دعوه للى نفسه يحبها و مش عارف لتبرير موقفه..يمكن عنده تبرير!!!

[hopsan]

طبعا على اعتبار انك مصرى مثلنا و لا تقل وطنيه و ايضا مثلنا و كان عندى اعتقاد خاطىء و لو نظرت لمداخلاتى بخصوص سعادتك لوجدت مائه علامه استفهام ..اولهما ..لماذا ؟؟؟؟ لماذا انت اصبحت بهذا التميز المكروه و سامحنى و لكن اذكرك بأنى طلبت منك تبرير لهذا الكره ..( مش حتنضف ابدا ابدا ابدا.) لماذا هذا الكره البين ..ده حتى واضع العنوان أخونا احمد هادى ذكرها بصيغه تمنى و رغم كده لما وجد ان العنوان صعب قام بتغيره على الفور أما انت فقد ذكرت جملتك بصيغه النفى البات...فقد ذكر اخونا سى السيد ان لك اكثر من 55 مداخله كلها تتسم بكرهك للبلد التى انت و انا وكل من فى المنتدى منها و كلنا ننتقد ولكن الأمل و الحب يشاهد بين سطورنا اما سعادتك فلا ارى إلا ظلام بهيم لا نور ولا امل و الأدهى كره للشعب الطيب الأمين حينما ذكرت ( شفت بقى الناس احترموك ازي ... عارف ليه .... صدقني لانه شعب ****... وده صفة هذا الشعب 99% ، لان الحكومة والنظام ) وليس للحكومه السابقه او الحاليه. تلك الجمله تدعو للشك فى اصلك و جنسيتك ...إما ان تكون غير مصرى و لكن احتضنتك البلد لأنك لاجىء و مبعد عن ارضك و لم تصون العيش والملح و الناس اللى إتخذو جانب الأمن منك و آمنوك على انفسهم و على اولادهم فما كان منك إلا الحقد على البلد و غيرتك منهم لأننا بلد مستقر وإما أن تكون مصرى الأصل و ظلمك أحدهم و أخذت الشعب كله بجرم هذا الشخص أو هؤلاء الأفراد ...فما ذنبنا نحن و ما ذنب هذا الشعب الطيب الأمين اذا كنت اسأت التعبير

فأتمنى عليك بألا تكون علينا و انما تكون منا و اسرد قصتك اذا كنت مصرى لنلتمس لك العذر و نساهم جميعا فى إيضاح و تصحيح فيما وقعت فيه

تم تعديل 20 يونيو 2006 بواسطة se_ Elsyed

[وليد صفوت]

معذرةً يا استاذ hopsan ... و لكن المحاورات ليست مكان نتهم فيه بعضنا بهكذا اتهامات .... و الموضوع برمته يندرج تحت بند اتهام عضو فعّال بيننا بإتهامات ليس لأحد ان يتهمها لآخر حتى لو امتلكت الإستدلالات العديدة لذلك.

ارجو ان تتفهم يا سيدى اننا هنا لمناقشة كل شيئ و اى شيئ إلا ان نتهم بعضنا البعض....

أغلق الموضوع, حتى يتم عرضه على الإدارة,... شاكراً لك تفهمك لذلك ...

الإدارة

[se_ Elsyed]

تم إعادة فتح الموضوع وشكراً لوليد لتفهمه

وشكراً لكل المشاركين الذين يحرصون على عدم شخصنة الموضوع أو الهجوم المباشر وتبال الإتهامات

ونرجو أن نستمع من زميلنا الفاضل " نفسي أحبها " إلى ما يريد أن يقوله

يالله الميكرفون معاك ( بس رجعه تاني بعد ما تخلص عشان أ عادل أبوزيد بيمضينا على العُهدة )

[بنت شعنونة]

انا عارفا ان الموضوع دا لعضو بذاته

بس اسمحولي اتطفل واقول كام كلمة محيرني جدا واعتقد انهم يندرجوا تحت نفس المسمى

انا عشت طووووووووول عمري في السعودية ولما خلصت الثانوية كنت ها امووووووت عشان انزل مصر وضحيت بكل حاجا و اولها وظيفة والدي

ورجعنا مصر

واتبهدلنا.. شخصيتي اتغيرت.. ظروفي اتغيرت ..عائلتي اتغيرت.. حتى المستوى المادي اتغير مع مرور السنين من سيء الى اسوأ

شفت العجب و اتعلمت الأعجب

بيعدي عليا اوقات اشم نسيم النيل واحمد ربنا و اوقات العن الارض و اللي عليها..

حالي حال غيري كتير

ايام الغربة كنت دايما اقول ان اولاد المهجر عندهم ولاء لمصر اكتر بكتييييييييير من ولادها اللي فيها

عشان دول بيحبوها عشان بيحبوها وبس ومش مهم اي حاجا تانية

لفت الأيام و اخويا سافر الخليج يشتغل سنة ورجع

وقالي بالحرف

الغربة وحشششة اوي صدقيني واحنا صغيرين غير خالص واحنا كبار

؟؟

سمعت كلامه وطنشته

يجوز لأننا مشينا من السعودية وهوا صغير لسه.. يجوز لأن تجربته في السفر كانت مش قد كدا.. يجوز عشان البلد مش نفس البلد

مش عارفا

من فترة جالي عقد عمل في السعودية

فرصة ذهبية لا تعوض

وافقت عليه بدون تفكير

ولقيت نفسي بكلم بابا في التلفون واقوله

بابا.... باركلي انا راجعه بلدي تاني... :angry2:

وقلتها وانا في منتهى السعادة و الحماس

ليه قلتها؟ ما اعرفش

هل فعلا انا بطلت احب مصر؟

هل انا مجرد ناقمة مؤقتا على الظروف؟

هل انا فرحانا اني ها ارجع لحاجا بحبها جدا وعشان كدا غطت على حاجات تانية

ما اعرفش

لكن انا متاكدا من شوية حاجات غريبة جدا ومتناقضة جدا

ان ليا هنا ذكريات حلللللللوة اوي مع ناس حبيتهم اوي

وزيها وحش اوي مع ناس كرهتهم اووووووي

ان ليا هنا احساس بالظلم مش عارفا ابلعه ب ولا كباية مية!

وانه كل مادا عمال يزيد زي الأسعار و المرتب عمال بيقل

ان ليا اب و اخوات ولو كانوا موجودين في الهند ها اقول الهند بلدي ومش ها ابكي الا على شوية ذكريات وشوية ناس حبيتهم

مش عاوزة حد يشكك في مصريتي بس عاوزة حد يقولي

في حد زيي؟

وليه الشعور دا؟

وهل لو رجعت السعودية ها يجي عليا يوم واقول عاوزة انزل مصر تاني؟

تفتكروا؟ :angry2:

[Tafshan]

الموضوع مش بالبساطة دى ...

حب او كره مصر عبارة غير دقيقة .. اكيد كل واحد مننا عنده انتماء للأرض التى خرج منها بدرجات متفاوته و لكن السؤال هو : هل "يجب " ان نحب مصر جميعاً ؟؟

لو افترضنا شخصين :

الاول : مصري يعيش و ولد في منطقة راقية في القاهرة و اغلب مشاكله عاطفية سواء مع زوجته او مع اصدقاءه في النادى او تغير شقته التى يعانى من مشكلة "الباركنج " فيها بشقة في 6 اكتوبر ..

و الثانى : ابنه ضرب بالرصاص على الحدود المصرية الاسرائيلية و هو مرابط على الحدود ... و لم يعلم .. و اقاموا لأبنه الشهيد الدفنه "كتيمي" كي لا تراها الصحافة .. و صرفت له جهة عمله 14000 جنيه كتعويض لا يكفي لشراء "بهيمه" في بلدهم ..

الحب مش كل حاجه .. و ما ينفعش نعيش في دولة شعارها " ما تقلش ايه اديتنا مصر :angry2: قول ح تدى ايه لمصر :angry2: " و في عبارة اخرى : " الشاي يا بيه "

وهل لو رجعت السعودية ها يجي عليا يوم واقول عاوزة انزل مصر تاني؟

تفتكروا؟ :D

اه ;)

كلنا كده ... لا بنحبه و لا نقدر على بعده :angry2:

[مهيب]

كان هناك هذا الموضوع الذى يتحدث فى هذه النقطة تحديدا ... و قد كان للعضو المذكور مشاركة مبكرة توضح منهجه ..

الأمر الآخر .. بعض الأعضاء قد أخذوا على عاتقهم حتى فى الموضوع الأخير الذى أثار الأزمة أن يدافعوا عن العضو المذكور و ينفوا عنه تهمة (كره مصر) أو على الأقل عدم حبها ... ثم تحدثوا عن القرف من الأوضاع الذى قد يؤدى الى حالة من التمرد .. و أنا أرى - مع احترامى - أن من يقر و يعترف بأنه لا يحب مصر و لا يحب البلد فقد حسم القضية .. فدعونا لا نتحدث بلسانه على غرار (لا و النبى انت بتحبها بس انت مش واخد بالك.. )

الأمر الثالث .. يبدو (حتى من سير الموضوع الموجودة رابطته و هذا الموضوع) .. أننا لازال منا ممن ما أن يفتح موضوع عن مصر .. حتى يبدؤون فى سرد حكاياتهم الخاصة التى تبرر من معناها سبب (عدم حب مصر) ... و أنا أقولها .. حبك لمصر أو كرهك و مقتك الشديدين لها هو مشكلتك الخاصة .. و صدقنى لن تضار مصر بمن يمقتها الا حين يحاول خيانتها و ساعتها هناك اعتبارات أخرى و مسارات أخرى ...

و أعتقد - فى رأيى - أن جزءا كبيرا من احترام الانسان فى هذا العالم يرجع بشكل مباشر الى حبه لوطنه ... وليس لأوطان الآخرين ... لأنه قمة المذلة أن تعتبر بلد أخرى هى وطنك وهذه البلد بأهلها و شعبها و تاريخها لا تعتبرك جزءا منها و لن تحترمك لهذا ... ستظل تدخلها بمبرر و بفيزا أيضا ...

أما بالنسبة لمحاولة خلق التبريرات (كالمثال الذى ذُكر عن من تربى فى المنطقة الراقية و الآخر الذى قتل ابنه) فياسيدى الفاضل ... حب الوطن ليس مرتبطا بالوضع الحالى ... الشعوب تستحق حكوماتها بشكل أو بآخر ... هم منك و أنت منهم ... و اذا استبدلنا الرغبة بالتغيير و الترقى للأفضل .. بالكره للوطن ... فهذا فى رأيى هو تعريفى للخيانة ... يجب أن يكون هناك تفرقة واضحة بين مصر الوطن و بين النظام و حسنى و الحزب و الفساد و ما الى ذلك ... لأن مصر الوطن هى ما كانت و ما ستكون ... هى البلد ذاتها .. أما الأوضاع فهى متغيرة و اذا كنت ترى فى بلد آخر أية أفضلية فهى على أساس أوضاع حالية ليس الا .. و الأوطان تعلو فوق معنى الأوضاع الحالية ... لأن الأوطان غير متغيرة ... كانت مصر محتلة من الانجليز و كان هناك من يموتون فى سبيل التغيير .. أما من كانوا يكتفون بالمقارنة بين (بيسا الكف) و (سان مورتيز) حين يذهبون للتزلج على الجليد شتاءا فانهم ليسوا وطنيين ... و انهم كانوا يتحدثون بلهجة أقرب الى تلك.

و أنا أعرف الكثيرين ممن لم يتربوا بالحى الراقى و لم تكن مشكلتهم فى الباركنج .. عانوا كثيرا ... و تعرضوا لظلم كبير ... و نجحوا فى حياتهم ... و مازالت آراءهم متزنة و مازالوا يحبون أوطانهم ... على الرغم من عدم رضاهم عن الأوضاع الحالية ...

من سحلوا فى الشوارع و وضعوا فى المعتقلات لتضامنهم مع القضاة مثلا يحبون مصر ... و أعتقد أن حضرتك أو من عدد مشاكله مع الحياة و نسبها الى مصر هنا لم ير أكثر مما رأى هؤلاء من اهانات ... لكننى أعرف أنهم يحبون مصر حقا .. و يكرهون الأوضاع الحالية حقا ... لم يقولوا على بلدان أخرى أنها بلدانهم ثم يتوقفوا فى لحظة يصورونها بالشاعرية و يندهشون و هم يستاءلون .. هل حقا لم أعد أحب مصر ؟؟

لقد تربيت على أنه من لا يحب وطنه ... فانه لا شرف له من الأساس ... ليست تلك وجهة نظر تخضع للنقاش و المجادلة ... و لن أستطيع أن أجادل من أعتبره لا شرف له ... قد أجادل شخصا يختلف معى فى كل شيء .. بدءا من الدين و انتهاءا بعدم عسل الأيدى قبل الأكل و بعده ... لكننى لن أستطيع أن أتعامل مع من يخبرنى (بشكل يبدو كالفخر) أنه لا يحب وطنه .. خاصة لو كان لنا ذات الوطن ...

ثم تذكر أنك من تحتاج الى وطن و الى انتماء و ليس العكس ... و أنت حر فيم تعتبره انتماءك حتى لو رأيت أنك تنتمى الى الكونغو الديموقرطية فهذا شأنك .. لكن لا تعتب على وطنك حين تجد نفسك من دون انتماء حتى لو كنت تحيا بداخله ...

عذرا مرة أخرة عن اللهجة التى تبدو قاسية فى حديثى .. و هذا ليس ديدنى .. لكننى لا أستطيع أن أبتلع بسهولة مسألة عدم حب مصر ... وهى مسألة تصيبنى بالحنق الشديد ..

مهيب

تم تعديل 21 يونيو 2006 بواسطة مهيب

[بنت شعنونة]

مش عارفا كل ما ادخل الموضوع دا احس اني عاوزة اقول حاجا مختلفة في كل مرة

بس المرادي عاوزة اقول....

صلبتوا الراجل والا لسا!

طب رميتوا بالرصاص؟

لا برضه مش دا اللي عاوزة اقوله...

واحنا مالـــــــــــــنــــــــــــا..؟!

يعني لو حد جه وقال استغفر الله استغفر الله انا بكره ربنا

ها نعمل موضوع برضه ونقوله تعالى قول اسبابك؟

بجد؟

:blink: :blink:

معلش يا س س بس اصل انا عمالة استغرب بس :blink:

[hopsan]

بدايه اتوجه بشكرى لوليد صفوت و للإداره لتفهمهم لموقفى فيما ذكرت فى مداخلتى حيث اننى لا اتهم اللى نفسه يحبها اتهام صريح و انما كانت مجرد احتمالات و كل احتمال و صفه إما ان يكون هذا او ذاك كما اثرت التوقف عن الكتابه او حتى الإعتراض حتى لا يكون هناك تأثير على الإداره من طرفى حاله البت فى ترك او شطب المشاركه ....كما شكر السيدات و الساده الذين قامو بالتعقيب على هذا الموضوع

بنت شعنونه

يعني لو حد جه وقال استغفر الله استغفر الله انا بكره ربنا

ها نعمل موضوع برضه ونقوله تعالى قول اسبابك؟

بجد؟

لا طبعا مش حنعمل موضوع ..لأنه لا يوجد من يكره الله جل شأنه و انما لا يعتقد فى وجوده حاشا لله

و فى تلك الحاله يعد ملحدا و هم كثيرون و منهم مصريون كمان

وهل لو رجعت السعودية ها يجي عليا يوم واقول عاوزة انزل مصر تاني؟

تفتكروا؟

ده شىء طبيعى حتقولى كده ..لسبب بسيط هو ان كل اللى حوليك هناك مواطنين اصليين قاعدين فى بلدهم و انت الوافده ..حتى لو تجنستى بجنسيتهم ستكونين فى النهايه وافده عليهم ولا لديك إحساس بالمواطنه و بلدك الأصليه على بعد أزرع منك ...كما ان الوطنيه تتوالد مع الشخص و تتشابه فى المعنى عندما يرزق الأب بطفل وليد فالعلاقه هنا تختلف إختلاف جذرى بعلاقه الأم بذات الطفل و انما الأبوه فى تلك الحاله تتكون بالممارسه و احساس الأب بإحتياج ابنه الشديد له ولا ناصر له فى الدنيا إلا ابوه ولا حامى له من السؤ إلا ابوه ..هكذا الوطن نشعر بحاجته الشديده لنا ...و لن يدافع عنه احد غيرنا ..فنحن ابناءه و آبائه تلك هى مصر و هؤلاء هم المصرين

بس المرادي عاوزة اقول....

صلبتوا الراجل والا لسا!

طب رميتوا بالرصاص؟

لم يصل الأمر لمجرد حتى الإهتمام بما يقوله فهو كارت محروق و اتوقع بعض ردود له مثل ما كان يفعل و عندما يتجاهله الآخرون سينسحب فى هدوء ..لأنه فضل الفرجه علينا و نحن نفند كلامه و هل هو وافد و كان عايش فى مصر او مصرى و مهاجر او من ذوى العاهات النفسيه التى تعشق الإهانه ..فماذا تفعل ؟؟ تقوم بالشتم ليرد عليه البعض لينتشى هو

عزيزى مهيب

اعجبنى تحليلك و سعدت به

عزيزى طفشان

الحب مش كل حاجه .. و ما ينفعش نعيش في دولة شعارها " ما تقلش ايه اديتنا مصر قول ح تدى ايه لمصر " و في عبارة اخرى : " الشاي يا بيه "

ليه دايما بنخلط بين علاقتنا بلآخر و نربطه فى النهايه بأنها علاقتنا بمصر ؟؟

فكل ماذكرته كان تصرف مادى بحت ..حتى اللى استشهد على الحدود و رد الفعل الحكومى ..تلك علاقه ماديه بحته لا علاقه لها بإحساسنا بالبلد ..فالبلد لسيت الحكومه او حاله الفقر او الغنى فيها و انما علاقه لا تعادلها علاقه اخرى ماديه

سى السيد حاسس ان ليك يد فى تفعيل المشاركه ...عموما اشكرك حتى لو ملكش يد او حتى صوبع

[بنت شعنونة]

hopsan

انا بحترم حضرتك جدا ورد حضرتك دلوقتي خلاني احترمك اكتر -_-

بس اسمحلي اتكلم معاك بقلب مفتوح من عشمي :P

اوقات الواحد بيحط نفسه مكان غيره وشوف ردة فعله ايه

الصراحا انا لو مكانه مش ها ارضى ارد ها احس زي ما يكون اتنصبتلي محكمة " بالبلدي" وان " كلكوا عليا والا ايييييييييييه" على راي محمد صبحي

ففي جميع الأحوال خسرانا خسرانة يبقى ارد ليه و اوجع قلبي ليه

ها اسكت

دي وجهة نظر

و حضرتك قلت وجهة نظر تانية كمان

و التالتة انه يكون ما شافش الموضوع لسا فعلا..

انا مش بدافع عن حد.. بس اتعودت دايما احط نفسي مكان غيري

لكن الصراحا الموضوع طلع فرصة كويسة اوي لمناقشة المضمون في حد ذاته

يعني قلب في المحاورات الا تلاقي كل واحد كاتبله موضوع على الاقل مفروووووس من الأحوال.. :P

لكن شدتني كلمة في كلام حضرتك مهمة اووووووووي

ليه دايما بنخلط بين علاقتنا بلآخر و نربطه فى النهايه بأنها علاقتنا بمصر ؟؟

فكل ماذكرته كان تصرف مادى بحت ..حتى اللى استشهد على الحدود و رد الفعل الحكومى ..تلك علاقه ماديه بحته لا علاقه لها بإحساسنا بالبلد ..فالبلد لسيت الحكومه او حاله الفقر او الغنى فيها و انما علاقه لا تعادلها علاقه اخرى ماديه

مين مصر؟.

يعني مصر الشعب والا التراب و الجغرافيا؟

الحكومة والا المواطنين؟

مين مصر دي ومين وطني؟

عشان كل واحد من اللي انا ذكرتهم دول في وااااااااااادي لوحده

وحضرتك قلت اننا بنخلط

يبقى فهمني مين مصر عشان اعرف راسي من رجليا " وانا بجد بتكلم جد جداااااااا لأن الموضوع دا ها يجنني فعلا"

نيجي بقى لنقطة تانية

يعني مثلا استاذ مهيب رده حاد جداااااااااا " دا في وجهة نظري المتواضعة"

واي حد ممكن ياخده على نفسه على انه اهانة

بل بالعكس ممكن يرد برد اعنف واعنف و اعتقد وقتها ها يكون عنده حق...

قولي ليه بقى..

عشان حب الوطن دا عامل زي علاقة العبد بربه.. مالناش فيه

كل واحد حر مالم يضر

ف عشان كدا انا كان اعتراضي على ال ******* اللي كانت مكتوبة في رده هناك ولم يكن اعتراضي على حبه او كرهه لمصر

معلش انا عارفا اني طولت في الكلام

سامحني بس اصل الموضوع دا محير جدا فعلا -_- :P :wub:

[hopsan]

اختى الصغير او ابنتى العزيزه .... ( االمصريه قوى ) اختارى واحده فيهم

بنت شعنونه

مجرد ان تسألى عن الكيفيه اذا لديك الرغبه و لكن لا تعرفين الطريق و لك الحق حيث انت حاله خاصه ( عاشت وكبرت فى الخارج ) على الرغم من ان المواطنه شىء يتوالد و يكبر مع الإنسان و يظل يلازمه حتى الممات والدليل على ذلك عندما يذكر اسم مصر لأحد فى الخارج و كان عايش فى مصر تظهر على السطح الذكريات وايام الطفوله و يسرد الأيام الحلوه التى قضاها و اهله و البيت و الشارع و حتى اكون دقيق فى كلامى ارشح لك عالم ليس فقط ارفع له القيعه و انما انحنى له تقديرا و اجلال لما له نظره اشمل و اوسع عنا نحن افراد الشعب العادين . هذا العالم الناكر لذاته و انما كل شعره فيه تذوب عشقا فى بلدنا الكريمه . هذا العالم الكبير توفى فى حجره جرداء لا يوجد بها غير مرتبه قذره على الأرض و دورق و كم هائل من الكتب اسفل السلم فى مبنى لا يوحى بأنه يحوى فى جوفه عالم مصرى بل شديد المصريه بل من افضل العلماء المصرين على الإطلاق

انه العالم المرحوم جمال حمدان و اعتقد ان هناك من الأعضاء من يستطيع ان يقدمه بطريقه افضل منى .

و ارشح لحضرتك كتابه الذى يتحدث عن مصر و جغرفيتها و عبقريه مكانها و مكانتها و ساعتها لن تسألى عن من هى مصر و كيف نحبها و لماذا هناك من يعشقها و يفديها بروحه و هو غير نادم ...و بعد ذكر اسم هذا الرجل لا يوجد ما يقال ...مع التحيه

تم تعديل 22 يونيو 2006 بواسطة hopsan

[mickey_egp73]

اعتقد يا دكتورة "بنت شعنونة" ان العلاقة بين الانسان ووطنه تشابه العلاقة بين الانسان ووالده فالانسان لا يختار والده و لكن قدره ان يولد لهذا الاب ربما يكون هذا الاب غير جيد فهل هذا معناه ان نعق هذا الاب او نبحث عن اب اخر؟

اعتقد اسلاميا لا يجوز..

سوف نفعل ما نستطيع من اجل اصلاحه سوف نطيعه في المعروف و نتجاوز عن اخطاءه.نتجنبه في الاوقات التي يسوء فيها خلقه.نفعل كل ما نستطيع حتي يتحسن حاله و يهتدي و يتغير.نساعده اذا احتاجنا. نعالجه اذا مرض. نلتمس له الاعذار ما امكن. نحميه ممن يريدون به شرا.

لكن لن نستطيع ابدا ان نتبرأ منه او نمحوه من حياتنا. و اذا فعلنا هذا انقلب الخطأ علينا و ربما اثمنا.

بالطبع لا يكلف الله نفسا الا وسعها و هناك من لا يحتمل و لديه عذره و الله المستعان.

[بنت شعنونة]

hopsan

انا سمعت عن جمال حمدان لكن عمري ما قريت له

اوعدك ها اشتري الكتاب واقراله :angry2:

يمكن اوصل لحل اللغز..

استاذ ميكي..

انت كدا جيت لنقطة مؤلمة جدا بقى..

اولا شبهت الوطن بالأب و حكمت الدين..

ماشي

خليني امشي على منهججك " الديني" لأني بحبه

لو تفتح القران و السنة هتلاقي كلللللللللللله بيقولك ان وطنك اسلامك و كوكب الأرض

وان الدين الأسلامي ضد الحدود وانا مصري وانت ليبي وانت هندي ومع كلمة احنا مسلمين لله وحده

ف انت كدا اكدت كلامك بما ينفيه!؟ :angry2: من وجهة نظري

يعني انت بتقول لو الأب مش كويس مش ها نعقه

صح.. بس ها تتعامل معاه بحيادية في حين انت ممكن تعامل اي تاني خاااااااااالص بكل جوانح و افعال البنوة

واعتقد دا بيحصل فعلا

موضوع نختار وطنا

اعتقد ممكن.. لو ها استند للدين.. يبقى كل الأرض وطني ومافيش حاجا اسمها مصر

ف ها نتناقش ازاي

بالدين و الا بالدنيا؟ :D

عشان فيه تضارب قوي جدا بينهم في النقطة دي بالذات.. :wub:

انا مش بجادل وخلاص بجد انا بس بتكلم من جميع المنطلقات وبعقليات مختلفة عشان افهم فعلا..

[mickey_egp73]

عندك حق طبعا يا دكتورة و لكن انا لم اكن اقدم رأيا فقهيا او فتوي انا مجرد اقدم تشبيه ووجهة نظر شخصية..

ولكن اعتقد ان هناك مشكلة صغيرة في مسألة تغيير الوطن بالذات في الدول الاسلامية و العربية و هي انه غير ممكن عمليا..اليس كذلك؟

بمعني اذا اردت تغيير وطنك من مصر للسعودية هل توافق السعودية؟

لا اعتقد...سوف تكون فترة اقامة للعمل فقط و كذلك كل الدول العربية و الاسلامية الاخري (اعتقد)

كذلك اي مكان اخر غير مصر الا توجد فيه سلبيات ماذا سوف يكون رأيك تجاهها..هل كلما واجهتك سلبية في بلد سوف تتركينها لغيرها؟

بالطبع الموضوع شائك و فيها جوانب كثيرة و محير للغاية..

و انا اشاركك الحيرة..

و بس...

[عادل أبوزيد]

كان هناك هذا الموضوع ..........

لقد تربيت على أنه من لا يحب وطنه ... فانه لا شرف له من الأساس ... ليست تلك وجهة نظر تخضع للنقاش و المجادلة ... و لن أستطيع أن أجادل من أعتبره لا شرف له ... قد أجادل شخصا يختلف معى فى كل شيء .. بدءا من الدين و انتهاءا بعدم عسل الأيدى قبل الأكل و بعده ... لكننى لن أستطيع أن أتعامل مع من يخبرنى (بشكل يبدو كالفخر) أنه لا يحب وطنه .. خاصة لو كان لنا ذات الوطن ...

ثم تذكر أنك من تحتاج الى وطن و الى انتماء و ليس العكس ... و أنت حر فيم تعتبره انتماءك حتى لو رأيت أنك تنتمى الى الكونغو الديموقرطية فهذا شأنك .. لكن لا تعتب على وطنك حين تجد نفسك من دون انتماء حتى لو كنت تحيا بداخله ...

عذرا مرة أخرة عن اللهجة التى تبدو قاسية فى حديثى .. و هذا ليس ديدنى .. لكننى لا أستطيع أن أبتلع بسهولة مسألة عدم حب مصر ... وهى مسألة تصيبنى بالحنق الشديد ..

مهيب

سيدى الفاضل .... أشد على يديك و أحترمك و أهنئك على مقولتك هذه ...

الوطن يا سادة لا يسمح بالفصال حوله .... أمى هى الوحيدة التى أقول عنها أمى رغم أن هناك المئات من الأمهات أكثر ثقافة و علما و جمالا ... و لكن تظل أمى هى أمى

الوطن ... آه من كلمة وطن و ما تبثه فى النفس من شجن و حب ووله حقيقة و ببرود علمى و حياد كاملين لا أتصور أن هناك من لا يعشق مصر .... قولوا ما تريدون ... قد أكون رجلا عجوزا عاطفى غير عملى قولوا ما تقولون لكن إلا مصر

[se_ Elsyed]

hopsan

خليني امشي على منهججك " الديني" لأني بحبه

لو تفتح القران و السنة هتلاقي كلللللللللللله بيقولك ان وطنك اسلامك و كوكب الأرض

وان الدين الأسلامي ضد الحدود وانا مصري وانت ليبي وانت هندي ومع كلمة احنا مسلمين لله وحده

ف انت كدا اكدت كلامك بما ينفيه!؟ :wub: من وجهة نظري

الله ينور عليكي يا دكتورة في هذه النقطة التي أثرتيها وقبل ما أستطرد في الكلام .. أحب أوجه التحيه لكل المشاركين في الموضوع

رداً على إستفسارك يا دكتورة وتفسيراً لجُملة

الدين الإسلامي ضد الحدود

دي عبارة مطاطة وناس كثثثثثثير جداً فهماها غلط ... تعرفي ليه ؟

لإن الدين الإسلامي الذي ضد الحدود لابد له من نقطة إنطلاق

يعني إزاي بتطلب مني أحب المُسلم الهندي أو السعودي أو المغربي وأنا أساساً مُسلم ما بيحبش بلده ؟

يا دكتورة كلنا قرأنا السيرة النبوية وعرفنا إزاي بكى الرسول عندما أجبره أهلها على تركها وألتفت وهو خارج حدود مكه وقال جملته الشهيرة " والله لولا أن أهلك أرخجوني منك .. ما خرجت منك أبداً " وكيف كان قلبه متعلقاً بدولته اللي ما كانش يعرفش غيرها وهي مكه وكيف انه مع حبه الجارف للمدينة المنورة إلا ان قلبه كان دائماً متعلقاً بمكه بالرغم إنه مبعوث رحمة للعالمين ولكل بلاد الأرض .. لكن فاقد الشيء لا يُعطيه

إذا من يُحرم القومية أو التعصب لمسقط الرأس والتراب اللي جسده متكون منه فهو خاطيء .. إلا إذا كان حبك لبلدك سيمنعك من حب البلاد الأخرى خصوصاً لو كنت مسلم .

مرة أخرى يا دكتورة نحن لم نمنع أحد من أن يكره بلده .. يا سيدي إكرهها كما يحلو لك .. لكن لا تُنغص على الأخرين عيشتهم ولا تدفعهم دفعاً إلى كرهها -وهو ما لن يحدث -

[المدهش]

مستر HOPSAN

من حق أي شخص أن يعتقد ما يريد بما فيه كره الوطن..وكان لنا صديق يقول لنا ..زي انا ما باحترم ايمانكم انتوا كمان احترموا الحادي..

ومن حقنا أن نحب الوطن وندافع عنه ..ولكن بدون هجوم على أحد حتى ولو كان قد طرح موضوعه أو موضوعاته على طريقة خالف تعرف..بدليل أنه لم يدافع عن وجهة نظره ولم يرد حتى الآن على الهجوم الشخصي عليه..

ولكن أن يرى شخص ما أن مصر وطن لا يستحق الحب ..فهذا من حقه وبالتأكيد له ما يبرره..وقد يكون خاض تجربة ظلم أو سجن أو فصل أو تعذيب قادته لهذا الاحساس ..وقد يكون كاره للوطن كده من غير سبب..

لكن طريقة السب وقذف الآخرين بسبب رفض أفكارهم ..طريقة غير موضوعية ..وكأس قد تشرب أنت منه شخصياً لو طرحت فكرة مغايرة للسائد..

أحترم وطنيتك وحبك لبلدك يا هوبسان..واسمح لي أن أختلف معك في طريقتك في الرد وفي عرض هذا الموضوع بالذات.

[hopsan]

مستر HOPSAN

من حق أي شخص أن يعتقد ما يريد بما فيه كره الوطن..وكان لنا صديق يقول لنا ..زي انا ما باحترم ايمانكم انتوا كمان احترموا الحادي..

ومن حقنا أن نحب الوطن وندافع عنه ..ولكن بدون هجوم على أحد حتى ولو كان قد طرح موضوعه أو موضوعاته على طريقة خالف تعرف..بدليل أنه لم يدافع عن وجهة نظره ولم يرد حتى الآن على الهجوم الشخصي عليه..

ولكن أن يرى شخص ما أن مصر وطن لا يستحق الحب ..فهذا من حقه وبالتأكيد له ما يبرره..وقد يكون خاض تجربة ظلم أو سجن أو فصل أو تعذيب قادته لهذا الاحساس ..وقد يكون كاره للوطن كده من غير سبب..

لكن طريقة السب وقذف الآخرين بسبب رفض أفكارهم ..طريقة غير موضوعية ..وكأس قد تشرب أنت منه شخصياً لو طرحت فكرة مغايرة للسائد..

أحترم وطنيتك وحبك لبلدك يا هوبسان..واسمح لي أن أختلف معك في طريقتك في الرد وفي عرض هذا الموضوع بالذات.

مسيو المدهش

هناك العرف السائد و الذى لا يختلف عليه اثنان و هناك الشاذ و الذى يتبناه الشواذ ( اى الذين يختلفون عن العامه ) فإذا كنت اتبع المنهج الصحيح و اربى اولادى عليه و انادى به و الذى لا تختلف انت ايضا عليه و اجد فى نفس الوقت بمن ينادى بالعكس و المخالف .......كيف اصلح البلد و اجد جارى الذى من المفروض ان يضع يده فى يدى لإصلاح هذا البلد و أجده يسحب يده على اعتبار انه لا يحبها ..فهل اصلحها لوحدى ...كيف ؟؟؟؟

كيف يحبها وهو يبحث عن نواقصها و يظهرها للعالم و بالطبع لن يساهم فى إصلاحها و بالتالى ينسحب من كومه العيدان التى فى الحزمه و يسحب معه ضعاف النفوس و من يقتنع برأيه عن جهل ...فمن سيبقى فى كومه القش اذا ؟؟؟؟ .....و انت قبل غيرك تعلم بمن يتربص بمصرنا من اعداء و عندما يجد كومه العيدان تقل واحد تلو الآخر سيقيم الأفراح و سيدعم من الزاد لهؤلاء الكارهين و سينفخ فى الكور لنختلف انا و انت و غيرنا على من يحب بلده لأنه و اقصد بمن يتربص بنا و عند وقت معين سيقوم وبلا هواده بكسر كومه القش و لن يراعى وقتها بمن احبها و من كرهها لأنه سيقيم دولته الأزليه من النهر للنهر و قد بدأ لتوه فى اول النهر و نحن هاهنا نختلف و انت تدافع و تدلع عمن يكرهها ...لا يا سيدى على ماذا نختلف ؟؟؟..على كيلو طماطم؟؟؟؟؟ انها بلد و امه و شعب آمن لا ينشد إلا السلام و الأمن و لا ينقصنا الطابور الخامس كفانا سلبيه وإختلاف و العالم من حولنا يجرى بسرعه الصاروخ و نحن نهرول لزيل القائمه ...انظر الى اى حال وصلنا فقد وصلنا الى ما نحن عليه بالتخاذل و السلبيه و ترك الإصلاح لغيرى لينهب و يهرب ولا اعفى نفسى من المسئوليه فكلنا فى مركب واحد بها ثقوب كثيره ونحتاج له و لغيره لسد احد هذه الثقوب فإذا به يترفع و يقول لا احبها و لن افعل ما تفعلون لأنى لا احبها فتخيل ماذا سيحدث للمركب التى تحملنا جميعا ..ستنغمر بالماء التى يأتى من ناحيته و تغرق المركب به و بنا لماذا ؟؟لأنه لا يحبها.... لا يا سيدى ..عنك هذه المره سأتولاها انا و اقوم بكشف هؤلاء و فضحهم و إن امكن بترهم حتى احمى و اصون من بداخل قومه القش ..لأنه لو انفرط العقد سيتولانا الطوفان

بنت شعنونه

اود ان اذكر انه لا تعارض بين الدين و الدنيا فى حب الوطن

فلإسلام اعطانا المثل لحب الوطن عندما ذكر رسول المحبه كلكم راع و كل راعى مسئول عن راعيته فعندما اراعى اهلى واولادى و كل مصرى يفعل المثل و نتكاتف لإصلاح البلد ففى هذه الحاله أصبح لنا كومه عيدان لا تنكسر ..

فأنا احب اخى فى الإسلام و ليس بالضروره أن تمتد وطنيتى لأمريكا ( رغم ان لى جنسيتها ) على اعتبار ان هناك مسلمون فى امريكا او فى الصين مثلا رغم ان بها اكثر من 20 مليون مسلم و لكن و على الأقل وطنى هى مصر و احب جارى فى ليبيا و السعوديه لنتحد و نكون نواه للوطن العربى الحقيقى لينتهى الأمر كما كان سابقا ..دوله العرب و ساعتها يكون وطنى هو الوطن العربى

[المدهش]

شكراً يا مونشير على حماسك الجميل للوطن رغم أنك مغترب عنه..

ولا أعرف ما هي الطريقة التي اخترتها لتصلح بها البلد وأنت هناك كما يبدو لي في بلاد العم سام..لكني أحيي وطنيتك وغيرتك على بلدك..

وسأترك لك -كما طلبت- مهمة فضح العيدان الساقطة من كومة القش، لكن أرجو أن تترك لي مهمة محاولة لملمة هذه العيدان بالنقاش الهادئ والحوار المتسامح..ومن تسميهم الطابور الخامس قد لا يقلون وطنية عني وعنك لكن شئ ما قد يكون قد حدث لهم وترك هذه الغصة والمرارة في حلوقهم كما جعلك وجعل غيرك يهاجرون أو يغتربون رغم أنهم يعشقون كل ذرة في تراب الوطن.

[hopsan]

تصحيح سيدى المدهش فأنا تركتها بلا عوده و اتحدث اليك من مصر و من الأسكندريه على وجه الخصوص

و قد جئتها و انا على علم بما فيها ممن تعلمه حضرتك و الذى اتى بى هو و كما ذكرت سابقا هو المرض البطال و الذى يقولون عنه الحنين للوطن ...فقرى ..تقول ايه !!! و أأكد لحضرتك انا لست ممن يصلح بالكلام و اجلس فى التكيف او اصلح البلد عن طريق النت عبر الأثير و اقول يجب ان تفعلو كذا و كذا و اتشدق بوطنيه زائفه

و اسلم طريقه و افضلها على الإطلاق لإصلاح هذا البلد هو زرع عشق البلد فى اولادى و جعلهم رجال يعتمد عليهم فى المحن و الشدائد و اسلحهم بالعلم السليم ...عندما افعل هذا و انت بالمثل و اخونا لا يختلف عنا فنكون بذلك قد ساعدنا بطريق غير مباشر فى إصلاح البلد تاهيك عندما يطلب منا ما يفيد بلدنا نكون حاضرين فى خدمتها و نحن مسلحين بحبها

ولا تشغل بالك بالعيدان المتساقطه فهى لا تقل عن الفاكهه التى سقطت عن الشجره فلن تجد فيها إلا العفن و الدود ..فحب البلد لا نقاش فيه سواء كان بهدوء او بالمجادله ..احببتها ام لم تحبها هذا هو البيان فلا نقاش او جدال فيه

كما اننى لم اترك البلد هروبا او حتى هجره فطبيعه عملى تحتم على السفر الدائم و أما الجنسيه فقد أتتنى على طبق من فضه لأننى توراثتها عن اهلى

كما اعود و اكرر ان حب الوطن لا علاقه له بما حدث لشخص ما من ظلم او قهر فتلك اشياء ماديه و لا نربط ظلم شخص ما بعلاقه الفرد بالوطن ....مع التحيه

[المدهش]

الجميل.. هوبسان..انت مش فقري ..انت رجل محترم..قد تكون حالماً ورومانسياً وهذا ليس عيباً لكنك نموذج للشخص الجميل في الزمن القبيح والوقت الخطأ ..لك حبي وإعزازي..وسعدت وشرفت بالتحاور معك.