فساد الراعي من فساد الرعية

[رمضان]

اذا اردنا يا اخواني ان نحارب الفساد فيجب ان نحارب انفسنا اولا لاننا نحن السبب الاول في الفساد .

[الأفوكاتو]

مرحبا بك يا أخ رمضان,

و لى سؤال لك,

هل من الممكن أن تعطينا مثال عن كيف نحارب أنفسنا للتخلص من الفساد؟

تقبل تحياتى.

[bakeer22]

طبعا لازم نحارب انفسنا علشان احنا مش فاهمين سياسة وطالما مش فاهمين سياسة يبقى نتخرس ونسيب الناس اللى بتفهم هى اللى تقول وتخطط وتعمل هوا يعنى احنا هانفهم اكتر منهم اكيد هما عارفين مصلحتنا اللى احنا بالتاكيد برضة مش عارفنها وعلشان كدة لازم نحط دمغنا فى الرمل ونسكت وكل واحد يحط لسانة فى بقة

مش احنا اللى عايزين نزور فى الأنتخابات

مش احنا اللى غرقنا السلام 98 وهربنا ممدوح اسماعيل

مش احنا اللى خالينا الشرطة تضرب الناس وتعتقلهم

مش احنا اللى بنغلى الأسعار

مش احنا اللى ضمرنا البورصة

ياااااااااااااه دة احنا عملنا كتير اوى ولسة ياما هانعمل

وقال اية بنسأل هو الفساد جاى منين ......... مننا طبعا مش محتاجة فكاكة

ومتقولش اية ادتنا مصر قول ربنا ياخد اللى ماسكين مصر

[ابو حلاوه]

و يتساوي المغتصب الجاني و الضحية ..... بهذا المنطق يصبح الحاكم الفاسد شئ طبيعي لأن الامه فاسدة اليس كذلك ؟ منطق من اعمالكم سلط عليكم ؟......... لا يا سيدي ...... الحاكم الفاسد المغتصب الذي يستخدم كل ادوات البطش و التعذيب و الافساد لا يمكن ان يكون في نفس الصف مع الشعب الذي قهرته الحاجه و الخوف ...... حتي و ان جبن عن مواجهة الظلم

[mohameddessouki]

الى اخى صاحب الرسالة الاساسية

اطلعت على قول التراث الموروث الذى يلخص تجربة الامة ؟

اليس الناس على دين ملوكهم؟

اليس ان صلح الراعى صلحت الرعية؟

اليس اذا كان رب البيت بالدف ضارب.....؟

اليس ان الله ليزع بالسلطان مالايزع بالقرآن ؟

[Alshiekh]

أعتقد أن الأصح أن يكون العنوان كالتالى:

فساد الراعى يفسد الرعية

وذلك حتى تتسق مع الحكمة القائلة:

إذا صلح الراعى ، صلحت الرعية

وكذلك

الناس على دين ملوكهم

وابسط الادلة على ذلك

عندما ظلم عبدالناصر ملاك العقارات والاراضى الزراعية بتخفيض وتحديد الايجارات وتوريثها للأبناء والاحفاد والاقارب والاصهار ، سار الناس على نهجه ولم ينصف احد المستأجرين مالك عقار او ارض زراعية واعطاه حقه بل اكلوها فى بطونهم وهى كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام ، نارا فى بطونهم!

[صلاح ضحا]

لاننا نحن السبب الاول في الفساد

عزيزي الاخ رمضان

تحية طيبه

انا متفق معك اننا أحد أسباب الفساد ولسنا السبب الوحيد والمثل يقول ان السمكة تفسد من رأسها ولكن هناك مثل شعبي آخر عن من فرعن الفرعون ؟؟ ملقاش حد يرده .. يعني هذا اننا احد أسباب الفساد ولكن لسنا السبب الوحيد

لك تحياتي

[mohameddessouki]

لاننا نحن السبب الاول في الفساد

عزيزي الاخ رمضان

تحية طيبه

انا متفق معك اننا أحد أسباب الفساد ولسنا السبب الوحيد والمثل يقول ان السمكة تفسد من رأسها ولكن هناك مثل شعبي آخر عن من فرعن الفرعون ؟؟ ملقاش حد يرده .. يعني هذا اننا احد أسباب الفساد ولكن لسنا السبب الوحيد

لك تحياتي

وهناك ايضا مثل " العين بصيرة والايد قصيرة " و " زى غنم العرب تبات تجتر بربورها " و " زى الفراخ تبيض وتحزق للتاجر " و " زى فوط الحمام كل ساعة فى وسط راجل " و " زى القرود يخاف من خياله " و " زى الشيال لا يذكر الله الا تحت الحمل " و " زى المراكبى مايفتكرش ربنا الا وقت الغرق " و " زى المراكبية يتخانقوا على الحبل "

هذه امثال على الشعب

وكان الاجدر ان يتبعوا المثل الذى يقول " زى ماتكون لى اكون ليك ، مانتش ربى اخاف منك "

اما الحاكم " زى المزين يضحك على الاقرع بطقطقة المقص " و زى القبر مايرجعش ميت " و " زى العقربة قرصتها والقبر " و " زى العقلة فى الزور " و " زى الصوف تدوسة ولا تبوسه "

الباقى فى رسالة اخرى

[المدهش]

السمكة هل تفسد أولاً من جسمها أم من رأسها..سؤال بيزنطي قديم أشبه بسؤال اليبيضة والفرخة..

الناس على دين ملوكهم..صح..

ولا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم..طبعاً صح فهذا كلام الله عز وجل..

بصراحة حاجة تحير يا رمضان..الشعب فعلاً أصبح يعاني جزء كبير منه من الفساد ..كل واحد حاطط ايده في جيب الثاني ..والحكومة علمت الناس الفساد..يعني حد الكفاف غير موجود والناس بتسرق علشان تاكل..والناس علمت الحكومة الاستبداد..المال السايب يعلم السرقة والسكوت على فرعون يزيده فرعنة..نحن الذين نصنع الطواغيت..أم أننا ضحايا لهم؟!..منك لله يا رمضان قلبت علينا المواجع..ايه رأيك نغير الشعب والحكام ونخلص..كثير من أعضاء المنتدى عملوا كده..وتركوا البلد كلها ورحلوا ..لكن هل هذا هو الحل..أنا عملت كده وما قدرتش استحمل ابعد عن مصر أكثر من خمس سنين وراجع بعد شهر..يعني اعمل ايه..بحبك يا مصر يا بنت ال....

[صلاح ضحا]

كل واحد حاطط ايده في جيب الثاني ..والحكومة علمت الناس الفساد..يعني حد الكفاف غير موجود والناس بتسرق علشان تاكل..والناس علمت الحكومة الاستبداد..المال السايب يعلم السرقة والسكوت على فرعون يزيده فرعنة..نحن الذين نصنع الطواغيت..أم أننا ضحايا لهم؟!.

عزيزي المدهش

لك تحياتي

مما لاشك فيه أننا أحد أسباب الفساد وسوف أعطيك بعض الامثله

لكي تنجز أي طلب من أي دائرة حكومية هل يوجد بالقانون ما يفرض عليك دفع رشوه للموظف ؟

اكيد لا ولكنك بمنتهي الصراحة تضع يدك في جيبك وتعطيه لكي تنجز طلبك لتبتعد عن الروتين والتعقيدات الي أخرة هنا يثور السؤال هل يفعل الكل ذلك ويدفع ؟ الجواب طبعا لا فهناك الكثير ممن لا يدفعون وتنجز لهم مصالحهم ولديه اصرار كامل علي عدم الدفع ففي هذه الحاله ففي حاله دفع الرشوه تكون قد ساعدت في الفساد أما الآخر فقد قاوم الفساد

من يدفع الألوف 70000 جنية أو أكثر ليدخل ابنة كلية الشرطة . هل هذا التصرف يحارب به الفساد أم يساعد علي انتشار هذا الوباء

الأمثله كثيرة جدا ولا داعي لجلد الذات أكثر من ذلك ؟ وياعزيزي المدهش لا تخف ولن يضع أحد في جيبك والحذر كل الحذر ان تضع أنت يدك في جيبك لتعطي من لا يستحق ومن يساعد في الفساد

وربنا يعطيك الصبر والقدرة علي الاحتمال بدون دفع أي رشوة مهما كان الطلب الذي تريده وتأكد ياعزيزي أن هناك نسبة كبيرة جدا من الموظفين الشرفاء ( الدنيا لسه بخير )

تقبل تحياتي

[المدهش]

عزيزي صلاح

الخير في وفي أمتي إلى يوم القيامة..وطول ما مصر فيها شرفاء وأنقياء من أمثالك فالأمل في الاصلاح سيظل موجوداً ..شكراً لاهتمامك ولك تحياتي واحترامي.

[mohameddessouki]

كل واحد حاطط ايده في جيب الثاني ..والحكومة علمت الناس الفساد..يعني حد الكفاف غير موجود والناس بتسرق علشان تاكل..والناس علمت الحكومة الاستبداد..المال السايب يعلم السرقة والسكوت على فرعون يزيده فرعنة..نحن الذين نصنع الطواغيت..أم أننا ضحايا لهم؟!.

عزيزي المدهش

لك تحياتي

مما لاشك فيه أننا أحد أسباب الفساد وسوف أعطيك بعض الامثله

لكي تنجز أي طلب من أي دائرة حكومية هل يوجد بالقانون ما يفرض عليك دفع رشوه للموظف ؟

اكيد لا ولكنك بمنتهي الصراحة تضع يدك في جيبك وتعطيه لكي تنجز طلبك لتبتعد عن الروتين والتعقيدات الي أخرة هنا يثور السؤال هل يفعل الكل ذلك ويدفع ؟ الجواب طبعا لا فهناك الكثير ممن لا يدفعون وتنجز لهم مصالحهم ولديه اصرار كامل علي عدم الدفع ففي هذه الحاله ففي حاله دفع الرشوه تكون قد ساعدت في الفساد أما الآخر فقد قاوم الفساد

من يدفع الألوف 70000 جنية أو أكثر ليدخل ابنة كلية الشرطة . هل هذا التصرف يحارب به الفساد أم يساعد علي انتشار هذا الوباء

الأمثله كثيرة جدا ولا داعي لجلد الذات أكثر من ذلك ؟ وياعزيزي المدهش لا تخف ولن يضع أحد في جيبك والحذر كل الحذر ان تضع أنت يدك في جيبك لتعطي من لا يستحق ومن يساعد في الفساد

وربنا يعطيك الصبر والقدرة علي الاحتمال بدون دفع أي رشوة مهما كان الطلب الذي تريده وتأكد ياعزيزي أن هناك نسبة كبيرة جدا من الموظفين الشرفاء ( الدنيا لسه بخير )

تقبل تحياتي

عزيزى صلاح

اسمح لى حاجة من الاثنين

يا اما انك لا تعيش معنا فى الواقع الاسود الذى نحياه

او انك لم تجتاز اى تجربة مع اجهزة الحكومة بنفسك

هل استخرجت رخصة للسيارة بنفسك ؟ ماذا لو اعطيت بتاع الخزينة مبلغ صحيح ولك باقى بضعة جنيهات هل يعطيها لك ؟ هل من يرفع البصمات للسيارة لاياخذ منك اى مبالغ؟ ماذا تقول لموظف الشباك عندما يقول لك عاوزين ملف او صور البطاقة وتلجاء الى الاخ الذى يبيع الملفات او يصور المستندات وياخذ منك ضعفى الخدمة فى الخارج ويقتسم مع الموظفين؟ اليست هذه صور من صور الفساد؟ وهل تملك الا تدفعها ؟ اشك

هل جربت استخراج اى مستند من الحى التابع له ؟ هل لوكان هناك فى اوراقك اى خطاء لايد لك فيه ارايت كيف تقف الامور ؟ فاذا فتحت مخك فان الامور تسير سير السكين الساخن فى الزبد ؟

هل جربت ان تضطر للوقوف فى لجنة مرور وتسحب منك الرخص ؟ كيف تتعذب وتتوقف مصالحك وقد تتعرض للايذاء فى اكل عيشك وعملك ؟ ارايت ان دفعت عشرة جنيهات او عشرين كيف توفر على نغسك تعطيل مسار حياتك لمدة 15يوم جريا وراء الرخصة؟ ولم لاتسال نفسك لماذا لاتكون المخالفة فورية ؟

لماذا لاتوفر الدولة الفكة حتى لاتضطر لترك الباقى قهرا واضطرارا فى كل خزينة رسمية فى المرور فى الجوازات فى الاحياء فى وزارة التعليم فى الجراجات المتعددة الطوابق ...... الخ هذه بذرة الفساد التى تنموا وتترعرع كلما كانت مصالحك مربوطة بموافقة موظف ما !

اتحداك ان تكون فى حاجة لاستخراج تصريح او ترخيص مالم تجبر على الدفع حتى لو كانت اجراءاتك سليمة. يساعد على هذا غموض اجراءات اى عمل فلا تعرف ما هو المطلوب ؟ ولا ماهى الاجراءات التالية ؟ ولا المطلوب فيها ؟ اتحداك لوفهمت كيف ولماذا تتوقف الاجراءات ولا كيف ولماذا تسير بعد ان تدفع المعلوم ؟

سيقول لى البعض برومانسية الرشوة حرام .! اقول نعم حرام ولكن اذا اضطررتم هل يحاسبنا الله ؟ ان الله يغفر لمن اكره وقلبه مطمئن بالايمان !

اذا اردت ان تتعامل مع اجهزة الحكومة لابد ان تكون ذكى لماح لكى تعرف المطلوب منك حتى تنتهى معامالتك ! واضرب لك مثال :

دخلت مكتب حكومى انهى اجراء معين فوجدت الضابط ادخلنى فى تعقيدات وطلبات لابد ان اجريها حتى يكون وضعى سليم ؟ وهذه الاجراءات ليست ملحة او ذات اهمية لكنه مطلوب منه وضع تقرير فاذا كتب فى التقرير ضرورة توافر هذه الاشياء سوف تكلفنى فوق الخمسين الف جنيه لاننى سوف اهد ما انشأته وعمل انشاءات جديدة . ولكن لوغير صيغة التقرير لن اتكلف سوى 200جنية وهى القيمة الحقيقية للاشيا الضرورية !

اى انه فى يده كتابة التقرير بحيث تصبح الحياة مستحيلة بدونها وفى يدة كتابة التقربر بموضوعية وتصبح الامور ممكنة !

كيف كان السيناريو؟؟؟

يضع على مكتبة علب فارغة لقطع غيار ومستلزمات كومبيوتر ! وبعد ان يناقشك فى صيغة التقرير الذى سوف يرفعة لرئيسة (وهو شريكة فى اللعبة ) ويوضح لك الصعوبات التى تجعل وجهك فى حائط سد فتحاول ان تطلب الرأفة فيقول لك ربنا يسهل ابقى عدى على كمان كام يوم وعند ما تهم بالخروج يسالك " متعرفش حد بيبيع اغراض الكومبيوتر ؟ " فاذا ما خدتش بالك وقلت : لا . ترجع بعد كام يوم وتجد التقرير كتب والورق رفض وتوقفت مصالحك فى المال وفى الوقت

فكان لك ان تقول له ايوة ياباشا خير ! فيقول لك عمالين ندور على هذه الاشياء ( ويناولك العلب الفارغة لمستلزمات الكومبيوتر ) فتضطر لاستلامها وشراؤها وهى فى المتوسط فوق ال500جنية تشتريها وتسلمها له ولابد ان تكون الصنف الاصلى لاالتقليد عندئذ يتسلمها منك ووجهة متهلل تقراء فيه فتح الابواب وياخذ مستلزمات الكومبيوتر ولا يلقى بالعلب الفارغة الاولى فى القمامة بل يبقيها لعميل اخر اما ما اشتريته انت فيعيدة لمحلات بيع مستلزمات الكومبيوتر ويسترد قيمتها وبكدة هو ما اخدش منك رشوة ولكن خدمة قصاد خدمة ! فهمت يامن تحلم بالا تدفع المطلوب وتعتبره رشوة فى بلد لايطبق فيه الاسلام ! فلا يصح تطبيق الحدود كقطع يد السارق وجلد شارب الخمر ورجم الزانى المحصن . وكلما كان القانون والاجراءات غامضة كلما استفاد الموظف العام من وظيفتة بالرشوة فى اى صورة من الصور .... فلقد رايت بنفسى بعض المكاتب تعين بنات جاهزات لتخليص اعمال المكتب فى الجوازات والجمارك والمحاكم والمحافظة واسنخراج الاوراق الرسمية ورايت لعاب الموظفين يسيل وهم بحاولوا الكلام مع مندوبة هذه المكاتب وكيف تتلاعب بعواطفهم والمهم ان تنجز اعمال المكتب . وطبعا توافقنى على ان هذه رشوة , فالرشوة ليست اموال فقط !!!

[صلاح ضحا]

اسمح لى حاجة من الاثنين

يا اما انك لا تعيش معنا فى الواقع الاسود الذى نحياه

او انك لم تجتاز اى تجربة مع اجهزة الحكومة بنفسك

عزيزي الفاضل محمد دسوقي

تحياتي لكم

أقسم بالله أنني أتفق معك قلبا وقالبا فيما ذكرته وأعيش معك هذا الواقع المرير ومررت بكثير من التجارب في التعامل مع الدوائر الحكومية ولكن ..... الي متي نستمر في الشكوي والأنين فقط بدون فعل ايجابي واحد لنخرج من هذا النفق المظلم

عزيزي المنظومة الادارية كلها فاسدة وهذا لا يمنع من وجود شرفاء ولكن صوتهم خافت وتأثيرهم محدود

عزيزي محمد لنبحث سويا كيفية الخروج من هذا النفق المظلم بدلا من الشكوي والانين وبالتأكيد لديك الكثير من الافكار والوسائل للخروج مما نحن فيه

ولك كل الشكر والاحترام

[El-Masri]

لا أجد تعارض بين الرأيين، ففساد الرعية يعنى غضب الله والذى قد يكون عقابة فى صورة راع فاسد وظالم.

[mohameddessouki]

اسمح لى حاجة من الاثنين

يا اما انك لا تعيش معنا فى الواقع الاسود الذى نحياه

او انك لم تجتاز اى تجربة مع اجهزة الحكومة بنفسك

عزيزي الفاضل محمد دسوقي

تحياتي لكم

أقسم بالله أنني أتفق معك قلبا وقالبا فيما ذكرته وأعيش معك هذا الواقع المرير ومررت بكثير من التجارب في التعامل مع الدوائر الحكومية ولكن ..... الي متي نستمر في الشكوي والأنين فقط بدون فعل ايجابي واحد لنخرج من هذا النفق المظلم

عزيزي المنظومة الادارية كلها فاسدة وهذا لا يمنع من وجود شرفاء ولكن صوتهم خافت وتأثيرهم محدود

عزيزي محمد لنبحث سويا كيفية الخروج من هذا النفق المظلم بدلا من الشكوي والانين وبالتأكيد لديك الكثير من الافكار والوسائل للخروج مما نحن فيه

ولك كل الشكر والاحترام

عزيزى الفاضل صلاح

ان الواقع يتغير فى موقع المحاورات من وجهة نظرى بخطوتين :

الاولى : ان نتحاور فى الاسباب

ثانيا : الحوار سوف يضع ايدينا على الاسباب ويحددها وتكون واضحة لنا ومتفق عليها

بعد لحديد المشكلة وان تكون واضحة لنا جميعا ومتفق عليها مننا جميعا يكون الحل بسيطا

المهم نبحث عن اصل المشكلة وى نتشتت وتكون اسباب المشكلة واضح انا ومتفق عليه

لا أجد تعارض بين الرأيين، ففساد الرعية يعنى غضب الله والذى قد يكون عقابة فى صورة راع فاسد وظالم.

ان النبى صلى الله عليه وسلم لم يقل كل رعية مسئولة عن راعيها حتى نكون نحن محط غضب الله فياتينا براع ظالم فاجر ينكل بنا !!!

كما ان الله ليس بظلام للعبيد حتى يكيل لنا العذاب بسبب سؤ الراعى وعدم مراعاته للمسئولية امام الله !!!

فهناك تعارض اخى الفاضل

[El-Masri]

بالفعل الله ليس بظلام للعبيد ولو تنظر لما وصل إليه الرعية فى مصر ستجد أن الغالبية تستحق العقاب.

[mohameddessouki]

بالفعل الله ليس بظلام للعبيد ولو تنظر لما وصل إليه الرعية فى مصر ستجد أن الغالبية تستحق العقاب.

معاك حق

بس لو الواحد ساب ولاده ومراته بدون مصروف او طعام او رعاية _ وهم من يسأل عنهم امام الله ـ وقعد مع شلة حشيش او شلة فساد وجة لقى ولاده ومراته انحرفوا يقول ان ربنا ليس بظلام للعبيد ؟ وانهم يستاهلوا اللى يجرى لهم ؟

امال مين السبب فى انحرافهم ؟

[Shams100]

ممنوع الاقتراب من حديد عز

علمت »الوفد« ان تعليمات سرية صدرت من الحكومة لجهاز منع الاحتكار بعدم الاقتراب من مناقشة قضية احتكار احمد عز رئيس لجنة الخطة والموازنة بمجلس الشعب للحديد. كما علمت »الوفد« ان كافة القضايا التي ينظرها الجهاز تخلو من الحديد وان الحكومة

تجاهلت عمدا التحقيق في رسائل خردة ومخلفات الحديد المشع التي تستورد من الخارج