هل يكرهنا العرب؟

[mohameddessouki]

فهل تُقابل المن والأذى بصدر رحب وبروح رياضية .. أم أن هذا يؤذي الشخص الذي أمامك ؟

- المن و المعايرة بأفضال مصر كما ذكر أحد الاخوة أعلاه

2- الغيرة من مصر باعتبارها أكبر دولة عربية

كل هذه الأسباب تسبب دون شك نوع من الغضب ، ولكن القصص التى نسمعها تعطى فكرة عن نوع آخر من الكره غريب جدا . مثلا هذه أحد القصص ، ولا أعرف مدى صحتها ، ولكن من يحكيها يحكيها وكأنه متأكد من حدوثها . هذا ما قال .

" طلبت المملكة العربية السعودية من إحدى مكاتب التشغيل بالولايات المتحدة خمسة من الأطباء الأمريكان . وتم ... وأرسل المكتب الخمس أطباء .

تم تخصيص سكن محترم وعربة فاخرة ومترجم لكل طبيب أمريكى . أحد الأطباء أخبر السعوديين أنه لا يحتاج للمترجم ، لماذا ؟؟ قال لهم بسذاجة !! لأنه أصله مصرى يحمل الجنسية الأمريكية !!! . فورا صدرت الأوامر بسحب العربة الفاخرة ، ونقل المصرى إلى سكن مشترك ، أو غير محترم ، وتقليل المرتب له . ولما عرف الطبيب المصرى أنه فقط من طبق عليه هذه البهدلة ، طلب من مكتب التشغيل إعفائه ، وأخبرهم أنه عائد إلى الولايات المتحدة . قام مكتب التشغيل بالإتصال بالسعوديين لمعرفة الأسباب . فقيل له إنه مصرى وهذا هو ما يقدم للمصريين !!! . أخبرهم المكتب أن باقى الأطباء قرروا الوقوف بجانب زميلهم وطلبوا الإستقالة . وعندها خضع السعوديين وقرروا إعادة السكن المحترم والعربة الفاخرة . ولكن الطبيب المصرى طلب المترجم أيضا :blush: .

إذا كانت هذه القصة صحيحة فإنها تدل على نوع آخر من الكره لا يمكن أن يكون سببه المعايرة أو الغيرة . فهل مثل تلك الواقعة يمكن أن تحدث فعلا أم مبالغ فيها أم كذب من الأساس .

وسمعت أيضا هذه النكته .

" دخل جندى البوليس على ضابطه وأخبره أن عربتين قد تصادما . فقال الضابط فورا ... السائق الأجنبى مخطئ ويعاقب . فأخبره جندى الشرطة أن السائقين أجانب . فقال له الضابط ..... المصرى مخطئ ويعاقب . "

هذه النكته تعطى أيضا إنطباع بالكره الذى يؤدى إلى حتى الظلم .

هذا حقيقى

لى قريب حاصل على الدكتوراه فى الهندسة ويحمل الجنسية الامريكية يتقاضى اضعاف زميلة الذى لايحمل الا الجنسية المصرية فضلا عن الاحترام والمعاملة ودخول اولادة افضل المدارس بالمملكة

فهذا لان جنسية بعض البلاد اكثر احتراما من جنسيات اخرى وهذا يتدرج بحسب قوة الدولة صاحبة الجنسية

This is also related to the credibility of the Egyptian certificates

النبى عربى

كلنا عارفين لغات لكننا لما نتكلم عربى نكتب عربى علشان تبقى لغة الحوار واحدة . وده عيب من اسباب كره العرب للمصريين (التقعر )

[ياسر أحمد]

فهل تُقابل المن والأذى بصدر رحب وبروح رياضية .. أم أن هذا يؤذي الشخص الذي أمامك ؟

- المن و المعايرة بأفضال مصر كما ذكر أحد الاخوة أعلاه

2- الغيرة من مصر باعتبارها أكبر دولة عربية

كل هذه الأسباب تسبب دون شك نوع من الغضب ، ولكن القصص التى نسمعها تعطى فكرة عن نوع آخر من الكره غريب جدا . مثلا هذه أحد القصص ، ولا أعرف مدى صحتها ، ولكن من يحكيها يحكيها وكأنه متأكد من حدوثها . هذا ما قال .

" طلبت المملكة العربية السعودية من إحدى مكاتب التشغيل بالولايات المتحدة خمسة من الأطباء الأمريكان . وتم ... وأرسل المكتب الخمس أطباء .

تم تخصيص سكن محترم وعربة فاخرة ومترجم لكل طبيب أمريكى . أحد الأطباء أخبر السعوديين أنه لا يحتاج للمترجم ، لماذا ؟؟ قال لهم بسذاجة !! لأنه أصله مصرى يحمل الجنسية الأمريكية !!! . فورا صدرت الأوامر بسحب العربة الفاخرة ، ونقل المصرى إلى سكن مشترك ، أو غير محترم ، وتقليل المرتب له . ولما عرف الطبيب المصرى أنه فقط من طبق عليه هذه البهدلة ، طلب من مكتب التشغيل إعفائه ، وأخبرهم أنه عائد إلى الولايات المتحدة . قام مكتب التشغيل بالإتصال بالسعوديين لمعرفة الأسباب . فقيل له إنه مصرى وهذا هو ما يقدم للمصريين !!! . أخبرهم المكتب أن باقى الأطباء قرروا الوقوف بجانب زميلهم وطلبوا الإستقالة . وعندها خضع السعوديين وقرروا إعادة السكن المحترم والعربة الفاخرة . ولكن الطبيب المصرى طلب المترجم أيضا :blush: .

إذا كانت هذه القصة صحيحة فإنها تدل على نوع آخر من الكره لا يمكن أن يكون سببه المعايرة أو الغيرة . فهل مثل تلك الواقعة يمكن أن تحدث فعلا أم مبالغ فيها أم كذب من الأساس .

وسمعت أيضا هذه النكته .

" دخل جندى البوليس على ضابطه وأخبره أن عربتين قد تصادما . فقال الضابط فورا ... السائق الأجنبى مخطئ ويعاقب . فأخبره جندى الشرطة أن السائقين أجانب . فقال له الضابط ..... المصرى مخطئ ويعاقب . "

هذه النكته تعطى أيضا إنطباع بالكره الذى يؤدى إلى حتى الظلم .

هذا حقيقى

لى قريب حاصل على الدكتوراه فى الهندسة ويحمل الجنسية الامريكية يتقاضى اضعاف زميلة الذى لايحمل الا الجنسية المصرية فضلا عن الاحترام والمعاملة ودخول اولادة افضل المدارس بالمملكة

فهذا لان جنسية بعض البلاد اكثر احتراما من جنسيات اخرى وهذا يتدرج بحسب قوة الدولة صاحبة الجنسية

This is also related to the credibility of the Egyptian certificates

النبى عربى

كلنا عارفين لغات لكننا لما نتكلم عربى نكتب عربى علشان تبقى لغة الحوار واحدة . وده عيب من اسباب كره العرب للمصريين (التقعر )

جزاك الله خيرا على الشتيمة و على سوء الظن بى

أنا كنت فى الشغل و ماعنديش كى بورد عربى هناك

[مومو الامور]

هههههههههه والله يسلم فمك يا لنوبى

مين بيحبنا غير ربنا

(((شفت فيلم زباله اسمه علشان ربنا يحبك الفيلم قصته زباله وبيقول ان مرات دة بتحب جوز دى والعكس وعلشان ربنا يحبهم لازم يبدلوا)))

شفت الابتذال والهبل الفنى والفكرى اللى وصلنا ليه .

بس ربنا سبحانه وتعالى بيحبنا متخفش

وبكرة هنتقابل فىالاخرة وهنعرف مين اللى ربنا بيحبه الظالم اوالمظلوم

اللهم احسن خاتمتنا وامتنا علىالاسلام اميييييييييييييييييييييييييييين

[eastsoul]

لاحظت عندما اتحدث مع اي انسان عربي سواء في الشات او في المنتديات او عند مشاهدتي للتعليقات على الاخبار المتعلقة بمصرنا الحبيبة لاحظت ان العرب يكرهوننا وعندما اتناقش معهم لا استطيع ان افهم لماذا يكرهوننا نحن المصريين بعضهم يقول ان المصريين مغروروين وطبعا نحن لسنا كذلك البعض الاخر يتضح من كلامه انه حقد مع كره ولا تعرف ما السبب ؟

ارجوكم فليجيبني احد لماذا يكرهنا العرب رغم ما فعلناه لهم

لاننا بنكره بعض ... نعم نحن المصرين في الغربة بنكره بعض و قلبنا مش على قلب بعض.

ما شفتش اي جالية اخرى في الخليج بتكره بعض زي المصرين.

ده مش تعميم بس للاسف دي الاغلبية اللي شفتها.

و هنا في سؤال آخر: لماذا يكره المصرين بعضهم؟

[زعلان]

لماذا نعمم ونسحب حالات خاصة واجهتنا على شعب بأكمله ...

عرفت مصرين خارج مصر فكانوا نعم الصحبة وفيهم من المحاسن مايفوق غيرهم

[eastsoul]

لماذا نعمم ونسحب حالات خاصة واجهتنا على شعب بأكمله ...

عرفت مصرين خارج مصر فكانوا نعم الصحبة وفيهم من المحاسن مايفوق غيرهم

أعتقد انا كتبت في مداخلتي السابقة .. ان ده مش تعميم على كل المصرين و لكن الاغلبية.

و عشان ما تزعلش يا زعلان ... اهو عدلنا السؤال : لماذا يكره بعض المصرين بعضهم و يسيء لاسم الجالية المصرية؟

[se_ Elsyed]

ده مش تعميم بس للاسف دي الاغلبية اللي شفتها.

أديكي قلتها

الغالبية اللي شوفتيها

إذاً هي ليست ظاهرة منتشرة

فأنا مثلاً اللي شفتهم وباشوفه غير كده تماماً

والمصريين بشر زي بقية البشر فيهم الصالح وفيهم غير ذلك

يعني إحنا مش معجونين من طينة مختلفة عن طينة البشر

ولكن مشكلتنا تتمحور في صراحتنا في مواجهة ومناقشة مشاكلنا

أما الأخرون فهم بيكفوا على الخبر ماجور وتظل النار تحت الرماد ويقومون بدفن رؤسهم في الرمال

لماذا يكره بعض المصرين بعضهم و يسيء لاسم الجالية المصرية؟

الحب والكُره ليس حكراً على جنس بعينه .. وده برضوا شعور موجود لدى جميع البشر

وهناك آلاف بل ملايين من النماذج المُشرفة في الجاليات المصرية

وأنا مُستعد أعد وأعدد بعض من تلك الحالات الوجودة على أرض الواقع

[إبن مصر]

فى مجال عملى اتعرض للتعامل مع جنسيات مختلفه واغلب عملى مع الامريكان اذ اقوم بالمراجعه عليهم ماليا... ولكن لا أستطيع ان انكر ان الاتجاه العام هو فعلا مشكله بل أزمه ثقه يتعرض لها المصرى مع نفسه.

فلو نظرنا الى مكان العمل تجد ان هناك شخصين يحملان نفس المؤهل ومن نفس المكان وبنفس الجنسيه وقد يكون احدهم اكثر خبره من الاخر ولكن تجد ان التفاوت فى المرتب رهيب ... لماذا لان احدهم اجاد تسويق نفسه او كما نقول فى سوق العمل باع نفسه صح........ والاخر عنده ازمه ثقه تجعل من سعره رخيصا او قابل للاستغناء..

فاذا قسنا على نفس المنهج التعامل بين الجنسيات المختلفه سنجد انها نفس الحال.... فالغالبيه العظمى من جنسيه معينه اذا اجادت تسويق نفسها والتكاتف مع بعضها تنشا ما يقرب الى النقابه الخاصه بهم... ومثال على ذلك التجمعات الفلسطينيه والسوريه واللبنانيه والسودانيه فى الغربه....

تحارب اى جنسيه اخرى ليكون لها السبق واكثر الاعداد من العاملين فى المجال.

اذا فهى ليست اتجاه سياسى بقدر ما هى تفاعلات لسوق العمل باطيافه.

وعلى النقيض امامى حالات مصريه بأمريكا ما زالت بجنسيتها المصريه وفعلا تملأ مركزها وتأخذ حقها..... الجهل بالحقوق قد يكون سببا فى كثير من الاوقات لضياعها.

وشكرا

[abaomar]

السلام عليكم

إخوتى الاعزاء

قعدت افكر فى الموضوع و وصلت للاتى :

مع وجود الاستثناءات ( و الاستثناء يؤكد القاعده )الاساس ان الانسان المحترم يفرض احترامه على الجميع انا اتكلم من خلال تجربه احد عشر عاما بالسعوديه عملت فى جميع انحاء المملكه تقريبا طالما انت ملتزم و تحترم الاخرون فالمعامله بالمثل حتى و لو كنت بالقصيم المشهور عن اهلها الشده فى الطبع و اكرر ان كلامى عن تجربه و ليس تخيل . النماذج السيئه من المصريين تعطى انطباعا سيئا كما هو الحال بالنسبه لجميع الجنسيات فى كل مكان و لكن هناك عامل مهم جدا يعمق واقع مشكله المصريين الا و هو الاعلام المصرى القذر و الذى يعطى اسواء انطباع عن الانسان و المجتمع المصرى .

و لنرجع قليلا الى الستينات و كيف كانت الناصريه تتحدث عن العرب و خصوصا السعوديه و ماذا فعلت قوات عبد الناصر فى اليمن نكايه فى السعوديه و لنر الفرق عندما وقف الملك فيصل رحمه الله بجانب مصر فى 73 . ثم نتابع صوره العربى و المقصود به الخليجى فى الافلام و المسلسلات المصريه و التىتبرزه فى صوره ابو غتره و عقال و شنطه فلوس و كرش كبير نازل مصر علشان يسكر و يزنى . و الاسواء و هو ابراز اسواء ما فى المجتمع المصرى من نماذج و سلوكيات و انماط حياتيه قذره جعلت هذه هى صوره المصريين الفهلويه الهليبه الفوريجيه الذين لا يتورعون عن النصب على اى انسان .

ملحوظه اخيره هل رايتم اعلان نورت مصر الذى يذاع ليل نهار فى الفضائيات و الذى تم جمع حثاله و زباله و لمامه المجتمع المصرى ليقدموه و ليكونوا هؤلاء سفراء مصر للعالم مجموعه الفنانين الذين من بينهم خريج السجون و المدمن و العاهره و الشاذ . بالله عليكم ماذا نتوقع بعد ذلك

[mohameddessouki]

السلام عليكم

إخوتى الاعزاء

قعدت افكر فى الموضوع و وصلت للاتى :

مع وجود الاستثناءات ( و الاستثناء يؤكد القاعده )الاساس ان الانسان المحترم يفرض احترامه على الجميع انا اتكلم من خلال تجربه احد عشر عاما بالسعوديه عملت فى جميع انحاء المملكه تقريبا طالما انت ملتزم و تحترم الاخرون فالمعامله بالمثل حتى و لو كنت بالقصيم المشهور عن اهلها الشده فى الطبع و اكرر ان كلامى عن تجربه و ليس تخيل . النماذج السيئه من المصريين تعطى انطباعا سيئا كما هو الحال بالنسبه لجميع الجنسيات فى كل مكان و لكن هناك عامل مهم جدا يعمق واقع مشكله المصريين الا و هو الاعلام المصرى القذر و الذى يعطى اسواء انطباع عن الانسان و المجتمع المصرى .

و لنرجع قليلا الى الستينات و كيف كانت الناصريه تتحدث عن العرب و خصوصا السعوديه و ماذا فعلت قوات عبد الناصر فى اليمن نكايه فى السعوديه و لنر الفرق عندما وقف الملك فيصل رحمه الله بجانب مصر فى 73 . ثم نتابع صوره العربى و المقصود به الخليجى فى الافلام و المسلسلات المصريه و التىتبرزه فى صوره ابو غتره و عقال و شنطه فلوس و كرش كبير نازل مصر علشان يسكر و يزنى . و الاسواء و هو ابراز اسواء ما فى المجتمع المصرى من نماذج و سلوكيات و انماط حياتيه قذره جعلت هذه هى صوره المصريين الفهلويه الهليبه الفوريجيه الذين لا يتورعون عن النصب على اى انسان .

ملحوظه اخيره هل رايتم اعلان نورت مصر الذى يذاع ليل نهار فى الفضائيات و الذى تم جمع حثاله و زباله و لمامه المجتمع المصرى ليقدموه و ليكونوا هؤلاء سفراء مصر للعالم مجموعه الفنانين الذين من بينهم خريج السجون و المدمن و العاهره و الشاذ . بالله عليكم ماذا نتوقع بعد ذلك

اخى الفاضل

احد اسباب كره العرب لنا ما يقال ان عبد الناصر ارسل قوات الى اليمن نكاية فى السعودية !! وماذا تتنتظر من السعوديين بعد ؟

ان جهل المصريين بتاريخهم يجعل العرب تاكل عيش عليهم !

اخى الفاضل القوات المصرية دخلت اليمن لمحاربة الانجليز فى عدن (اليمن الجنوبية ) وكان هذا اخر معاقل الاستعمار بالجزيرة العربية

والسعودية اعتبرت اليمن او الجزيرة العربية منطقة نفوذ لها فبدلا من ان تتفهم دور مصر ويتعاونا فان الملك فيصل ( اللى ساعد مصر 1973 كما تقول ومن قبل اخوه سعود الذى انفق 2مليون استرلينى لنسف طائرة عبد الناصر وسلمهم من كلف بالاغتيال اتلى عبد الناصر الذى بنى بهم برج الجزيرة !!!! ) اتصل بالمخابرات الامريكية واستحلفهم بالله ان يخلصوة من ناصر وتامر هو والملك حسين على مصر وكان تحريض الملك فيصل هو احد العوامل التى شجعت الامريكان لقيام بحرب1967 وهزيمة مصر. فخيبة المصريين انهم لايعرفون تاثير الكلام الذى يرددوه وهم لايعرفون تاريخ بلادهم والمشكلة ان الشوام جميعهم يعرفون عن تاريخنا اكثر مما يعرفة كثير من المصريين

لماذا لم يتقعر اى سودانى ويتهم حكامة من الازهرى وعبود والنميرى ولم نسمع سودانى واحد يتكلم عن بلده هل سمعت انت ذلك؟

هل سمعت سورى يتكلم على الشيشكلى او الاتاسى او القوتلى او حافظ الاسد او بشار الاسد ؟ هل سمعت عراقى يتكلم عن عبد الكريم قاسم او عبد السلام عارف او حسن البكر او صدام ؟ ان هؤلاء الحكام فعلوا بشعوبهم مجازر وسجن المزة شاهد ولم نسمع سورى واحد تكلم على هؤلاء الطغاة

المصرى الوحيد اللى يفهم الكغت ! المصرى هو الوحيد كثير الكلام ويتقمص شخصية العالم ببواطن الامور! المصرى الوحيد اللىيتكلم فيما يعلم وما لايعلم فكرهه العرب من طريقته فى القاء المحاضرات على مستمعيه وكانهم تلاميذ وهو استاذ فينفرون منه خاصة واذا كان المستمع يعلم اكثر من المتكلم

كما ان سب رؤساءه يجعل المستمعون يحتقرونه ويحتقرون رؤساؤه

يا وليكم من الله با مصريين !! اقصد جهلة المصريين

[se_ Elsyed]

إسمح لي أقول لحضرتك يا أخ محمد دسوقي إنك إنسان غريب جداً

فمنين عمال تدينا محاضرات عن دراسة التاريخ وإننا لازم نعيد سنة أولى إبتدائي وندذاكر تاريخ بلدنا من تاني

ومنين بتقول إحنا الشعب الوحيد اللي بينتقد رؤساءه وحكامه اللي هما مش ألهه واللي هما جميعاً حتى الموجود ليسوا فوق مستوى النقد ؟

فنذاكر تاريخ ليه إذا كنت مش عايزنا نتكلم وننتقد ؟

وإذا كان العراقي ما بيتكلمش عن الفاسق وسفاك الدماء صدام .. يبقى هو ده الإحترام في نظرك ؟

وكذلك السوري الذي فعل به الأسد الكبير الأعاجيب ويستكمل مسيرته الشبل الصغير .. يبقى السوريين كده بيحبوا رئيسهم ؟

نقطة أخرى : بقى الملك فيصل كان من أسباب حرب 67 ؟

كل شيء في الزمن ده جايز .. وإحتمال كمان نعرف بعد كده إنه هو اللي أغلق المضايق وأستفز الصهاينة وورط مصر في حرب خسرنا فيا الجلد والسقط ... أما عبد الناصر فكان حمل وديع ومجنى عليه والكل يتآمر لقتله لإنه فلتة زمانه

كما ان سب رؤساءه يجعل المستمعون يحتقرونه ويحتقرون رؤساؤه

يا سيدي الفاضل أنت تخلط بين السب الذي لا يصدر إلا من السوقه والغوغاء

وبين النقد وهو حق متاح للجميع ...

أرجو أن نهدأ قليلاً في إطلاق الأحكام ورمي الكلام هنا وهناك بدون أي أدلة

[waleed9091]

الاغلب من الاخوان قال كلام صح ..على الاقل جزئياً...

بالنسبة للمرتب: للمصري الذي يحمل جنسية اخرى-كندية او امريكية -مثلا... اتكلم في المجال الطبي بحكم تخصصي- يأخذ مرتب جنسيته الاصلية ولو الطرف السعودي حاول يخل بالعقد يكفي المصري الامريكي ان يتلفن للسفارة الامريكية....والراتب في القطاع الحكومي محدد سلفاً.... الاستشاري الغربي كذا والعربي كذا والسعودي كذا والهندي كذا... وفي الاخير هذا يعتمد على العرض والطلب.... يعني الاستشاري المصري بشهادة مصرية في تخصص جراحات حديثي الولادة حياخذ راتب يزيد عن استشاري الاطفال المصري بسبب ندرة تخصصه.. يعني سوووووق... يحكمه العرض والطلب.. وبالتالي الامريكي اللي راتبه السنوي في بلده عالي وتحتاجه السعودية ما رايح يجي في بلد غريب تماما عنه الا اذا حصل على ما يريد.... يعني ضعف راتبه اللي هوه عالي اساساً... في القطاع الخاص.. كل شركة حرة في تحديد رواتب موظفيها.. هذا هو اقتصاد السوق...

بالنسب لما اورده الاخ ابو عمر..... نعم الشخص المحترم يفرض احترامه على الجميع.... في كل مكان ...

طيب ساقول كلمة واريد رأي الاخوة المصريين العاملين بالسعودية:

المصريين لا يحبون بعضهم :) :D :D

.... والسودانيين يقاتلون من اجل بعضهم ....والفلسطيني لا يوظف الا فلسطيني...

لكن المشهور عندنا في سوق العمل السعودي: المصري لا يخدم اخوه المصري ولا يساعده...

انا احب ان يكون صديقي مصري... وشريكي في العمل لبناني... ..... البعض يتضايق من المصريين في مجال البزنس.. لانهم غالبا ليسوا بارعين في هذا المجال....بنفس براعة الهندي واللبناني واليمني وبقية الجنسيات...على الرغم من انني اعتقد ان المصريين اذكى الشعوب العربية....

لهذا: لا احب ان يصبح شريكي في بزنس مصري... على الرغم من ان اصدقائي في مجملهم مصريون....

اخيرا: المحترم يفرض احترامه على الاخرين.... اليوم انهي عقد طبيب سوداني لدينا في العمل....في خلال سنة واحدة تشاجر وتلاسن مع جميع موظفي الادارة ...مصريين وسودانيين وسعوديين وحتى عامل الشاي البنقالي لم يسلم من شره....في نفس الادارة يعمل معنا سوداني منذ خمسة وثلاثين سنة....مرض الرجل قبل سنتين واجرى عملية وغطينا عليه امام الجهات الرقابية لمدة تسعة اشهر وهو يستلم مرتبه كأنه معنا حتى عاد ... يا سيدي اخلق الانطباع الجيد عن نفسك... سيحبك الجميع.... الفوقية ونحن الذين بنينا السعودية وعلمنا السعوديين لن تؤدي الى المحبة.... وكنا نرسل المعونات الى السعوديين والبواخر وما الى ذلك....نعم ....وما العيب في ذلك.... ولم المعايرة....( وتلك الايام نداولها بين الناس)...

[mohameddessouki]

إسمح لي أقول لحضرتك يا أخ محمد دسوقي إنك إنسان غريب جداً

فمنين عمال تدينا محاضرات عن دراسة التاريخ وإننا لازم نعيد سنة أولى إبتدائي وندذاكر تاريخ بلدنا من تاني

ومنين بتقول إحنا الشعب الوحيد اللي بينتقد رؤساءه وحكامه اللي هما مش ألهه واللي هما جميعاً حتى الموجود ليسوا فوق مستوى النقد ؟

فنذاكر تاريخ ليه إذا كنت مش عايزنا نتكلم وننتقد ؟

وإذا كان العراقي ما بيتكلمش عن الفاسق وسفاك الدماء صدام .. يبقى هو ده الإحترام في نظرك ؟

وكذلك السوري الذي فعل به الأسد الكبير الأعاجيب ويستكمل مسيرته الشبل الصغير .. يبقى السوريين كده بيحبوا رئيسهم ؟

نقطة أخرى : بقى الملك فيصل كان من أسباب حرب 67 ؟

كل شيء في الزمن ده جايز .. وإحتمال كمان نعرف بعد كده إنه هو اللي أغلق المضايق وأستفز الصهاينة وورط مصر في حرب خسرنا فيا الجلد والسقط ... أما عبد الناصر فكان حمل وديع ومجنى عليه والكل يتآمر لقتله لإنه فلتة زمانه

كما ان سب رؤساءه يجعل المستمعون يحتقرونه ويحتقرون رؤساؤه

يا سيدي الفاضل أنت تخلط بين السب الذي لا يصدر إلا من السوقه والغوغاء

وبين النقد وهو حق متاح للجميع ...

أرجو أن نهدأ قليلاً في إطلاق الأحكام ورمي الكلام هنا وهناك بدون أي أدلة

اعجب من ان ياتى البعض بكلام لم يجرى على لسانى

انا لم اقل اننى اعطى محاضرات ولااطلب من الناس ان ترجع الى سنة اولى ابتدائى

فلست انا الغريب جدا اذن !! ولكن من ياخذون من الكلام قشورة !!

ثم دعنا نتناقش يا اخ سى السيد

بصفتك تعيش فى احد الدول العربية

وارجو ان يكون كلامى واضح هل سمعت سعودى يتهم الملك عبد العزيز بانه صنيعة امريكا ( والتاريخ يؤكد ذلك اذ ان الصراع كان بين النفوذ الانجليزى والنفوذ الامريكى القادم الى الشرق ) ؟

اما ما تستنكرة انت عن الملك سعود والملك فيصل هو الحقبقة التى تستهزىء وتسخر منها وبرج الجزيرة بفقأ اعين من لايرى ولايذكر ! وبدلا من ان تستهزىء كنت تقراء ما كتب عن هذه الفترة عندئذ تعرف ان المصريين يجب الا ينسوا من تآمر عليهم وكان احد اسباب هزيمة 1967، واسباب استفزاز عبد الناصر . فهل تعرف ان اذاعة الاردن والسعودية كانت لاتمل من معايرة مصر بان مضيق تيران تمر منه السفن الاسرائيلية الى ميتاء ايلات ؟

هل تعرف اذن اسباب غلق المضيق ؟ وهل تعرف الاتصالات بين اجهزة مخابرات هذه الدول وامريكا لحثها بالاسراع بضرب مصر للتخلص من هذا الصداع ؟ ضرب مصر وليس ضؤي عبد الناصر ختى لايكون هناك دولة كبيرة وقوية تؤثر على نفوذهم. هل تعرف لماذا انشئت منظمة الدول الخليجية ؟ انه الاستفراد بدول الخليج بعيدا عن مصر وجامعة الدول العربية . فالمشكلة ليست عبد الناصر المشكلة مصر

لقد كانت لعبد الناصرأخطاء فى حرب 1967 وهو تصديقة للقيادة الروسية بان هناك حشود لضرب سوريا ، وانه صدق ديجول ( وان كان الرجل اوفى بالتزامه ) بان فرنسا لن تقف بجوار مصر اذا بدات بالضرب ، وصدق امريكا والمجتمع الدولى بضيط النفس وعدم البدء بالضرب وكانت حساباته على هذا الاساس فضلا عن اتصالات من كريشنا مينون وزير خارجية الهند وذو الفقار بوتو وتيتو لاحتواء الازمة وتهدئة الاجواء وتصفية المشكلة سلميا .

لقد حفر له كما حفر للعراق وفلسطين وبدلا من ان يكون تواطؤ الحكام العرب تحت الترابيزة ايامه خوفا من الشعوب اصبح اليوم مكشوف الوجه

عزيزى

ان الانسان يلقى بالكلمة وهو لايعرف انها تهوى به فى نار جهنم كذا خريفا

ان يتشدق البعض باقوال لم يثبت صحتها او احكام لم يكتبها التاريخ بعد وهو لايدرى تاثير هذه الاقوال على من يسمعها هذا هو الجرم الكبير

اما انك تعتبر الاتهامات التى يلقيها اعضاء المحاورات هى من باب النقد ! وان حكام مصر ليسوا فوق النقد ! اقول لك اسمحلى اسالك ماهى مؤهلات الناقد ؟ هل النقد لمن يعلم ومن لايعلم ؟ هل لان اخى او ابى او قريب لى اعتقل فى زمن معين مبرر لان اتهم هذا الحاكم بامور غير مؤكدة وغير سليمة ؟ الا نستطيع التمييز بين النقد وا لحقد والكره والبغض ؟

عرفت الان الفرق بين السب والنقد ؟ النقد ليس من اناس عاميون امثالنا نحن فى الحوارات يمكن ان يقول راى كذا او اننى اظن كذا والاسباب كذا اما ان تصدر الاحكام القاطعة دون دليل علمى ثم يقراء العرب هذه السفسطة فيصدقون اننا جناه !! وهم منزهون عن التبعية وتلقى الاوامر ممن يلوحون لهم بحماية عروشهم

هناك فرق بين النقد وبين الكلام البركاوى والدردشة فما يجرى فى الحوارات دردشة . هناك فرق بين الحوار والردود البركاوية . والاعتقاد بننا نعلم الخفايا وبواطن الامور فى كل شىء حتى تاريخ بلادنا

ان يطلع اخ ويقول ان عبد الناصر كان على اتصال بالمخابرات الامريكية وخططوا لخلع الملك واخر يدعى ان حرب اليمن لم تكن فى صالح مصر والعرب ـ وهل كان يمكن اغلاق باب المندب فى1973 والانجليز فى اليمن ؟ ـ واخر يدعى طهارة الملك فيصل ومساعدتة لمصر 1973 ولا يذكر ان ذلك نكاية فى عبد الناصر وليس حبا لمصر وـ وينسى ما قدمته يد العائلة المالكة ابتداء من سعود وفيصل وفهد باستثناء الملك خالد ـ فانه يجافى الحقيقة فهل ضرب عبد الناصر باستقواء الامريكان تاثر به عبد الناصر ام تاثرت به مصر ؟

ليس هذا دفاعا عن عبد الناصر فهو له اخطاء ولكن يجب ان يفرق المصريين بين ما يضر الحكام وما يضر مصر

عزيزى

اتركك تفكر بهدوؤ وبمسئولية وبحب لمصر لاان تنفعل بهذا الاسلوب والغريب ان تطلب منى الهدوء !! شكرا عزيزى . هذا اذا كنت تريد الحوار وتصل للحقيقة والمعرفة .هات ادلة علمية تكون نقاط حوار لا ردود لمواقف مسبقة وعلى من يلقى بالاتهامات دون ان يعرف لماذا يكرهنا العرب علية الكلام بالادلة من هنا ومن هناك فلم تكن مصر ذئبا والباقى حملان

وتاكد اننى لست الا نسان الغريب

تم تعديل 11 يوليو 2006 بواسطة mohameddessouki

[Modest]

الأخ العزيز waleed9091

اسمح لي أحييك على لغتك الراقية في الحوار و في توضيح وجهة نظرك.

و أن اقتبس من كلامك خلاصة هذا الموضوع من وجهة نظري و هي : " أن الشخص المحترم يفرض احترامه على الجميع.... في كل مكان"

[otaka]

أولاً دعنا نتفق على عدم مصداقية التعميم

ثانياً : الشوفانية والنرجسية التي تصيب شعب أو جنس معين لا تأتي بخير

وأدينا لسه شايفين ألمانيا النازية حصل لها إيه لما هتلر لعب في دماغهم وفهمهم إن الجنس الآري هو التوب

وبالتالي لو إحنا كمصريين عشنا بإحساس إن إحنا أفضل من باقي العرب وإن أفضالنا عليهم وإننا لميناهم من الشوارع .. فستكون المُحصلة هي تنامي الشعور بالكراهية بيننا جميعاً

رد جميل جدا جدا

و لا اعتقد ان العرب يكرهون مصر

دى مصر هى الاخت الكبيره

لولاش الزمن ولى عليها من لا يعرف قيمتها

[otaka]

احب اثير نقطه مهمه و هى دور الدوله

الانسان المصرى طيب و اى كلمه تراضيه و لذلك يحتاج للدعم و للاسف فوزاره القوى العامله فى مصر لا هم لها سوى تحصيل رسوم الغربه من العاملين فى الخارج دون تقديم اى دعم لهم يعنى ملكش ضهر

السفارات مش بتسال فى حد مش فى البلاد العربيه بس ده فى كل الدنيا حتى فى اوربا و يمكن الاخوه بتوع الكويت يشهدوا على احداث الصعايده و ما فعلوه فى الوزير المصرى

يمكن الفلسطينى ملوش ضهر بس هما مش زى المصريين هما مختلفين فى الطباع لانهم نشؤا بلا حكومه لكن المصرى ابن الحكومه على راى الادب الدارج

[mohameddessouki]

احب اثير نقطه مهمه و هى دور الدوله

الانسان المصرى طيب و اى كلمه تراضيه و لذلك يحتاج للدعم و للاسف فوزاره القوى العامله فى مصر لا هم لها سوى تحصيل رسوم الغربه من العاملين فى الخارج دون تقديم اى دعم لهم يعنى ملكش ضهر

السفارات مش بتسال فى حد مش فى البلاد العربيه بس ده فى كل الدنيا حتى فى اوربا و يمكن الاخوه بتوع الكويت يشهدوا على احداث الصعايده و ما فعلوه فى الوزير المصرى

يمكن الفلسطينى ملوش ضهر بس هما مش زى المصريين هما مختلفين فى الطباع لانهم نشؤا بلا حكومه لكن المصرى ابن الحكومه على راى الادب الدارج

بل الفقر هو العامل الرئيسى وضيق الرزق فى مصر هو الذى يجعل المصريين ياكلون بعض فى الغربة

ومثلهم الباكستانيون

وبهرنى اليمنيون والسودانيون بل النوبيون فى الغربة وكيف هم مترابطون يؤثرون على انفسهم

وهناك اللبنانيون وكيف يفتحون المجالات بعضهم البعض

فليست الحكومة وحدها بل عادات المصريين لها عامل كبير ، وعندما تكون الجالية غير مترابطة ومتماسكة يسهل سحقها من مواطنى البلد

لقد شاهدت بعينى كيف ان يمنى لم يحصل على اجرة المتفق عليه قفل ميدان المرقب فى الرياض هو وقرناؤه وكيف كان السعودى يخشاه هذا مثل من امثلة كثيرة

[زعلان]

توضيح بخصوص حرب اليمن و موقف مصر والسعودية

في فترةالستينات كان هناك مملكة اليمن ويحكمها الامامة وهي الدولةالتي أرسل إليها عبد الناصر جيوشه لتدعم ثورة العسكر هناك

وكانت السعودية تدعم النظام الملكي والقبائل

أما الجنوب فكان عبارة عن مجموعة سلاطين وإمارات تحت الانتداب البريطاني والتي كونت إتحادا سمي بإتحاد الجنوب العربي وغير صحيح ان هناك جندي مصري واحد دخل الجنوب او عدن لكن كان هناك دعم إعلامي وسياسي للحزب الاشتراكي في الجنوب

صداقةالملك سعود بناصر توطدت بعد عزله حيث نادى بسقوط الحكم الملكي بالسعودية وبأنه سيدخل والجيش اليمني والمصري فاتحا السعودية في خطاباته في صنعاء

ملحوظة الجيش المصري قام بفظائع في اليمن (الشمال) ولذلك سقط الاف الجنود المصرين هناك

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ دسوقى

لسنا بصدد نقد عبد الناصر او غيره لقد ركزت على الدور السيء للاعلام المصرى بدايه من تلك الفتره و التى لو فتحنا باب الحديث عنها فلن يغلق ليس للقصور فى القدره على النقد او لاننا لسنا فى مستوى يؤهلنا للنقد رغم ان جل اعضاء المحاورات كما هو واضح من مستوى و طريقه المناقشات اناس ناضجون متعلمون و ان من سوف يتم نقدهم ليسوا فوق مستوى النقد و لو كان عبد الناصر نفسه ( نتكلم عن عبد الناصر الذى حكم مصر و فعل بها ما فعل ) و ليس الانسان الذى مات و افضى الى ما قدم و حسابه عند ربه.

ملحوظه مصر ليست عبد الناصر .

مصر اتبهدلت فى اليمن بدون مبرر وفقدت خيره شبابها فى تلك المغامره الغير محسوبه و التى دخلها عبد الناصر مدفوعا باحلام الزعامه التى اهتزت بشده بعد الانفصال عن سوريا .

حرب اليمن كلفت مصر 4 مليار جنيه باسعار ذلك الوقت اتت على الغطاء الذهبى للاقتصاد المصرى

اخى دسوقى و الله ليس تحاملا على عبد الناصر او غيره و لكن لان ما فعله هؤلاء (الزعماء) من اخطاء يتحملون مسئوليتها مسئوليه كامله نشرب نحن الان مراره و تبعات ذلك بل و ابنائنا و اجيال كثيره قادمه.

كنت امل منك ان تكون اكثر انصافا لاخوتك اعضاء المحاورات.

اخيرا الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضيه

[عادل أبوزيد]

أعتقد قام الجميع بالرد على السؤال أو التساؤل من جميع جوانبه و الواضح أن الجميع رفض التعميم و هذا هو المتوقع من مجتمع راقى مثل محاورات المصريين.

هناك نقطة و هى المقارنة بين تكاتف الجاليات العربية المغتربة مع بعضها فى حين يبدو أن الجالية المصرية المغتربة تفتقر إلى هذا التكاتف !!

لاحظت أثناء إغترابى فترة فى الخليج أن الفلسطينيين مثلا يعرفون بعضهم هذا من بيت فلان و ذاك من بيت علان و نفس الشئ بالنسبة للبنان و ربما ينطبق نفس الشئ على عدد من الدول العربية صغيرة الحجم نسبيا أما بالنسبة لمصر فتكاد تكون نكتة أن تسأل مصرى إنت إبن مين فى مصر أو من بيت مين فى مصر ؟

بالنسبة للإختلاف فى الراتب أو المزايا هى مسألة متعارف عليها عالميا أن مقابل الإغتراب يتناسب مع مستوى المعيشة فى البلد الأم لأن الإنجليزى أو الأمريكى سيترك الكثير فى بلده مقارنة بالهندى أو السودانى و حتى الآن لاتوجد مشكلة و لكن تأتى المشكلة من موظفى شئون الأفراد فى دول الخليج الذين يستكثرون على المصرى القادم من نيويورك أن يستحق نفس مزايا الأمريكى القادم من نيويورك !!! و هذا قد يكون إنعكاسا لخلل فى صياغة لوائح تشغيل العمالة الأجنبية أو مجرد خلل و مغالاة من موظفى شئون العاملين.