mohameddessouki بتاريخ: 17 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 17 يونيو 2006 White heart كتب بل البلد لها أصحاب و منذ فجر التاريخ و حتى هذه اللحظة ...و حمدا لله ان أكثر من 90% من دول العالم لا تعرف بلدنا لا بــ " مصراييم " و لا " مصر " ... و لا غيره .... بل ببساطة Egypt اذن من هذه الناحية انا مطمئن جدا .... من المستحيل التشكيك فى مبدأ شرعيتنا كأصحاب البلد .... العالم كله سوف يتبع الإسم الذى يختاره الحاكم للبلد . وقد غير جمال عبد الناصر إسم البلد وأصبحت الجمهورية العربية المتحدة ، فسميت بالإنجليزية " United Arab Republic " ولا مصر ولا Egypt الحاكم قد إختار الإسم والعالم تبعه . والإسم Egypt مستخدم الآن لأننا ببساطة تركناهم يستخدمونه . مرحلة نزع الشرعية من السكان الحاليين لمصر لن تأتى بعد ، ولكن لحظة البدأ تأتى عندما ينجح المتأسلمين فى تفجير الآثار المصرية ، ثم يتبعوا ذلك بإعلان الإنتصار وتكبيرات الفرحة بأول إنفجار ، ثم يتبعه بإنفجار آخر لأثر آخر ، وهنا سوف تبدأ المؤامرة الإسرائيلية فى مرحلة نزع الشرعية وعلى حسب إذا وجدت أنهم إستطاعوا إقناع الرأى العالمى بأن الأصحاب الحقيقيين - اليهود- يجب عليهم التدخل لحماية آثار أجدادهم من المحتلين العرب ، وسوف ترسل الصحفيين يسألوا المصريين ، هل أنتم عرب أم مصريين ، وسوف يندفع المصريين بأنهم عرب ولاد عرب . هنا تبدأ مرحلة تحرك الجيوش الإسرائيلية - بمباركة الدول الكبرى كالمعتاد . وينتهى الحال بأن العرب الذين إحتلوا مصر - أى الشعب المصرى الحالى - عليهم الرجوع لبلدهم الأصلى أو البقاء فى مصر كلاجئين فى الصحراء . هذه ليست نظرية تآمرية إنها فقط قراءة ما حدث فى فلسطين ، ومتابعة مايحدث الآن . وأهمها ألــ 2 بليون دولار تعطيهم أمريكا لمصر - لماذا تظن ؟؟ !!! عجباهم سواد عيونا... ، جدعنه منهم ...... ما حدش بيعطى هذا المبلغ لوجه الله . لذلك قد إقترحت عقاب قاسى جدا لمن يتكلم باحتقار عن المصريين القدماء ، أو يعتقد أن وجود الآثار القديمة ذنب يجب التخلص منه . ولم أقل نوزع التهم جزافا ، ولكن طبعا بدليل ومحاكمة عادلة . اخى الفاضل اننا نتناقش فى موضوع ونقاشنا يجب ان يكون علمى ولكى يكون على لابد ان يكون موضوعى ولكى يكون موضوعى لابد ان يكون محايد وخالى من الاغراض انك تختلف على عبد الناصر فهذا رايك ولنا ان نحترم رايك لكن ان تقحم ه فى مناقشة الموضو بغير موضوعية كما تلقى بحجر غير مبالى اين يستقر الحجر فهذا مسئولية امام الضمير لقد قلت ان الحكام هم الذين يغيرون اسماء البلاد وضربت لنا مثلا ونسيت الواقع عندما تتحد دولتان او اكثر فانه يجب البحث عن الاسم يعبر عن الحال او الوضع الجديد ، فعندما اتحدت سوريا ومصر ليكونا نواة الوحدة العربية كان لابد من اختيار اسم يتناسب مع الحاضر والمستقبل حتى لايتغير الاسم كلما دخلت دولة عربية فى هذه الوحدة لذلك اختير الجمهورية العربية المتحدة لكن عند الكلام عن مصر كانويقولون مص وعند الكلام عن سوريا يقولون سوريا ولكن عند الكلام عن الدولة يقولون الجمهورية العربية المتحدة وحتى لانضل ونتوه وراء مواقف مسبقة من عبد الناصر امامك الاتحاد الاوروبى اذا تكلمت على اى دولة فى الاتحاد تقول فرنسا ،المانيا ،المملكة المتحدة وعند الكلام عن الدولة تقول الاتحاد الاوروبى ولسوف تكون دولة فى المستقبل لها رئيس واحد بهذا الاسم لانهم يقومون بالوحدة على مراحل اخى اقتصر فى الايضاح لان الاختلاف على عبد الناصر موضوع خارج عن ما نتحاور عليه وهو هل اسم مصر عبرى ام انه كان موجودا قبل التوراه وقبل العبرانيين؟ {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 17 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 17 يونيو 2006 mohameddessouki كتب: اولا : سؤالك من هم الذين يقولون ؟ هم من وجدوا قبل ميلاد الطفل اى ان العالم كلة يعرف ان هذه القطعة من العالم تسمى مصر فعندما جاء ابراهيم ومصر كانت من قبله وجد اسم مصر متداولا وما جائت التوراة الا من بعد ابراهيم وماكانت كتبت التوراة الا فى عهد موسى وما ولد موسى وتربى وعاش الا فى هذه البقعة من الارض الذى عندما سال ما اسمها قيل مصر وعندما خاطبت التوراه موسى قالت له اهبط مصر ولو قالت له انزل ايجبت لكان سال الله اين ايجبت لانه لم يكن لهذا الاسم وجود ولكن الموجود قبل التوراه مصر ولو كتب فى التوراه اسم غير الاسم المتداول لمصر وهو كلمة " مصر " لاعتبر المصريين ان الكلام والخطاب لايخصهم لانهم يعرفون ان بلدهم هى مصر النقطة التى تتحاشى التعرض لها و التى هى صلب موضوعنا هى تلك الخاصة بمصدر المعرفة !! تتحدث عن ان العالم كله كان يعرف ان تلك القطعة من العالم تسمى مصر .... و لكنك فى نفس الوقت لا تريد الإشارة الى الوسيلة ( المعلومة لنا اليوم ) و التى عرف بها هذا العالم ان هذه القطعة تسمى مصر ؟؟؟!!! تتحدث عن ان سيدنا موسى ولد و تربى و عاش فى هذه البقعة من الأرض التى سأل عن اسمها " فقيل " له مصر .. ولكنك فى نفس الوقت لا تريد الإشارة بأى لغة سأل و بأى لغة جاءته الإجابة ... لا تريد القول باى لغة تعرفت انت شخصيا على هذه المعلومة و من أى مصدر ؟؟؟!!! تتحدث عن التوراه ( التى بدأت كتابتها عام 220 ق.م ) بأنها حدثت سيدنا موسى قائله له "اهبط مصر" و المدهش انك لا تريد القول انها لم تكن بكل تأكيد مكتوبه باللغه العربية كما كتبتها انت الأن!!!! ما تتحدث عنه من ان الأسم موجود قبل كتابته فى التوراه هو أمر يبدو كإحتمال وارد أو صحيح .... و لكن المشكلة ليست هنا، المشكلة هى ما هو المصدر الذى عرفنا نحن اليوم هذه المعلومة ؟؟!!! عندما تريد أن تدرس تلك المعلومة التاريخية للأجيال التالية الى من تحديدا سوف تنسب لهم الفضل فى " كتابة " و تعريف هذا المصطلح أول مرة ... ؟؟؟!!! و قبل أن تجيب يجب تعريف هذا المصدر بشكل دقيق و مثبت ... فأقوال مثل " قالوا له " - و " العالم كان يعرف " - و " أجابوه " - ليس هى الغجابات الصحيحة !!!! التاريخ بالنسبة لى يا عزيزى ببساطة يبدأ معرفته بتفاصيله و وقائعه متى وقع بين ايدينا مصادر "مادية" محددة تحكى لنا احداث محددة، و ليس لدينا خيار آخر الا الأخذ بما جاء بها و محاولة مضاهتها و غيرها من الأثار و الحفريات و النقوشات بمثيلتها سواء فى نفس الدولة أو فى باقى الدول المعاصرة ( ان وجدت ) و محاولة تجميع و ربط صفحات تاريخ تلك الحقبة أو هذه ... فما هى مصادرك المحددة و المعلومة للعالم أجمع، التى تريد على أساسها تصحيح تلك المعلومة التى وردت فى موقع Wikipedia ( و غيرها الكثير ) مثلما يريد أن يفعل العزيز Egypt73 ؟؟؟ ثانيا : انا لم اقل انك انت قلت انهم العقل المبدع ..... الخولكنى اشير الى ادعاءات اليهود واحذر منها فهى تتجة الى عدة اتجاهات منها ادعاء انهم اصل حضارة المصريين بنسب الانجازات الرائعة للمصريين لانفسهم ومنها بناء الاهرام وما وجدت الاهرام الا قبل ان توجد يهود ، ومنها محاولة ادعاء ملك من اعظم ملوك مصر ـ رمسيس الثانى ـ انه فرعون موسى حتى يتبراء المصريين منه ومن تاريخهم المجيد هل انت متأكد ان اليهود فعلا هم من يدعوا كل ذلك ؟؟؟!!! ما عليك مثلا الا الإستعانة بأى محرك بحث و تبحث عن " فرعون موسي " .... و لتخبرنى بعدها رأيك، لعلى الأمر قد يكون إخطلت على! ومنها ذكر ان اسم مصر عبرى وهوموضوع الحوار هذا هو فعلا موضوع الحوار ... " التوراه " يا عزيزى هى من ذكرت تلك المعلومة ... و اذا كنت تعترض على صحتها، فاى مصدر آخر اذن تريد أن نأخذ به؟؟؟!!! ثالثا: ان اسم مصر كاسم يوسف او يعقوب او ابراهيم فهو ينطق فى كل لغة بنطق مختلف فيوسف ينطق فى بعض اللغات " جون " ويعقوب ينطق " جاكوب " او " اسرائيل " وابراهيم ينطق " ابراهام " ومرقص " مارك " بالفعل هذا صحيح و هى إختلافات كما ذكرت انت " نطقية " و ليكن الفرق بين اللغه العبرية و اللغة اللاتينية - على الرغم من تشككى بأن يعقوب ممكن أن تنطق أيضا " اسرائيل " و ليس فقط " جاكوب " !! أز مثلا " اسماعيل " و " اسماعيلكوف " - أو " ابراهيم " و " ابراهيمكوف " .. الخ .. الخ ... :wub: وكذلك مصر تنطق فى اللغة العربية مصر وفى اللغات الاخرى ايجيبت او ايجبتو او مصر ايضا لا معذرة .... لا يوجد علاقة بين المسميان " مصر " و " ايجيبت " - انت هنا تتحدث عن مسميان مختلفان تماما و ليس فقط إختلاف فى النطق مثل الامثلة السابقة .... مصر من الممكن جدا ان تنطق و تشتق من " مصراييم " أو Mitsraim أو Mitsrayim أو Mitzrayim .... الخ ... و لكن لا يمكن أن تشتق أو تنطق " ايجبت " ... ربما يفيدان اليوم بالتعريف عن نفس البقعة من العالم لحوالى أكثر من 90% من دول العالم بالنسبة للتسمية الثانية و أقل من 10 % بالنسبة للتسمية الأولى ، و لكن كلغة و تاريخ و ظروف المسميان فهما مختلفان كل الإختلاف .... تحياتى ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ناصر الملك و الملكية بتاريخ: 17 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 17 يونيو 2006 ثالثا: ان اسم مصر كاسم يوسف او يعقوب او ابراهيم فهو ينطق فى كل لغة بنطق مختلف فيوسف ينطق فى بعض اللغات " جون " ويعقوب ينطق " جاكوب " او " اسرائيل " وابراهيم ينطق " ابراهام " ومرقص " مارك " لا يا عزيزى إسم مصر-egypt ليس كإسم يوسف أو يعقوب لأن مصر ترجمتها Misr و Egypt تعريبها إيقبط بدون توقيع مؤقتاً رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
wa7d بتاريخ: 17 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 17 يونيو 2006 اخى الفاضل اننا نتناقش فى موضوع ونقاشنا يجب ان يكون علمى ولكى يكون على لابد ان يكون موضوعى ولكى يكون موضوعى لابد ان يكون محايد وخالى من الاغراض انك تختلف على عبد الناصر فهذا رايك ولنا ان نحترم رايك لكن ان تقحم ه فى مناقشة الموضو بغير موضوعية كما تلقى بحجر غير مبالى اين يستقر الحجر فهذا مسئولية امام الضمير لقد قلت ان الحكام هم الذين يغيرون اسماء البلاد وضربت لنا مثلا ونسيت الواقع عندما تتحد دولتان او اكثر فانه يجب البحث عن الاسم يعبر عن الحال او الوضع الجديد ، فعندما اتحدت سوريا ومصر ليكونا نواة الوحدة العربية كان لابد من اختيار اسم يتناسب مع الحاضر والمستقبل حتى لايتغير الاسم كلما دخلت دولة عربية فى هذه الوحدة لذلك اختير الجمهورية العربية المتحدة لكن عند الكلام عن مصر كانويقولون مص وعند الكلام عن سوريا يقولون سوريا ولكن عند الكلام عن الدولة يقولون الجمهورية العربية المتحدة وحتى لانضل ونتوه وراء مواقف مسبقة من عبد الناصر امامك الاتحاد الاوروبى اذا تكلمت على اى دولة فى الاتحاد تقول فرنسا ،المانيا ،المملكة المتحدة وعند الكلام عن الدولة تقول الاتحاد الاوروبى ولسوف تكون دولة فى المستقبل لها رئيس واحد بهذا الاسم لانهم يقومون بالوحدة على مراحل اخى اقتصر فى الايضاح لان الاختلاف على عبد الناصر موضوع خارج عن ما نتحاور عليه وهو هل اسم مصر عبرى ام انه كان موجودا قبل التوراه وقبل العبرانيين؟ أخى العزيز ..... لماذا الحساسية من ذكر إسم جمال عبد الناصر ... ، عموما أنا كان كلامى فى الموضوع تماما . فقد قال الأخ White heart ما يلى بل البلد لها أصحاب و منذ فجر التاريخ و حتى هذه اللحظة ...و حمدا لله ان أكثر من 90% من دول العالم لا تعرف بلدنا لا بــ " مصراييم " و لا " مصر " ... و لا غيره .... بل ببساطة Egypt اذن من هذه الناحية انا مطمئن جدا .... من المستحيل التشكيك فى مبدأ شرعيتنا كأصحاب فكان ذلك ردى عليه ، أن الحاكم لو قرر وصمم أن يستخدم العالم الإسم الذى إختاره للبلد ، فسوف يتبع العالم ذلك ، وضربت مثل بجمال عبد الناصر ، أنت تقول أن الجمهورية العربية المتحدة كانت هى إسم دولة الوحدة بين مصر وسوريا ، هل هذه حقيقة تطمئن لها وتتهمنى بأننى أفترى على جمال عبد الناصر . ولأن هذا خارج الموضوع فعلا أن أثبت لك أن الجمهورية العربية المتحدة كان إسم مصر فقط وهى غير متحدة مع أحد . ففى عام 1961 تم الإنفصال بين مصر وسوريا ، ولكن جمال عبد الناصر صمم ان تبقى الجمهورية العربية المتحدة هو إسم البلد ، ومنع أى ذكر لإسم مصر حتى فى الأغانى ، ولعلم الجيل الذى لم يرى عصر عبد الناصر فقد منعت أغانى لأم كلثوم تذكر فيها إسم مصر مثل " مصر تتحدث عن نفسها " و " مصر التى فى خاطرى " ، إذا كنت فعلا لاتعرف هذا فأنا مستعد أن أواجه أى عضو من كبار السن ينكر أن هذا حدث . ولأن جمال عبد الناصر صمم أن يكون إسم البلد " الجمهورية العربية المتحدة " أصبح العالم كله عندما يتكلم عن مصر يقول الجمهورية العربية المتحدة . وبالإنجليزية كان إسمها " United Arab Republic " ورجع إسم مصر عندما مات جمال عبد الناصر وأعاد أنور السادات الإسم " مصر " للبلد ، ولكن السادات لم يكن بقوة ناصر ، ولم يصمم أن يكون مصر هو الإسم فى جميع أنحاء العالم ، فقد رجع الإسم الأجنبى " Egypt " ، ولو تمسكونى الحكم لمدة شهر واحد أنا مستعد أن أجعل العالم كله لا يسمى مصر إلا بالإسم الطبيعى لها " مصر " ، ويمكن أسمح لهم يكتبوه بحروفهم مثل " Misr " ولن ترى " Egypt " بتاتا ، وبعد كده احول فلوس البلد كلها لحساب سرى فى أحد البنوك السوسرية ومحادش حيشوف وشى تانى :D :angry: أعتذر بشدة للخروج عن الموضوع ، ولكن للضرورة أحكام . أنصر أخاك ظالما أو مظلوما رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Egypt73 بتاريخ: 17 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 17 يونيو 2006 آسف على هذه الرّسالة القصيرة أي شخص مهتمّ لتغيير ما ذُكِرَ في ويكيبيديا يمكن أن يكتب لي على بريدي الإلكترونيّ Egyptian73@maktoob.com حيث أرى أننا غير قادرون أن نصل إلى إجماع رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
صبح بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 أى موضوع يدخل فيه أبو قلب أبيض لا يمكن أن ينتهى الى اجماع على أى شىء ولو حتى على اغلاقه وقبل أن أنسى ...فينك من زمان ... وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 wa7d كتب: ... لأن جمال عبد الناصر صمم أن يكون إسم البلد " الجمهورية العربية المتحدة " أصبح العالم كله عندما يتكلم عن مصر يقول الجمهورية العربية المتحدة . وبالإنجليزية كان إسمها " United Arab Republic " المشكلة يا عزيزى wa7d انك لا تريد التمييز بين المستوى السياسى - الرسمى - الدبلوماسى بكل آلياته و إطاراته و بروتوكولاته ( المتغيره )، و بين المستوى العام و المدنى و الشعبى ... و حتى على المستوى الرسمى - السياسى - الدبلوماسى فلم يختفى اسم Egypt كما تحاول إقناعنا هنا، و ما أكثر الأمثلة التى توضح ما أعنيه .. على سبيل المثال و ليس الحصر فى 7 مارس 1960 قامت دولة الإتحاد " الفاشل " التى تتحدث عنها بعقد المؤتمر الثالث لمكافحة المخدرات ... وما يهمنا هنا هو كيف تم تناول الخبر فى وسائل الإعلام العالمية ..... لقد كانوا ببساطة يضعوا هذا التعريف: (UAR (Egyptian and Syrian provinces - فما رأيك ؟؟؟ كان يحدث هذا أم لا ؟؟؟ تخيل ان هذا حتى على المستوى الرسمى - السياسى - الدبلوماسى، فما بالك بالمستوى العام و المدنى و الشعبى و هو الذى يهمنى، هو الذى يعنينى ؟؟؟ .... فى عام 1961 تم الإنفصال بين مصر وسوريا ، ولكن جمال عبد الناصر صمم ان تبقى الجمهورية العربية المتحدة هو إسم البلد ، ومنع أى ذكر لإسم مصر حتى فى الأغانى ، ولعلم الجيل الذى لم يرى عصر عبد الناصر فقد منعت أغانى لأم كلثوم تذكر فيها إسم مصر مثل " مصر تتحدث عن نفسها " و " مصر التى فى خاطرى " ، إذا كنت فعلا لاتعرف هذا فأنا مستعد أن أواجه أى عضو من كبار السن ينكر أن هذا حدث . بدون مواجهه أو تحدى، انا أتفق معك تماما فى هذا - و هى إحدى وسائل " الحركة " التى إتبعتها كمحاولة " بائسة - ساذجة - فاشلة " لتغيير التاريخ و طمس بعض صفحاته !!! تماما كتصرفهم بتشويه صور الملك من تقريبا معظم الأعمال الفنية التى كانت تظهر بها !!!! ولو تمسكونى الحكم لمدة شهر واحد أنا مستعد أن أجعل العالم كله لا يسمى مصر إلا بالإسم الطبيعى لها " مصر " ، ويمكن أسمح لهم يكتبوه بحروفهم مثل " Misr " ولن ترى " Egypt " بتاتا ، وبعد كده احول فلوس البلد كلها لحساب سرى فى أحد البنوك السوسرية ومحادش حيشوف وشى تانى :wub: :angry: برافو :D انت كدة جبت المفيد .. و وضحت بأسلوب السهل الممتنع خلاصة إحدى " عيوبنا " ..... تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 آسف على هذه الرّسالة القصيرة أي شخص مهتمّ لتغيير ما ذُكِرَ في ويكيبيديا يمكن أن يكتب لي على بريدي الإلكترونيّ Egyptian73@maktoob.com حيث أرى أننا غير قادرون أن نصل إلى إجماع ؟؟؟؟!!!!! و ماذا لديك من وسائل إقناع، و حجج مختلفة تريد طرحها فى رسائل خاصة و لا تريد طرحها هنا فى موضوعك الذى فتحته لنفس الهدف؟؟؟!!! لماذا تفضل السرية بدلا من العلنية ؟؟؟!!! خسارة كنت أفضل أن تستمر فى مواجهه الحجه بالحجه بعد إستطاعتك العودة بالكتابة باللغه العربية ..... عموما - انا لا أحبذ التحاور حول موضوع عام على الخاص، و اذا كان لديك جديد لطرحه فأنا مازلت بالإنتظار هنا فى هذا الموضوع .... و ليس المهم الحصول على إجماع ... المهم أن تكون حجتك واضحة و بعيدة قدر الإمكان عن العواطف، صدقنى لو كانت كذلك لما إحتجت الى إجماع من أى نوع .... تحياتى و إحتراماتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 صبح كتب: أى موضوع يدخل فيه أبو قلب أبيض لا يمكن أن ينتهى الى اجماع على أى شىء ولو حتى على اغلاقه و دى بقى نتيجه إحصائية أو دراسة عملتها عنى، و الا ايه بالظبط ؟؟؟!!! يعنى بزمتك - هو دة اللى ممكن أعتبره إجتهادك فى الموضوع اللى بنتحاور كلنا حوله هنا ؟؟؟!!! فين رأيك من القضيه اللى طرحها العزيز Egypt73 علينا ؟؟؟!!! عموما .. شكرا لمرورك الكريم :angry: ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
dr khaled بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 white heart كتب ((بكل تأكيد كانوا قلة و لم يتضح فعليا أو على وجه الدقة حتى هذه الساعة طبيعة أعراق أو أجناس العبيد أو العمال الذين تم إستقدامهم للمساعدة فى بناء مشروع واحد تطلب أكثر من عشرون عاما لإنجازه و مات به من مات الآلاف من الرجال الأشداء ....)) من هم الدين كانوا قله ؟ قصدك اليهود ؟ سؤال بطريقه اوضح هل اليهود شاركوا باي صوره من صور البناء في الهرم الاكبر ؟ مايهمنيش عددهم 100 او 1000 او حتي واحد ممكن توضح بطريقه مباشره رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
صبح بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 صبح كتب: أى موضوع يدخل فيه أبو قلب أبيض لا يمكن أن ينتهى الى اجماع على أى شىء ولو حتى على اغلاقه و دى بقى نتيجه إحصائية أو دراسة عملتها عنى، و الا ايه بالظبط ؟؟؟!!! يعنى بزمتك - هو دة اللى ممكن أعتبره إجتهادك فى الموضوع اللى بنتحاور كلنا حوله هنا ؟؟؟!!! فين رأيك من القضيه اللى طرحها العزيز Egypt73 علينا ؟؟؟!!! عموما .. شكرا لمرورك الكريم :angry: العفو.... :D :wub: وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 dr khaled كتب: من هم الدين كانوا قله ؟ قصدك اليهود ؟سؤال بطريقه اوضح هل اليهود شاركوا باي صوره من صور البناء في الهرم الاكبر ؟ مايهمنيش عددهم 100 او 1000 او حتي واحد ممكن توضح بطريقه مباشره لا .... لم أقصد " اليهود " هم الذين كانوا قلة ... و لكن العبيد بوجه عام الذين تم إستجلابهم للمساعدة مقارنة بالمصريين نفسهم اذ لا يعقل ان يتم إستجلاب عبيد بأعداد تفوق أعداد سكان البلد الأصليين !!! .... و اوضحت بطريقة مباشرة و واضحة الأتى: كان هناك مدينة أو اكثر بأكملها من المصريين حول هذا المشروع الضخم يعمل جميع من بها من نساء و أطفال و على مدار تلك الأعوام فقط لتنفيذ كل ما يمكن تخيله و متعلق بهذا المشروع - الدينى القومى - و فى نفس الوقت عدد الرجال الذين كانوا يقتلون فى سبيل هذا العمل، و بوتيرة معينة هو ما يدفعنى بالقبول بمنطق إستجلاب السادة المسئولين على إنجاز هذا المشروع لعمالة إضافية ما من اماكن متفرقة للمساعدة ... و لا يهمنى قيد أنمله معرفة جنسية أو أعراق تلك العمالة ..... ... هو مشروع مصرى 100% فماذا تريد أوضح من ذلك ؟؟؟!!!! لماذا تحاول إنتزاع إجابة محددة فى ذهنك منى ... و تتجاهل كل ما أكتب و بشكل واضح ؟؟؟!!! ذكرت للعزيز mohameddessouki أولا : ... لم يتضح فعليا أو على وجه الدقة حتى هذه الساعة طبيعة أعراق أو أجناس العبيد أو العمال الذين تم إستقدامهم يعنى قد يكونون "عبرانيين" أو افارقة أو أسيويين .... الخ .. الخ .. فماذا يفيدنا هذا فيما نتحاور حوله فى هذا الموضوع ؟؟؟!!! لماذا تصر على حصر الموضوع فى نقطة مغايرة تماما ؟؟؟!!! أين رأيك فيما نتحاور حوله ؟؟؟ تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Egypt73 بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 القلب الأبيض العزيز إذا رأيت الإجابات عن هذا الموضوع ستجد أنّك الوحيد الّذي يدافع عن الفرض العبريّ أريد دعوة النّاس الّتي ترى الرّؤية المعاكسة للتّجمّع إذا كان اقتْناِعَ معظم المصريّين أنّ الأصل لمصر الكلمة هو اللّغة العبريّة، أعتقد أنّه ليس هناك حاجة للمناقشة في هذا الموضوع. رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 عزيزى القلب الابيض على الانسان ان يفهم المقصود من الكلام حتى يكون النقاش مفيدا، ولقد لفت القرآن نظرنا الى عيب ذلك عندما ذكر قول موسى لليهود اذبحو بقرة فلوانهم ذبحوا البقرة خلص الموضوع لكنهم قعدوا يقولو مالونها ؟ ارجع لربك واساله ان البقر تشابه علينا .. وفى كل مرة يشدد الله عليهم الموضوع وباختصار ( واعتذر للزملاء الذين اعتبروا سؤالى هذا هو حدة فى النقاش ) يجب ان نسال انفسنا : كما سال سعيد صالح فى مدرسة المشاغبين (وهو على حق الوحيد فى كم الهزل بالمسرحية ) : فين السؤال ؟ اننا نخرج عن صلب الموضوع الذى نتحاور فيه وهو هل اسم مصر عبرى لانه ورد فى التوراه؟ ام ان اسم مصر موجود قبل التوراه ؟ هل كونه جاء فى التوراه يعطى اليهود الحجة فى ان يقولوا ان هذا الاسم عبرى؟ هل كون اسم آدم وحواء جاء فى التوراة يعطيهم الحجة فى ان يعتبروا ان اسم ادم وحواء اسماء عبرية؟ علما بان ادم وحواء كانوا قبل التوراه ؟ واسمائهم تسموا بها قبل التوراه كما تسمت مصر مصرا قبل انبياء بنى اسرائيل وليس الموضوع بناء الاهرام ومن بناها فان هذا جاء عرضا لاثبات كذب ادعاءات اليهود واختلاقهم اكاذيب يعرفون انها اكاذيب ثم يصدقونها منها ان اسم مصر عبرى !!!!! فالنرجع للموضوع الاساسى حتى لايتوه منا الموضوع ونتذكر سؤال سعيد صالح : فين السؤال؟ حط ايدى على السؤال اجاوب على طول ! {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 (معدل) القلب الأبيض العزيز إذا رأيت الإجابات عن هذا الموضوع ستجد أنّك الوحيد الّذي يدافع عن الفرض العبريّ أريد دعوة النّاس الّتي ترى الرّؤية المعاكسة للتّجمّع إذا كان اقتْناِعَ معظم المصريّين أنّ الأصل لمصر الكلمة هو اللّغة العبريّة، أعتقد أنّه ليس هناك حاجة للمناقشة في هذا الموضوع. يعنى دعوة الى الإجماع " العاطفى " ... و ليس إجماع الحجه و المنطق !!!! هل هذا هو المرجع او المراجع التى عنيتها فى عبارتك هذه: ... تبيين بالمراجع أن هذا الاسم اسم عربيّ مباشر و ليس فقط من اسم بعيد،بعبارة أخرى أن هناك كلمة في اللّغة العربيّة المنطوقة كمصر الّتي تعني بلدًا . أو تلك: I insist that we have to have our references for this and not to depend on western culture to know our history اذا كانت كذلك .. فأشك ان موقع ( Wikipedia ) أو غيره سوف يأخذ برأيك ...... حتى و لو نجحت فى تجميع الألاف من التوقيعات و إرسالها لهم كما ذكرت كإلتماس ... و لا أفهم كيف يمكن تغيير معلومة تاريخية بناء على " إلتماس " ؟؟؟ تحياتى. تم تعديل 18 يونيو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 القلب الأبيض العزيز إذا رأيت الإجابات عن هذا الموضوع ستجد أنّك الوحيد الّذي يدافع عن الفرض العبريّ أريد دعوة النّاس الّتي ترى الرّؤية المعاكسة للتّجمّع إذا كان اقتْناِعَ معظم المصريّين أنّ الأصل لمصر الكلمة هو اللّغة العبريّة، أعتقد أنّه ليس هناك حاجة للمناقشة في هذا الموضوع. اخى الفاضل لااعرف واعتذر للاخ (القلب الابيض ـ ارجو ان تكون ترجمتى للاسم صحيحة ) واساله سؤال: ما الفرق بين المناقشة وبين الجدل ؟ وهل اشتراكنا هذا للجدل ام للنقاش؟ انك لو تابعت اسلوب الزميل الفاضل (القلب الابيض ) تجده ينفرد بهذا الاسلوب الذى يطيل النقاش الى لا شىء كما اخشى ان يكون ذلك تطبيق لمبداء ( خالف تعرف ) {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
صبح بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 انك لو تابعت اسلوب الزميل الفاضل (القلب الابيض ) تجده ينفرد بهذا الاسلوب الذى يطيل النقاش الى لا شىء كما اخشى ان يكون ذلك تطبيق لمبداء ( خالف تعرف ) :rolleyes: :rolleyes: :angry2: أوافق :rolleyes: وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 (معدل) mohameddessouki كتب: هل اسم مصر عبرى لانه ورد فى التوراه؟ الأسم الذى ورد فى التوراه هو Mitsraim أو Mitsrayim أو Mitzrayim .... و بكل تأكيد لم يكتب باللغه العربية. ام ان اسم مصر موجود قبل التوراه ؟ يجوز انه وجد قبل أن يرد بالتوراه .... و لهذا طلبت منك و من صاحب الموضوع الإجتهاد و البحث عن المرجع أو المراجع التى توضح لنا هذه المعلومة .. المسألة بسيطة. هل كونه جاء فى التوراه يعطى اليهود الحجة فى ان يقولوا ان هذا الاسم عبرى؟ هل كون اسم آدم وحواء جاء فى التوراة يعطيهم الحجة فى ان يعتبروا ان اسم ادم وحواء اسماء عبرية؟ علما بان ادم وحواء كانوا قبل التوراه ؟ واسمائهم تسموا بها قبل التوراه كما تسمت مصر مصرا قبل انبياء بنى اسرائيل اليهود لم يقولوا شيئا !!!! العزيز Egypt73 قرأ المعلومة التاريخية فى موسوعه .. واذا بحثنا عن نفس المعلومة فى اكثر من موسوعة فسنجدها كما هى ... التوراه حدثتنا عن قصة أدم و حواء من قبل الأنجيل المقدس و القرأن الكريم ... و لكن لم نسمع ان اليهود " قالوا " : " دى بتاعتى انا " !!!! :angry2: - تماما كمعلومة ان كلمة مصر أصلها مصراييم ... والا إعتبرنا كل الموسوعات أو المصادر الموجودة كتابها هم فقط من اليهود !!!!! أنت لا تشعر بالإرتياح ( شعور عاطفى ) بأن التوراه تكون مصدر معلومة تاريخية مكتوبة تناقلتها و اخذ بها العالم أجمع .. وتريد أن تغير هذا الوضع ... ولكنك فى نفس الوقت لا تملك الحجه او البرهان لفعل هذا - فما العمل من وجهه نظرك؟؟؟!!!! وليس الموضوع بناء الاهرام ومن بناها فان هذا جاء عرضا لاثبات كذب ادعاءات اليهود واختلاقهم اكاذيب يعرفون انها اكاذيب ثم يصدقونها منها ان اسم مصر عبرى !!!!! الا نقول ان البينة على من إدعى ؟؟؟!!! انت تقول ان مصر ليست مشتقة أو أصلها " مصراييم " ... و بان هذه أكاذيب إختلقها اليهود و صدقوها ( مع ان كم هو واضح المعلومة أخذ بها من هم ليسوا يهود ) - حسنا أين هى البينة - اين هو مصدرك؟؟؟!!!! تحياتى. mohameddessouki كتب: اخى الفاضللااعرف واعتذر للاخ (القلب الابيض ـ ارجو ان تكون ترجمتى للاسم صحيحة ) واساله سؤال: ما الفرق بين المناقشة وبين الجدل ؟ وهل اشتراكنا هذا للجدل ام للنقاش؟ انك لو تابعت اسلوب الزميل الفاضل (القلب الابيض ) تجده ينفرد بهذا الاسلوب الذى يطيل النقاش الى لا شىء كما اخشى ان يكون ذلك تطبيق لمبداء ( خالف تعرف ) صبح كتب: :rolleyes: :rolleyes: :unsure: أوافق :rolleyes: معذرة يا أعزائى .... و لكن تلك المداخلتان انا لا أراهم الا محاولة من محاولات شخصنة المواضيع ..... فرجأ أن نترفع عن هذا الاسلوب و نستمر فى مقارعة الحجه بالحجه ..... تحياتى. تم تعديل 18 يونيو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
wa7d بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 القلب الأبيض العزيز إذا رأيت الإجابات عن هذا الموضوع ستجد أنّك الوحيد الّذي يدافع عن الفرض العبريّ أريد دعوة النّاس الّتي ترى الرّؤية المعاكسة للتّجمّع إذا كان اقتْناِعَ معظم المصريّين أنّ الأصل لمصر الكلمة هو اللّغة العبريّة، أعتقد أنّه ليس هناك حاجة للمناقشة في هذا الموضوع. الذين أطلقوا كلمة " مصر " على بلدنا هم المصريون القدماء أنفسهم . لماذا نعتقد إنهم لايستطيعون إختيار إسم لبدهم ، ولازم خبير أجنبى يساعدهم فى ذلك !!!! . لقد كانوا أعظم دولة فى زمانهم ، من ناحية الحضارة والإمكانيات البشرية . أما إن التوراة لما كانت تتكلم عن البلد أسمتها مصر ، فذلك طبعا لأنه كان إسمها مصر . لو أى حد عاوز يتكلم عن فرنسا لن يقول إلا فرنسا ، لأن الفرنسيون أسموها فرنسا . لماذا مصر لازم حد يسميها لنا . أما الإسم قبط أو " Egypt " وكل مشتقاته فهو إسم أطلقه اليونانيون على مصر - بصفتهم محتلون - والدول التى أخذت حضارتها عن اليونانيون أخذت هذا الإسم عنهم . ولكن فى منطقتنا - والتى لم تأخذ حضارتها فقط عن اليونانيون - كان الإسم هو مصر . ولما إنفصلت الكنيسة المصرية عن الكنيسة اليونانية أطلق على المسيحيين المصريين إسم الأقباط للتفرقة بينهم وبين المسيحيين اليونانيين . واستمر الحال أيام حكم الرومان على ما عليه - لأنهم حلوا مكان اليونانيون - فلما جاء العرب عاد الإسم إليها " مصر " . وكان حقيقة لم يختفى أبدا . لأن المصريون لم يغيروا إسم بلدهم بل الذى غيره هم المحتلون من أوروبا . ولكن لو - لاقدر الله - إحتل اليهود مصر فسوف يغيرون إسمها كما فعلوا فى فلسطين فأسموها إسرائيل . ولم يكن إسمها إسرائيل فى يوم من الأيام . أما إذا كانت أى مصادر تدعى أن اليهود هم من أطلق إسم مصر على بلدنا ، يبأه مصادر مغرضة ولها هدف محدد . فأى محاولة لإقناعهم لن تفلح لأنهم ببساطة لن يحيدوا عن هدفهم . أنصر أخاك ظالما أو مظلوما رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 اخوانى الكرام الم يئن من كل النقاش هذا ان نقتنع بان اسم مصر اقدم من العبرية والعربية وهما اللغتان الساميتان اللتان جاءتا بعد الهيروغليغية ونثق بان Egypt is not Hebrew ,ولان احنا اتأخرنا قوى وعاوزين نروح ننام علشان نلحق نصلى الفجر {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان