هل يكرهنا العرب؟

[mohameddessouki]

السلام عليكم

الاخ دسوقى

لسنا بصدد نقد عبد الناصر او غيره لقد ركزت على الدور السيء للاعلام المصرى بدايه من تلك الفتره و التى لو فتحنا باب الحديث عنها فلن يغلق ليس للقصور فى القدره على النقد او لاننا لسنا فى مستوى يؤهلنا للنقد رغم ان جل اعضاء المحاورات كما هو واضح من مستوى و طريقه المناقشات اناس ناضجون متعلمون و ان من سوف يتم نقدهم ليسوا فوق مستوى النقد و لو كان عبد الناصر نفسه ( نتكلم عن عبد الناصر الذى حكم مصر و فعل بها ما فعل ) و ليس الانسان الذى مات و افضى الى ما قدم و حسابه عند ربه.

ملحوظه مصر ليست عبد الناصر .

مصر اتبهدلت فى اليمن بدون مبرر وفقدت خيره شبابها فى تلك المغامره الغير محسوبه و التى دخلها عبد الناصر مدفوعا باحلام الزعامه التى اهتزت بشده بعد الانفصال عن سوريا .

حرب اليمن كلفت مصر 4 مليار جنيه باسعار ذلك الوقت اتت على الغطاء الذهبى للاقتصاد المصرى

اخى دسوقى و الله ليس تحاملا على عبد الناصر او غيره و لكن لان ما فعله هؤلاء (الزعماء) من اخطاء يتحملون مسئوليتها مسئوليه كامله نشرب نحن الان مراره و تبعات ذلك بل و ابنائنا و اجيال كثيره قادمه.

كنت امل منك ان تكون اكثر انصافا لاخوتك اعضاء المحاورات.

اخيرا الخلاف فى الرأى لا يفسد للود قضيه

اخى الفاضل

والله انا اصدقك لانك صادق واحترمك لهذه الصفة

ان ما يهمنى ليس عبد الناصر كرجل ولكننى وجدت من البعض موجة للقذف فى الرجل بدون بينة ودون تحرى الامانة والدقة وهذا يؤثر علينت كمصريين بمعنى

حينما يخرج اخ ويدعى لن حرب اليمن كانت لضرب الملك فيصل ( وهذا كلام يخرج من مواطن مصرى ) ولايتكلم اى سعودى عن دور الملك سعود والملك فيصل فى ضرب مصر فمن الطبيعى ان تظهر مصر بدور العدوانى قى يوم ما وفى مرحلة ما وتظهر السعودية والاردن كحمامات سلام وان حكامهم نكاية فى عبد الناصر ساعدوا فى ضرب مصر ( وكما تعلم الضرب لايصيب الحكام ولكن اصاب شعب شوهه ابناؤة بالكلام غير المباح والكلام المباح فالكثير منا يحب الثرثرة وقد يكون ذلك من مميزاتنا وكثير من الثرثرة اضر بمصر عن غير قصد من ابناء مصر

اعترض البعض عندما اكدت ان الحكام العرب الاخرين كانوا ومازالوا طغاة ولا تجد مواطن من مواطنيهم تكلم كلمة واحدة عن هؤلاء الحكام اما نحن فطلعنا محمد على البانى وتاجر تبغ وصادر ارض مصر وورطها فى حروب فى الحجاز ونفارين وحتى تخوم تركيا ، ابراهيم باشا شككوا فى ان يكون ابن محمد على ، الخديوى اسماعيل بدد ثروة مصر وغرقها فى الديون احمد عرابى فاشل ولم تقوم حركتة بالدفاع عن مصر ضد اقوى قوة فى العالم فى هذا العصر وهو يكاد جيشة ان يكون اعزل من السلاح سموا دفاعة " هوجة عرابى " واسقطوه من التاريخ سعد زغلول طلع قمارتى وسكرى واخوه خائن مصطفى النحاس طعنوه فى زوجته فؤاد سراج الدين طعنوه فى ثروته وانه من المفسدين الملك فاروق لم يراع احد ظروفة وحياتة الخاصة التى صدم فيها فى امه واخته وزوجتة وابنتيه محمد نجيب دفن تاريخة عبد الناصر ظالم ويجرى وراء الزعامة انور السادات افقد مصر نتيجة الانتصار بتوقيعة على كامب ديفد وتحقيق غرض اسرائيل بان تكون سيناء معزولة السلاح لتكون عمفا استراتيجى لدوله ليس لها عمق ولانستطيع التحرك فى سيناء الا بموافقة اسرائيل

اى ان مصر فى تاريخها الحديث لم تجد فى كل حكامها اى ايجابية ولكن كلهم سلبيات وبعد ذلك مطلوب ننتمى لمصر ونحب مصر !!!!

بينما لم يتكوع اى اخ عربى ينقد حكامه او اى عصر من عصور تاريخهم ، صم تجد من يقول لك اننا نمارس حرية النقد ! نقد من ؟ تاريح مصر ؟ وممن ؟ من غير متخصصين ؟ واين ؟ فى حوارات دردشة ؟ وليس فى ندوات علمية بين علماء يقدمون ادلة وبراهين ووثائق ؟

ان احد الاخوة الافاضل فى الحوارات اعلن راية فى ان تاميم قناة السويس خطاء لاننا قدمنا لمن لايملك تعويضات عن اسهمهم !!! ارايت كيف يلقى البعض القول بدون سند علمى ؟ واوضح له الاخ "افوكاتو " وانا الفرق بين التاميم والمصادرة والنصب على الناس

الشيىء الاخر بالنسبة لى ان اصدق كلام مواطنين كانوا فى المهد صبيان او لم يخلقوا بعد فى الفترات التى ينقدونها ام اصدق نفسى وقد عايشت هذه الظروف اثناء حياتى العملية ضمن المتطوعين كفدائيين او فى العمل السياسى الى ان اعتزلته تماما فى 9/6/1967 بعد وضوح حجم الهزيمة

من اصدق ؟ من يلوكون الكلام نقلا من الجرائد التى تخلوا من صحفى محترم وبقى ابراهيم نافع وسمير رجب والبنا وامثالهم

ام من من ملئت قلوبهم حقدا لان مصالحهم اضيرت سواء بالتاميم او المصادرة او بالاعتقال هل تنتظر من مثل هؤلاء ( والله يكون فى عونهم ) عل تنتظر الموضوعية ـ احب ان اؤاكد لك اننى ممن اضيروا من الثورة بقوانين تخفيض الايجارات مرتين وهروب اعمامى فرارا لانتمائهم للاخوان لكن لايمنع ان تكون موضوعى وامين حتى تحترم ذاتك فيحترمك الناس

[the sad man]

لا اعرف لماذا نحن بهذا الوضع فعلا؟؟؟

كنت لا اصدق من ذى قبل ان اسوأ الجنسيات فى الخارج هم المصريين عندما كنت ارى الافلام تذكر ذلك وتظهر وشاية المصريين بعضهم البعض..

و عندما عايشت هذا الواقع الاليم فى الخارج الان فى احدى دول الخليج عشته واقعا من ذم المصرى باخيه و بيعه له بارخص الاسعاراو بدون سعر على الاطلاق و بدون سبب..

طبعا ليس كل المصريين بهذا السؤ ولكن للاسف السواد منهم بهذا الوصف و ربنا يصلح الاحوال و يغيير النفوس ويصلح من انفسنا جميعا و صورتنا فى اعين الغير ...

لقد حاولت ان ارجع هذا الى سؤ الاحوال الاقتصادية و لكن لم يفلح هذا فالسودان الشقيق اسوأ حالا منا و لكن ما نراه هنا من تماسكهم و حبهم بعضهم البعض يفوق الوصف و لا يصدقه عقل وسوف اروى لكم بعض الامثلة القليلة من واقع الحياة التى اعيشها فى المجال الطبى:

1- كان لدينا مريضا سوداني يحتاج الى التبرع بالدم لسؤ حالته الصحية فوجدنا افواجا تاتى الينا من كل صوب و حين هذا طبيعى و يحدث عندنا نحن المصريين......

و لكن ما ادهشنى هو و جود اثنين من المتبرعين احدهما كان ضغطه عالى جدا و ياخذ علاج لذلك ومع ذلك رفض ذكر ذلك فى التاريخ المرضى و الاخر كان مستوى السكر بدمه 350 ملجم/ديسلتر و مع ذلك اراد التبرع و عندما سالتهم لماذا لما تذكرا هذا من الاول و تريحونا من عتاء الكشف و الفحوصات كان الرد " انه انتم الاطباء الذين تقررون اننا لا نصلح للتبرع لأننا لو ذكرنا ذلك ممكن الاخوة السودانيين يفتكروا اننا بنهرب من التبرع".. عجبى

2- المثال الثانى ركب معى فى الباص- نقل جماعى- سودانى مريض و حين سألته لماذا يا اخى تاتى الى العمل هنا و انت مريض قال لى انه اتى الى هنا للعلاج و ذلك بواسطة تبرعات الاخوة العاملين هنا و عجبى.

اذا لماذا هكذا نحن مع بعضنا بهذا السوء؟؟؟

هل هى ثقافة الفهلوة التى تربينا عليها باننا الوحيدين فى الدنيا الذين يلعبون بالبيضة و الحجر ونفهم الكفت و نعامل الاخرين و خصوصا الاخوة العرب على انهم لا يفهمون او فهمهم للواقع و الحياة دون المستوى و انا نحن الذين علمنا العالم كله؟؟؟

نعم لنا فضل فى ذلك لا ينكره احد و لكن ليس بمذلة لهم كل و قت و حين انه من المن و الرياء ان تذكر الغير بفضلك عليه و خصوصا ان هذا الغير اصبح ذا فضل و نعمة يتاسبق للفوز بها العالم كله من كل صوب و حين..

على العموم هم الان سبقونا بمراحل و انا اعترف بذلك و كل مصرى مثقف يعلم مدى التقدم هنا فى دول الخليج عنه عندنا حتى يخال لك انك تعيش فى اوروبا او امريكا وقل انهم اشتروا بفلوسهم تطور تقنى او حتى اشتروا البشر الذين يطورون الحياة لهم قل ما تقل ولكن العبرة بالنهاية كما يقال ....

نعود للموضوع الاصلى هل العرب يكرهوننا ؟؟؟

لا اعتقد ذلك نعم يوجد الكثير منهم يكره المصريين بدون سبب و يوجد من يكرهنا لاسباب سياسية معلومة للجميع بدعوى اننا تخلينا عن القضية الفلسطينية و بعنا الليلة و يعتقدون ان الشعب المصرى مثل الحكومة و لا يدركون الفرق فى احساس المواطن العادى بين السياسة العامة للبلد ومع ذلك ايضا يدرك الجميع الان ان الحكومة مع القضية الفلسطنية و لكن بعض الاخوة العرب تربى و رضع هذه الكراهية للمصريين منذ صغر سنه منذ ايام المقاطعة و من الصعب ان تغير هذه الفاهيم الراسخة فى عقولهم ولكن خلى يولى هؤلاء....

ان من اكثر الامور التى تتسبب فى تدهورنا كشعب مصرى هى العيش على الذكريات بطبيعتنا كشعب مصرى عاطفى ما زلنا نتذكر اننا اصحاب 5000 سنة حضارة و ننسى ما نحن فيه الان.. مازلنا نفتخر بالاجداد لان الاحفاد لا شئ يفتخر به الان...

لا نعترف بالواقع الاليم و نعيش فى الماضى...

ندفن رؤسنا فى التراب نعم نحن اصحاب حضارة قلابد ان ترقى بنا هذه الحضارة لا ان ترجع بنا للعيش فى الماضى السحيق.. لا بد ان نعطى الفضل لاهله

اننى حين اتيت للعمل هنا كنت احمل هذه المعتقدات الراسخة فى نفوسنا عن هؤلاء الذين يرتدون الجلباب الذين هم لا يفهمون و ضد التطور.....

ولكن المثل عندنا يقول عرفت فلان قال نعم قال هل عاملته قال لا قال اذا لم تعرفه

بمعنى اننى الان و بعد العيش هنا فى الخليج اتمنى اننى لو كنا مثلهم لنا هوية نقاتل من اجلها و ابسطها الجلباب و الغترة كما اتمنى لو احتفظنا بجلبابنا البلدى المصرى ....

الذى اصبح من يلبسه الان يلقى من الازدراء و السخرية الكثير....؟؟؟؟؟

اننا لا ادركنا الغرب فى تطوره و لا احتفظنا بهويتنا حتى فى اللغة تركنا العربية التى نشانا عليها و اصبح نص كلامنا بالانجليزية و اضحت بعض الفاظنا العربية عيب و تخلف مثل كلمة امى .. ابى .. عمتى و عمى و خالى و خالتى و المراة و النسوان و الحريم و الحرمة ...

وتم استبدالهم ب دادى و ماما و طنط و الستات و الست و المدام و لا اعرف ما العيب فى الاسماء باصلها المصرى العربى؟؟؟

على العموم انا شخصيا لم اواجه بكراهية احد من الاخوة العرب بل على العكس لنا صداقات من اصحاب البلد هنا و هم يحبون المصريين و لكن بعد التعامل معهم ومعظم اصدقائى و اصدقاء الاسرة من السوريين و السودانيين و السعوديين و غيرهم

وكما تزرع تحصد فمن يزرع المحبة لن يجنى الا حبا

وكل دعائى ان نزداد نحن العرب حبا و ارتباطنا ولا طائل من كراهيتنا بعضنا البعض و لا فائدة من المن لبعضنا البعض و لن نحصد من ذلك خير فالثمار فى مثل هذه الحالات هو للاعداء الذين يستفيدون من تفككنا و تناحرنا

و اتمنى ان ناخذ عبرة من الاتحاد الاوروبى على اختلاف لغاته و ثقافاته و عاداته و مملله ونحن عرب و غالبا مسلمين او مسيحيين فقط و لا ترابط ولا اتحاد ووووووووووووو........

و عجبى

وحياكم الله

و دمتم سالمين

[الشبح الغاضب]

الشعب المصري شعب طيب اوي بصراحة لدرجة لو انت اتعاملت بادب و أخلاق يتقال عليك عبيط و أهبل و و مدلع و ابن امه ..و الناس تركبك و دلدل رجليها و محدش يعملك حساب او احترام مع مرور الوقت تاكل علي قفاك كمان ...

طيب مفتري و بلطجي ؟؟؟ ايه رد الفعل ؟؟؟؟ رد الفعل يكون انك تبقي من يوم و ليله انسان جدع و رجولة و محترم ..

انا بطبيعة عملي احتكاكي بالبشر في مصر علي كل المستويات ....يعني عندي خبره عن الشعب المصري لا يستهان بيها ..!

اكتر شعب بيكره بعضه في العالم والمجموعة الشمسية و مجرة درب التبانة كلها هما احنا المصريين ..

شعب يجب المرض النفسي ...و اخطر حاجة فيه و في طريقة الاذي بتاعته هي الكتمان و النفاق و الخيانة ..يعني يخبي عليك لحد ما يديك الخزؤ المتين !!

لا

ليس الحكم و الحاكم و ظروف البلد هي السبب !!! هذه من الاسلحة و العقاب الرباني علي الظلم و الغباء و الانحلال و الظهور بمظهر المتدين ..!! كنت بستغرب اوي من ناس ايام موضوع الدنمارك و هي في منتهي الحماس عشان الله يخرب بيت الدنماركين و هم معظمهم لا يعرف شيء عن الدين غير سبه !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون ) الروم 41

(لما أصابتكم مصيبة قد أصبتم مثليها قلتم أنى هذا ؟ قل هو من عند أنفسكم ) آل عمران 195

وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميراً ) الإسراء 16

و ده حديث عن الرسول صلي الله عليه و سلم وروى الترمذي بسنده عن عائشة رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :

يكون في آخر هذه الأمة خسف ومسخ وقذف ، قلت يا رسول الله : أنهلك وفينا الصالحون ؟ قال : نعم إذا ظهر الخبث

وروى أبو داوود وابن ماجة بسنده عن جرير بن عبد الله رضي الله عنه قال سمعت رسول صلى الله عليه وسلم يقول : (ما من رجل يكون في قوم يعمل فيهم بالمعاصي يقدرون أن يغيروا عليه ولا يغيرون إلا أصابهم الله منه بعقاب قبل أن يموتوا . صدق رسول الله صلي الله عليه و سلم .

صدقني محدش يخيب عليه منظر الجوامع و هي مليان في مصر يوم الجمعه ... تلات اربع اللي بيصلوا دول مش فهمين عن الدين الاسلامي اكتر من انه دين مصلحه ....يعني الصلاة عشان شغلي يمشي او انجح في الامتحانات او للنفاق الاجتماعي او الرياء او عايز يزوغ من الشغل حبه او مش لاقي حاجة تانيه يعملها !!

حتقول لآ ازاي عرفت اللي في النفوس .... حقول لك علي السؤال الممل ده اقراء السورة ديه كويس و افهمها كويس

ليس البر ان تولوا وجوهكم قبل المشرق والمغرب ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين وآتى المال على حبه ذوي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب، واقام الصلاة وآتى الزكاة، والموفون بعهدهم اذا عاهدوا، والصابرين في البأساء والضراء وحين البأس، اولئك الذين صدقوا واولئك هم المتقون" صدق الله العلي العظيم (سورة البقرة: 177).

ركز في الجزء خصوصا بتاع آمن بالله واليوم الآخر و ارجع لي أحاديث رسول الله صلي الله عليه و سلم حتلاقي فيه صلات مرتبطه ايمان المسلم و كفه عن أذي جاره او اي مسلم اخر او بني أدم بدون سبب و كرم الضيف و جميع الآخلاق الحميدة !

طبعا 90% من اللي بيصلوا بتوع وولي الوجوه قبل المشرق و المغرب فقط!!

و الدليل هو المجتمع المدمر المصري مدمر في كل شيء !! لا شيء مستسني !!

فقط الآن ادعو الله ان يكون رحيم بنا ...في قوة و شدة الضربة الآلهية العقابية القادمة!! و ان ينجي المؤمنين الحقيقيون و يهلك كل منافق افاق ظالم حاقد حاسد عاصي قاتل سارق ساببي الدين و سواقيين المكريوباص خصوصا و البلطجية و المرتشين و العاهرات و كل شخص ياذي شخص بدون سبب .....

اللهم تقبل يا رب العالمين ......أاااااااااااااااميييييييييييييييييييييييييييييييييييييين

[لكلوك]

والله يا اخوة الحكاية دي نسبية حتلاقوا في كل جنسية اي كانت اللي بيحب المصري ويكرهه يعني انا مثلا كان لي اصدقاء اثناء اغترابي في الامارات فلسطينيين وسوريين وسودانيين ولبنانيين وكنا احسن علاقة وعشرة وتعامل مع بعض والله احيانا احسن مننا كمصريين مع بعض وبرضك كان في من نفس الجنسيات السابقة اللي ما يطيقش يسمع كلمة مصري فعلا يعني المسألة نسبية.