El-Masri بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 (معدل) أو كرنشة بن الإله فى الهندوسية ومخلص البشرية من الخطايا. :) تم تعديل 3 يوليو 2006 بواسطة El-Masri رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
صبح بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 الأمر الغريب الذى نسيناه تماما فى وسط هذه المتاهة التي أعتبرها مقصودة هو أن صاحب الموضوع لم يتدخل طوال هذه الفترة ولم يكتب سوى هذه المداخلة اليتيمة (كما قلت مقصودة) برجاء من كل عاقل مراجعة نفسه قبل الأستمرار وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Egypt73 بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 الأمر الغريب الذى نسيناه تماما فى وسط هذه المتاهة التي أعتبرها مقصودة هو أن صاحب الموضوع لم يتدخل طوال هذه الفترة ولم يكتب سوى هذه المداخلة اليتيمة (كما قلت مقصودة) برجاء من كل عاقل مراجعة نفسه قبل الأستمرار I haven’t written any reply as I don’t have Arabic in my Computer and the management discouraged writing in English . When I wrote this subject I thought that we are able as Egyptians to have some common background about our identity. also I hoped to be as active as Zionics What is astonishing that instead of having common vision we started to attack each others Sincerely, رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
صبح بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 الأمر الغريب الذى نسيناه تماما فى وسط هذه المتاهة التي أعتبرها مقصودة هو أن صاحب الموضوع لم يتدخل طوال هذه الفترة ولم يكتب سوى هذه المداخلة اليتيمة (كما قلت مقصودة) برجاء من كل عاقل مراجعة نفسه قبل الأستمرار I haven’t written any reply as I don’t have Arabic in my Computer and the management discouraged writing in English . When I wrote this subject I thought that we are able as Egyptians to have some common background about our identity. also I hoped to be as active as Zionics What is astonishing that instead of having common vision we started to attack each others Sincerely, كنت أثق من أن الرد سيأتى فى هذه اللحظة :) :D وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 (معدل) El-Masri كتب: هل إسم مصر مشتق من مصرانيم، فالإجابة ، لا ، بس مصرانيم مشتق من مصر. ومتقوليش الإنجيل بيقول كذا وكذا لإن كلنا عارفين إنه محرف مائة مرة خلينا نتكلم بالعامية ... يمكن الفصحى بتاعتى مش موصلالك الفكرة ... يعنى مش كفاية انك مش عارف تثبت أى حاجة فى موضوعنا ... و عمال " تفلفص " يمين و شمال ... مرة " مخطوطة الشعر الجاهلى " - و مرة " التوراه " محرفة .. و الانجيل" محرف .... !!! مين عارف يمكن تلاقى مخرج ... من الحارة السد اللى انت فيها .... لااااا .. دة انت كمان بدأت تقولنى اللى انا ما قولتوش .... يعنى مين اللى جاب سيرة " الإنجيل " - العهد الجديد فى بادئ الأمر، و راح جاب وصلة موضوع الــ BBC اللى مالهاش أى علاقة بموضوعنا ؟؟؟!!! = حضرتك .... و مين اللى عمال يطعن في الديانة المسيحية ... ومصر يكمل المتعة دى ... = حضرتك .... تقوم بعد كل دة تقولنى اننى إستشهدت أو أستشهد بالإنجيل " العهد الجديد " اللى هو أصلا مالوش أى علاقة بموضوعنا - و حتى لو كان له أى علاقة فعلى الأقل ما يبقاش للهدف " العظيم " بتاعك دة - اللى و للمرة التانية مش فى مستوى و سمعة المحاورات .. دة حتى فيه أكثر من شرط من شروط و قواعد الكتابة بتمنع صراحة المستوى دة .... أنت تقول ان كلمة " مصر " هى التى اشتقت من " مصراييم " ... مع ان كلمة " مصراييم " تاريخيا " ظهرت فى " العهد القديم " أولا .. أى هى أقدم من كلمة " مصر " .... هذه هى الحجه - هذه هى البينة التى أخذت بها معظم دول العالم .... أنت وصاحب الموضوع ترون العكس .... اذن فلا مفر من الإتيان بحجتكم ... الإتيان بالبينة .... يعنى لا يجوز أن يكون الاسم "حسب الترتيب المثبت و المعروف و حسب التسلسل التاريخى " هو: "محمد أنور السادات" ... و تأتى أنت و تقول لااااا هذا تحريف و تزوير .... هذا خطأ ... بل ان الاسم و أيضا حسب " التسلسل التاريخى " هو : السادات أنور محمد !!!!!!!!!!!!! و حتى عندما اسايرك .... و أقول حسنا ... إقنعنى، أرنى حجتك و بينتك .... فتبدأ فى الحديث عن " شاة ايران " و كيف انه استحق له ما حدث .... لا سيما بعد تطليقه "الشهبانو" فوزية اخت الملك فاروق ... الذى بدوره فعل كذا .. و كذا ... و كذا .... و تترك سؤالنا الرئيسى الذى نتحاور حوله !!!!!! إفعل ما شئت و اذهب يمنا و يسارا كما يحلو لك ... و ستجدنى دائما فى وجهك فى نهاية كل طريق ... أطالبك بالبينة و الحجه فيما نتحاور حوله ... ليس لديك أى خيار آخر .... اما ان تحضر البينة على ان كلمة مصر هى كلمة عربية ... اما ان تقبل انها بالفعل مشتقة من الاسم العبرى " مصراييم " .... اما أن تعلن عن إمتناعك عن الإجابة .... تحياتى. صبح كتب: الأمر الغريب الذى نسيناه تماما فى وسط هذه المتاهة التي أعتبرها مقصودة هو أن صاحب الموضوع لم يتدخل طوال هذه الفترة ولم يكتب سوى هذه المداخلة اليتيمة (كما قلت مقصودة) مؤامرة يعنى ؟؟؟!!! كزميل قديم، دعنى أعلق على رأيك هذا ..... كم من المواضيع فتحها بعض الزملاء و لم يكتبوا فيها الا مداخلة أو مداخلتين ... لسبب أو لعذر ما خاص بهم ... و ليكن على سبيل المثال و ليس الحصر موضوع : ياللا نغنى - للعزيزة الحاضرة الغائبة Delicate .... هل نحن هنا من أجل شخوصنا و من يكتب، و من لا يكتب " فقط " ... أم نحن هنا بالدرجة الأولى بصدد آراء و أفكار معروضة لنتناولها و نتحاور حولها.... تذكر ان الموضوع متى وضع على صفحات المحاورات أصبح أيضا ملكا للمحاورات ... اذن عرفنا عن رأيك فيما نتحاور حوله .. ودعك من فولان و علان ... تحياتى. برجاء من كل عاقل مراجعة نفسه قبل الأستمرار لا يوجد أى علاقة بين أن يتوقف صاحب الموضوع عن الكتابة و التعليق و المشاركة ... و بين أن يتوقف بالتالى باقى المشاركين حتى يصبحوا " عقلاء " من وجهه نظرك !!! تحياتى. تم تعديل 3 يوليو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 (معدل) Egypt73 كتب: When I wrote this subject I thought that we are able as Egyptians to have some common background about our identity. موضوع الهوية موجود بالفعل .. و يمكن أن تطرح رأيك حوله فيه ... اما هنا فى هذا الموضوع أن نتهم غيرنا بأن كتبهم المقدسة محرفة ... ونشرع فى الطعن فى معتقداتهم بمثل هذا الاسلوب " الفقير " و بعدها نتحدث عن وحدة الخلفية حول هويتنا ... فمعذرة، فلتعلم اذن انه هناك من يرفض رفضا قاطعا مثل هذا الاسلوب، و سيواجهه دائما بالسلم و العقل و الهدؤ .... تحدثت فى بداية الموضوع عن أن من أحد دوافعك هى " الوطنية " و ذكرت لك انه هناك طرق عديدة للتعبير عن وطيتنا غير تلك المبنية على إتهام غيرنا بأنهم كذا و كذا و كذا ... و الأن أكرر لك نفس الشئ ... لا " هوية " تبنى على الطعن فى عقائد الآخرين و إتهام كتبهم بالتحريف .. وانهم جميعا من على باطل، و نحن وحدنا من على حق !!!! أبدا لن تنجح فى بناء هوية تكون مثل هكذا دعائمها ..... also I hoped to be as active as Zionics المعلومة التى بنيت عليها الموضوع لا علاقة لها لا بالصهيونية، و لا بأى نظام سياسى أو عقيدة ..... انها مجرد معلومة تاريخية تجدها فى العشرات من الكتب و الموسوعات المحلية، و العالمية .... اذن اذا أردت أن تكون فاعل و ناشط مثل الكثيرين حول العالم ( و ليس فقط اليهود تحديدا ) اذن فما عليك الا إختيار الهدف الصحيح .... الحديث عن اعمال و ليس أقوال و إتهامات نوجهها بلا أى سند أو دليل ... حتى و لو إستدعى الأمر تشويه التاريخ، و جعل من أنفسنا أضحوكة حول العالم .... What is astonishing that instead of having common vision we started to attack each others لا يشترط أن نجتمع أو نتفق جميعا حول رأى واحد .... بل من غاية الأهمية هو عدم النزول الى المستوى الذى تتحدث عنه فى النصف الآخر من عبارتك هذه .... و لا تقلق انا شخصيا لدى المقدرة على البقاء فى صلب الموضوع .. و عدم الدخول فى " مناظرات عقائدية " عقيمة يهدف من وراءها من يهدف الى التنفيس - و إثارة روح العداء و التطاحن!!! تحياتى. تم تعديل 3 يوليو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
New بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 (معدل) حبيت اشارك بكام كلمة لانى حاسس ان الموضوع ده سيتم اغلاقه قريبآ.. :) - الكلام المكتوب فى Wikipedia يدل ان اسم مصر اسم سامى من اللغات السامية (زى العربية والعبرية). من الطبيعى توافق الكثير من الاسماء والمسميات فى اللغات التى لها اصل واحد ...فانا شخصيا لا اجد اى حرج لو كان لها اسم مشابه فى اللغة العبرية . - اقدم "نص من التوراة" موجود لحد الان يرجع تاريخه للقرن السابع قبل الميلاد حسب هذا المصدر: http://www.bibleandscience.com/bible/sources/hebrew.htm - اول من سمى مصر بهذا الاسم هم العرب مع العلم بوجود اسماء مشابهة فى لغات سامية اخرى (بعضها مدون فى زمن اقدم من النص التوراتى المذكور فى النقطة السابقة). حسب هذا المصدر: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%A7%...%85%D8%B5%D8%B1 تحياتى تم تعديل 3 يوليو 2006 بواسطة New رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 (معدل) New كتب: .. انا شخصيا لا اجد اى حرج لو كان لها اسم مشابه فى اللغة العبرية . صدقنى .. و لا أنا أيضا ! و معذرة أنت لم تضف اى جديد ... فالحديث ليس عن أسماء " متشابهة " ... و لكن عن من أتى أولا ؟؟؟!!! و للأسف الشديد بعض الزملاء يرون ان كون اللغه العربية لم تأتى أولا - فهذا يعتبر تقليل من شأنها!!! و لهذا يحاولون بشتى الطرق الطعن فى مصداقية المصدر الأقدم - تارة بإتهامه انه محرف ... و تارة بالخوض فى تفاصيل عقائد الآخرين و محاولة النيل و الحط منها .. علنا بذلك ننزلق الى تفريعات و مناظرات بين تفاصيل العقائد و بعضها، و " تفسيرات " الهواه للنصوص ... الخ .. الخ ... و تسقط بذلك مهمتهم الرئيسية و الوحيدة فى هذا الموضوع و المحصورة فى الإتيان بالحجه أو البينة على ان أصل الكلمة هى عربية !!! لعل بعد هذا الإلحاح من جانبى ...و على الرغم اننى من أتمسك بالرأى الآخر .. لا أجد حل الا ان أتقدم و أضع إحدى " الإجتهادات " التى عثرت عليها و الغير مدعمة بأى مصدر أقدم من التوراه، و التى تؤيد وجهه نظر بعض الزملاء -علهم يساعدونى على البقاء فى صلب ما نتحاور حوله تحديدا و المحافظة بالتالى على الموضوع من المصير الذى توقعته فى بداية مداخلتك: اللغة العبرية هي في الصورة قلب للفظة عربية و لكن أصلها من كلمة عََبَرَ, إما لعبور سيدنا إبراهيم -عليه السلام - من العراق إلى الشام أو لعبور موسى -عليه السلام - بالأسباط إلى بلاد الشام من مصر, و نسب ابن خلدون العبراني إلى عابر بن شالخ وهو أحد أجداد إبراهيم - عليه السلام - فإذا صح هذا فتكون نسبة إلى أحد أجدادهم و أجدادنا نحن العرب كذلك.و قال محمد بن جرير إنما نطق إبراهيم - عليه السلام - بالعبرانية حين عبر النهر فارا من النمرود و قال للذين أرسلهم خلفه إذا و جدتم فتى يتكلم بالسريانية فردوه فلما أدركوه استنطقوه فحول الله لسانه عبرانيا و ذالك حين عبر النهر فسمي عبرانيا. و الله أعلم بصحته. و على كل الأحوال فلا يثبت قدم اللغة العبرية على العربية, بل العكس لأسباب: أولاً: لأن إبراهيم -عليه السلام - لم يكن يسمى بالعبراني و لكن سمي بذالك بنوه من نسل يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم -عليهم السلام -. ثانيا: كلام إبراهيم -عليه السلام - لزوجة إسماعيل العربية في غيابه بلغة تفهمها مما يؤيد أن إبراهيم -عليه السلام كان يتحدث بالعربية. ثالثا: قول النبي -صلى الله عليه و سلم - في حديث أبي ذر الطويل في معرض حديثه عن الأنبياء: " و أربعة من العرب: هود و شعيب و صالح و نبيك يا أبا ذر" - رواه الطبري و ابن حبان و أبو نعيم و ابن الجوزي. و مما هو معلوم أن هودا متقدم على إبراهيم - عليه السلام - بكثير فنسبهما كما يذكره المؤرخون هو كالتالي: هود بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح - عليهم السلام - إبراهيم بن تارخ بن ناحور بن ساروغ بن راعو بن فالغ بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح رابعا: أن الذين أطلقوا على موسى -عليه السلام - و قومه لفظ العبرانيين هم الكنعانيين و هم عرب هاجروا من جزيرة العرب إلى بلاد الشام. و في سفر أشعيا من العهد القديم بشارة بأن مصر ستتكلم بلغة كنعان و أن أحد مدنها ستسمى بمدينة الدمار (أي القاهرة) و أنها ستقوم بأوامر الله من حفظ الأيمان و الذبح لله و هذا إنما حدث بدخول الإسلام فعلم أن لغة كنعان هي اللغة العربية و أنها متقدمة على العبرانية. و البشارة في الإصحاح التاسع عشر من السفر المذكور كالآتي: " في ذالك اليوم ستكون خمس مدن بأرض مصر تتكلم بلسان كنعان و تحلف لرب الجيوش: مدينة الدمار تدعي إحداها...." و كنعان هو إبن حام بن نوح , إذا فنتستطيع أن نرجع بالعربية إلى حفيد نوح - عليه السلام -. خامسا: قول الله لنبيه إبراهيم: " و أذن في الناس بالحج" و من المعلوم أن القبائل التي كانت حول مكية هي عربية و منها قبيلة جرهم التي صاهرها إسماعيل - عليه السلام - و لكي يلبوا نداء الحج فلا بد أن يكون الأذان بالعربية. و لكن يبقى هناك إشكالا و هو أن إسم إسماعيل أعجمي و ليس عربي و على هذا يؤول تكلم إبراهيم - عليه السلام , بالعربية كما بينت سابقا, على أنه تعلمها عن طريق الممارسة أو الوحي , و كلمة إسماعيل عبرية صريحة و هي مركبة: " يسمع - إيل" و إيل بالعبرية هي إله و في العربية تحتوي كلمة "إله" على هذه اللفظة هكذا: " إل - لاه" فتكون لاه مزادة في العربية على إل و الله أعلم. و على هذا فيكون إطلاق الكنعانيين لفظ "عبرانيين" على موسى و قومه لا على أصل و منشأ لغتهم , فيكون موسى و قومه ما زالوا يتحدثون بلغة جدهم يعقوب بن إسحاق بن إبراهيم قبل هذه التسمية. و على كل حال فقد تبين أن أقصى ما ترجع إليه اللغة العبرانية هي إلى لغة إبراهيم - عليه السلام - و هو حفيد حفيد حفيد حفيد حفيد نوح - عليه السلام - أما العربية فيمكن تقصيها إلى لغة حفيد نوح - عليه السلام - المباشر. ثم إن اللغتين العربية و العبرية في بداية تميزهما عن بعضهما قد لا يعدوان أن يكونا لهجتين للغة و احدة فإن الكنعانيين حين قدوم موسى - عليه السلام - و قومه إليهم كان يفهم بعضهم بعضا كما هو واضح من التوراة التي بأيدي اليهود اليوم و هذه النظرية لا يمكن التحقق منها للتحريف الواقع في كتابهم. أما بالنسبة لتحدث آدم - عليه السلام - بالعربية فهذا إنما أخذ من أبيات نسبت إليه على أنه قالها حين قتل قابيل هابيل و لا تصح إليه و كما ذكر ابن كثير لعلها ألفت على لسانه من قبل المتأخرين. و في الحديث المذكور سابقا عن الأنبياء: " و أربعة سريانيون: آدم و شيث و أخنوخ و هو إدريس و نوح" فعلم أن لغة آدم و نوح هي السريانية و منها تطورت العبرانية و العربية ثم إن اليهود بدلوا خطهم العبري بالخط السرياني حين غزاهم بختنصر و أخذهم إلي بابل و تعلموا السريانية من هناك و بالسريانية كتب سفر دانيال و العراق و بالأحرى بلاد الرافدين هي مهد الحضارات كما يذكر فلا يبعد أن تكون اللغة السريانية هي أقدم اللغات. و كلمة (أدمه ) بالعبرية تعني الأرض و كذلك في السريانية , فاشتركت هذه اللغات السامية الثلاث , السريانية و العربية و العبرية بينما (حواء) إسم غير منصرف من الحياة , فتصريفه من الحياة هكذا: حيية أو حية الخ و ليس (حواء) و كذلك إسم قابيل و هابيل فلا أعلم تصريفا في العربية على وزن (فاعيل) إن كان الجذر في قابيل هو قبل و في هابيل هو هبل . و مع هذا فكون السريانية هي أقدم لغة لا يزري من قدر العربية , فالعربية هي اللغة التي إختارها الله لدينه الكامل الخالد الذي لا يقبل غيره و الذي وعد بحفظه , و هي اللغة التي كتب بها القرآن , كلام الله الوحيد الباقي على الأرض الذي لم يبدل و لم يحرف و لم يغير و أيضا هي لغة أهل الجنة. فأنظر كيف أن البشرية كلها من لدن آدم - عليه السلام - لم تجتمع على السريانية و لكن في الآخرة يجتمع الصالحون منهم على العربية. فهل بعد هذا الفخر من فخر و هل بعد هذه الرفعة من رفعة?! شكرا لمشاركتنا ... تحياتى تم تعديل 3 يوليو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
New بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 و معذرة أنت لم تضف اى جديد ... شكرآ على هذا الاطراء الكريم.. :) واظنك لو قرأت اخر نقطة واطلعت على المصدر لعرفت ان اسم مصر فى اللغة العبرية ليس الاقدم ولا هو الاول حتى يتم اشتقاقه.... ... لهذا يحاولون بشتى الطرق الطعن فى مصداقية المصدر الأقدم - تارة بإتهامه انه محرف ... و تارة بالخوض فى تفاصيل عقائد الآخرين و محاولة النيل و الحط منها .. وانا ايضا ضد هذا الاتجاه كما انا ضد الاتجاه لكره كل شئ عربي لمجرد انه عربى وخلاص... انا مع وضع كل شئ فى مكانه الصحيح... تحياتى.. رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 (معدل) New كتب: اظنك لو قرأت اخر نقطة واطلعت على المصدر لعرفت ان اسم مصر فى اللغة العبرية ليس الاقدم ولا هو الاول حتى يتم اشتقاقه.... صدقنى قرأتها ... و هى النسخة المعربة لذات المصدر الذى وجد به صاحب الموضوع و لكن بالنسخه الأنجليزية ان الكلمة أصلها عبرى ... و هى المعلومة الصحيحه .... مثلما أتت فى نهاية التعريف بنفس النسخة المعربة التى وضعت لنا رابطها مشكورا ( و اللى برضه لم تضف أى جديد :happy: ) - نقلا عن كتاب عبقرية الحضارة المصرية القديمة لأحمد محمد عوف وفي التوراة جاء ذكرها بمصرايم والعبريون كانوا يقولون إيرتس مصرايم أي أرض مصر أو أرض المصريين وفي النصوص الآرامية والسريانية مصرين. و معذرة مهما حاولنا فالتوراه كتبت بلغه إشتقت عنها عدة لغات و منها اللغه العربية !!! اذن لا يعقل أن تصبح الكلمة " عربية " من قبل حتى أن تظهر اللغه العربية نفسها الى الوجود !!! لقد قمت بالبحث فى أرشيفى الخاص، فعثرت على رأى لأحد المتخصصين من أبناء جلدتنا ... عله يفيد حوارنا .... الــ د. عبد المنعم عبد الحليم سيد - أستاذ التاريخ القديم و الحديث بكلية آداب الاسكندرية كتب يرد على إحدى رسائل بريد الأهرام يقول: جاء فى بريد الأهرام يوم الأربعاء 28.01.1998 فى كلمة للدكتور محمد صادق صبور، الأستاذ بطب عين شمس ان الكتابة المسمارية العراقية كانت من بين ما أورثته حضارة العراق للعالم، و هى معلومة غير دقيقة لأن الكتابة المسمارية اندثرت و لم تورث لعالم. أما الكتابة التى يعرفها العالم فهى التى تطورت عن الكتابة الهيروغليفية المصرية، و قد مرت هذه الكتابة فى مراحل مختلفة بين الشعوب حتى وصلت الى الابجديات التى تستخدمها شعوب البحر المتوسط الآن ... فمن الكتابة الهيروغليفية نشأت فى سيناء كتابة ابجدية تعرف بالابجدية البروتو - سينائية أى السينائية المبكرة و هذه الأبجدية انتشرت شمالا فى الشام و تطورت عنها الابجدية الفينيقية التى اشتقت منها الابجديتان الارامية التى بقيت فى الشام و اليونانية ( بعد انتقال الفينيقية الى اوروبا ) و من اليونانية اشتقت اللاتينية ثم سائر الابجديات الاوروبية الحالية. و من الارامية اشتقت الابجدية العبرية ( الخط المربع ) و الابجديتان السريانية و القبطية و من هذه الأخيرة اشتقت الأبجدية العربية اى خطنا العربى و قد جاءت فى نفس الكلمة معلومة اخرى غير دقيقة ايضا هى ان ابراهيم أول الموحدين نشأ فى نينوى قرب الموصل و الصحيح انه نشأ فى مدينة ( اور ) فى جنوب العراق كما جاء فى سفر التكوين ( اصحاح 11 - 31 ) . فما رأيك؟ تحياتى. تم تعديل 3 يوليو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
وليد صفوت بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 وايت هارت كتب : صدقنى .. و لا أنا أيضا ! و انا ايضاً لا ارى اى غضاضة فى ان يكون الاسم ( مصر ) مُشتقّ من اللغة العبرية .... فالإسم الأصلى لبلادنا و الذى اطلقه اجدادنا عليه هو ( كِمت ) و ليس ( مصر ) .... و الخلاصة ان الأساس هنا هو الأرض و ليس الأسم ... فماذا فعلنا بالإسم العربى او العبرى ؟ البلد هى هى .... اتمنى ان نترجم اقوالنا و حبنا لبلدنا لأفعال حقيقية تفيد مصر او كمت او اى كان إسمها ..... و الله الموفّق .... تقبلوا تحياتى .... رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
otaka بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 as far as I know Misraim means Egyptian in hebrew and not egypt و بكينا.. يوم غنّى الآخرون و لجأنا للسماء يوم أزرى بالسماء الآخرون و لأنّا ضعفاء و لأنّا غرباء نحن نبكي و نصلي يوم يلهو و يغنّي الآخرون رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
New بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 (معدل) صدقنى قرأتها ... و هى النسخة المعربة لذات المصدر الذى وجد به صاحب الموضوع و لكن بالنسخه الأنجليزية ان الكلمة أصلها عبرى ... و هى المعلومة الصحيحه .... مثلما أتت فى نهاية التعريف بنفس النسخة المعربة التى وضعت لنا رابطها مشكورا ( و اللى برضه لم تضف أى جديد ) الــ د. عبد المنعم عبد الحليم سيد - أستاذ التاريخ القديم و الحديث بكلية آداب الاسكندرية كتب يرد على إحدى رسائل بريد الأهرام يقول:إقتباس جاء فى بريد الأهرام يوم الأربعاء 28.01.1998 فى كلمة للدكتور محمد صادق صبور، الأستاذ بطب عين شمس ان الكتابة المسمارية العراقية كانت من بين ما أورثته حضارة العراق للعالم، و هى معلومة غير دقيقة لأن الكتابة المسمارية اندثرت و لم تورث لعالم. أما الكتابة التى يعرفها العالم فهى التى تطورت عن الكتابة الهيروغليفية المصرية، و قد مرت هذه الكتابة فى مراحل مختلفة بين الشعوب حتى وصلت الى الابجديات التى تستخدمها شعوب البحر المتوسط الآن ... فمن الكتابة الهيروغليفية نشأت فى سيناء كتابة ابجدية تعرف بالابجدية البروتو - سينائية أى السينائية المبكرة و هذه الأبجدية انتشرت شمالا فى الشام و تطورت عنها الابجدية الفينيقية التى اشتقت منها الابجديتان الارامية التى بقيت فى الشام و اليونانية ( بعد انتقال الفينيقية الى اوروبا ) و من اليونانية اشتقت اللاتينية ثم سائر الابجديات الاوروبية الحالية. و من الارامية اشتقت الابجدية العبرية ( الخط المربع ) و الابجديتان السريانية و القبطية و من هذه الأخيرة اشتقت الأبجدية العربية اى خطنا العربى و قد جاءت فى نفس الكلمة معلومة اخرى غير دقيقة ايضا هى ان ابراهيم أول الموحدين نشأ فى نينوى قرب الموصل و الصحيح انه نشأ فى مدينة ( اور ) فى جنوب العراق كما جاء فى سفر التكوين ( اصحاح 11 - 31 ) . فما رأيك؟ تحياتى. رأيي ان هناك العديد من المغالطات... 1- المكتوب فى النسخة العربية هو ان اول من اطلق على مصر هذا الاسم هم العرب وليس العبرانين.. و العرب أول من أطلق عليها مصر , وهذا الاسم يدل في اللغات السامية علي الحد أوالحاجز أوالسور. وبدل عن معني الحصانة والحماية والتمدن اسم قديم نجده أول ما نجده في رسالة وجهها أمير كنعاني إلي فرعون مصر خلال الربع الثاني من القرن الرابع عشر قبل الميلاد. وقد أضافت عدة رسائل أخري ترجع إلي الربع الثاني من القرن الرابع عشر ق.م. أسماء قريبة من اسم مصر كمشري ومصري في لوحة ميتانية وجدت في شمال غرب العراق وجهت إلي فرعون مصر وفي لوحة أشورية ونص من رأس الشمرة في شمال سوريا ووردت كلمة مصرم في نص فينيقي يعود إلي أوائل الألفية الأولي ق.م. وكان البابليون يطلقون عليها مصرو ومصر. و المعينيون في اليمن كانوا يسمونها مصر ومصري . وفي التوراة جاء ذكرها بمصرايم والعبريون كانوا يقولون إيرتس مصرايم أي أرض مصر أو أرض المصريين وفي النصوص الآرامية والسريانية مصرين. 2- اذا كنت انت تستدل باقدم الوثائق المكتوبة كدليل على اولوية اللغة فى التسمية فالمصدر الذى ذكرته انا يشير الى وجود لغات سامية اخرى سمت مصر باسم مشابه قبل الاسم المذكور فى التوراة 3- اللغة العربية لم تشتق من العبرية ولا من القبطية (بناءآ على مصدرك) بل اشتقت من النبطية. (الرجاء التأكد من صحة المراجع قبل التسرع ووضعها...) اتمنى ان يساعدك هذا الرسم على فهم مكان اللغات الصحيح: http://www.ling.upenn.edu/courses/Summer_2...ain_scripts.jpg 4- اذا افترضنا ان الاسم اشتقه العرب من لغة سامية اخرى فلماذا لا تكون اى لغة اخرى غير العبرية؟؟؟؟؟ 5- ارجو مراعاة اسلوبك فلا تستخدم تعبيرات ك"لم تضف جديد" وغيره لما قد يتسببه فى رد قد لا يروق لك .... ولنلتزم بالموضوعية تم تعديل 3 يوليو 2006 بواسطة New رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 3 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 يوليو 2006 New كتب: اذا كنت انت تستدل باقدم الوثائق المكتوبة كدليل على اولوية اللغة فى التسمية فالمصدر الذى ذكرته انا يشير الى وجود لغات سامية اخرى سمت مصر باسم مشابه قبل الاسم المذكور فى التوراة أولا حتى أثبت لك انك لم تضف أى جديد ... ما عليك الا القاء نظرة على مداخلتى هذه فى بداية الموضوع ... و ستجد انها تكرار متطابق لما وضعته انت بعد 10 صفحات كاملة .... اذن انا لم افترى أو ادعى عليك بما لم تفعل .... فلا داعى لمثل هذه الحساسيات و تقبل الأمور بصدر رحب و بشاشة ..... :happy: اللغة العربية لم تشتق من العبرية ولا من القبطية (بناءآ على مصدرك) بل اشتقت من النبطية. (الرجاء التأكد من صحة المراجع قبل التسرع ووضعها...)اتمنى ان يساعدك هذا الرسم على فهم مكان اللغات الصحيح صدقنى اننى لا أتسرع فى أى شئ ... و كما أثبت لك انك انت من تسرعت و لم تقرأ بعناية موضوعنا و تطلع على من كتب ماذا فى الجزء الأول من تعليقك .. فإسمح لى أن استمر فى إثباته فى هذا الجزء أيضا ... تتحدث عن ( مصدرى ) و المدهش انه للد. عبد المنعم عبد الحليم سيد - أستاذ التاريخ القديم و الحديث بكلية آداب الاسكندرية ... أى انه مسئول عن تدريس مادة ما نتحاور حوله للآلاف من الطلبة المصريين !!! و مع ذلك دعنا من هذا المصدر ... و لنبقى فى المصدر الذى " تزعم " بأنك اول من وضعته لنا ... و للمرة الثانية اذا رجعت الى مداخلتى هذه .. وكلفت نفسك عناء الإطلاع على الرابط الذى وضعته بها .. فستجد انه من نفس الموسوعة التى تستشهد بها انت نفسك هنا !!! و انظر أول عبارة أتت به ماذا تقول: اللغة العربية هي لغة سامية، مشتقة عن السريانية (نسبةَ الى سورية) والآرامية والعبرية و الأكادية، و هي لغة العرب، سكان شبه الجزيرة العربية ما بين الخليج العربي وبين البحر الأحمر. تحتوي العربية على 28 حرف مكتوب وتكتب من اليمين إلى اليسار -بعكس الكثير من لغات العالم- ومن أعلى الصفحة إلى أسفلها. أظن اننى كما ترى لم أتسرع ... ولم أضع روابطى إعتباطيا أو للتسلية .. بل ببساطة لدعم و توثيق حجتى ... 4- اذا افترضنا ان الاسم اشتقه العرب من لغة سامية اخرى فلماذا لا تكون اى لغة اخرى غير العبرية؟؟؟؟؟ و على ماذا ترانى الح منذ بداية الموضوع ... خاصة مع العزيز " El-Masri " ... اليس بمطالبته بالحجه و البينة الدالة على ما تتسائل عنه .. لدينا كتاب كتب بلغه قديمة " ليست العربية " يخبرنا بتسلل تاريخى عن شخصيات و أسماء ..... و لدينا من يعترضون و يتشككون و يتهمون هذا المصدر بالتحريف و التزوير ... و... و... اذن المطلوب ببساطة ما يدلل على هذا الإدعاء ! 5- ارجو مراعاة اسلوبك فلا تستخدم تعبيرات ك"لم تضف جديد" وغيره لما قد يتسببه فى رد قد لا يروق لك .... ولنلتزم بالموضوعية صدقنى اننى أبذل قصارى جهدى لإلتزام الموضوعية و أدب الحوار ... و أكبر كثيرا من الدخول فى محاورات بغرض " تصفية الحسابات " و " شخصنة المواضيع " ... ومثل هذه الأمور الصغيرة .... و هدفى حقيقة هو التعلم و البحث عن الحقيقة المجردة على قدر الإمكان .. والإستفادة و الإفادة .... فلا تتسرع فى إتهامى بما ليس بى و إقرأ جيدا أى موضوع قبل أن تقرر المشاركة فيه ... مع خالص تحياتى و إحتراماتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
El-Masri بتاريخ: 4 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 4 يوليو 2006 (معدل) 2- اذا كنت انت تستدل باقدم الوثائق المكتوبة كدليل على اولوية اللغة فى التسمية فالمصدر الذى ذكرته انا يشير الى وجود لغات سامية اخرى سمت مصر باسم مشابه قبل الاسم المذكور فى التوراة 3- اللغة العربية لم تشتق من العبرية ولا من القبطية (بناءآ على مصدرك) بل اشتقت من النبطية. (الرجاء التأكد من صحة المراجع قبل التسرع ووضعها...) اتمنى ان يساعدك هذا الرسم على فهم مكان اللغات الصحيح: http://www.ling.upenn.edu/courses/Summer_2...ain_scripts.jpg 4- اذا افترضنا ان الاسم اشتقه العرب من لغة سامية اخرى فلماذا لا تكون اى لغة اخرى غير العبرية؟؟؟؟؟ :happy: تم تعديل 4 يوليو 2006 بواسطة El-Masri رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
New بتاريخ: 4 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 4 يوليو 2006 (معدل) بصراحة شكلى كده بضيع وقتى معاك... فما اراه منك لحد الان هو اسلوب الانتقاء... فانت تذكر مراجع لتستدل بما يحلو لك وتترك ما لايحلو لك بدون اى تعليق... انا لم ازعم اننى اول من وضع الرابط ... ولا امتلك حق الاشارة اليه وحدى فقط .... فانا لا اهتم بمثل هذة القشور لاثبات النفس وخلافه... انا استندت الى الرابط وفقط... نرجع تانى لموضوع مصدرك الثانى وهو الدكتور عبد المنعم... اولآ ما هو مكتوب مخالف تمامآ لما يذكر فى الموسوعات المعترف بها.. فالمعروف ان العربية اشتقت من النبطية التى هى فرع من اللغة السامية .... ولم تشتق من القبطية فاين الدليل على خطء الموسوعات وصحة ما نقل عن الدكتور... هذا اذا افترضنا صحة المعلومات التى تصدر فى بريدالاهرام وخلوها من الاخطاء المقصودة وغير المقصودة.... واعتبارها مصدر علمى و مرجع للاستناد!!!! لو قضيت اقل من دقيقة فى الرسم التوضيحى للغات السامية لادركت ما اقوله جملة وتفصيلآ.... اللغة العربية ليست مشتقة من العبرية ولا القبطية... حتى موقع Wikipedia الذى استدللت به وقلت ان النسخة الانجليزية اصح تقول: The Arabic language (Arabic: اللغة العربية transliterated: al-lughah al-‘Arabīyyah), or simply Arabic (Arabic: عربي transliterated: ‘Arabī), is the largest member of the Semitic branch of the Afro-Asiatic language family (classification: South Central Semitic) and is closely related to Hebrew and Aramaic. لاحظ انها ذكرت Closely related ولم تذكر انها a branch of ولا member of ويقول عن اللغة القبطية... Coptic is the most recent phase of ancient Egyptian. It is the direct descendant of the ancient language written in Egyptian hieroglyphic, hieratic, and demotic scripts. The Coptic alphabet is a slightly modified form of the Greek alphabet, with some letters (which vary from dialect to dialect) deriving from demotic. As a living language of daily conversation, Coptic flourished from ca. 200 to 1100. The last record of its being spoken was during the 17th century. Coptic survives today as the liturgical language of the Coptic Orthodox Church. Egyptian Arabic is the spoken and national language of Egypt today. ....... Coptic is a member of the Afro-Asiatic language family and the Egyptian language sub-family وهذا رسم توضيحى مبسط للغاية لعله يكون فيه الرد المناسب لك.... فهل مازلت تصر على ان العربية مشتقة من العبرية والقبطية معآ!!!!! واخيرآ انا لم اطلب منك بيان بسياستك فى المحاورات فهذا لا يهمنى..... انا طلبت فقط الابتعاد عن الكلام الذى قد يسئك ويسئنى والالتزام بالموضوعية.. تم تعديل 4 يوليو 2006 بواسطة New رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
صبح بتاريخ: 4 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 4 يوليو 2006 بصراحة شكلى كده بضيع وقتى معاك... فما اراه منك لحد الان هو اسلوب الانتقاء... فانت تذكر مراجع لتستدل بما يحلو لك وتترك ما لايحلو لك بدون اى تعليق... دى انت اكتشفتها متأخرة شوية .... وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 5 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 5 يوليو 2006 New كتب: ... ما اراه منك لحد الان هو اسلوب الانتقاء... فانت تذكر مراجع لتستدل بما يحلو لك وتترك ما لايحلو لك بدون اى تعليق... من الطبيعى يا عزيزى أن أنتقى فقط ما أرى ان له علاقة و ما هو من صلب موضوعنا ... و لهذا تجدنى أتجاهل ما يؤدى بنا الى أى تفريعات لمواضيع جديدة .. أو أهداف أخرى من عينة المناظرات العقائدية - و الطعن فى غيرها، أو شخصنة المواضيع ... و اذا كنت قد قرأت الموضوع جيدا منذ بدايته فستجد اننى كنت " حيادى " الى أقصى درجة ... فقد وضعت ما يدعم وجهه نظرى .... و وضعت أيضا الرأى الآخر ( على الرغم من ان هذا من المفروض انه دور بعض الزملاء!!! ). انا لم ازعم اننى اول من وضع الرابط ... ولا امتلك حق الاشارة اليه وحدى فقط .... فانا لا اهتم بمثل هذة القشور لاثبات النفس وخلافه... انا استندت الى الرابط وفقط... لو كان ما تقوله هذا صحيح لما أشرت أكثر من مرة الى تحفظك، و إبداء إمتعاضك عن إستخدامى لتعبيرى الصحيح من انك " لم تضف أى جديد " !!! انت بهذا الاسلوب لم تستند الى الرابط و فقط - بل أشرت و بوضح بأنك اتيت بشئ جديد ... و مختلف لم وضعه غيرك من الزملاء قبلك - و انا من ضمنهم، اذن كما ترى انت بالفعل لم تأت بأى جديد ! نرجع تانى لموضوع مصدرك الثانى وهو الدكتور عبد المنعم... اولآ ما هو مكتوب مخالف تمامآ لما يذكر فى الموسوعات المعترف بها.. فالمعروف ان العربية اشتقت من النبطية التى هى فرع من اللغة السامية .... لاحظ اننى عندما أشرت الى الدكتور عبد المنعم .... لم أستشهد و لم يعنينى ما قاله حول اللغه القبطية ( التى هى ليست موضوعنا ) و لكن ما يعنينا هو التسلسل التاريخى الذى وضعه الرجل، و الذى هو نفسه ما تتحدث عنه معظم الموسوعات ... فالرجل تحدث عن كتابة نشأت فى سيناء تعرف بالابجدية البروتو - سينائية أى السينائية المبكرة، و هذا تجده بالفعل فى معظم الموسوعات، و تحدث عن تطورها لينتج عنها الابجدية الفينيقية التى اشتقت منها الابجديتان الارامية التى بقيت فى الشام و اليونانية ( بعد انتقال الفينيقية الى اوروبا ) ... و تحدث أيضا عن انه من اليونانية اشتقت اللاتينية ثم سائر الابجديات الاوروبية الحالية، و انه من الارامية اشتقت الابجدية العبرية ( الخط المربع ) .... و حتى هنا هو ما يعنينا بالموضوع .... حتى هنا يا عزيزى لم يكن للكتابة العربية أى وجود ... كتبت التوراه " العهد القديم " ( و كلمة مصراييم موضوع الخلاف بها ) بهذه اللغه .... ولم تشتق من القبطية فاين الدليل على خطء الموسوعات وصحة ما نقل عن الدكتور... هذا اذا افترضنا صحة المعلومات التى تصدر فى بريدالاهرام وخلوها من الاخطاء المقصودة وغير المقصودة.... واعتبارها مصدر علمى و مرجع للاستناد!!!! يا عزيزى دعك من محاولة جديدة لدفع الموضوع الى جهه مغايرة ( اللغه القبطية ) ... أى مصدر علمى أو تاريخى يتناول القضية التى نتحاور حولها .... سوف يخبرنا بوقائع و احداث تاريخية، ستجده يتتبع خيط من الشواهد و المصادر، حتى تجده يصل الى أول الخيط، و يتحدث بوضوح لا لبس فيه: According to the Book of Genesis ... و بكل تأكيد لم يكتب هذا المصدر التاريخى ( حيث وردت كلمة مصراييم ) باللغه العربية، لأنها ببساطة لم تكن قد وجدت بعد!!! لو قضيت اقل من دقيقة فى الرسم التوضيحى للغات السامية لادركت ما اقوله جملة وتفصيلآ.... اللغة العربية ليست مشتقة من العبرية ولا القبطية... حتى موقع Wikipedia الذى استدللت به وقلت ان النسخة الانجليزية اصح تقول:The Arabic language (Arabic: اللغة العربية transliterated: al-lughah al-‘Arabīyyah), or simply Arabic (Arabic: عربي transliterated: ‘Arabī), is the largest member of the Semitic branch of the Afro-Asiatic language family (classification: South Central Semitic) and is closely related to Hebrew and Aramaic. لاحظ انها ذكرت Closely related ولم تذكر انها a branch of ولا member of انا لم أقل انها أصح ... كلاهما نفس المصدر، نسخة مكتوبة باللغه العربية و أخرى بالإنجليزية ... و كلاهما ( و غيرهم من الموسوعات يخبرونا ذات الشئ ) و الدليل ان نفس المصدر ذكر بالتفصيل التسلسل التاريخى للكتابة أو الأبجدية العربية .... و بوضوح شديد : The history of the Arabic alphabet shows that this abjad has changed since it arose. It is thought that the Arabic alphabet is a derivative of the Nabataean variation (or perhaps the Syriac variation) of the Aramaic alphabet, which itself descended from the Phoenician alphabet, which among others gave rise to the Hebrew alphabet and the Greek alphabet, (and therefore the Cyrillic and Roman alphabets, etc طبعا بغض النظر عن إشتقاقها عن النبطية أو السريانية فهذا ليس موضوعنا - المهم انه يجب علينا تكملة التسلسل التاريخى .... حتى نصل الى العبرية ...و الآرامية ... اللغه العربية لم تظهر أولا ... و يكفى اننا اذا أكملنا قرأة نفس الصفحة بذات المصدر .. فسنجد الأتى: The Arabic alphabet can be traced back to the Nabatean alphabet used to write the Nabataean dialect of Aramaic, itself descended from Phoenician. The first known text in the Arabic alphabet is a late fourth-century inscription from Jabal Ram (50 km east of Aqaba), but the first dated one is a trilingual inscription at Zebed in Syria from 512. However, the epigraphic record is extremely sparse, with only five certainly pre-Islamic Arabic inscriptions surviving, though some others may be pre-Islamic. Later, dots were added above and below the letters to differentiate them (the Aramaic model had fewer phonemes than the Arabic, and some originally distinct Aramaic letters had become indistinguishable in shape, so in the early writings 15 distinct letter-shapes had to do duty for 28 sounds!) The first surviving document that definitely uses these dots is also the first surviving Arabic papyrus (PERF 558), dated April 643, although they did not become obligatory until much later. Important texts like the Qurʼan were frequently memorized; this practice, which survives even today, probably arose partially from a desire to avoid the great ambiguity of the script. اذن نخلص من هذا ان الموسوعات التاريخية عندما تستشهد بالتوراه ( العهد القديم ) فهذا يرجع الى سبب، و ليس من فراغ، ما هو يا ترى هذا السبب؟؟؟!!! صدقنى اننى أحاول قضاء أكثر من دقيقة ! فى قرأة الكثير من المصادر المتنوعة ( فهذا أفضل من الصور التوضيحية ) خاصة فى مثل هذه المواضيع لزيادة محصلتى من المعلومات العامة ..... و لإيضاح وجهه نظرى لمحاورى .... ويقول عن اللغة القبطية... معذرة ... ببساطة هذا ليس موضوعنا .... وهذا رسم توضيحى مبسط للغاية لعله يكون فيه الرد المناسب لك.... فهل مازلت تصر على ان العربية مشتقة من العبرية والقبطية معآ!!!!! إشتقاقها من القبطية لم أصر عليه ..... انما كان هذا رأى الــ د. عبد المنعم عبد الحليم سيد - و بالمناسبة اذا بحثنا فى مختلف الموسوعات فسنجد إختلافات عديدة بين دارسى و علماء التاريخ حولها، بعكس اللغه الآرامية و العبرية - و التوراه ( العهد القديم ) نجد انهم تقريبا جميعا يستشهدوا به، و هذا له مدلول واحد لدى ... انه طالما ان كلمة مصر وردت فى التوراه ( كأقدم دليل مادى مكتوب و موجود حتى هذه الساعة ) تحت اسم " مصراييم " ... اذن الكلمة أصلها " عبرى " بما ان اللغه العبرية و بناء على كل المصادر التى وضعنها حتى الأن أشارت بوضوح ان مخطوطاتها الموجودة بالمتاحف و المعابد المختلفة، هى أقدم من اقدم مخطوطة موجودة من الشعر الجاهلى، و ليس العكس مثلما حاول العزيز " El-Masri " إقناعنا بشكل خاطف و عابر !!! واخيرآ انا لم اطلب منك بيان بسياستك فى المحاورات فهذا لا يهمنى..... انا طلبت فقط الابتعاد عن الكلام الذى قد يسئك ويسئنى والالتزام بالموضوعية.. حتى تطلب " فقط " هذا الطلب لابد أن يكون هناك دافع أو سبب ما لطلبه، و كما أوضحت و أثبت لك ( و لم اقم بتقديم بيان بسياستى فى المحاورات التى لا يهمنى اولا أن أطلعك أو غيرك عليها ) انه ليس هناك سبب، و بأننى إستخدمت التعبير الصحيح، لأنك بالفعل لم تكن قد أضفت أى جديد - ( بل تكرار متطابق لما سبق و وضعه زملاء لك و أنا من ضمنهم فى ياق نفس الموضوع ) أخلص من هذا ان إشارتك و للمرة الثالثة الى هذه النقطة - انما هى إستمرار لتوجيه الإتهامات من دون وجود لأى دليل أو حتى مناسبة - ( تماما كإتهامات بعض الزملاء للتوراه " العهد القديم و العهد الجديد " بانها كتب محرفة !!! ) و طبعا هذا يتناقض مع القاعدة القائلة بأن البينة على من إدعى .... و بالتالى يتعارض تماما مع الموضوعية !!!! و شكرا لوقتك و لسعة صدرك. تحياتى ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 5 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 5 يوليو 2006 مجرد سؤال متواضع اذا أذنتم لى: متى سيبدأ الزملاء الأعزاء " أخيرا " بوضع حجتهم و بينتهم على ان اصل كلمة مصر هو " عربى " و ليس " عبرى " ؟؟؟ فمنذ بداية الموضوع و حتى هذه اللحظة كل الإجتهادت لم تخرج عن محاولات النيل من الأدلة و البراهين المستقاه من " التوراه " - العهد القديم و الجديد، و الطعن فى صحتها و إتهامها بالتحريف على طول الخط !!! و لن أتحدث عن بعض إجتهادات بعض الزملاء التى أرى ان لها أهداف مغايرة تماما لسؤال الموضوع الرئيسى ..... فلماذا لا نوجه جهودنا فى الإتيان بما يثبت اذن الإجابة المغايرة - و بالتالى يسقط الإدعاء الأول من تلقاء نفسه ... لكن محاولة عمل العكس - و فى نفس الوقت لا يوجد " البديل "، فهذا ما لا أفهم الهدف من وراءه ..... تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
New بتاريخ: 5 يوليو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 5 يوليو 2006 دى انت اكتشفتها متأخرة شوية .... ;) معاك حق ولكن للاسف لابد من الرد على هذة ادعاءات حتى لا يؤخذ على الموقع انه يتبنى اراء مثل هذة .... ولا يؤخذ على ان الاعضاء راضين بهذة الاقوال او ليست عندهم حجة لتفنيد هذة الخرافات... رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان