استفتاء: ما هى هوية مصر ؟

[ياسر أحمد]

ما هى الهوية التى يجب أن تميز شخصية مصر فى رأيك....

اسلامية أم فرعونية أم عربية أم افريقية أم شرق أوسطية أم خليط من كل هذه الهويات أم هوية أخرى ؟

المقصود بالهوية هنا هو: شخصية مصر

التى يجب أن تظهر فى سياساتها و مظهرها العام و رموزها.....

[محمود الشاعر]

الشخصية هى نتاج طبيعى للموروث الثقافى والمعطيات البيئية المحيطة

ومصر تأثرت عبر تاريخها الطويل بثقافات مختلفة و متنوعة فهي أفريقية الجغرافيا شرق اوسطية الموقع فرعونية التاريخ عربية الثقافة اسلامية الحضارة

وهناك فرق بين الثقافة والحضارة

فالثقافة هي نتاج لغوي لأفكار صيغت بلغة معينة وتاثرت بطبيعة هذه اللغة فمثلا تجد العربي ميال للمبالغة والتصوير فى حديثه لانه متأثر باللغة العربية التي بها متسع كبير للتورية والاستعارة

اما الحضارة فهى نتاج تأثر عقائدي فنحن نقول الحضارة الفرعونية لما نراه من اثار نتجت عن مفهوم المصريين القدماء للفن والحياة والحرب والسلام والحياة والموت من منظور عقائدي ولا نقول الثقافة الفرعونية لاننا لسنا على علم حقيقي بالنتائج والمدلولات اللغوية

على ذلك فالشخصية المصرية ( مسلمين و مسيحين و يهود ) هم أفارقة شرق أوسطيين ثقافتهم العربية ومتأثرين باحضارتهم الاسلامية ودينهم ( الاسلام او المسيحية أو اليهودية )

هذا باختصار

[أبو جلمبو]

هوية مصر؟

الاسلام أرض الكنانة

داحرة الصليبببين مع أهل الشام مع صلاح الدين و داحرة المغول مع أهل الشام و المظفر قطز

و ان شاء الله داحرة اليهود مع المسلمين في كل أنحاء الارض ليس الى البحر بل الى المزبلة أو المقبرة

فرعون؟

من يوم ماتوا الى اليوم الى يوم القيامة يعرضون على النار مرتين في اليوم كل ال فرعون (المتألهين)

تريد أن تكون معهم؟

ستكون يوم القيامة مع من أحببت

فاختر من تحب.

ثم من قال أن أهل مصر أفارقة فقط؟

أهل مصر مزيج من الافارقة و العرب المهاجريم من الجزيرة العربية الى مصر

حتى قبل الاسلام بزمان و قبل الفراعنة

يوم هاجر اهل الجزيرة و اليمن الى مصر

و الفراعنة في الاصل من الجنوب و بسطوا سيطرتهم الى الشمال

المهم أهل مصر عرب+أفارقة

و المسلمون هاجروا الى مصر بعد فتحها و استوطنوا هنا بأعداد كبيرة

أما أن يقال عن مصر "يهودية - مسيحية اسلامية"

فهذا تخبط لان ألاغلبية اليوم مسلمين و انت تحكم الاقلية جدا على الكثرية جدا

أصلا مصر البلد الاكثر نسبة اسلاميا خارج الجزيرة تسعين في المائة

الشخصية تتبع الاغلبية!!! هنا الاغلبية مطلقة

من يقول مسيحسة يهودية اسلامية

كمن يقول أن أمريكا اسلامية

هذا لا يتنافى مع حقوق الاقليات

و لكن يتنافى مع المنطق أن تجع الاقلية جدا تحكم على شخصية البلد

تم تعديل 29 يونيو 2006 بواسطة أبو جلمبو

[White heart]

يااااااااه الله يمسيه بالخير العزيز BangoMan .... منذ أكثر من عامين كان قد قام بفتح موضوع بأسم " محنة الهوية المصرية " .... للأسف لم أفلح فى العثور عليه، كان قد وصل ساعتها النقاش به الى 15 عشرة صفحة كاملة .... و لكن اذا أردت التعرف على إجابة العزيز Scorpion حول سؤال: " من نحن ؟ و ما هي هويتنا ؟" و الذى كان قد طرحه فى إحدى موضوعاته القيمة - الثرية - فما عليك الا قرأة مداخلته هذه .....

تحياتى.

[كمبورا 6]

أحبائى زملاء المحاورات

مصر مالهاش هويه

مصر هى الهويه

[وليد صفوت]

اعتقد ان رأى الأخ كمبورا هو الأقرب منطقياً بالنسبة لى ...

مع الاعتراف طبعاً بانها ارض اسلام .....

تحياتى ....

[مهيب]

كمبورا ... تحية عطرة بجد ... كلمتك دى شعار حقيقى ... و رد مفحم ... و منهج ...

حقا تحية و احترام و تصفيق حاد

[المدهش]

لا شرقية ولا غريية ..مصر دولة مهلبية ..وعلى كل لون يا باتيسطا..يعني لوقلناها بكلام المثقفين ..نقول مصر بوتقة تنصهر بداخلها أي حضارة دخيلة عليها واحنا باعتبارنا تم احتلالنا من طوب الأرض ..هكسوس ورومان وفرس وعرب وفرنساويين وانجليز ..حتى الليبيين احتلونا!!..بحكم هذا التنوع الاحتلالي فقد أصبحنا خليطا من كل شئ ..وامشي في الشارع هتلاقي الكارو جنب المرسيدس والفستان السواريه البيير كاردان جنب المنديل ابو اوية والجلابية الفلاحي..يعني مصر مش مصر واحدة ..دي مصراوات ..مصر بولاق الدكرور غير مصر المهندسين ومصر الصعيد غير مصر القاهرة والاسكندرية..ومصر الزمالك غير مصر بولاق ابو العلا..يعني مصر مش بتاعتك ولا مصر بتاعتي مصر بتاعتنا كلنا.

[أبو جلمبو]

أحبائى زملاء المحاورات

مصر مالهاش هويه

مصر هى الهويه

سؤال بسسسييييييييططط

مين اللي يحدد لي هيه أيه مصر؟

الحدود أصلا رسمها الانجليز و الاستعمار...

و الحدود تتغير بتغير الزمن

زمان كان جزء من السودان داخل مصر

و قبله الدولة الفاطمية أضافت الشام و الحجاز لها...

و دولة صلاح الدين كان فيها مصر

و كل من يقول احتلال هذا كلام فاضي زرعه الغرب فينا ليفرقنا عن بعض

أصلا نحن المسلمين أسمنا مسلمين

و هويتنا الاسلام

و هوية أرضنا أينما كانت الاسلام

و قال رسول الله صلى الله عليه و سلم

"دعوها فأنها منتنة"

أي العصبية القبلية و غيرها

مثلما تقول أشهد أن لا أله الا الله و أن محمدا رسول الله

فأنت تقول

أنا مسلم

و أرضي أرض المسلمين

ولم تستحدث مصر (في الاسلام) الا بعد الاستعمار

هذا لا ينافي أن هوية مصر مصرية تبع المكان (العادات و اللهجة و الاكل و الشرب وغيره)

ولكن الهوية العامة

أسلامية

لانه يدخل فيها الولاء و القانون و التشريع و التحالفات السياسية و العلاقات الدولية

ممكن تقول

ثم القول أن هوية مصر مصرية

كأنك تقول معنى الشيء نفسه

طيب أنت ما أجبت عن السؤال؟

ما تعريف مصرية؟ حتى أفهم الهوية ماذا تكون؟

عرفت التعريف بنفسه

مصر اسم أرض و ليست معنى لهوية

كأنك تقول

أنا ديني هو ديني!!!

أو

أنا اخلاقي هي أخلاقي

هذا خطأ

أقول ديني الاسلام

فهوية مصر أسلامية و أخلاقها أسلامية و عاداتها أسلامية المصدر اليوم

هنا لا نلغي مصر

فمصر في الجملة

أنا أقول هوية "مصر" أسلامية

مصر في الموضوع

أما أنت تقول هوية مصر مصرية

طيب أي مصرية فيهم؟

مصرية ظلم و طغيان فرعون و عبادة البشر؟

أو مصرية الفاطميين الشيعة؟

أو مصرية من عبدوا نهر النيل؟

أو مصرية الرومان؟ و الاغريق؟

أو مصرية أصحاب رسول الله الفاتحين؟

أنت تخالف المنطق لان مصر أسم علم لارض و ليس لخلق أو هوية أو تشريع أو غيره

تم تعديل 4 يوليو 2006 بواسطة أبو جلمبو

[أبو جلمبو]

لا شرقية ولا غريية ..مصر دولة مهلبية ..وعلى كل لون يا باتيسطا..يعني لوقلناها بكلام المثقفين ..نقول مصر بوتقة تنصهر بداخلها أي حضارة دخيلة عليها واحنا باعتبارنا تم احتلالنا من طوب الأرض ..هكسوس ورومان وفرس وعرب وفرنساويين وانجليز ..حتى الليبيين احتلونا!!..بحكم هذا التنوع الاحتلالي فقد أصبحنا خليطا من كل شئ ..وامشي في الشارع هتلاقي الكارو جنب المرسيدس والفستان السواريه البيير كاردان جنب المنديل ابو اوية والجلابية الفلاحي..يعني مصر مش مصر واحدة ..دي مصراوات ..مصر بولاق الدكرور غير مصر المهندسين ومصر الصعيد غير مصر القاهرة والاسكندرية..ومصر الزمالك غير مصر بولاق ابو العلا..يعني مصر مش بتاعتك ولا مصر بتاعتي مصر بتاعتنا كلنا.

بروباجوندا الاحتلال أصبحت موضة قديمة

لو كان المنطق صحيح

فكل شبر على الارض محتل في أي دولة

قل لي مثلا ما هو الاصل؟

لن تستطيع و ستعود لأيام ادم عليه السلام.

حتى الفراعنة بنفس المنطق يمكن تعتبرهم محتلين لأنهم قدموا من جنوب مصر و لم يكونوا في الشمال.

المنطق الحقيقي في الارض و من يملكها يختلف من منظور الى اخر.

الناس في حالة هجرات مستمرة من وقت لاخر

و في حالات تغييرات سياسية لا تثبت

و لا يمكنك تعميم كلمة الاحتلال هكذا فلا تشغل بالك بها لانها كلام فاضي

انظر الى اليوم و ما يحدث اليوم

اليوم البلد أسلامية عربية و بأغلبية

انتهى

و كمسلمين نحن نؤمن أن الارض لله يورثها عباده الصالحين.

فكن مسلما تكون الارض المسلمة كلها وطنك

قال تعالى " ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر ان الارض يرثها عبادي الصالحون"

أيضا :

مصر ليس فيها نزاع عرقي أو غيره كما في لبنان و سوريا

بلد مستقر من الناحية العرقية

و كل هذه الابواق حقيقة لشغل الناس عن المشاكل و اذكاء روح و طنية وهمية في الحقيقة و محاولة لنزعهم عن أخوانهم العرب المسلمين بتعميم كلمة الاحتلال بشكل غير منطقي تماما

يا أخواني

الاحتلال يكون أحتلالا عندما يكون مرفوضا من لأهل البلد و هناك ثورات للتخلص منه

فهل في تاريخ مصر الاسلامي ثورات للتخلص من الاسلام؟ أو للانفصال عن دولة الاسلام؟

كانت هناك ثورات ضد الظلم و الطغيان و ضد التحالف مع الصلبييبن كما حدث أيام الدولة الفاطمية يوم كانت تتحالف مع الصليبيين ضد صلاح الدين

لكن لم يكن أبدا انفصاليا عن دولة الاسلام

الذي حصل أن أهل البلد دخلوا في دين الله أفواجا عندما جاءهم نور الله الا القليل من القبط و اليهود... فكيف تقولوا احتلال؟

أصلا هناك الشيخ طنطاوي في مصر و الشيخ طنطاوي في سوريا

و مصر كانت محطة علمية في الحضارة الاسلامية

محطات العلم :

مكة المكرمة - المدينة المنورة - الكوفة - بغداد - مصر - قرطبة

كلنا واحد

تريدون أن تقولوا لي مصر متأثرة بالحضارة الاسلامية؟

مصر جزء منها بدونها الحلقة لا تكتمل يا اخواني

أتنتزعون مصر من الحضارة الاسلامية؟

أقول لكم هل الامريكان يقولون أنا واشنطوني أنا كاليفورني؟ أم يقولون أنا أمريكي؟

ثم أنها ولايات كل مرة يحكمها وال من ولاية مختلفة فهل عندما يحكمها تكون الاخريات محتلة؟

الدولة الاسلامية كانت كذلك بل أفضل

قانونها واحد و شريعتها واحدة و أهلها اخوة

لا تشغلوا أنفسكم بكلام فاضي

كل هذا لنزع روح الوحدة من قلوب المسلمين بعد انهاء الخلافة

كانت العواصم تتغير و الحكام و لكن الحدود نفسها

كيف تقولون احتلال؟

المنطق غلط

بوش مثلا يعد ديكتاتور عند 30 في المائة من أمريكا هل تغيرت أمريكا؟

نفس الشيء هنا

مرة العاصمة المدينة

ثم الشام

ثم بغداد

ثم القاهرة

ثم الدويلات

ثم الاتراك

ولكن هل هو احتلال؟

غلط

كانت دولة اسلامية بولايات

ولاية مصر ولاية العراق ولاية الشام

كل مواطن في كل و احدة له نفس الحقوق و يتبع نفس الدستور (الاسلام)

نحن علمنا أمريكا كيف تكون الدول قبل 1400 سنة!!!

بل علمنا العالم أجمع

و الفضل لله عز وجل سبحانه من علمنا

ولم يكن هناك حدود و انما تغير حكام عادلين و ظالمين و غيره

و كلهم مسلمون انتبهو نحن اخوة و لا نفرق على اساس عرقي

متى تقولوا احتلال؟

عندما يحكمكم غير المسلمين

لأن جنسيتنا الاسلام

و أخوتنا الاسلام

و لا فرق بين عربي على أعجمي الا بالتقوى

كل هذا النور و تقولون احتلال؟ استحيو من الله

هذا النور جاءكم من الله

و أمريكا تطبقه في ولالياتها بعد 1400 سنة

أصلا لولا حضارة الاسلام ماكانت هناك حرية و لا ديموقراطية و لا حقوق للافراد

لانهم تعلموا هذه المبادئ بعد احتكاكهم بنا في الحروب الصليبية

حتى حضارتهم العلمية الاغريقية نحن من نقلها لهم يأخذونها من التراجم العربية بعد أن أصبحوا في مزبلة التاريخ

هل تعلمون أن ثوب التخرج في الجامعات الغربية الذي يلبس الثوب الاسود مأخوذ من المسلمين؟

كانوا يدرسون في جامعات قرطبة و يلبسون العباءة الاسلامية السوداء كشرف و اشارة الى أنهم متعلمين عندما يعودوا لبلادهم في اوروبا

وكما نحن هنا نتكلم الانجليزية لنتعلم

كانوا يتعلمون العربية للدراسة في جامعاتنا في قرطبة

اييه احتلال؟

هنا الحقيقة التي يريدون تغييرها

بمنطقكم و العياذ بالله لو أن رسول الله صلى الله عليه و سلم لم يمت و فتحت أيامه مصر

لقلتم عنه محتل لانه ليس من مصر

ثم هل سألت أهل مصر ان كانوا يعتبرون أنفسهم محتلين في ذلك الوقت أم لا؟ اسألهم؟ كتب التاريخ موجودة!!!!

و الله لو سمعك أجدادك لتبرأوا من قولك! بلعكس كانوا فخورين بالانتماء للخلافة الاسلامية!!!

أصحوا

انه الفتح

و الحقيقة

و النور

والقوة

و العزة

و يريدون أضعافنا و سرقة عزتنا و مصدر قوتنا الحقيقية.

قال تعالى " ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر ان الارض يرثها عبادي الصالحون"

هذه الحقيقة! لا احتلال و لا غيره و من لا يرضى بحكم عباد الله الصالحين؟

كن مؤمنا من عباد الله الصالحين تكون أي بقعة للمسلمين على الارض وطنك.

و في اخر الزمان تحقيقا للاية الكريمة سيرث المسلمون الارض كلها! هل سيكون احتلال؟ الاحتلال بالمفهوم الغربي السرقة و الظلم...

و كيفما تكونوا يول عليكم

و الله من يختار و يعطي.

وفي الحقيقة حتى المسيحيين و اليهود كانوا راضيين بحكم المسلمين طوال مئات السنين حتى تدخل الغرب و الحروب الصليبية و بدأت البروباجوندا!!!

تم تعديل 4 يوليو 2006 بواسطة أبو جلمبو

[وليد صفوت]

حتى الفراعنة بنفس المنطق يمكن تعتبرهم محتلين لأنهم قدموا من جنوب مصر و لم يكونوا في الشمال.

من قال لك هذا يا سيدى ؟

الفراعنة من نسل مصر بن حام بن نوح عليه السلام .... و نحن من نسل مصر بن حام بن نوح عليه السلام ..... و لهذا أتت كلمة مصر ...

على اسم الجد الأكبر لنا ...

و الهوية الإسلامية معترف بها طبعاً فنحن مسلمون قبل ان ندين للولاء لأى بلد .... فمصر الأن ارض اسلام لا خلاف على ذلك ... و لكن الأصل ان نقول انها تحمل هوية مصرية .... كما كان السودان كذلك و غزة ......

تحياتى ...

[wa7d]

مصر هى أم الدنيا أى أم الحضارات ، مصر المحروسة من كل شر مصر هى كنانة الله ، التى ذكرت فى القرآن الكريم شامخة عظيمة لم تكن أبدا دلدول لأى بلد آخر ولم تكن أبدا مهمشة لحضارة أخرى . طبع يوجد جيل جديد فى مصر تربى على دكتاتورية ناصر ورأيى ناصر وهو يستدعى الجيش الروسى ليدنس أرض مصر ، فظن هؤلاء الشباب أن مصر ليس لها كيان . كل بلد فى العالم تتعرض لأهوال ولكن بالصبر والكفاح والتماسك يعبرون الصعاب ، ونحن لن نكون أقل منهم .

الإسلام ديانه .

نحن نتكلم عن وطن وشعب ونظام حكم . مصالح مشتركة ، وولاء يجرى فى دمائنا ، ذكريات وأحلام ، الحلاوة والمرارة . كل ذلك لن نبيعه بأى ثمن لأنه لايقدر بثمن .

المصرى له شخصية مميزة عن أى شعب آخر ، ولن نمحى الشخصية المصرية أبدا .

[El-Masri]

يقول الله تعالى : " قل إن كان آباؤكم وأبناؤكم واخوانكم وأزواجكم وعشيرتكم وأموال اقترفتموها وتجارة تخشون كسادها ومساكن ترضونها أحب إليكم من الله ورسوله وجهاد في سبيله فتربصوا حتى يأتي الله بأمره والله لايهدي القوم الفاسقين "

[عصام]

محنة الهوية المصرية

إستفتاء - محنة الهوية المصرية

[وليد صفوت]

استاذ المصرى الآية الكريمة ليس لها علاقة بموضوعنا .....

رجاءً اقرأ التفسير ....

تحياتى لك ...

[El-Masri]

الأيام أثبتت لى أن رابط الإسلام أقوى من رابط الدم.

[White heart]

محنة الهوية المصرية

معذرة يا عصام ....

لقد سرنى انك استطعت العثور على هذا الموضوع، و لكنى لاحظت ان الرابط لا يعمل ... فهل هناك خطأ ما فى العنوان ... أم ان الموضوع لم يعد موجود فى مكانه؟

تحياتى.

[عصام]

محنة الهوية المصرية

معذرة يا عصام ....

لقد سرنى انك استطعت العثور على هذا الموضوع، و لكنى لاحظت ان الرابط لا يعمل ... فهل هناك خطأ ما فى العنوان ... أم ان الموضوع لم يعد موجود فى مكانه؟

تحياتى.

الرابط شغال تمام يا وايت .. :ninja:

جرب تانى

محاورات المصريين _ المسائل الإقتصادية و السياسية _ تاريخ مصر

[White heart]

لا يا عصام ... معلش بقى .. الرابط مش شغال ! :) :P :)

لو ضغط على الرابط اللى انت حاطه ... بتجيلى الرسالة دى:

حتى سمعت كلامك و دورت فى الــ 11 صفحة، فى باب: تاريخ مصر ... و ما لاقيتوش !!!

ثم على حسب أرشيفى الخاص الموضوع كان اسمه بالتحديد: " محنة الهوية المصرية, هل انا مصرى ام عربى ؟؟ " .... و كان موجود فى باب المناقشات العامة ... حتى شوف أول مداخلة فيه للعزيز الحاضر الغائب BangoMan صاحب الموضوع :

انت متأكد انه موجود فى باب " تاريخ مصر " ؟؟؟

تحياتى.

[عصام]

خطأ غير مقصود ...

الموضوع فى الأرشيف ...

والظاهر انى خدت العنوان دا "محاورات المصريين _ المسائل الإقتصادية و السياسية _ تاريخ مصر" من الموضوع الحالى ..

أعتذر عن الخطأ الغير مقصود