أصل إسم مصر هل هو عبرى ؟

[KANE]

الأسماء التى عرفت بها مصر منذ أقدم العصور (1من2)

عرفت مصر عبر العصور بمجموعة من المسميات عن طبيعة أرضها و عن وضعها الجغرافى. و يمكن تقسيم هذه المسميات إلى ثلاث مجوعات قد قسمها لنا الدكتور العظيم "عبد الحليم نور الدين" فى كتابه "اللغة المصرية القديمة".

أما المجموعة الأولى فهى تلك التى أطلقها المصرى القديم إما على مصر كلها أو على جزء منها و ذلك منذ أقدم العصور، وفي الجزء الأول من موسوعة مصر القديمة لرائد الدراسات المصرية في مصر سليم حسن‏، يتعرض هذا العالم لهذه المسألة‏،‏ فيقول تحت عنوان مصر وأصل المصريين‏:‏ أنه قد كان يطلق عليها قديما اسم "كمت"، أى" الأرض السوداء" أو"الأرض الخصبة" إشارة إلى ذلك الشريط الضيق من وادى النيل الذى كان المصرى يزرع فيه منذ عرف الزراعة وهى أيضا كانت تطلق علي الوادي الخصب المنزرع‏. و أطلق عليها كلمة "دشرت" أى " الأرض الحمراء" أو "الأرض الصحراوية"إشارة الى المساحة الأكبر من أرض مصر التى تمثل أرضا صحراوية.

. و أسماها "تاوى" أى "الأرضين" إشارة الى الإقليمين الرئيسيين فى مصر، جنوب البلاد و شمالها أى الصعيد و الدلتا. و أسماها أيضا "ايدبوى" أى " الضفتين" إشارة الى الضفة الشرقية و الضفة الغربية لنهر النيل حيث كان النهر يفصل فى معظم الأحيان بين مدينة الأحياء التى كانت غالبا فى الشرق و مدينة الأموات التى كانت فى أغلب الأحيان فى الغرب و حيث الأرض الصحراوية الجافة التى تساعد على حفظ أجساد الموتى. هذا بالإضافة الى دور النيل المؤثر فى حياة المصريين.

و من بين الأسماء كذلك "تامحو" أى "أرض الشمال" إشارة الى الدلتا و "تاشمعو" أى"أرض الجنوب"إشارة الى جنوب البلاد. ثم أطلق عليها "تامرى" أى "أرض الغرين" تعبيرا عن الأرض الخصبة التى تدر عليه الخير. وقد تكون له صلة باسم الدميرة الذي يطلقه بعض المزارعين المصريين علي أرض الفيضان حتي الآن‏.‏ و من بين كل هذه الأسماء كان أكثر الأسماء قربا ألى قلب و عقل المصرى القديم اسم "كمت"، و من ثم فقد كان الأكثر استخداما للإشارة الى البلد كلها و ظل مستخدما طوال العصور المصرية القديمة الأمر الذى يؤكد ارتباط و انتماء المصرى لذلك الجزء من أرض مصر الذى عليه نشأت و ازدهرت الحضارة المصرية القديمة.

و أما المجموعة الثانية فهى التى عرفت بها مصر فى وقت لاحق عن المجموعة الأولى، و يبدو أنها قد عرفت بها فى الدولة الحديثة، و يأتى على رأس هذه المسميات "حت-كا-بتاح"؛ أحد تلك التفسيرات التى فسرت بسبب بهذه التسمية أن المصريين القدماء عرفوا منف (ميت رهينة حاليا-مركز البدرشين- محافظة الجيزة) باسم "حت-كا-بتاح" (أ ى مقر قرين الإله بتاح)، و هو فى الأصل كان اسم أحد أشهر معابد الدولة القديمة لهذا الإله السابق ذكره و الذى أقيم فى الدولة الحديثة و التى لا تزال أطلاله باقية حتى الآن

http://www.kenanah.com/egylife/ar/view_art...sp?entry_id=169

الأسماء التى عرفت بها مصر منذ أقدم العصور (2من2)

الظاهر أن المصرى قد استخدم هذا الاسم الخاص بأهم معبد فى أهم و أقدم عاصمة مصرية "منف" لأحد أهم الألهه فى مصر القديمة(بتاح) ليطلقه على مصر كلها...

و ليس بغريب إطلاق الجزء على الكل، فكلمة "منف" مشتقة من "من- نفر" أى "ثابت و جميل" و هو أسم هرم الملك "بيبى الأول"فى سقارة القبلية...... أى أن المدينة قد اتخذت اسمها من أسم الهرم الخاص بهذا الملك. و منذ القرن التاسع قبل الميلاد تقريبا و فى أحدى ملحمتى الشاعر الأغريقى "هوميروس" و هى "الأوديسا" ظهر اسم "أيجوبتس"مشيرا الى مصر و بدراسة هذا الاسم المصرى القديم"حت كا بتاح"، و الواضح أن اليونانيين قد وجدوا صعوبة فى نطق حرف الحاء فى بداية و نهاية الكلمة و أنهم استبدلوا الكاف بحرف الميم و هذا الإبدال قائم فى اللغات القيمة و الحديثة.

و هكذا أصبحوا ينطقون الاسم "أيجوبت"ثم أضافوا إليه كما هو الحال بالنسبة لأسماء الأعلام- فى نهاية الكلمة حرف "س" مسبوقا بحرف من حروف الحركة ليصبح "أيجتوس"و ليس ببعيد عن الأذهان أن اسم "خوفو"نطقه اليونانيون "كيوبس"، و أن اسم "سنوسرت"نطقوه"سيزوستوريس" و أن اسم "أمنحتب"نطقوه"أمنوفيس" و هكذا. و من النطق اليونانى للأسم "أيجوبتس" اشتقت اللغات الأوربية الحديثة الكلمة الدالة .Egitto,Agypten,Egyptعلى مصر مثل

و من كلمة "ايجبتوس"أيضا جاءت التسمية "أيجوبتى"أى "مصرى" أو "المواطن"الذى يعيش فى "أيجبتوس"و ذلك باستخدام "ياء النسب" كما هو الحال فى اللغة العربية، مثل مصر و مصرى و إسكندرية و سكندرى و أسوان وأسوانى..... .Egyptian الإنجليزية و تقابل كلمة "أيجبوبتى"الكلمة و ما يقابلها فى اللغات الأوربية الأخرى .

و عندما فتح المسلمون مصر وجد العرب صعوبة فى نطق "أيجوبتى"إشارة الى المواطن المصرى فنطقوها"أيقوبطى"أو "قبطى" الأمر الذى يعنى أن كلمة قبطى تعنى كما ذكرنا "المواطن المصرى" و أن كان قد استخدمها البعض للإشارة الى مسيحى مصر تمييزا لهم عن المسيحيين فى أى مكان فى العالم .إذا فالقبطى هو المصرى سواء كان يدين بالمسيحية أو بالإسلام.

أما المجموعة الثالثة فيقف على رأسها الاسم الذى تعرف به مصر حتى يومنا هذا و هو "مصر"ذلك الاسم الذى ورد فى القرآن الكريم و فى التوراة. و الشائع أن كلمة" مصر" كلمة عربية تعنى "قطر" و تجمع على "أمصار". و رأى أصحاب هذا الرأى أن المسمى عربى على أساس وروده فى القرآن الكريم و أن المسلمين كانوا يطلقون على كل بلد يفتحونها "مصر". و لما كان من الواضح انه ليس هناك بلد اسلامى آخر أطلق عليه هذا الاسم أو احتفظ به فأن هذا الاسم يخص مصر وحدها.

و لقد ورد هذا الاسم فى الكثير من لغات بلدان الشرق الأدنى القديم بحروفه الساكنة كما هى . فمنذ القرن الرابع عشر قبل الميلاد وردت فى اللغات الأكيدية و الآشورية و البابلية و الفينيقية و العربية القديمة و العبرية مسميات مصر على النحو التالى: مصرى، مشرى، مصر،مصرم،مصور،مصرو،مصرايم....الخ.

و بدراسة الاشتقاق اللغوى لهذا الاسم إتضح حتى الآن أنه مصرى قديم و ليس عربى، فهو مشتق فيما يبدو من "مجر" أو "مشر" و تعنى "المكنون" أو "المحصن" و هو مسمى يعبر عن أن مصر قد حباها الله بحدود طبيعية أآمنة ، صحراء فى الشرق و الغرب و بحر فى الشمال و جنادل تعترض مجرى نهر النيل فى الجنوب.فهى إذا "كنانة" الله فى أرضه و هى "المحروسة" كما يطلق عليها دائما. و أما عن إبدال بين حروف الجيم و الشين و الصاد فهو قائم فى كلمة"جبع"فى اللغة المصرية القديمة هى "صبع"فى اللغة العربية، و مدينة "جعن" هى "صان الحجر"الآن و كلمة "وج" هى "وصى"و "شب" هى "سأل"...الخ.

ولم يكتف الأجداد بالأسماء المستمدة من أوصاف مصر الطبيعية‏، وإنما أضفوا عليها نعونا شعرية جميلة فسموها" إيرة رع" أي "عين الشمس"،،‏ وسموها "وجاة" أي "السليمة‏"،‏ و"إثرتي" أي "ذات المحرابين‏"،‏ و"باقة" أي ا"لزيتونة"‏،‏ كناية عن خضرتها الدائمة.‏ و هكذا يمكن القول أن كل الأسماء التى أطلقت على بلدنا ترجع أصولها الى اللغة المصرية القديمة. وفى نهاية الحديث نجد أن السكان المصريون القدماء عاشوا على تلك الأرض السوداء "كمت" التي اتخذوا من لونها أسماً لبلادهم.

http://www.kenanah.com/egylife/ar/view_art...p?entry_id=1093

[White heart]

مسافر زاده الخيال كتب:

ماذا اختار الله عز وجل لها من اسم (هو دا السؤال)

كان الله قبل الانسان وقبل الزمان والمكان وقبل كل شيء.........ومع احترامي للذين يبحثون في مخطوطات البشر (رغم اهمية ماتركوه للبشرية) الا انها تظل نتاجات بشر غير مؤكدة

أولا أشكرك على مداخلتك التى أرى فيها لغة العقل و المنطق بدلا من لغه العواطف فقط ... و لهذا أتفق معك فيها فى مجملها - و التعليق الوحيد لدى هو على هذه العبارة .... فبلا أدنى شك و بلا أى جدال فأن وجود الله قبل الانسان و قبل الزمان و المكان و قبل كل شئ هو أمر مفروغ منه بناء على أيماننا و إعتقادنا اللامادى - الروحانى، لما نشأنا و تربينا و كبرنا عليه .... ما يهمنى هو عدم الخلط بين هذا الإيمان و بين ما ذكرته انت " مخطوطات البشر " .... لأن تعاليم الله و أحكامه نفسها و التى هى بين أيدينا اليوم قد نقلت الينا عن طريق تجميع و كتابات بشر ... حتى قصة الوصايا العشر و كتابه الله لهما بخطوط من نار على لوحين من حجر على جبل سيناء و بشهادة و حضور سيدنا موسى، هى قصة ورت أولا فى التوراه .... فنحن ليس لدينا اللوحين و لكن لدينا التوراه التى بدأ تجميعها و كتابتها عام 220 ق.م .... اذن نحن هنا فى محاورات المصريين يجب أن نكون أكثر دقة فى طرح السؤال .... و مع إحترامى لك السؤال الذى صاغته الإدارة أراه أدق!

هم إختاروا: أصل إسم مصر هل هو عبرى؟ - أما أنت فتسأل: ماذا اختار الله عز و جل لها من اسم ؟

و شتان الفرق بين السؤالين ... فالأول يطرح سؤال بصيغه تخاطب جميع شعوب العالم على إختلافهم، و بكل تأكيد نحن بصدد إيمانات روحية متعددة قد لا نستطيع حتى حصرها اذا أخذنا فى الإعتبار الطوائف و الإنشقاقات الحاصلة حيال عقيدة واحدة من العقائد أى كانت!!!

و حيال مثل هكذا وضع لن يستطيع أى شعب إقناع غيره بمثل ما نحن بصدده من سؤال الا بالرجوع الى " مخطوطات البشر " و الأبحاث و الدراسات و التحاليل التاريخية المتوفرة لدينا حتى هذه الساعة .....

اما السؤال الثانى فهو موجه الى شعب أو حتى بعض الشعوب بعينها .... و بالتالى فلا معنى للموضوع أو السؤال برمته، لأننا اذا إعتمدنا على إخضاع السؤال بشكل ما الى العملية الديمقراطية للإجابة عليه ( و هو ما حاوله و فكر فيه بالفعل صاحب الموضوع نفسه و أحد الزملاء الأعزاء ) اذن فالمسألة محسومة و لا تحتاج الى البحث أو الإجتهاد من أى نوع - و لكن بكل تأكيد لن تحقق الهدف الذى أراد تحقيقه صاحب الموضوع!!!

طبعا الموضوع لم ينته الى هذا الحد فلا زالت بعض النقاط التى قد يحين وقتها قريبا..........

كلى فضول لمعرفة تلك النقاط التى المحت اليها هنا .....

تحياتى.

[mohameddessouki]

ليه فيه حد هنا إعتبر التوراه مرجع رغم علمه بتحريف التوراه.

إذا كانوا حرفوا فى كتاب الله، ألن يحرفوا فى كتاب التاريخ.

قولوا له ..قلولوا له .. قلولوا له الحقيقة

هو مصمم ....مصمم .....لآخر دقيقة

(مع الاعتذار لمطرب الملل الاستاذ خليفة خلف خلاف خلف الله)

تم تعديل 21 يونيو 2006 بواسطة mohameddessouki

[White heart]

KANE كتب:

بعد العوده للمصادر وجدت أن خطر الإقتباس "الإنتقائي" بدون ذكر المقال كاملاً ، إعتماداً على أن أغلبنا لا يقراء إلا ما هو موجود أمامه ولا يبذل مجهوداً في القراءة والبحث

يا عزيزى بلا غمز و لمز .... لقد قمت بتصفح الروابط و المواقع التى إعتمد عليها كاتب المعلومات بموقع Wikipedia و وضعت الرابط بوضوح لمن يريد الإستزادة من ناحية .... و للفت نظر صاحب الموضوع انه من الأولى أن يكتب الى وزارة السياحة صاحبة إحدى المصادر التى ذكرها كاتب المعلومة حتى يقنعهم ( اذا نجح ) فى تبديلها من انها مشتقه من كلمة عربية و ليس عبرية ..... ثم من الطبيعى ان انتقى فقط ما يعنينا هنا فى هذا الموضوع .. و محاولة الإجابة على سؤاله المحدد - و ما يعنينا هو " أصل " الإسم .... و ليس أنواعه و المصادر " الأحدث " التى تحدثت عنه و ذكرته بأشكاله، و التحليلات و الدراسات الأحدث أيضا التى حاولت فهم و إستناتج معناه!!!!

أين هو إجتهادك انت ... أم ان مجرد محاولة توجيه إتهام بشكل ما لزميل لك بعدم أمانته فى النقل هو ما تعتبره حجه و بينة ؟؟؟!!!

mohameddessouki كتب:

قولوا له ..قلولوا له .. قلولوا له الحقيقة

حتى تصبح حقيقة .. يجب أن يتوفر الدليل .... العزيز El-Masri و انت معه اتهمتم ببساطة التوراه = كدليل و كمصدر تاريخى ( العهد القديم و الجديد ضمنيا ) بالتحريف ... و عندما أطرح الأسئلة العديدة - لا أحصل على أى إجابه .. و عندما أطالبكم بالــ " بينة " تتهربوا و تحاولوا إعكاس الآية !!!!

أفبعد ذلك تصر على انك و هو من تمتلكون " الحقيقة " ؟؟؟!!!!

هو مصمم ....مصمم .....لآخر دقيقة

بكل تأكيد مصمم .... و كيف لا أصمم و انا أراك و قد بدأت تغنى بدلا من الإجتهاد و الإتيان بالبينة و الحجه على ما تزعمه و تدعيه ؟؟؟!!!

لا تتخيل مدى رضائى انك وصلت الى هذه المرحلة .... انها ببساطة ما اسميها مرحلة " الإفلاس " !

فلتستمر فى الغناء، فهذا افضل كثيرا من محاولة إعادة كتابة التاريخ بطريقة تجعلنا أضحوكة أمام العالم. و لتترك فى سلام مثلا العالم العلامة الفذ الشيخ Anta Diop و أتباعه و من زعموا و يزعمون و حاولوا و يحاولون " اليوم " إثبات ان فراعنة ( Egypt ( Misraïm أصلهم زنجى -أفريقى صرف و تحديدا من " الكونغو " ... و ان الـــ Mangbetu هم فى الحقيقة الأحفاد المباشرين للفراعنة ... و بأن على " الكونغوليين " معرفة ان تاريخهم لم يبدأ كما يعتقدوا فى عام 1482 ... بل بدأ مع الحضارة الفرعونية ... و بانها عندما تعرضت الى غزو البطالمة هاجر الفراعنة الى الجنوب .... و الدليل على هذا انهم حافظوا حتى اليوم على عادات تعود الى أسلافهم الفراعنة، طبعا هذا علاوة على بعض الخصائص الجسمية كالرأس المتمدد ... و خصائص أخرى قديمة العهد كاللغه !! ... و أترك لك الإستمتاع بباقى المقالة و خصوصا الخلاصة التى توصلوا اليها أصحاب هذه المزاعم:

Cela est notre héritage, reconquérons-le

و الإستمرار فى الغناء بعدها .....

تحياتى.

تم تعديل 21 يونيو 2006 بواسطة White heart

[صبح]

ليه فيه حد هنا إعتبر التوراه مرجع رغم علمه بتحريف التوراه.

إذا كانوا حرفوا فى كتاب الله، ألن يحرفوا فى كتاب التاريخ.

قولوا له ..قلولوا له .. قلولوا له الحقيقة

هو مصمم ....مصمم .....لآخر دقيقة

(مع الاعتذار لمطرب الملل الاستاذ خليفة خلف خلاف خلف الله)

:P موافق بالتلاتة -_-

و الإستمرار فى الغناء بعدها .....

تحياتى.

ويستمر... وينتشر.... ويستمر.... :P

برضه موافق.. مع عدم الأعتذار للمطرب المذكور :P

[White heart]

صبح كتب:

ويستمر... وينتشر.... ويستمر.... :D

برضه موافق.. مع عدم الأعتذار للمطرب المذكور :wub:

بكل أسف يا عزيزى صبح منذ بداية الموضوع و حتى مداخلتك هذه ... أرى كعضو زميل لك ان هدفك من مشاركتنا فيه لا يخرج عن 3 أهداف ( ان لم يكن ثلاثتهم ):

1- شخصنة الموضوع.

2- إفساده عن طريق صبغ الصفة الهزلية و السخرية بدلا من الجدية و الإلتزام بهدف المحاورات و خصوصا هذا الباب.

3- زيادة رصيدك من عدد المداخلات بأى شكل كان ...

و بدلا من هذا الخط الذى تتبعه هنا فى هذا الموضوع ( الذى أرى بكل تأكيد انه لا يثرى النقاش و الحوار بأى شكل ) فقد قمت بالبحث لك عن دراسة ( إجتهاد ) لكاتب لبنانى يدعى " محمد رشيد ناصر ذوق " و أدعوك لإثبات جديتك و بأنك هنا معنا فى هذا الموضوع لهدف آخر غير هذا الذى أعتقده، و تخبرنى اذا كنت " موافق بالتلاته " و الا " مش موافق " على ما جاء بها - و لماذا؟ ( على الأقل لها علاقة بما نتحاور حوله ):

اللغة العربية و علاقتها باسماء الانبياء (الجزء الرابع )

موسى ولادته و رحلاته :

أن اسم موسى ( موشئ) هو صيغة عربية تعني المائي ( مو –شئ – الذي خرج من الماء ، او مو ذا المائي ) ، ولقد اطلقت عليه ابنة فرعون هذا الاسم لانها التقطته من الماء كما تقول التوراة ، و قد يعني اسمه صيغة عربية اخرى من مصدر ( مشى و سار ). تقول التوراة في ذلك : سفر الخروج – الجزء الثاني -10 י וַיִּגְדַּל הַיֶּלֶד, וַתְּבִאֵהוּ לְבַת-פַּרְעֹה, וַיְהִי-לָהּ, לְבֵן; וַתִּקְרָא שְׁמוֹ, מֹשֶׁה, וַתֹּאמֶר, כִּי מִן-הַמַּיִם מְשִׁיתִהוּ.

ي- ويجدل هيلد وتباهو لبت-فرعوه ويهي-له لبن وتقرا شمو موشه وتوامر كي من-هميم مشيتهو

ي- فيكبر الولد فتأتي به الى بنت فرعوه ، ليكون لها ابنا ، فتدعو اسمه مو شئ ( مو- شئ- المائي) وتقول لاني من المياه مشيته

ولد موسى من اب عبراني و ام عبرانية و يقال ان اسم ابيه عمران ، ( و هو اسم لمدينة في اليمن) ، أما إذا اخذنا هذا الاسم بالابدال اللفظي بين الميم و الباء فيكون اسم ابيه – عبران ، بعد ولادته و ضعته امه في نهر النيل خوفا من اكتشاف امره من قبل فرعون الذي كان يقتل ابناء العبرانيين، فوجدته ابنة فرعون و اتخذته لها و لدا فنشأ في مصر.

بعد أن كبر موسى و رأى رجلين يقتتلان واحد من العبرانيين و واحد من المصريين ، قام بقتل الرجل المصري ثم هرب الى مديان -الى الشمال من المدينة المنورة - و هناك تزوج من امرأة و قام برحلات حج هو ووالد زوجته الى مكة المكرمة - حيث يقول القرآن ان والد زوجته اشترط عليه ان يأجره ثمانية حجج ليقوم بتزويجه من ابنته ((قَالَتْ إِحْدَاهُمَا يَا أَبَتِ اسْتَأْجِرْهُ إِنَّ خَيْرَ مَنِ اسْتَأْجَرْتَ الْقَوِيُّ الْأَمِينُ قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ عَلَى أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْرًا فَمِنْ عِندِكَ)) و قد فسر المفسرين كلمة حجج بسنوات لكنني أقول بأنها حج الى بيت الله الحرام بناء على ما تقوله التوراة و ما يقول القرآن من أن موسى ارتحل بأهله الى حوريب - ومعناه الحرام - و الى طوى – وذي طوى هو واد بمكة ، وحيث أن طوى في المدخل الشمالي لمكة المكرمة فلا بد انه قد اتاها من ناحية المدينة المنورة . و لا بد لنا من لفت النظر الى اسم والد زوجة موسى الذي يبين ارتباطه باسم المدينة في العصور التي سبقت الاسلام ، حيث تقول التوراة عنه ان اسمه يثرون ، و يثرو ، كما تقول التوراة في ذلك ايضا (( كان لكاهن مديان سبع بنات )) و نفهم من النص انه كان له عدد غير معروف من البنات ، بينما كلمة سبع ، شبع فيكون شعب بالابدال ، مما يعني انه النبي الذي ذكره القرآن الكريم بأسم شعيب بأن قال (( وَ إِلَى مَدْيَنَ أَخَاهُمْ شُعَيْبًا فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَ ارْجُوا الْيَوْمَ الْآخِرَ وَ لَا تَعْثَوْا فِي الْأَرْضِ مُفْسِدِينَ )) وهذا يدلنا أن شعيب كان نبي الله الى مدين ، و انه طلب من موسى أن يأجره ثمانية حجج ، ليقوم بمناسك الحج الى بيت الله الحرام ، تلبية لامر الله تعالى و لدعوة إبراهيم ، وهذا يبين لنا صحة ما ورد في السيرة من أن شعيب هو النبي الذي كان والد زوجة موسى. أسم حمو موسى بين التوراة والقرآن : تقول التوراة أن اسمه يثرو ، و انه كان كاهن مديان ، فإذا اعبرنا ان يثرو هو اسم لمدينة يثرب بلهجة القطع بسقوط حرف الباء ، و التي ربما تكون اكتسبت اسمها من اسمه ، فتكون مديان هي محيط المدينة. أما القرآن فيسمي نبي الله الى مدين شعيب وهو ما شرحناه من ان اسمه شعب – شبع بالابدال .

لقد مكث موسى سنين في أهل مدين قبل أن يأتي الى جبل الله حوريب- حوريم في مكة و قبل ان تأتيه النبؤة (( قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى وَ لَقَدْ مَنَنَّا عَلَيْكَ مَرَّةً أُخْرَى إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّكَ مَا يُوحَى أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَ عَدُوٌّ لَّهُ وَ أَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَ لِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَ لَا تَحْزَنَ وَ قَتَلْتَ نَفْسًا فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَ فَتَنَّاكَ فُتُونًا فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَى قَدَرٍ يَا مُوسَى وَ اصْطَنَعْتُكَ لِنَفْسِي )) – قرآن كريم

تقول التوراة في ذلك: – سفر الخروج – الجزء الثالث- 1 א וּמֹשֶׁה, הָיָה רֹעֶה אֶת-צֹאן יִתְרוֹ חֹתְנוֹ—כֹּהֵן מִדְיָן; וַיִּנְהַג אֶת-הַצֹּאן אַחַר הַמִּדְבָּר, וַיָּבֹא אֶל-הַר הָאֱלֹהִים חֹרֵבָה. وموشه هيه روعه ات-صوان يترو حوتنو—كوهن مدين وينهج ات-هصوان احر همدبر ويبوا ال-هر هالوهيم حوربه

ا- وموشئ كان يرعى غنم يثرو حموه- كاهن مدين ، فينتهج ( يأخذ نهجا ) بالغنم الى آخر البادية ، فيأتي الى جبل الله حورب (حورب - المحراب - المحرم ) ב וַיֵּרָא מַלְאַךְ יְהוָה אֵלָיו, בְּלַבַּת-אֵשׁ—מִתּוֹךְ הַסְּנֶה; וַיַּרְא, וְהִנֵּה הַסְּנֶה בֹּעֵר בָּאֵשׁ, וְהַסְּנֶה, אֵינֶנּוּ אֻכָּל. ب- ويرا ملاك يهوه اليو بلبت-اش-متوك هسنه ، ويرا وهنه هسنه بوعر باش وهسنه ايننو اكل

ب- ويظهر له ملاك الله ( اياه) بلهبة- نار – من طوق ( وسط) السنا ( النور ) ، فينظر وإذا السنا ( النور ) تستعر بالنار ، و السنا ( النور ) لا ينتهي ג וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה—אָסֻרָה-נָּא וְאֶרְאֶה, אֶת-הַמַּרְאֶה הַגָּדֹל הַזֶּה: מַדּוּעַ, לֹא-יִבְעַר הַסְּנֶה. ج- ويوامر موشه –اسره –نا واراه ات-همراه هجدول هزه : مدوع لوا-يبعر هسنه ج- فيقول موشئ – اسري ( اذهب) الى هناك لارى هذا المرأى ( المنظر) العظيم : ما هو الداع ( لماذا ) لا يفنى السنا ( النور ) ד וַיַּרְא יְהוָה, כִּי סָר לִרְאוֹת; וַיִּקְרָא אֵלָיו אֱלֹהִים מִתּוֹךְ הַסְּנֶה, וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה מֹשֶׁה—וַיֹּאמֶר הִנֵּנִי. د- ويرا يهوه كي صر لرأوت ـ ويقرا اليو الوهيم متوك هسنه ، ويوامر موشه موشه—ويوامر هنني د- فيرى الله ( اياه) انه سار ليراها ، فينادي له الله من طوق ( وسط) السنا ( النور) ، قائلا موشئ موشئ – فيقول ها أنا ذا

ה וַיֹּאמֶר, אַל-תִּקְרַב הֲלֹם; שַׁל-נְעָלֶיךָ, מֵעַל רַגְלֶיךָ—כִּי הַמָּקוֹם אֲשֶׁר אַתָּה עוֹמֵד עָלָיו, אַדְמַת-קֹדֶשׁ הוּא. هـ- ويوامر ال-تقرب هاوم شل-نعليك معل رجليك –كي همقوم اشر اته عومد عليو ادمت-قودش هوا هـ- فيقول لا تقرب اكثر ، اخلع نعليك من على رجليك – لان المقام الذي انت واقف عليه هو الارض- المقدسة

تبيان معالم قصة موسى في التوراة والقرآن :

بينما تذكر التوراة ان لكاهن مديان – سبع بنات ، يقول القرآن ان له ابنتان ، و لا يمكن حسم هذه القضية الا بارجاع النص التوراتي الي التفسير الذي ذكرته سابقا و الذي يبين ان كلمة سبع لا تعني عدد بناته انما تعني اسم كاهن مديان الذي يطابق القرآن بكون سبع – شبع - هو شعيب بالابدال وهو اسم نبي الله الى مدين . ((قَالَتْ إِحْدَاهُمَا يَا أَبَتِ اسْتَأْجِرْهُ إِنَّ خَيْرَ مَنِ اسْتَأْجَرْتَ الْقَوِيُّ الْأَمِينُ قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ عَلَى أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْرًا فَمِنْ عِندِكَ وَ مَا أُرِيدُ أَنْ أَشُقَّ عَلَيْكَ سَتَجِدُنِي إِن شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّالِحِينَ قَالَ ذَلِكَ بَيْنِي وَ بَيْنَكَ أَيَّمَا الْأَجَلَيْنِ قَضَيْتُ فَلَا عُدْوَانَ عَلَيَّ وَ اللَّهُ عَلَى مَا نَقُولُ وَكِيلٌ فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَ سَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ))- قرآن كريم لا بد لنا من تسليط الضوء على الهدف الذي ابتغاه حمو موسى من زواج موسى من ابنته ، الا و هو حج بيت الله الحرام برفقته ثمانية مرات او عشر مرات، وهذا نراه في شرطه لموسى ان يأجره ثمانية حجج ، فلما قضى موسى الاجل ، سار بأهله الى منطقة يسميها القرآن الكريم طوى ((وَ هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى وَ أَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَ أَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي )) – قرآن كريم وطوى هو واد بمكة ، ذكرته السيرة النبوية الشريفة باسم (( ذي طوى )) ، من هنا نرى ان موسى كان في الحجاز و انه سار بأهله حتى اتى الى جبل النور – جبل سنا . تقول التوراة حسب الترجمة المعتمدة : واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان وساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب ، وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة فنظر فاذا العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق فقال موسى اميل الان لانظر هذا المنظر العظيم ....فناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى فقال هانذا فقال لا تقترب الى ههنا اخلع حذاءك من رجلك لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة ))-خروج 1-2-3-4-5 (( فالان هلم فارسلك الى فرعون وتخرج شعبي بني اسرائيل من مصر فقال موسى لله من انا حتى اذهب الى فرعون وحتى اخرج بني اسرائيل من مصر فقال اني اكون معك وهذه تكون لك العلامة اني ارسلتك حينما تخرج الشعب من مصر تعبدون الله على هذا الجبل ))-خروج 10-11-12-13 فالعلامة التي اشترطها الله على موسى أن يقوم موسى و بني اسرائيل بعبادة الله على الجبل الذي اشار الله عليهم. سفر الخروج – الجزء الخامس- 1 א וְאַחַר, בָּאוּ מֹשֶׁה וְאַהֲרֹן, וַיֹּאמְרוּ, אֶל-פַּרְעֹה: כֹּה-אָמַר יְהוָה, אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, שַׁלַּח אֶת-עַמִּי, וְיָחֹגּוּ לִי בַּמִּדְבָּר. ا- واحر باو موشه و اهرون ويوامرو ال-فرعوه كوه-امر يهوه الوهي يسرال شلح ات-عمي ويحوجو لي بمدبر أ‌- وبالاخر ، اتى موشئ و هارون وقالوا لفرعوه ، هكذا امر الله ( اياه) اله يسرا إل ( الرحل) ارسل شعبي فيحجوا ( يقيموا مناسك الحج ) لي بالبادية من ما تقدم نرى ان التوراة قد ذكرت كلمة يحوجو ( يحجوا) مما يدل ان الهدف من اخراج بني اسرائيل من مصر هو قيامهم بحج بيت الله الحرام ( حوريب) ان لفظ حوريب ، باللغة العربية هو لفظ حوريم نفسه بابدال الباء والميم المعروف ومعناه المقدس والمحرم او الحرم ،والحرم هو تلك المنطقة المحيطة ببيت الله الحرام ومنها حراء- جبل سنا ( النور) ((وجبل حراء ذلك الجبل الذي يقع في الجانب الشمالي الغربي من مكة المكرمة ، كان نبي الله محمد عليه الصلاة والسلام يتعبد فيه الليالي ذوات العدد فتارة عشرة وتارة اكثر من ذلك الى شهر ثم يعود الى بيته فلا يكاد يمكث قيه قليلا حتى يتزود من جديد لخلوة اخرى ويعود الكرة الى غار حراء وهكذا الى ان جاءه الوحي وهو في احدى خلواته تلك ))-فقه السيرة –د. محمد سعيد رمضان البوطي -دار الفكر صفحة 79

يقول القرآن الكريم في ذلك(( وَ لَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ مِن بَعْدِ مَا أَهْلَكْنَا الْقُرُونَ الْأُولَى بَصَائِرَ لِلنَّاسِ وَ هُدًى وَ رَحْمَةً لَّعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ وَ مَا كُنتَ بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الْأَمْرَ وَ مَا كُنتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ وَ لَكِنَّا أَنشَأْنَا قُرُونًا فَتَطَاوَلَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ وَ مَا كُنتَ ثَاوِيًا فِي أَهْلِ مَدْيَنَ تَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَ لَكِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ وَ مَا كُنتَ بِجَانِبِ الطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَ لَكِن رَّحْمَةً مِّن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ))- قرآن كريم

و يقع جبل النور ( سنا ) - جبل حراء - في الشمالي الغربي من مكة واسم جبل ابي قبيس يحمل الدلالة عينها ، فالقبس عند العرب هو عادة اقتباس النار بأن يؤخذ منها جذوة ، وكانت هذه النار في العصور الغابرة تضاء على رؤوس الجبال لهداية المسافرين و الحجاج ، وكان على جبل ابي قبيس – نار تهدى المسافرين الى مكان الوادي من مسافة بعيدة .

((فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبّ

تم تعديل 22 يونيو 2006 بواسطة White heart

[صبح]

بكل أسف يا عزيزى صبح منذ بداية الموضوع و حتى مداخلتك هذه ... أرى كعضو زميل لك ان هدفك من مشاركتنا فيه لا يخرج عن 3 أهداف ( ان لم يكن ثلاثتهم ):

1- شخصنة الموضوع.

2- إفساده عن طريق صبغ الصفة الهزلية و السخرية بدلا من الجدية و الإلتزام بهدف المحاورات و خصوصا هذا الباب.

النقطتين دول مفهومين ومش هاقول موافق ولا مش موافق حتى لا تسحبنى معاك

3- زيادة رصيدك من عدد المداخلات بأى شكل كان ...

دي بقى مش مفهومة !!

يا ريت تقولى عند المداخلة رقم كام بيدو جايزة هنا .... هه يمكن ...مين عارف !!

و بدلا من هذا الخط الذى تتبعه هنا فى هذا الموضوع ( الذى أرى بكل تأكيد انه لا يثرى النقاش و الحوار بأى شكل ) فقد قمت بالبحث لك عن دراسة ( إجتهاد ) لكاتب لبنانى يدعى " محمد رشيد ناصر ذوق " و أدعوك لإثبات جديتك و بأنك هنا معنا فى هذا الموضوع لهدف آخر غير هذا الذى أعتقده، و تخبرنى اذا كنت " موافق بالتلاته " و الا " مش موافق " على ما جاء بها - و لماذا؟ ( على الأقل لها علاقة بما نتحاور حوله ):

الدعوة مرفوضة :wub:

[mohameddessouki]

بكل أسف يا عزيزى صبح منذ بداية الموضوع و حتى مداخلتك هذه ... أرى كعضو زميل لك ان هدفك من مشاركتنا فيه لا يخرج عن 3 أهداف ( ان لم يكن ثلاثتهم ):

1- شخصنة الموضوع.

2- إفساده عن طريق صبغ الصفة الهزلية و السخرية بدلا من الجدية و الإلتزام بهدف المحاورات و خصوصا هذا الباب.

النقطتين دول مفهومين ومش هاقول موافق ولا مش موافق حتى لا تسحبنى معاك

3- زيادة رصيدك من عدد المداخلات بأى شكل كان ...

دي بقى مش مفهومة !!

يا ريت تقولى عند المداخلة رقم كام بيدو جايزة هنا .... هه يمكن ...مين عارف !!

و بدلا من هذا الخط الذى تتبعه هنا فى هذا الموضوع ( الذى أرى بكل تأكيد انه لا يثرى النقاش و الحوار بأى شكل ) فقد قمت بالبحث لك عن دراسة ( إجتهاد ) لكاتب لبنانى يدعى " محمد رشيد ناصر ذوق " و أدعوك لإثبات جديتك و بأنك هنا معنا فى هذا الموضوع لهدف آخر غير هذا الذى أعتقده، و تخبرنى اذا كنت " موافق بالتلاته " و الا " مش موافق " على ما جاء بها - و لماذا؟ ( على الأقل لها علاقة بما نتحاور حوله ):

الدعوة مرفوضة :wub:

************************************

وتعالى ننتقل لشىء مفيد ومجد بدلا من السفسطة واستعراض استخدام الانترنت

الزميل صبح " كبر دماغك وخليك انت الكبير

تم حذف جزء من المداخلة لخروجه عن الموضوع ولاحتواءه سخرية مرفوضة

الإدارة

تم تعديل 22 يونيو 2006 بواسطة عصام شوقى

[صبح]

وتعالى ننتقل لشىء مفيد ومجد بدلا من السفسطة واستعراض استخدام الانترنت

الزميل صبح " كبر دماغك وخليك انت الكبير

موافق..... وبالتلاتة :D :wub:

[White heart]

صبح كتب:

دي بقى مش مفهومة !!

يا ريت تقولى عند المداخلة رقم كام بيدو جايزة هنا .... هه يمكن ...مين عارف !!

طالما ان ادارة المكان قد أشارت الى هذه النقطة فى إحدى شروط و قواعد الكتابة:

7- إدارة منتدى حوارات المصريين تشجع على الحوار الحر والهادف وتشجع على التفاعل بين روادها وتسعى بأن تجعل التعقيبات مفيدة ، ومشاركات الأعضاء المتكررة التي لا بقصد الإثراء بها والإفادة و الإستفادة و إنما لزيادة عدد مشاركاته سيكون مصيرها الحذف ، وبالذات إذا كانت ضمن مواضيع جادة وهادفة لما تشكله من إعاقة في سير الحوار الموضوع

فهذا يعنى انه بالفعل هناك من يهدف الى هذا ... و لخبرتهم حيال هذا الأمر و غيره فقد وضعوا هذه القاعدة - هذا الشرط ... اذن المسألة واضحة.

الدعوة مرفوضة :wub:

لماذا ؟ أهذه الدرجة تجد صعوبة فى قراءتها و مناقشتها ؟؟؟!!!

عموما على ما يبدو و بكل أسف انك بالفعل قد إخترت هدفين من الثلاث أهداف الذين أشرت اليهم، فى مداخلتى السابقة فهما الذان ذكرت انك تفهمهما .. وهما أسهل كثيرا من عناء القرأة و البحث و التحاور بجدية ...

mohameddessouki كتب:

]**************************[/quote]

تم حذف هذا الجزء بسبب حذف المداخلة محل التعقيب

الإدارة

بين اللغة العربية و لغة مصر القديمة

بقلم محمد رشيد ناصر ذوق

للدكتور اسامة السعداوي نظرية جديدة في نطق اللغة الهيروغليفية المصرية القديمة بشكل صحيح ، و هذه النظرية تعتبر فتحا في علم اللغات القديمة ، حيث يتوصل الدكتور اسامة في نظريته الى الاثبات ان اللغة المصرية القديمة تعرضت الى التحوير بواسطة العلماء أمثال شامبليون ، و ان هؤلاء العلماء لم يستطيعوا نطقها بشكل صحيح .

و يتوصل الدكتور اسامة الى ان المصريين القدماء كانوا موحديد يعبدون الله الواحد الاحد ، لكنه عندما يصل الى نقطة التماثل بين المصرية القديمة و اللغة العربية الام ، لغة آدم و لغة كل الناس ، يقرر ان اللغة العربية هي مرحلة متقدمة من تطور اللغة المصرية القديمة و يحاول اثبات نظرته هذه بان يورد مجموعة من الكلمات المصرية الشعبية التي يلفظها شعب مصر اليوم ليثبت انها الاساس الذي بنيت عليه اللغة العربية ، فهل هذا فعلا هو الواقع ، أم ان العكس هو الصحيح ؟.

لقد كان لي سبق اثبات عروبة كل اللغات في هذا العالم ،و ذلك منذ عام 1989 عندما بدأت بتجميع المواد المتعلقة ببحثي العلمي و اللغوي الذي يوافق الدين و الذي كان بنتيجته ان اصدرته دار جروس برس – في لبنان عام 1995، ووضعت في كتابي هذا الذي اسميته لغة آدم الطريق الذي يقود الى كيفية اثبات هذه الحقيقة ، ووضعت في كتابي هذا عددا كبيرا من الرموز المكتشفة في بلاد ما بين النهرين و مصر والهند و كهوف ما قبل التاريخ في الجزائر لتماثيل و تصاوير ، و اعتبرت انها رموز لكتابة، و منها تماثيل و رموز ، وبينت كيف انتقلت هذه الرموز لتصل الينا في اشكال الحروف الابجدية ، حيث اطلقت على احد ملوك الاشوريين اشور باني بال اسم الثائر نبي العالي ، وقرأت اسم زمري ليم المولي الرمز او هرمز ، و قرأت اسم حمورابي بي-را-حم – ابي رحم الذي يشبه اسم ابراهيم و حيث توصلت الى ان اللغة العربية بجميع اشكالها هي لغة الانسان الاول وأن اللغة تبقى معدومة القيمة ان لم نستطيع لفظها بالشكل الصحيح ، من هنا كان الاكتشاف الذي توصل اليه الدكتور السعداوي مؤخرا من اهم الاكتشافات في تاريخ اللغة المصرية القديمة و في تاريخ اللغة بشكل عام لذلك استعرض الكلمات الهيروغليفية التي اوردها الدكتور اسامة على انها من اللغة المصرية المنطوقة حديثا ، حيث يقول انها الاصل الذي انبثقت منه اللغة العربية بينما ارى ان هذه اللغة المصرية القديمة انبثقت من اللغة العربية الام ، لكي اقوم بمناقشة مدى علاقتها باللغة العربية !!!.

يقول (( اللغـة المصرية لم تتغير شفهيا حـرفـا واحـدا منذ عصور ما قبـل الأسرات وحتى يومنا هذا ..))

بمعنى أننا نتحدث تماما كما كان أجدادنا المصريون القدماء يتحدثون ولإثبات صحة هذا التصريح يجب أن :

1 – مراجعة الكلمات العامية المتداولة والمنطوقة بألسنة أفراد الشعب المصري اليوم والتي لا أصل لها في اللغة العربية الفصحى .

2 – مراجعة الكلمات المصرية القديمة المكتوبة بالخط الهيروغليفي في قواميس ومراجع اللغة المصرية القديمة والتي اتفق علماء المصريات وعلماء اللـغـة على صحـة نطقها من الناحية الأبجدية .

أولا : الكلمـات المصريـة العاميـة

اللغة المصرية القديمة المنطوقة والمكتوبة لم تكن تعتمد على الحروف الأبجدية وتكويناتها كما هو الحال في اللغة العربية اليوم .. بل كانت تعتمد أساسا على المكونات الصوتية الثنائية النغمة ( المثاني) .. بالإضافة إلى الحروف الأبجدية . لذلك نجد أن هناك العديد من الكلمات المصرية تتكون من حرفين اثنين فقط ولها معاني محددة وقاطعة .. والأمثلة بالمئات : بـص : بمعنى انظر / نظر أو يرى أو شاهد .. وأيضا كلمة ( شوف / شاف )

شـب : بمعنى قـم أو انهض .. أو بمعنى فتى يافع أر : بمعنى حسد .. أو تمنى زوال النعمة

لأ : بمعنى لا للنفي

مـش : أيضا بمعى لا للنفي .. مثل :

مش عايز - مش زعلان - مش جاي - مش شايل .. إلخ

نش : بمعنى بمعنى تحريك الهواء .. أو طرد الحشرات الطائرة

زن : بمعنى طنين .. أو يكرر الكلام مرات عديدية

دش : بمعنى الثرثرة أو كسر الأشياء

سـو : بمعنى سيئ أو سوء أو شؤم

ضب : بمعنى فـك غليظ وهكذا نستطيع أن نذكر مئات بل آلاف الكلمات الثنائية المصرية (المثاني) التي يتحدث بها الشعب المصري والتي لم ترد في أي مراجع عربية فصحى .

لذلك كانت أحد العناصر الهامة في نظرية أسامة السعداوي هي :

اللغة المصرية هي اللغة الوحيدة التي تتكون فيها جذور الكلمات من الـمـثـانـي المكونة من حرفين اثنين فقط أمثلـة :

قد - غد - رد - در - أر - من - نم - جن - هل - بل - بص - صب - صر - لص - صد - شب - شن - نص - تم - ضم - شم - شق - شك - شل - ضن - أم - أل - لأ - أش - أو - ء ف - نج - خر - غر - رغ - رخ - رش - نش - مص - سم - حم - مح - دم زم - مز - حل - خل - غل - دل - سد - دس - حد - زد - سب - بس - لم - بم - كم - كش - تل - مل - كل - زل - ول - لو - بو - نو - سو - ون - ور - وش - نف - تف - فن - هو - هم - هس هب - هن - هر - هش - حض - ضح - دش - مش - خط - غط - عط - بط - طز - حظ - حز - بز - شز - جز - زك - نز - لن - لب - سر- تب - بت - ود - ست - تص - رج - جر - زب - رص - رض - جب - بج - قن - قر - فـع - إلخ .

ثم يأتي الآن السؤال المنطقي : ما هي العلاقة بين جدول الحروف .. أي الجدول الأول .. وبين جدول المثاني .. أي الجدول الثاني ؟

هنا يأتي السر الثاني الكبير الذي اكـتـشـفـه أسامة السعداوي بعد بحوث طويلة استغرقت سنوات طويلة .. هذا السر هو : أن جدول الحروف يستخدم كحروف محركة لتحريك المثاني (علامات البيان الثـنائية) .. لتصبح كلمات ثلاثـية النغمة التي هي الأساس التي أتـت منه اللغة العربية ..

مثـل ( فـع + ل ) = فـعـل

معنى ذلك أن لدينا جدول أبجدي مكون من 31 حرفا يستخدم لتحريك ما يقرب من 1000 ألف علامة مثاني مصرية بيانية لتكوين عدد لا نهائي من الكلمات الثلاثية النغمة فيما يعرف باسم اللغـة العربيـة

و نأتي هنا الى نقاش هذه النقطة المحددة حيث ان الملم بعلم اللغة العربية يعرف تماما ان للعربية لهجات ، و ان هذه اللهجات هي الطريقة و الاسلوب الذي ينطق به جميع العرب لغتهم ، ومن اشهر هذه اللهجات ، لهجة القطع الذي ينطبق على بعض كلمات اللغة الهيروغليفية المثال بها كما اوردها الدكتور اسامة في قاموسه، في الوقت الذي نرى التماثل بين البعض الاخر و اللغة العربية بشكل تام .

من هنا نقول ايضا ان هذه الرموز الثنائية اللفظ هي تطور مرحلي قبل ان تنتقل الكتابة الى مرحلة الحرف الذي يعني لفظ واحد، أما بما يتعلق باللغة كفعل نطق فقد بقيت كما كانت منذ البداية .

فالمثال الذي ضربه الدكتور السعداوي في كلمة فع+ل ، ايضا يوصلنا الى الحقيقة الثانية ان المصريين القدماء كانوا ينطقون أو يكتبون اللغة العربية القديمة طبقا للهجة القطع، وربما التي كانوا ينطقون بها ، بذلك يتبين لنا أن اللغة المصرية القديمة لم تكن الاساس الذي بنيت عليه اللغة العربية بل على العكس فهي مرحلة متقدمة من لغة أم كان ينطق بها اهلها بلفظ كامل، ثم جاء المصريون القدماء لينطقوا اللغة عينها بلهجة القطع، أو ربما كتابة رموز من صوتين قبل الانتقال الى كتابة رمز من صوت واحد.

و لست هنا لاقلل من اهمية الاكتشاف الي توصل اليه الدكتور السعداوي لكنني اقول انه ايضا وقع بالمطب عينه الذي وقع فيه العلماء الغربيون عندما اعادوا كل العلوم الى حضارة اليونان ، و اصبحنا امام امرين لا ثالث لهما إما ان تكون اليونان ام الحضارة ، أو ان تكون مصر أم الحضارة.

يقول الله تعالى ( إن اول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركا ) ، أم القرى ، واول قرية في تاريخ الانسان ، وهذا يوافق بعض رويات السيرة التي تقول ان آدم عليه السلام هو اول من بنى البيت الحرام في مكة و اول من طاف به ، لذلك نرى في البداية كان الناس يعيشون في البداوة ( البادية- البادئة ) في جزيرة العرب ، كما يقول المنطق الديموغرافي للانسانية ، ثم انتقلوا مع لغتهم و حضارتهم الى انشاء حضارتين عظيمتين في الجوار ، في بلاد مابين النهرين و وادي النيل، وهذا الامر تثبته كل الموروثات الثقافية و تقر به الجغرافيا و اللغة ايضا ، حيث ان التاريخ يقر و يعترف ان هجرات كبيرة خرجت من الجزيرة العربية لتستقر في سوريا الطبيعية ، وان قسم من هذه الهجرات قد استقر في مصر ايضا ، وتاريخ هذه الهجرات يعود الى ما قبل التاريخ حتما نظرا لمجاورة كل من سوريا و مصر لموطن هؤلاء الاقوام الاصلي في جزيرة العرب.

واذا استعرضنا بعض الكلمات الهيروغليفية من قاموس الدكتور اسامة السعداوي نصل الى الحقيقة الكاملة التي ذكرها الله تعالى في القرآن الكريم (( انا انزلناه قرءآنا عربيا لعلكم تعقلون )) – وخطاب القرآن هذا كان لكل الناس وليس للعرب وحدهم. والكلمات الهيروغليفية التي ذكرها الدكتور اسامة هي عربية في الاصل:

بـص : بمعنى انظر / نظر أو يرى أو شاهد .. وأيضا كلمة ( شوف / شاف ) و هذه الكلمة هي كلمة بصر العربية بلهجة القطع – وشف تعنى رأى رغم الضباب

شـب : بمعنى قـم أو انهض .. أو بمعنى فتى يافع ، و اصلها ثب بمعنى قم

لأ : بمعنى لا للنفي – و تماثلها مع كلمة لا العربية لا يحتاج الى نقاش

سـو : بمعنى سيئ أو سوء أو شؤم – و هي كلمة سوء بلهجة القطع ايضا

أر : بمعنى حسد .. أو تمنى زوال النعمة ، وأصلها العربي غار ، من فعل يغار

مـش : أيضا بمعى لا للنفي .. مثل :

مش عايز - مش زعلان - مش جاي - مش شايل .. إلخ- و هذه الكلمات في اصلها تعود الى لهجة الاضافة كأن يضيف المتكلم صوتا الى كلمة اصيلة فيضاف الشين و السين اليها و احيانا يضاف الواو وغيرها ، و اصلها ما ( للنفي) و نرى ذلك المثال في لهجات السوريين ايضا حيث تصبح كلمة مش ( مو ) بدلا من ما – فتصبح مو عايز – مو زعلان – مو جاي – مو شايل ، وهذا يثبت ان اللهجتين المصرية و السورية تعود الى اصل عربي واحد دخل عليه بعض التحوير بمرور الايام .

زن : بمعنى طنين .. أو يكرر الكلام مرات عديدية – وهي كلمة عربية للدلالة على صوت معين فهي رن و زن و طن و خن .. الخ و الحرف الاول هو حرف مساعد لاظهار صوت ما ، و الحرف الثاني هو الحرف الاصيل الذي يعبر عن الصوت

- دش : بمعنى الثرثرة أو كسر الأشياء – وهذه الكلمة ايضا ينطبق عليها ما تقدم و اصولها العربية هي دك و دج و دش ، و معناها جميعا الكسر و التدمير

واليكم بيان بعض الكلمات الاخرى في قاموس الدكتور اسامة ايضا

مثالها العربي اللفظ المصري اللفظ

ناس – نفس نس NS A1

قول قل QL A2

اجمعين ين ..EN A7

لب – قلب لب LB A8

قوة قو QW A9

غل – قيد غل GHL A13

عود - قضيب عود DA, AD A24

يد يا YA A26

صلى –يصلي صل ٍSL A50

وهكذا يورد الدكتور السعداوي الكثير من الكلمات-الحروف التي تتماثل مع العربية وهذا التماثل ليس بين العربية و الهيروغليفية فقط بل بين العربية و الارامية و السومرية و الاكادية و البابلية و اليونانية و الهندية و مع جميع اللغات الحديثة من انكليزية و فرنسية و ايطالية و غيرها الكثير .

من هنا اذا ابتعدنا عن التعصب الاعمى للمنطقة التي ولدنا بها و تعمقنا في دراسة موضوع اللغة بشكل عام و ادخلنا في حساباتنا تقاطع العوامل التاريخية جميعها في تكون الحضارات ، و اسقطنا من حساباتنا اشكال الرسوم التي كتبت بها اللغة تبين لنا

اولا : ان الفاظ اللغة المصرية القديمة لا تبعد عن الفاظ اللغة العربية ، مما يعني انهما تنتميان الى لغة واحدة اصلا ، فيبقى السؤال اي من اللغتين اتى من قبل.

ثانيا : وحيث ان الاصل هو الكامل و الناقص هو الفرع ، فان اللغة المصرية القديمة هي احدى لهجات العربية التي يغلب عليها طابع لهجة القطع .

ثالثا : إن تماثل اللغة العربية لم يكن مع اللغة المصرية القديمة فقط ، لذلك يمكننا ان نقول ان تكون اللغة العربية لم يكن بسبب توصل المصريين القدماء الى تركيب رسم جد

تم تعديل 23 يونيو 2006 بواسطة se_ Elsyed

[صبح]

يا عزيزى المسألة فى الكيف و ليس الكم ..... ثم أرجو مراعاه الدقة و الإحترام لزملاء لنا نكن لهم كل الإحترام فكما تعلم هناك قائمة تضم أفضل عشرة مشاركين كليا بالمحاورات ...

بالكم مش بالكيف

:wub:

[وليد صفوت]

نرجو من الأفاضل المشاركين فى الحوار الإلتزام برقى الحوار و البعد عن شخصنة الحوار.....

نتمنى لكم مشاركة هادفة و مفيدة ...

الإدارة ...

[White heart]

سأسهل عليك الأمر بعض الشئ يا عزيزى صبح ....

ما رأيك مثلا فى خلاف الكاتبين و الذى ورد فى هذه النقطة:

... كان الاكتشاف الذي توصل اليه الدكتور السعداوي مؤخرا من اهم الاكتشافات في تاريخ اللغة المصرية القديمة و في تاريخ اللغة بشكل عام لذلك استعرض الكلمات الهيروغليفية التي اوردها الدكتور اسامة على انها من اللغة المصرية المنطوقة حديثا ، حيث يقول انها الاصل الذي انبثقت منه اللغة العربية بينما ارى ان هذه اللغة المصرية القديمة انبثقت من اللغة العربية الام ، لكي اقوم بمناقشة مدى علاقتها باللغة العربية !!!

[صبح]

نرجو من الأفاضل المشاركين فى الحوار الإلتزام برقى الحوار و البعد عن شخصنة الحوار.....

نتمنى لكم مشاركة هادفة و مفيدة ...

الإدارة ...

أستاذ وليد

أحترمك كثيرا ولهذا سوف أعتبر أن العبارة السابقة ليست لى

وهذه آخر مشاركة لى فى هذا الموضوع الهادف والمفيد

[White heart]

wa7d كتب:

الذين أطلقوا كلمة " مصر " على بلدنا هم المصريون القدماء أنفسهم . لماذا نعتقد إنهم لايستطيعون إختيار إسم لبدهم ، ولازم خبير أجنبى يساعدهم فى ذلك !!!! . لقد كانوا أعظم دولة فى زمانهم ، من ناحية الحضارة والإمكانيات البشرية .

عذرا للعودة مرة ثانية الى هذه النقطة ... و لكن أيضا من منطلق الحيادية و إثراء الموضوع بالآراء المختلفة ... فقد وقع نظرى على رأى للعزيز achnaton يؤيد هذا الرأى فرأيت الإشارة اليه و وضعه كما هو .... فقد ورد فى مداخلته هذه ما يلى:

.. إسم مصر ياجدى .. إيجبت اصلها بالفرعونى { هى كا بتاح } يعنى مستقر روح الألة بتاح .. وكان أسمها عند اجدادنا القدماء { كيميت } يعنى الأرض ذات التربة السوداء ..

والحمد لله قلت البقين دول وبعدت بعيد عن إيد جدى الفولاذية .. وكبرت ودانى لأسمع الآتى ..

فى المراجع الفرعونية القديمة " البرديات " عن العقائد والديانات .. جاء ذكر مصر بأسم { ما سار } والمترجمون الذبن نقلوا الينا تاريخنا الفرعونى بلغات مختلفة أجمعوا على معنى واحد لهذه الكلمة وهو " حصن ابن الإله " وكان الأسم الدارج فى التعامل – اللهجة العامية عند قدماء المصريين { جب بتاه } آى أرض الالــه .. وبعد آلاف السنين .. جاء الأغريق .. وحرفوا هذا الأسم الى { جيبتوس } ..

أما من المواضيع الشيقة التى تناولت هذا الأمر من قبل هو أحد مواضيع العزيز " disappointed " ... عندما كتب العزيز الحاضر الغائب " الطفشان " فى مداخلته هذه يقول:

اسم مصر في ايام قدماء المصريين لا يمت بصلة ل "مجر" و لا "جرهم". بل كان اسمها "كمت Kemet" و عناها الارض السوداء (من طمي النيل مقارنة بالارض الصفراء حولها في الصحراء)

و اسم "قبط" مشتق من هاكو بتاح = جسد الاله بتاح

و اما اسم مصر، فهو اسم توراتي، مصرايم او mizraim

و هو اسم المصريين كما كان يطلقه عليهم اهل الهلال الخصيب

و هذه اول مرة اسمع ان اسمها "مجر"

تحياتى.

تم تعديل 24 يونيو 2006 بواسطة White heart

[wa7d]

الأستاذ White heart ....... إحنا عاوزين نفهم كل ما نقرأ بالعقل .... حتى الكتب المقدسة البعض الآن يناقشها عقليا . لن نفعل ذلك طبعا مع أى شيء مقدس ، ولكن طبعا لابد مع الغير مقدس أن ندخل عامل - هل هذا معقول أم غير معقول ‍‍‍!!

هل معقول أن بلد يكون ليها كذا إسم فى نفس الوقت . أم المعقول أن يكون ليها إسم رسمى وبعض الصفات . مثلا الآن نسمى مصر ... الكنانة .... المحروسة .... أم الدنيا . فإذا جاء شخص - أين كان علمه وقرر أن الإسم الرسمى لمصر هو المحروسة ، إمال الإسم مصر ده يطلع إيه ؟؟ !! . باستخدام العقل نقول له الناس كلهم بيسموها مصر ، المحروسه ده إسم الشهرة . ولما يجى واحد يقول إن إسم مصر "كيمت" ومعناها الأرض السمراء ومصر أكثر من 85 % صحراء صفراء ، يعنى القدماء أجدادنا كانوا غاويين فشر ، أم كانوا بيتجملوا . هل معقول إن أولاد يعقوب يدخلوا مصر للعمل وأكل العيش وبعدين يقرروا تغيير إسم البلد من كيمت لمصرام . يعنى مع إحترامى للدراسات العميقه ممكن أصدق إن اليونان تغير إسم مصر لأنهم كانوا الحكام . وطبعا المعقول إن بعد التخلص من المحتلين إن الشعب يرغب فى الرجوع للإسم القديم قبل الإحتلال . كيف لهم أن وجدوا الإسم القديم ... إحتمال إنهم رجعوا للكتب القديمة - ومنها التوراه - فوجدوا أن البلد كان إسمها مصر . وده طبعا منطقى إن مافيش حد من المصريين عارف الإسم القديم لأن الإسم الذى أعطاه اليونانيون لمصر إستمر 900 سنة - 300 سنه اليونان زائد 600 سنه رومان . وبالصدفة القرآن إستخدم الإسم القديم " مصر " أليس معنى ذلك أن ألأسم " مصر " هو الإسم الذى أراد الله أن تسمى به البلد - طبعا - ولازم نتمسك به ونصونه ونرفع من شأن البلد لكى نرضى الله .

هيه دى الخلاصة .

[White heart]

يا عزيزى wa7d ... انت تقول انك لا تخضع لما هو مقدس للعقل .... و فى نفس الوقت نعلم جميعا ان قصة سيدنا نوح و نسله و أسمائهم قد وردت اولا بالتوراه - اى كتاب مقدس - و اذا ما تابعت الموضوع منذ بدايته فستجد انه هناك من الزملاء الأعزاء حتى يتفادوا " هذا الإخضاع للعقل و المنطق " فقد إختاروا لما هو أسهل .... إختاروا الإتهام بالتحريف و التزوير !!! و هذا التحريف يطال التوراه " العهد القديم " و بالتالى " العهد الجديد " أيضا !!!!

ليس من المنطق و لا العقل يا عزيزى القاء مثل هذه الإتهامات بمثل هذه البساطة ( لأسباب عاطفية بالدرجة الأولى ) و من ثم ترديد نحن لا نخضع لما هو مقدس للعقل .... معذرة انما هذا التصرف هو ما يتناقض مع العقل و المنطق !!!!

أما عن باقى تحليلك فأنه ببساطة مبنى على محصلتك " الدينية " و المعرفية الحديثة المعاصرة المتداخلة بل و المتناقضة التفاصيل ( نظرا لتضارب المصادر و إختلافها على مر التاريخ ) .... أى معذرة - نتيجة يشوبها عدم الحيادية، فلا يعقل أن نتاول بالتحليل قضية بمثل هذا القدم إعتمادا على مصادر حديثة و إستنتاجاتنا التى تؤثر فيها نظرتنا العاطفية كما هو واضح بتعمد إتهام مصادر قديمة بمثل هذا الحجم بالتحريف و التزوير .. الخ .. الخ ...

دعنى أعطيك مثال لما أقصده بالنسبة لتحليلك .. من خلال عبارتك هذه:

.. لما يجى واحد يقول إن إسم مصر "كيمت" ومعناها الأرض السمراء ومصر أكثر من 85 % صحراء صفراء ، يعنى القدماء أجدادنا كانوا غاويين فشر ، أم كانوا بيتجملوا .

انت بناء على محصلتك المعرفية " اليوم " إعتبرت بشكل تلقائى و بديهى ... ان حدود مصر السياسية و الجغرافية المتعارف عليها اليوم لنا و للعالم أجمع هى نفسها تلك الحدود التى وجدت فى عصر قدماء المصريين .... فى حين ان المؤرخين يحدثونا عن التطورات المختلفة التى مرت بها بلدنا ... فمثلا مواطن حضارات القدماء انحصرت ما بين أهناسيا وطيبة ومنف .... و يحدثونا أيضا عن التدرج الذى حدث بظهور القبائل والاقاليم والمقاطعات .. ثم تشكل مملكتان تمثلان وجهى مصر البحرى والقبلى، و المحاولات العديدة التى قامت لتوحيدهما، و التى انتهت بنجاح الملك مينا حوالى عام 3200 ق .م فى توحيد الشمال والجنوب مؤسسا بذلك أول دولة فى التاريخ تظهر كوحدة سياسية لها عاصمة .... نحن يا عزيزى بصدد 30 أسرة حكمت مصر على التوالى ... حاولت اسر كثيرة انشاء مدن و معابد جديدة فى أماكن متفرقة و إعادة نقل العاصمة المركزية ... اتستكثر على مثل هكذا تاريخ ( بالمنطق و العقل ) وجود أكثر من اسم للبلد ؟؟؟!!! ثم ما هى الحدود الجغرافية - السياسية لتلك الدولة فى هذا الوقت بشكل محدد و دقيق - هل فعلا وقتها كانت 85% من مساحتها " السياسية " صحراء صفراء ؟؟؟!!! بل ماذا عن التغيرات المناخية التى مر و يمر بها كوكبنا - الم يكن هناك مثلا عصر مطير غمر منطقة الصحارى ووادى النيل؟؟؟!!!

أما مسألة :

... لازم نتمسك به ونصونه ونرفع من شأن البلد لكى نرضى الله .

فمعذرة مهما حاولت ... فلن اقتنع بأن مرضاه الله تكمن إحدى طرقها فى إختيار اسم دونا عن غيره .... و أحترم بالطبع رغبتك و إعتقادك هذا .....

و مع إحترامى لك ... انا مازلت بعد هذا شبه متأكد بأنها ليست تلك هى الوسيلة المثلى ( او المنطقية - العقلية ) التى سوف تدفع موقع "ويكيبديا " أو غيره من المصادر الى الإقتناع بوجه النظر القائلة ان " مصراييم " أصلها عربى و ليس عبرى .....

تحياتى.

[mohameddessouki]

زملائى الاعزاء

اسمحوا لى ان اتابع مناقشة الموضوع الاصلى ومن نفس المنطلق الذى بدأت به اول تعقيب لى على الموضوع الاساسى وهو ينطلق من نقطتين :

* لاادعى علما فى مجال ليس تخصصى ولا تخصص معظم الزملاء بل تخصص اساتذة كبار امثال سليم حسن وجمال حمدان ، زاهى حواس وغيرهم لم تسعفنى ذاكرتى بذكره الان

* اننى احاول استخدام المنطق واحاور زملائى فى هذا الموضوع بالعقل وقد اصيب ولى اجران وقد اخطىء ولى اجر واحد

1) لاحظت ان هناك فرق بين مصر كمكان وبلد وبين سكان مصر فى اللغة العربية . فعند الكلام عن مصر كبلد يقال مصر وعند الكلام عن مصر كشعب يقال قبط

2) لاحظت ان العرب الحاليين فى البلاد العربية يكتبون حرف الـ (ج ـ المعطشة ) يكتبونه ( قاف ) فمثلا عند كتاب كلمة (Group) تكتب ( قروب ) ولا يعرفون التفريق بين حرف ( الضاد ) وحرف ( الظا ) فالاثنين فى نطقهم ( ظا)

وفى الكتابة يرجعون لنطق المصريين لمعرفة هل الحرف يكتب (ضاد ) ام (ظا ) وهذا بالنسبة للاميين وانصاف المتعلمين واهل البادية وهناك حروف مثل (الراء) تنطق فى الخليج (ياء ) وحرف( الكاف ) ينطق عندهم (تشاف )وعليه ممكن ان استنتج ان مصر كان اسم البلد اما المصريين فكان اسمهم اجبتو وتحورت الى جبتو كتبها العرب القدامى قبطو ونطقها العرب المحدثين قبط (بضم الطاء ) واصبحت الان قبط (بسكون الطاء)

اما ورودها فى التوراه وارجاع الاسم الى (مصراييم ) وقول البعض انه احد ابناء نوح ومنه اشتق اسم مصر

فنرجع للفكرة من الاول اذاكان ذلك صحيحا فان هذا الاسم لاحد ابناء نوح كان قبل ان توجد اللغة العبرية وقد يكون قبل وجود اللغة السامية التى هى اصل العبرية او العربية . كما ان التوراه ليست حجة تاريخية او لغوية وهى مليئة بالخرافات والاساطير مثال ان الله تعالى عندما فرغ من الخلق فى ستة ايام اخذ اجازة فى اليوم السبع ليرتاح من عناء الخلق ـ سبحانه . او انه دلدل رجلية فى البحر ( يعنى حط رجليه فى مية وملح ) سبحانه تنزه عن هذه الصغائر

فليس ها الكتاب بحجة لا لغة ولا تاريخا لفقدانه امانة التسجيل من يدعى على الله بغير حق يدعى فى الكلام واللغة بغير حق

هل فى هذا منطق ؟

هل فى علم المصريات ما يؤيده ؟ او ينفيه ؟ الرأى للعلماء

تم تعديل 26 يونيو 2006 بواسطة mohameddessouki

[mohameddessouki]

الأستاذ White heart ....... إحنا عاوزين نفهم كل ما نقرأ بالعقل .... حتى الكتب المقدسة البعض الآن يناقشها عقليا . لن نفعل ذلك طبعا مع أى شيء مقدس ، ولكن طبعا لابد مع الغير مقدس أن ندخل عامل - هل هذا معقول أم غير معقول ‍‍‍!!

هل معقول أن بلد يكون ليها كذا إسم فى نفس الوقت . أم المعقول أن يكون ليها إسم رسمى وبعض الصفات . مثلا الآن نسمى مصر ... الكنانة .... المحروسة .... أم الدنيا . فإذا جاء شخص - أين كان علمه وقرر أن الإسم الرسمى لمصر هو المحروسة ، إمال الإسم مصر ده يطلع إيه ؟؟ !! . باستخدام العقل نقول له الناس كلهم بيسموها مصر ، المحروسه ده إسم الشهرة . ولما يجى واحد يقول إن إسم مصر "كيمت" ومعناها الأرض السمراء ومصر أكثر من 85 % صحراء صفراء ، يعنى القدماء أجدادنا كانوا غاويين فشر ، أم كانوا بيتجملوا . هل معقول إن أولاد يعقوب يدخلوا مصر للعمل وأكل العيش وبعدين يقرروا تغيير إسم البلد من كيمت لمصرام . يعنى مع إحترامى للدراسات العميقه ممكن أصدق إن اليونان تغير إسم مصر لأنهم كانوا الحكام . وطبعا المعقول إن بعد التخلص من المحتلين إن الشعب يرغب فى الرجوع للإسم القديم قبل الإحتلال . كيف لهم أن وجدوا الإسم القديم ... إحتمال إنهم رجعوا للكتب القديمة - ومنها التوراه - فوجدوا أن البلد كان إسمها مصر . وده طبعا منطقى إن مافيش حد من المصريين عارف الإسم القديم لأن الإسم الذى أعطاه اليونانيون لمصر إستمر 900 سنة - 300 سنه اليونان زائد 600 سنه رومان . وبالصدفة القرآن إستخدم الإسم القديم " مصر " أليس معنى ذلك أن ألأسم " مصر " هو الإسم الذى أراد الله أن تسمى به البلد - طبعا - ولازم نتمسك به ونصونه ونرفع من شأن البلد لكى نرضى الله .

هيه دى الخلاصة .

اخى الفاضل وليه متقولش ان القرآن سمى مصر بالاسم الحقيقى لها زى ما بنوثق حقبقة علمية معينة؟

[White heart]

mohameddessouki كتب:

2) لاحظت ان العرب الحاليين فى البلاد العربية يكتبون حرف الـ (ج ـ المعطشة ) يكتبونه ( قاف ) فمثلا عند كتاب كلمة (Group) تكتب ( قروب ) ولا يعرفون التفريق بين حرف ( الضاد ) وحرف ( الظا ) فالاثنين فى نطقهم ( ظا)

وفى الكتابة يرجعون لنطق المصريين لمعرفة هل الحرف يكتب (ضاد ) ام (ظا ) وهذا بالنسبة للاميين وانصاف المتعلمين واهل البادية وهناك حروف مثل (الراء) تنطق فى الخليج (ياء ) وحرف( الكاف ) ينطق عندهم (تشاف )وعليه ممكن ان استنتج ان مصر كان اسم البلد اما المصريين فكان اسمهم اجبتو وتحورت الى جبتو كتبها العرب القدامى قبطو ونطقها العرب المحدثين قبط (بضم الطاء ) واصبحت الان قبط (بسكون الطاء)

إجتهاد محمود - و لكنه مع إحترامى لك - لا علاقه له بالموضوع الأصلى ... بالموضوع الأساسى. فموضوعنا هو " مصر " و ليس " قبط " أو " Egypt " و كيف تنطقها أو حورتها دول الجوار أو غيرها .....

اما ورودها فى التوراه وارجاع الاسم الى (مصراييم ) وقول البعض انه احد ابناء نوح ومنه اشتق اسم مصر

فنرجع للفكرة من الاول اذاكان ذلك صحيحا فان هذا الاسم لاحد ابناء نوح كان قبل ان توجد اللغة العبرية

و أساسا - من الذى عرفنا " أولا " نحن اليوم بانه كان هناك نبى و يدعى نوح ؟؟؟!!!

من الذى عرفنا " أولا " نحن اليوم بقصته كلها ؟؟؟!!!

و أى لغه كان يتحدث بها " نوح " و قومه - و وفقا لأى مصدر تعتمد ؟؟؟!!!

وقد يكون قبل وجود اللغة السامية التى هى اصل العبرية او العربية .

و قد يكون هناك أهرامات أخرى مدفونة بالرمال و لم يتم الكشف عنها بعد !!

و قد تكون أعداد الأسر الفرعونية التى حكمت مصر قديما عددها 50 - و ليس 30 كما أخبرنا العلماء و المؤرخين !!

و قد ... و قد .. وقد .... و قد ....

الى ماذا تريد أن تصل بهذه الوسيلة " التخيلية " و ليس " المنطقية " ؟؟؟!!! انا لا أرى الا مجرد محاولة للتشكيك - و نسف معلومة تاريخية، و بالطبع لا تملك تحت يدك ما يستعيض عنها بالحجه أو بالبرهان - و على ما يبدو ان هذا ليس مهم - المهم هو التنفيس أو التعبير بأى وسيلة عن شعور ما!!!

كما ان التوراه ليست حجة تاريخية او لغوية وهى مليئة بالخرافات والاساطير مثال ان الله تعالى عندما فرغ من الخلق فى ستة ايام اخذ اجازة فى اليوم السبع ليرتاح من عناء الخلق ـ سبحانه . او انه دلدل رجلية فى البحر ( يعنى حط رجليه فى مية وملح ) سبحانه تنزه عن هذه الصغائر

فليس ها الكتاب بحجة لا لغة ولا تاريخا لفقدانه امانة التسجيل من يدعى على الله بغير حق يدعى فى الكلام واللغة بغير حق

لاحظ انك هنا تصر على الطعن و التعرض لنصوص و معتقدات روحية لآخرين مختلفين عنك، و فقا لتفسيراتك و مفاهيمك الشخصية - و هو تصرف بكل تأكيد سوف ترفضه انت شخصيا و بمنتهى الحزم ( و غيرك بمنتهى العنف ) اذا ما أقدم غيرك على فعل ذات الشئ حول نصوص و معتقدات روحية تعتقد انت شخصيا بها .... لقد أصاب العزيز wa7d - عندما تحدث ان الكتب المقدسة البعض الآن يناقشها عقليا- و بأننا لن نفعل ذلك طبعا مع أى شيء مقدس .... و أنا أحترم كثيرا هذا المبدأ لدرءه باب مغلق لا يوجد خلفه الا مسببات المشاحنات و التطاحنات و العداوات بل و شرور - ننأى عن أنفسنا فتحه أو الإصرار على محاولة فتحه كل حين و آخر خاصة اذا كانت هذه هى الأهداف المرجوة منه.

هل فى هذا منطق ؟

هناك علوم تتعلق بالمنطق، كالرياضة و الفيزياء و الكيمياء و البيولوجى ... الخ .... الخ ....

و هناك أخرى تتعلق بالتاريخ، كاللغات، العقائد و الديانات، الآثار ، الأركيولوجيا .... الخ . الخ ....

و موضوعنا هذا يتعلق من وجهه نظرى الى التاريخ و ليس الى المنطق ....

و رجاء الا تحاول الإجتهاد فى نصوص و معتقدات الغير و إخضاعها الى المنطق و العقل.

هل فى علم المصريات ما يؤيده ؟ او ينفيه ؟ الرأى للعلماء

المدهش ان هؤلاء العلماء هم من عرفونا الأسماء " الهيروغليفية " المتعددة التى كان يستخدمها قدماء المصريين فى عصورهم، و مع ذلك فأنظر الى اسم العلم نفسه !!!

هو لا يحتوى على أى من تلك الأسماء - بل ببساطة الـــ Egyptology - أو كما ذكرت " علم المصريات " ... فلا داعى الى الخلط بين ما هو سياسي - و ما هو آيديولوجي

تحياتى.