعة 9-6-2006 .

وكان مشهد عدم مصافحة ملكة هولندا أثناء زيارتها للمسجد قد أثار جدلاً في البرلمان الهولندي ، وبينما فسره البعض باحترام تقاليد الإسلام، هاجمه البعض الآخر من المعادين للمسلمين باعتباره "بيعا لتقاليد هولندا".

وتعاني الجالية المسلمة في هولندا من حملات عنصرية من قبل اليمين المتطرف في البلاد.ويبلغ عدد سكان هولندا 16 مليون نسمة، بينهم مليون ونصف مليون مسلم، 80% منهم من أصول تركية ومغربية، أما الـ20% الباقون فهم أصول قومية وعرقية وطائفية متعددة.

[wa7d]

ويبلغ عدد سكان هولندا 16 مليون نسمة، بينهم مليون ونصف مليون مسلم، 80% منهم من أصول تركية ومغربية، أما الـ20% الباقون فهم أصول قومية وعرقية وطائفية متعددة.

معظم الجوامع التى تبنى فى أوروبا أو أمريكا وكندا ، بتكون من أموال الدول البترولية ، وهم برضه الذين يعينون إمام كل جامع ، والإمام بيكون إما وهابى أو سلفى جدا . ولا يعترف إمام الجامع من الدين إلا الذى يأمر به من بنى الجامع . وطبعا البلاد الغربية سعيدة جدا بهذا الوضع - يعنى أسلم طريقة علشان تفرج أهل بلدهم على أئمة الجوامع وهم يطعنون الإسلام بكل طريقة ممكنه . وإحنا مهما نهاتى ونطالب حكومات الدول الغربية بإغلاق تلك الجوامع وعدم السماح بالإمام إلا من توافق عليه الأزهر الشريف . طبعا ولا من مجيب . يعنى هما عاوزين يظهر الإسلام بمظهر راقى ليه ؟؟

وأتذكر ما حدث فى تورنتو - كندا ، عندما تلاعب أئمة الوهابية من خلف مسلمى تورنتو ، وكادوا ان يحصلوا من حكومة محافظة أنتاريو على الموافقة أن تكون الشريعة الإسلامية قانون يطبق على مسلمى أنتاريو ، والشريعة الإسلامية التى كانوا يأملون ان توافق عليها حكومة أنتاريو من وراء ظهر المسلمين هى أشر أحكام الوهابية السلفية ، وربنا ستر وتسرب الخبر وسمع به المسلمين ، فقام المسلمين معارضين ، وقد طالبوا أن يحضر من إدعى أنهم قادة المسلمين فى إجتماع علنى لبحث وعرض أى شريعة إسلامية يقصدون ، لم يحضر أحد ، وقد قامت النساء المسلمات بثورة ضد حكومة أنتاريو أن تسمح لكل من هب ودب أن يتحدث باسم الإسلام ، وتحدت أحد النساء أى من هؤلاء المدعين أن يقوم للنقاش الحر . فلم يتقدم أحد ، وتعجب المشرفين على هذا الإجتماع من هروب مدعى قادة المسلمين بهذه الطريقة المهينة ، وفجأة قام أحد الأئمة الوهابى وقال قولة رهيبة ... قال " هو فيه مسلمة تلبس بنطلون " قالها بالإنجليزى المدشدش وخرج من الإجتماع . وتساءل الكل عما يريد هذا الشيخ لا فض فوه ..... فضيحة . ونحمد الله أن رفضت حكومة أنتاريو طلبهم . يعنى هما ورانا ورانا .... سيبنالهم البلد وهربنا لآخر الدنيا وبرضوا مش عاوزين يسيبونا ..... دى بلوة إيه دى ‍‍!!.‍‍‍ وادى آخرتها ... غرروا ببعض الشباب فى تورنتو وضيعوا مستقبلهم ، وخلوا كل مسلم خايف يروح جامع ، وهددواالفرصة لأى مسلم يريد الهجرة لكندا ، منهم لله .

[El-Masri]

غير صحيح، المسجد والمدرسة الإسلامية اللى فى المدينة اللى أنا فيها مبنى بأموال من دول بترولية وتبرعات داخلية، لاكن مجلس الإدارة بالإنتخاب وهما اللى بيعينوا الإمام وبيقرروا فى باقى شئون المسلمين هنا.

وبعدين هو كل اللى ينادى بجهاد الصليبيين والصهاينة يبقى وهابى أو سلفى. يا فرحة أمريكا بينا.

وبعدين معظم الناس هنا مؤدبين ولو يعرفوا إن المصافحة غير مسموحة فلن يبدأو هم بالمصافحة، مانا فى الشغل لما بيعملوا حفلة للشركة ويجيبوا أكل بيعملوا حساب إنى مباكلش لحم خنزير وبيحترموا كده، إلا بقى لو كانت الملكة معندهاش ذوق وقصدها تحرج الراجل وده غير مستبعد خصوصا لو أخدنا فى الإعتبار جارتها الدانمارك والنرويج.

تم تعديل 10 يونيو 2006 بواسطة El-Masri

[المدهش]

أعتقد أن إمام المسجد كان من المفروض أن يكون أذكى من ذلك ويصافح الملكة ..حتى لا نبدو في صورة غير المتحضرين..خاصة وأن هناك مذهب من المذاهب الأربعة لا يحرم مثل تلك المصافحات..ولا أعتقد أن ملكة هولندا من الفتنة بحيث تكون خطرا يثير أي رجل يصافحها..أما قضية أئمة المساجد فهي قضية مهمة للغاية ليس فقط في الدول الأوروبية وامريكا والغرب..ولكن في الدول الاسلامية نفسها..فبعض الأئمة في مصر وغيرها مستواهم العلمي فضيحة..يقرأون خطب الجمعة من ورقة ويتلعثمون ولا يعرفون أبسط قواعد اللغة ..المسألة برمتها في حاجة لاعادة نظر..وأنا شخصياً أعاني بشدة من العثور على خطيب مسجد جيد وفاهم ومفيد لأصلي وراءه الجمعة سواء في مصر أو السعودية.

[El-Masri]

لا أحد يحترم من يفرط فى معتقداته ولا أعتقد أنه من الذكاء فى شيئ.

[وليد صفوت]

مادام المصافحة امر مُباح من احد ائمة الإسلام الأربعة ..... يبقى لما لا ؟

و نحن فى حياتنا العامة عندما تمد احد السيدات يديها للمصافحة بيصبح الموقف مُحرج و لا استطيع ان ارده او اقول ( معلش اصلى متوضى ! ) او ( معلش انا مش بسلم على سيدات ) ... طبعاً هيبقى موقف محرج جداً لها ....

طب فما بالك لو كانت الست دى هى رئيستى فى العمل مثلاً ؟

طب ما بالك لو الست دى ملكة البلد اللى انا عايش فيها !!!!!!!!!!

بالطبع مادام دينى يحلل لى شيئاً ( لأسباب معينة ) فإستخدامها مُباح ...

و نقطة اخرى إحقاقاً للحق .... اظهار سماحة الدين تكون بالإلتزام به و ليس بالتفريط فيه مقابل مكاسب سياسية ... فلو كانت المُصافحة حرام بإجماع الأئمة الأربعة يبقى لو كانت مين ,..... مادامت حرام يبقى حرام مافيهاش مُزايدات و لا توجد خسارة اكثر من ان يفرط المرء فى دينه مقابل ان يُقال عنه مًتحضر ( بمفهوم المجتمع الذى يعيش فيه ) ....

تحياتى ...

[El-Masri]

يعنى الراجل يغير مذهبه عشان ملكة النحل؟

ماهى التنازلات بتبدأ كده، الأول مصافحة وبعد كده بوسه.

فاكرين جيهان السادات لما باسها كارتر؟ ماهم برضوا بدأو بالمصافحة.

فى الشركة اللى شغال فيها مرة نظموا ندوه عن اليابان، إزاى بيسلموا وياكلوا ويلبسوا، بحيث إن لو جاء زائر من اليابان أو حد راح هناك من الشركة يبقى يحترم عاداتهم وتقاليدهم.

معقول ملكة متعرفش الإتيكيت وإختلاف العادات والتقاليد من حضارة لأخرى.

الظاهر ملكة النحل زى ما قلت يا إما جاهله يا إما عايزه تعمل منظر وتصطاد فى الميه العكره زى صاحبتها الملكة الحلوب بتاعة الدانمارك.

تم تعديل 10 يونيو 2006 بواسطة El-Masri

[wa7d]

هو رفض أن يسلم على الملكة ليس لأنها إمرأة ، المرأة فى الإسلام إنسانه أيضا ، هو رفض أن يسلم على الملكة لأنها غير مسلمة ، وقد قال له من يدفع له أجره أن السلام على غير المسلم سواء كان رجل أو إمرأة حرام . هو بيحافظ على أكل عيشه ، ما حدش يقدر يلومه برضه !!! .

[El-Masri]

إحنا حنألف بقى من دماغنا عشان نطلع الراجل غلطان، يا ريت تلتزم ولو بحد أدنى من الموضوعية.

[وليد صفوت]

يا استاذ واحد حاول تكون موضوعى شوية ..... وبلاش - سورى فى اللفظ - تلقيح كلام على الرجل و نسب ما يفعله الى اشياء اخرى غير التزامه بالدين ....

كلنا نعلم ان الدين يحرم ملامسة النساء الأجنبيات بالمصافحة ..... و لكن هناك عالم واحد من علماء الدين الأربعة اقر بجواز ذلك .... و بشروط على حد علمى و ليس سداح مداح ....

[wa7d]

يا استاذ واحد حاول تكون موضوعى شوية ..... وبلاش - سورى فى اللفظ - تلقيح كلام على الرجل و نسب ما يفعله الى اشياء اخرى غير التزامه بالدين ....

كلنا نعلم ان الدين يحرم ملامسة النساء الأجنبيات بالمصافحة ..... و لكن هناك عالم واحد من علماء الدين الأربعة اقر بجواز ذلك .... و بشروط على حد علمى و ليس سداح مداح ....

أنا أعرف أن ملامسة النساء الأجنبيات بالمصافحة ينقض الوضوء ، أما التحريم فلم أسمع عنه ، طبعا ممكن متشددين ... لكن الأكيد أن السلفيين يحرمون حتى إلقاء السلام على غير المسلم ، فما بالك بالمصافحة . طيب أعطى إجابة على هذه الجملة بنعم .. أو.. بلا

" ممكن للوهابى أن يصافح رجل غير مسلم "

إذا أجبت بنعم فسوف أسلم لك أنه لم يصافح الملكة لأنه حرام أنا يصافح إمرأة حتى لو كانت مسلمة .

[El-Masri]

إيه مصدرك، الشعور؟

[المدهش]

يا جماعة ..ممكن الكلام يكون أكثر فائدة لو كان بأسلوب أقل غلظة..أنا أحترم آراء الأخ المصري جداا واستنتج من مداخلاته أنه شخص ملتزم ومتحمس..لكنه يستخدم أحيانا أسلوباً متهكماً وألفاظاً موجعة ولن أقول جارحة..صحيح أن ذلك لم يحدث معي ..لكني من متابعي المصري وممن يستفيدون كثيراً من علمه ومعلوماته وأرجوه أن يكون أكثر هدوءاً وأقل اشتعالاً ..وهذا رجاء خاص لفرط احترامي له ولآرائه وآمل ألا يغضب من تعليقي هذا.

[El-Masri]

أنا بس سألت عن المصدر حيث أن كم الإتهامات غير عادى، وبعدين هوه بيقرأ أشياء غير مكتوبة فكنت عايز أعرف مصدرها إيه. وخصوصا إنى أعرف كذب كثير من إدعاءاته حيث أننى كما قلت أعيش بكندا وعندنا مسجد ومدرسة إسلامية وكان لتبرعات دول الخليج الفضل الأكبر، ولكن تعيين الإمام وإدارة المسجد والمدرسة وتعيين المدرسين وباقى الأمور تتم عن طريق مجلس الإدارة ومجلس الإدارة بالإنتخاب. فيعنى مش معقول حكذب عينى وأصدقه وخصوصا إنه على طول الخط بيهاجم وبيغير إسلوبه وتحس إنك بتعلب حاورينى يا طيطه مش بتتناقش بناء على أصول وقواعد أبسطها أن يفترض إننا بنفهم.

إن كان هناك شيئ من الغلظة فذلك لأن إتهام الناس بالغيب والباطل ليس بهين فما زالت دماء الغيره تجرى فى عروقنا ولم نتأمرك بعد.

تم تعديل 11 يونيو 2006 بواسطة El-Masri

[wa7d]

أننى كما قلت أعيش بكندا وعندنا مسجد ومدرسة إسلامية وكان لتبرعات دول الخليج الفضل الأكبر، ولكن تعيين الإمام وإدارة المسجد والمدرسة وتعيين المدرسين وباقى الأمور تتم عن طريق مجلس الإدارة ومجلس الإدارة بالإنتخاب

لا أعرف ماذا أقول عن هذا الكلام ...... إحنا بنتكلم عن وقائع ، مين إنتخب مجلس إدارة أى جامع ؟ !! ، إحنا بنشوف أمامنا جامع يبنى ، ، قد يطلب تبرعات ، ولكن أى عاقل عارف إن هذه التبرعات لا تبنى حتى كشك . وبعدين مجلس الإدارة هم الناس الذين أشرفوا على بناء الجامع . إنتخابات إيه بأه ؟؟؟؟؟ !!!!

مجموعة من المسلمين فى تورنتو ، يتم لهم الإتصال ببلد بترولى للمساعدة فى بناء جامع فى تورنتو ، توافق البلد البترولية على تقديم الدعم المالى ، فقط لأنهم يعرفون الشخصية التى تشرف على البناء ، يبنى الجامع من فلوس البلد البترولية ، وطبعا الجامع يحتاج لصيانة ويحتاج لمصاريف . من غير الرجل الذى أشرف على البناء يستطيع أن يقدم كل ذلك . فأنتخابات إيه إللى بتقول عليها ‍‍‍ ؟؟؟؟؟ !!!!

قول لى على هذا الجامع الذى إنتخب السكان المسلمين مجلس إدارته ؟

[وليد صفوت]

اعتقد يا استاذ واحد انك تزيد من موقفك إحراجاً .... فأنت تقود نفسك الى حالة من اللا رأى إذا جاز التعبير ....

فأنت تصتدم مع اول مبادئ الإسلام و هى الحياء ...

لعلك تقرأ الكلام المنطقى الأتى :

الأدلة على حرمة مصافحة الأجنبية

الأول: عدم مصافحته صلى الله عليه وسلم وهو المعصوم، وهو ولي لكل نساء العالمين للمبايعات له على الإسلام، ولو جازت المصافحة للأجنبية لجازت في هذه الحال، ولما لم يجزها صلى الله عليه وسلم في البيعة فعدم جوازها فيما سواها أولى وأحرى.

عن عائشة رضي الله عنها قالت: "كانت المؤمنات إذا هاجرن إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يُمتحن بقول الله عز وجل: "يا أيها النبي إذا جاءك المؤمنات يبايعنك على أن لا يشركن بالله شيئاً ولا يسرقن ولايزنين.." إلى آخر الآية1.

قالت عائشة: فمن أقر بهذا من المؤمنات فقد أقر بالمحنة، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقررن بذلك من قولهن قال لهن رسول الله صلى الله عليه وسلم: انطلقن فقد بايعتن؛ ولا والله ما مست يد رسول الله صلى الله عليه وسلم يد امرأة قط، غير أنه بايعنه بالكلام.

قالت عائشة: والله ما أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم على النساء قط إلا بما أمره الله تعالى، وما مست كف رسول الله صلى الله عليه وسلم كف امرأة قط، وكان يقول لهن إذا أخذ عليهن: قد بايعتكن كلاماً".2

قال الندوي في شرح الحديث السابق: (فيه أن بيعة النساء بالكلام، من غير أخذ كف، وفيه أن بيعة الرجال بأخذ الكف).3

وفي رواية لعروة عن عائشة عند البخاري4: "فمن أقر بهذا الشرط من المؤمنات قال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: قد بايعتك كلاماً؛ ولا والله ما مست يده يد امرأة قط في المبايعة".

وعن أميمة بنت رقيقة رضي الله عنها قالت: "أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في نساء لنبايعه، فأخذ علينا ما في القرآن: "أن لا يشركن بالله شيئاً.." الآية، وقال: فيما استطعتن وأطقتن؛ قلنا: الله ورسوله أرحم بنا من أنفسنا؛ قلنا: يا رسول الله: ألا تصافحنا؟ قال: إني لا أصافح النساء، إنما قولي لامرأة واحدة قولي لمائة امرأة".5

الثاني: التحذير من ملامسة المرأة ومصافحتها: عن معقل بن يسار رضي الله عنه يرفعه إلى الرسول صلى الله عليه وسلم: "لأن يطعن في رأس أحدكم بمِخْيَط من حديد خير له من أن يمس امرأة أجنبية".6

وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "كُتب على ابن آدم نصيبه من الزنا، مدرك ذلك لا محالة، فالعينان زناهما النظر، والأذنان زناهما الاستماع، واللسان زناه الكلام، واليد زناها البطش، والقلب يهوى ويتمنى، ويصدق ذلك الفرْج ويكذبه".7

فهل لازلت ترى انه لم يفت احداً يوماً بحرمانية المصافحة ؟

هناك آراء تؤيد و آراء ترفض ....

" ممكن للوهابى أن يصافح رجل غير مسلم "

إذا أجبت بنعم فسوف أسلم لك أنه لم يصافح الملكة لأنه حرام أنا يصافح إمرأة حتى لو كانت مسلمة .

الحقيقة لم افهم المغزى من عبارتك الأخيرة .... و لكن عموماً لو كنت تسأل سؤالاً كهذا ( رغم إعتراضى على كلمة وهابى ... فحركة محمد عبد الوهاب فى الجزيرة العربية جائت لإحياء الشريعة الإسلامية لا اكثر ) ..... فإجابتى هى بالطبع نعم !

ثم هل لك ان تأتينى بمصدر واحد سلفى او حتى وهابى كما تريد ان تسميه يحرم مصافحة الرجل المسلم للرجل الأجنبى ؟ ليه ؟ خوفاً من الفتنة مثلاً !! :P

سلامى ...

[wa7d]

أنا قلت لك يا أستاذ وليد صفوت أننى سوف آخذ بالرأى القائل أن إمام الجامع قد رفض مصافحة الملكة لأنها إمرأة ، فقط إذا قلت أن الوهابية توافق أن يصافح المسلم غير المسلم . فلم يكن هناك داعى لكل الشرح الذى أوردته لكى تقول أن الرجل حرام يصافح المرأة . وذلك لأنه برغم ذلك فإن الإمام أحمد بن حنبل قد أجاز للرجل مصافحة المرأة الأجنبية . وذلك لأنه عالم دين وإمام ، ومطلع على تفاصيل غير متوفرة لنا .

عموما أنا كنت أحسب أن الوهابية تمنع أن يصافح المسلم غير المسلم ، لأننى قرأت موضوع لأحد السلفيين يثبت فيه أن إظهار أى موده لغير المسلم محرم ، حيث أن المودة ينتج عنها محبة وولاء ، وهو منهى عنه . وكان أن إستنتجت أن السلام بالمصافحة نوع من المودة . أنا لن أناقش هذا الكلام ، فقط أقوله لكى أوضح لماذا ظننت أن الرجل لم يسلم على الملكة تطبيقا لهذه القاعدة .

[وليد صفوت]

شكراً لإيضاحك يا استاذ واحد .. و نحن متفقين منذ البداية على اى حال :rolleyes:

[أبو جلمبو]

تنبيه خطييييييييير لاخواني المسلمين

الرجاء عدم الانجرار وراء أبواق الاعلام و أعداء المسلمين المفرقين بينهم

كلكم كما أرى تكرهون "الوهابيين" و أصبحت كلمة الوهابيين مكروهة

كلها من اشاعات و كلام فاضي

حسنا أسألكم سؤال واحد

هل أهل السعودية و مشائخهم يقولون انهم وهابيين؟

لا يجرؤون أصلا أتعلمون لماذا؟

لان الكلمة أخذت من أعداء الاسلام من اسم الله العظيم "الوهاب"

فكيف بالله عليكم؟ هذا استهزاء باسم الله.

الموضوع أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب رائد الاصلاح في الجزيرة في أيام كان المسلمين هناك يعبدون الشجر اسمه "ابن عبد الوهاب"

و هو شيخهم و هم تلامذته

فجاء المغرضين الجهلة

و من جهلهم أنهم فضحوا أنفسهم بدون أن يعلموا و فضحوا أنهم لا يعلمون عن الدين و ولا اسماء الله شيئا و كل غرضهم نشر الفتنة بجهل

و أطلقوا صفة الوهابيون عليهم بجهل و أخذوها من اسم الله الوهاب

جائوا ليفرقونا ففضحوا أنفسهم

أفيقوا يا مسلمين

صدق الله العظيم ان كيد الشيطان ضعيف

من قال ان المسلمين الذين يتبعون سنة رسول الله (و تسمونهم سلفيون) يقولون أي شيء غير أنهم مسلمون

و الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

و المسلمون أخوة

و انصر اخاك "اخاك" ظالما أو مظلوما حديث شريف!!!

قالوا ننصره مظلوما فكيف ظالما

قال رسول الله تمنعه من الظلم أو كما قال

و لكنه أخوك

أخوك

أخوك

و يظل أخوك

و لا تكرهه في قلبك

و لا تسميه المسميات من وهابي و غيره

قال الله تعالى " ولا تنابزوا بالالقاب"

ثم هم ان تشددوا في أمور فان لهم محاسن كثيرة أهمها محاربة أنواع الشرك و تقديس الاشخاص و الاشياء

و ماذا؟ الناس لا يخطئون؟

المهم نحن أمة واحدة و أخوة و سمانا الله المسلمين

و لا تعيدوا كلمة الوهابية فهي مستمدة من اسم الله العظيم و لا يطلق اسم الوهاب الا على الله عز وجل بل المصيبة الاكبر انكم تقولون "الواهبيون" باشمئزاز

انظروا الى اين قادكم التعصب الاعمى

تم تعديل 28 يونيو 2006 بواسطة أبو جلمبو

[El-Masri]

لاشك أن المفسدين يكرهون المصلحين ولذلك يكره أعداء الإسلام الشيخ محمد عبد الوهاب، أما باقى القطيع فهو يردد دون علم أو تقصى للحقائق.