تأميم قناة السويس

[wa7d]

بمناسبة الإحتفال بأعياد 23 يوليو .... دعنا نبحث أحد أكاذيب ثورة 23 يوليو ... تأميم قناة السويس .

لقد أخذ الناصريون يكررون علينا أن ناصر أمم قناة السويس . فهل فعلا أمم ناصر قناة السويس أم إشتراها .

إن التأميم هو أن تضع الدولة أحد المشاريع تحت إدارتها . ولكن ما فعله ناصر فعليا هو أن ناصر قد دفع لأصحاب أسهم شركة قناة السويس تعويضات تساوى سعرها عند آخر إقفال لبورصة لندن . وهذا شراء ، ولكن شراء ممن لا يملك . لأن قناة السويس قانونا كانت سوف ترد لمصر بعد 11 سنة . أى أن أصحاب الأسهم كانت ملكيتهم ستنتهى وهم فعلا لا يستحقون تعويضات . ثم إن ناصر وقع معاهدة تسمح للسفن الإسرائيلية بالعبور فى قناة السويس ..... ولكن لكى لا ننغص حياة المصريين إشترط أن لا ترفع السفن الإسرائيلية العلم الإسرائيلى .

فلماذا فعل ناصر ذلك .... ؟؟؟؟

[Alshiekh]

فلماذا فعل ناصر ذلك .... ؟؟؟؟

إنجازات زعيم

1- قضى على الديمقراطية ووأدها.

2- قضى على الصناعة الوطنية حيث صادر وأمم ممتلكات المصريين بينما دفعوا التعويضات لمن تم تأميم املاكهم من الاجانب ، حيث ان فى عرفه ان كل مصرى غنى هو شيطان يجب افقاره واذلاله وتوزيع ثروته على رجال الانقلاب.

3- تسليم سيناء مرتين لاسرائيل ، مرة فى 1956 والاخرى بعدها باحدى عشرة عاما فى 1967.

4- تنازل عن السودان ورسميا اصبح لاسرائيل الحق فى استخدام كلا الخليجين.

5- القضاء على صناعة الاسكان بتخفيض الايجارات مرتين ليصل اجمالى التخفيض 50% مع تثبيت القيمة الايجارية مدى الحياة وكان كان بينه وبين اى مالك ثأر بايت.

6- القضاء على الرأسمالية الوطنية ونهب ممتلكاتها.

7- تفتيت الملكية الزراعية والاستيلاء على ممتلكات الملاك وبيعها ( وليس تمليكها ) للفلاحين وقبض اثمانها مع عدم تعويض الملاك الا اذا كانوا من الاجانب.

8- بدد ثروة مصر فى المؤامرات على الحكام العرب وغير العرب طمعا فى بناء زعامة شخصية لم تتحقق الا بين البسطاء من شعوب العالم العربى.

9- انحدار التعليم التدريجى والذى بدأ بنظام الفترتين الدراسيتين لاول مرة فى عهده بينما كان يبعثر ثروات مصر هنا وهناك على المؤامرات والدسائس.

10- البدأ فى افقار مصر حيث بدأ عصر الاستدانة وتلقى المعونات من الخارج وعلى رأسهم أمريكا.

11- ترك البلد لمراكز القوى ترتع فيها تسرق وتعذب وترسل وراء الشمس من تشاء.

12- ابتداع الغش والتدليس حيث بدأ فى عهده تدشين نسبة ال 99.999999999% لاول مرة فى تاريخ مصر.

13- تدشين مذبحة الاخوان المسلمين وتنفيذها على مرحلتين.

14- انجاز مذبحة القضاء لاول مرة فى التاريخ المصرى.

15- تأصيل مبدأ هام وأصيل لدى حكومات العالم ، الا وهو عدم احترام المعاهدات والعقود والمواثيق.

كفاية كده والا نقول كمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تم تعديل 11 يوليو 2006 بواسطة Mohammad

[الأفوكاتو]

عزيزى الأستاذ واحد,

أنا لست هنا , فى هذا الموضوع , مدافعا عن عبد الناصر , لكن ما قام به كان تأميما بالمعنى الحرفى القانونى لكلمة تأميم.

و جميع حكومات العالم يمكنها تأميم مشروعات و شركات مملوكة لشركات أجنبية, بشرط تعويضها عن نقل الملكية للدولة.

كون عبد الناصر تعجل, و لم ينتظر 11 عاما لإنتهاء إمتياز شركة قناة السويس, لا يغير كثيرا من الوضع القانونى.

هذا التعجل كان لأسباب سياسية إستراتيجية, و لم يكن فى إمكانه تأميم الشركة بدون تعويض أصحاب الأسهم, لأن فى ذالك مخالفة للقانون الدولى .

هذا هو مجرد تفسير للموقف, و لا يقصد به الدفاع أو الهجوم على أية آراء ترد فى هذا الموضوع.

تقبل تحياتى.

[otaka]

فى برنامج عملاه بى بى سى فور عن الموضوع بتاع التاميم و حرب 1956

ممكن تنزلوه من اللينك التالى بس يا ريت محدش يتهم البى بى سى انهم متحيزيين و شكرا

http://www.indybay.org/uploads/suez.rm

[Hassan]

فلماذا فعل ناصر ذلك .... ؟؟؟؟

يا حبايبنا .....الراجل مات و شبع موت ..و مصر مش اول و لا آخر دولة تُهزم او تنتصر او تُأمم او تخصص ...سيبوا الاموات فى حالهم و خلينا فى الاحياء اللى نهبين البلد و افسدوها و افسدوا شعبها.

تحياتى ..

[mohameddessouki]

بمناسبة الإحتفال بأعياد 23 يوليو .... دعنا نبحث أحد أكاذيب ثورة 23 يوليو ... تأميم قناة السويس .

لقد أخذ الناصريون يكررون علينا أن ناصر أمم قناة السويس . فهل فعلا أمم ناصر قناة السويس أم إشتراها .

إن التأميم هو أن تضع الدولة أحد المشاريع تحت إدارتها . ولكن ما فعله ناصر فعليا هو أن ناصر قد دفع لأصحاب أسهم شركة قناة السويس تعويضات تساوى سعرها عند آخر إقفال لبورصة لندن . وهذا شراء ، ولكن شراء ممن لا يملك . لأن قناة السويس قانونا كانت سوف ترد لمصر بعد 11 سنة . أى أن أصحاب الأسهم كانت ملكيتهم ستنتهى وهم فعلا لا يستحقون تعويضات . ثم إن ناصر وقع معاهدة تسمح للسفن الإسرائيلية بالعبور فى قناة السويس ..... ولكن لكى لا ننغص حياة المصريين إشترط أن لا ترفع السفن الإسرائيلية العلم الإسرائيلى .

فلماذا فعل ناصر ذلك .... ؟؟؟؟

اخى العزيز

ليه بتشقلب الحقائق؟

التاميم غير المصادرة .. صح ؟

المساهمين (اصحاب شركة قناة السويس ) يملكون حق امتياز وهم من حقهم اخذ حقهم بسعر عادل ، والسعر العادل هو سعر اقفال البورصة العالمية فى اخر يوم قبل التاميم

الذى جرى فى 26/7/1596 كان تاميم ؟ ولا نصب على الاجانب ؟ وهل ترضى لمصر ان تنصب امام العالم ؟

انه اعطى من يستحق لان الامتياز قائم وقت التاميم ولم يخطى لمن لايستحق كما التوت الحقيقة

خلى بالك هناك ناس فاكرة وهناك ناس فاهمة وهناك ناس قارية .. فاحذر الالتفاف على الحقيقة

بعد 11 سنة اى سنة 67 ينتهى الامتياز ! هل كنت تضمن ان تحصل على القناة فى هذا العام ؟ وهل كنت تحصل عليها بكامل مرافقها ام تحصل عليها مستهلكة المعدات وتترك فجأة ويهرب المرشدون وتعجز عن ادارتها كما حدث مع شركة الترامواى من الشركة البلجيكية (لايصلح للمرور 5فى شوارع القاهرة ) ؟ ام كمرفق المياة الذى استلمناه مستهلك؟

لم يكن هناك اى حق لمرور السفن الاسرائيلية فى القناة ولكن بعد حرب 1956 سمح بفتح مضيق تيران فى خليج العقبة امام السفن الاسرائيلية بضغط عالمى وكان اقفاله سببا لحرب 1967

التاميم نقطة ناصعة البياض فى تاريخ الادارة المصرية ، فالادارة المصرية لها ان تفخر بحسن وكفاءة ادارة القناة

ارحم عبد الناصر علشان ربنا يرحمك

تم تعديل 11 يوليو 2006 بواسطة mohameddessouki

[mohameddessouki]

عزيزى الأستاذ واحد,

أنا لست هنا , فى هذا الموضوع , مدافعا عن عبد الناصر , لكن ما قام به كان تأميما بالمعنى الحرفى القانونى لكلمة تأميم.

و جميع حكومات العالم يمكنها تأميم مشروعات و شركات مملوكة لشركات أجنبية, بشرط تعويضها عن نقل الملكية للدولة.

كون عبد الناصر تعجل, و لم ينتظر 11 عاما لإنتهاء إمتياز شركة قناة السويس, لا يغير كثيرا من الوضع القانونى.

هذا التعجل كان لأسباب سياسية إستراتيجية, و لم يكن فى إمكانه تأميم الشركة بدون تعويض أصحاب الأسهم, لأن فى ذالك مخالفة للقانون الدولى .

هذا هو مجرد تفسير للموقف, و لا يقصد به الدفاع أو الهجوم على أية آراء ترد فى هذا الموضوع.

تقبل تحياتى.

اسمح لى ان احييك على الموضوعية ولقد سبق ان اوضخت للاخ الفرق بين التاميم والمصادرة والنصب

فلماذا فعل ناصر ذلك .... ؟؟؟؟

يا حبايبنا .....الراجل مات و شبع موت ..و مصر مش اول و لا آخر دولة تُهزم او تنتصر او تُأمم او تخصص ...سيبوا الاموات فى حالهم و خلينا فى الاحياء اللى نهبين البلد و افسدوها و افسدوا شعبها.

تحياتى ..

على رايك احنا فى اية وبنتكلم فى ايه

الحى اولا من الميت

وبدل ما تطلعوا الشظية اللى فى عين عبد الناصر شوفوا عرق الخشب اللى فى عين فرعون

[wa7d]

الأستاذ Mohammad .... إنت قلت المختصر المفيد ، وكل بند ذكرته يحتاج لموضوع كامل وإن شاء الله حيحصل . بس خليك معايا علشان الجماعة الناصرين لا يعتقلونى ويرمونى وراء الشمس .

الأستاذ الأفوكاتو ..... شكرا جدا على الوصف القانونى الذى تفضلت به علينا وسوف أستعين به فى تكملة الموضوع .

الأستاذ otaka .... اللينك لم يفتح عندى ، بس أنا كنت شفت برنامج فى كندا عن حرب 56 ، ولبخ فى " إيدن " وقراره أن يعمل مؤامرة حقيرة مع إسرائيل . طيب هما بينتقدوا بحرية .... وكل واحد كان بيقول رأيه من غير ما حد يزعل .

الأستاذ Hassan .... ناصر مات ... وهو الآن عند ربه ، ولكن لماذا تريدنا أن لا نتكلم عن الماضى مع إن الحاضر وهو إمتداد للماضى ونحن نحكم بقانون الطوارئ الذى وضعه ناصر عام 1956 . وكان بغرض إخفاء بنود معاهدة ذليلة وقعها وأعطت لإسرائيل كل ما تريد .

الأستاذ mohameddessouki .... أنا بجهز لك رد إنتظر ...

[maksoof]

شكرا يا أستاذ otaka على الوصلة.

ممكن بقى أقول لحضرتك إيه اللى أنا شفته فيها:

عبد الناصر لما أمم القناة كانت مغامرة غير محسوبة

إيدن دبر حرب 56 لأسباب وهمية (و المغزى فى آخر الفيلم) فى مغامرة أخطأ فى حساباتها

إسرائيل دخلت الحرب عشان تبيد الجيش المصرى اللى كانوا بيعتبروه خطر عليهم.

الشعب المصرى رفض الإحتلال -لأن المصريين كان عندهم كرامة و عزة نفس و كانوا بيحبوا بلدهم و مستعدين يموتوا من أجلها. و فى النهاية ماكينة الدعاية بتاعة عبد الناصر عملته إله و نسبت كل اللى المصريين عملوه له هو وحده.و أصبح هو البطل و لا ذكر للمصريين. و أصبح الحاكم هو الإله و كل شئ ينسب له هو وحده (سيناريو مألوف؟)

مصر إنهزمت فى الحرب و اللى أنقذها هو أيزنهاور لأنه غضب من إنجلترا و فرنسا لأنهم ما أخدوش إذنه قبل الهجوم. و هو اللى أخرجهم من مصر.

عبد الناصر بدأ الطريق لهزيمة 67 بالتأميمات و إذلال المصريين و نهب أموال الناس و اللى يعترض يسلط عليه صلاح نصر (لعنة الله عليه) و فتح لهم المعتقلات و إستورد لهم أحدث آلات التعذيب من الكتلة الشيوعية فأصبح المصرى بلا كرامة و لا عزة نفس و اللى قدر يطفش من البلد طفش و اللى اعترض إتعذب أو إتقتل و اللى سكت عاش مهان.

مصر عاشت أسوأ سنواتها غارقة فى الأزمات : من مواد التموين الأساسية حتى أزمة الكبريت (أيوه مشط الكبريت ما كانش موجود) و الفلوس الفكة و الشقق و المواصلات

عبد الناصر أخد فلوس القناة (مع فلوس المصريين) و بنى بيها السد العالى ( مشروع بيدرس فى كتب ال Earth Sience كمثال لأسوأ المشاريع الل أضرت بالبيئة و ما حققتش النتائج اللى كانت مرجوة منها) و غرق الجيش فى النعيم و حارب بيها فى اليمن و صرف على مؤامرات للإطاحة بحكام الدول العربية.

عبد الناصر صدق مؤسسة الدعاية بتاعته من أحمد سعيد بتاع صوت العرب لحسنين هيكل بتاع "بصراحة" و قرر إنه يحارب إسرائيل بجيش ضباطه مرفهين و متعجرفين و جنوده بؤساء و مذلولين و بشعب مهزوم و مهان.

و أخطأ فى الحسابات كمان مرة.

و فى آخر الفيلم مقارنة بين حرب السويس (لأسباب واهية) اللى نتيجتها ظهرت بعد أسابيع

و حرب العراق (لأسباب واهية أيضا) و بيتنبأؤا بنفس النتيجة بس حتظهر بعد سنين.

و لغاية ما عبد الناصر يتحاكم و يتم تصحيح كل الأوضاع اللى فرضها على مصر فللأسف الحال سينتقل من سئ إلى أسوأ

(السطور باللون الأخضر تعليق منى أنا- مش من الفيلم)

[otaka]

لا شكر على واجب يا اخ مكسوف

انا لما حطيت اللينك مكانش قصدى اغير راى حد من الاساس انا بس اتفرجت على البرنامج و اللى عجبنى فيه موضوع حرب العراق لان انا بالنسبالى موضوع القناه ليس ذو اهميه يمكن تاميم النفط فى فنزويلا يعتبر اهم بالنسبالى من تاميم القناه و بيعها و فتحها و قفلها لانه على ما الواحد شايف انها مسروقه مسروقه فانا كمواطن مش مستفيد منها من يوم ما حفرناها بالسخره لحد الان

و بالنسبه لموضوع السد العالى انا للاسف مش متخصص فى الايكولوجى فمقدرش اتكلم عليه لكن اقتصاديا المشروع مجدى و الا مكانش البنك الدولى وافق عليه من الاساس و سواء كويس وحش مش مشكلتنا لان مينفعش تهده علشان خطر الفيضانات ممكن يكون كبير

يعنى برضه الموضوع خارج نطاق النقاش بالنسبالى اولا لانى مش متخصص ثانيا لانى مش هقدر اغيره

الكلام اللى على موقف بلير و ايدن كلام انا برفضه

لكن للاسف يوم ورا يوم الواحد بيلاقى ان الموضوع مش عشوائى و ان الحاجات دى بتتناقش و تتدرس قبلها بفتره و يتحينوا فرصه لاقتناصها الموضوع ده اللى يفرق معايا بصراحه لانه هياثر عليه مباشره بصفتى احد قاطنى هذا المكان

و شكرا

[wa7d]

لقد كتبت أن جمال عبد الناصر قد دفع كل التعويضات اللازمة ، ولذلك أعتبرت أن ناصر قد إشترى القناة ولم يؤممها . وطبعا الأستاذ الأفوكاتو قد قدم الرأى القانونى وهو أن إذا حدث تأميم لابد أن يدفع التعويضات . شكرا جدا إستاذنا العظيم الأفوكاتو . ولو كان جمال عبد الناصر قد سأل المختصيين قبل أن يسارع بتجهيز خطة الإستيلاء ، ويضع لحظة الإنطلاق ، وهى أثناء إلقاء خطبته عندما يقول " قرار رئيس الجمهورية بتأميم شركة قناة السويس شركة مساهمة مصرية " تتحرك القوات للإستيلاء على القناة .... إذا كان قد سأل المختصين لكانوا قد قالوا له ... " حاسب لأنك سوف تدفع التعويضات ".

ولكن جمال بدأ التأميم وهو يظن أنه سوف يستولى على قناة السويس كما إستولى على الأراضى الزراعية من أصحابها دون أن يدفع لهم ولا مليم " المليم عملة مصرية صغيرة القيمة جدا وتم إلغائها " . وقد فضح غرضه هذا عندما أعلن فى خطبته أن الأمريكان والبنك الدولى قد رفضوا إعطاء مصر قرض لبناء السد العالى ، وقال ناصر فى خطبته أنه لذلك نؤمم القناة ونبنى بفلوسنا السد العالى . يعنى هو أمم القناة لكى يأخذ منها الإيراد ويبنى به السد العالى . ولو كان عرف إنه سوف يدفع تعويضات كان إيه لزمة أنه يأمم ، وكان بفلوس التعويضات يبنى السد .

وبعد أن أمم القناة جم أصحاب الأسهم يطالبوه بالتعويضات ، وأسقط فى يده .... تعويضات إيه ؟؟؟ إمال حنبى السد بإيه ؟؟ !!! . وطبعا كما قال الأستاذ الأفوكاتو ، لا يصح تأميم بدون تعويضات . ولما رفض جمال دفع التعويضات ، وقال لهم خدولكم قرشين وروحوا . ولم يسكتوا كما فعل ملاك الأراضى الزراعية ، ولكنهم دول إستعمار ، وكما قال الشاعر " جاب سلاحه ... طيراته ... دبابته ... واعتدى علشان نسلم " وطبعا الناصريين أنكروا إننا سلمنا ، ولكن الذى حدث أن ناصر قد وقع معاهدة وتعهد بدفع كل المطلوب منه من تعويضات وزيادة شوية . وأيضا فتح المضايق ووضع القوات الدولية فى سيناء وما خفى كان أعظم .

ولكن الناصريين دخلوا فى عيوننا وقالوا لنا لقد إنتهت الحرب والقناة فى أيدينا . وقامت الزفة . وانطلفت الأغانى ....

" عبد الناصر يا جمال ... للغرب بتعطى أمثال

قالوا السد العالى زال ... قلنا أممنا القناة "

" وضربة كانت من معلم .... خلا الأستعمار يبلم "

يقصد بضربة المعلم هو قرار تأميم القناة .

شفت باه يا أستاذ mohameddessouki إن ناصر كان يقصد المصادرة ، لأنه لم يكن يعلم أنه لابد أن يدفع تعويضات ، وياريته كان سأل كان وفر علينا هزينة 56 وفقدان الأرواح ، وهى أهم وأغلى ما يمكن لنا أن نفقده . وياريت السد العالى يستاهل ‍‍‍!!!

[mohameddessouki]

الأستاذ Mohammad .... إنت قلت المختصر المفيد ، وكل بند ذكرته يحتاج لموضوع كامل وإن شاء الله حيحصل . بس خليك معايا علشان الجماعة الناصرين لا يعتقلونى ويرمونى وراء الشمس .

الأستاذ الأفوكاتو ..... شكرا جدا على الوصف القانونى الذى تفضلت به علينا وسوف أستعين به فى تكملة الموضوع .

الأستاذ otaka .... اللينك لم يفتح عندى ، بس أنا كنت شفت برنامج فى كندا عن حرب 56 ، ولبخ فى " إيدن " وقراره أن يعمل مؤامرة حقيرة مع إسرائيل . طيب هما بينتقدوا بحرية .... وكل واحد كان بيقول رأيه من غير ما حد يزعل .

الأستاذ Hassan .... ناصر مات ... وهو الآن عند ربه ، ولكن لماذا تريدنا أن لا نتكلم عن الماضى مع إن الحاضر وهو إمتداد للماضى ونحن نحكم بقانون الطوارئ الذى وضعه ناصر عام 1956 . وكان بغرض إخفاء بنود معاهدة ذليلة وقعها وأعطت لإسرائيل كل ما تريد .

الأستاذ mohameddessouki .... أنا بجهز لك رد إنتظر ...

حبيب قلبى

شوقتنى للرد وارجو ان يكون موضوعيا حتى يكون الرد منطقى ومفيد

وفقك الله وشكرا

[mohameddessouki]

لا شكر على واجب يا اخ مكسوف

انا لما حطيت اللينك مكانش قصدى اغير راى حد من الاساس انا بس اتفرجت على البرنامج و اللى عجبنى فيه موضوع حرب العراق لان انا بالنسبالى موضوع القناه ليس ذو اهميه يمكن تاميم النفط فى فنزويلا يعتبر اهم بالنسبالى من تاميم القناه و بيعها و فتحها و قفلها لانه على ما الواحد شايف انها مسروقه مسروقه فانا كمواطن مش مستفيد منها من يوم ما حفرناها بالسخره لحد الان

و بالنسبه لموضوع السد العالى انا للاسف مش متخصص فى الايكولوجى فمقدرش اتكلم عليه لكن اقتصاديا المشروع مجدى و الا مكانش البنك الدولى وافق عليه من الاساس و سواء كويس وحش مش مشكلتنا لان مينفعش تهده علشان خطر الفيضانات ممكن يكون كبير

يعنى برضه الموضوع خارج نطاق النقاش بالنسبالى اولا لانى مش متخصص ثانيا لانى مش هقدر اغيره

الكلام اللى على موقف بلير و ايدن كلام انا برفضه

لكن للاسف يوم ورا يوم الواحد بيلاقى ان الموضوع مش عشوائى و ان الحاجات دى بتتناقش و تتدرس قبلها بفتره و يتحينوا فرصه لاقتناصها الموضوع ده اللى يفرق معايا بصراحه لانه هياثر عليه مباشره بصفتى احد قاطنى هذا المكان

و شكرا

احترامى لك لانك لم تتورط فى الادلاء براى انت فيه غير متخصص او انك لم تقراء غنه كفاية بعكس الكثيرين الذين يدلوا بارائهم قبل اى دراسه عن الموضوع

ولى فقط تعليق بسيط

البنك الدولى لم يوافق على تمويل السد العالى لمحاولة للى ذراع مصر ان تدخل حلف بغداد ( وااذى كانت اسرائيل سوف تكون احد اعضاؤه ) فلما رفضت مصر سياسة الاحلاف سحب البنك الدولى عرضه بالمساعدة وكانت اهانة لمصر ـ لانه فى الوقت الذى كان وفد مص يتفاوض مع البنك الدولى فى نيويورك وحصل على الموافقة ارسلت امريكا رئيس وزراء استراليا منزس فرانس ويوجين بلاك رئيس البنك الدولى لينذروا مصر اما بقيول الدخول فى الحلف او سحب عرض التمويل ـ وكانت تلك بذرة تاميم القناة لتمويل السد الغالى من اموالنا استغناء عن معونة تمس سيادة القرار المصرى ومصالح مصر الاقليمية

شكرا لك على اننى اقراء لك رايا موضوعيا محترما وان كنت اختلف معه

تم تعديل 13 يوليو 2006 بواسطة mohameddessouki

[otaka]

يعنى انت مع المصادره مش مع التاميم يا واحد ولا ايه

بس على ما اعلم ان كلمه تاميم معناها صرف تعويضات للمالك مش عارف بقى هل هما كانوا عارفين الموضوع

بعدين حته ان مصر دفعت سعر السهم حسب سعر الاغلاق فى البورصه

فده ممكن حساب جدواه من عدمه بمنتهى السهوله

و هو اجمالى ما دفعت مصر ناقص ايرادات القناه فى 12 عاما ده لو فرضنا جدلا انها هترجع حسب الاتفاقات يمكن حساب الموضوع بسهوله

بس انا عندى سؤال مهم قوى هى مصر كان هيرجعلها النصيب بتاع الشريك الاجنبى بعد 99 سنه بس ولا القناه كلها ولا فقط حق الاداره

لان كما نعلم ان مصر باعت اسهمها بعد الاتفاق المبدئى

[mohameddessouki]

يعنى انت مع المصادره مش مع التاميم يا واحد ولا ايه

بس على ما اعلم ان كلمه تاميم معناها صرف تعويضات للمالك مش عارف بقى هل هما كانوا عارفين الموضوع

بعدين حته ان مصر دفعت سعر السهم حسب سعر الاغلاق فى البورصه

فده ممكن حساب جدواه من عدمه بمنتهى السهوله

و هو اجمالى ما دفعت مصر ناقص ايرادات القناه فى 12 عاما ده لو فرضنا جدلا انها هترجع حسب الاتفاقات يمكن حساب الموضوع بسهوله

بس انا عندى سؤال مهم قوى هى مصر كان هيرجعلها النصيب بتاع الشريك الاجنبى بعد 99 سنه بس ولا القناه كلها ولا فقط حق الاداره

لان كما نعلم ان مصر باعت اسهمها بعد الاتفاق المبدئى

الشركة اخذت حق امتياز استغلال القناة لمدة 99 سنة لم يتبق منهم الا 11 سنة وينتهى حق الامتاز ولا يكون للشركة اى حقوق وتعود القناة لمصر تستعلها بمعرفتها او يفاوضها اصحاب الئركة على الحصول على حق امتياز لفترة اخرى او تتفق مصر مع شركات اخرى

هذا هو الوضع وقت التاميم اما الوضع وقت انتهاء حق الامتياز فكان فى علم الغيب لان من بساغل عقارا لفترة 99 سنة فانة يتركة هرابة للمالك وعلى المالك اعادة تجهيزة مرة اخرى وهذا ما حدث فى الواقع المصرى مع شركة الترامواى ومرفق المياه لقد تركته الشركات التى كانت تستغلة خرابة

هذا امر اما الامر الثانى هو لجوء شركة فناة السويس البحرية الى اخفاء ارباحها الحقيقية عن مصر حتى تسدد لنا افتات وتهرب هى نعظم الارباح

اما الامر الثالث الشركة لم تكن تعين مصريين فى اماكن قيادية فى الشركة ولكن فراشين وسعاه وعمال عاديين غير مهرة اما المرشدين والمهندسين ومراقبى الملاحة والمحاسبين والعمال المهرة فكانوا كلهم اجانب وكان محظور على المواطن المصرى دخول الشركة او اى مكان مملوك للشركة ولم تكن مصر تعرف ماذا يتم خلف اسوار الشركة التى كانت بمثابة دولة داخل الدولة وانتقاصا من سيادة مصر على اراضيها

[wa7d]

الأستاذ mohameddessouki تعجبت جدا من طلبك أن نترك مثل تلك الأمور للمختصين . ياسيدى نحن لا نتكلم عن تاريخ الفراعنه أو نتكلم عن عمليات بنك روما ، نحن نتكلم عن أحداث رأيناها وعشناها ، وبسبب هذه الأحداث ضاع مستقبل جيل بالكامل ، وياريت على كده ... فقد رفعونا لفوق جدا وظننا أن مصر قد أصبحت دولة عظمى أو على الأقل كما إدعوا هى أقوى قوة ضاربة فى الشرق الأوسط ، ثم فجأة وقعنا من سابع سماء . وقعنا إلى الحضيض . واستعوضنا ربنا فى مستقبلنا وفى أحلامنا وفى أمانينا . وقلنا لنا الله . ولكن هان على الناصريين مصر والمصريين ، ولكى ينقذوا أنفسهم وينزعوا عن رئيسهم عار الهزائم ، بدأوا فى التلميح بأن سبب هزائم الجيش هو جبن الجنود والضباط الأصاغر . وجهل المصريين . وطلعوا بالمثل " أن مصر بها رئيس وليس بها شعب " ، أى أن ناصر إذا كان الشعب المصرى شعب جيد كان قد أصبح ناصر صلاح الدين الايوبى . وهنا كان يجب أن نتحرك - وقد تعودنا السكوت - ونقول لهم عيب . وهذا ما أفعله . ولن أتوقف حتى أقول كل ماعندى ... وربنا يوفقنى إن شاء الله .

أما الإدعاء أن ناصر قد مات ونحن ولاد النهارده !!!! فهذه لعبة أخرى من لعب الناصرية ، بغرض منع أى مصرى لمض أن يفضح ما قد عمله ناصر ، والواضح أنهم قد أقنعوا بها شباب هذه الأيام ، وللحق هم لهم تأثير قوى فى الإقناع ، ولكن إذا هم عاوزين فعلا من المصريين الذين شاهدوا ما قاموا به ضد مصر والمصريين أن يسكتوا ، فعليهم أن يعترفوا هم بأخطائهم وأن ما فعلوه فى مصر لن يمكن إصلاحه ولا بعد 100 سنة .

[mohameddessouki]

ولكى ينقذوا أنفسهم وينزعوا عن رئيسهم عار الهزائم ، بدأوا فى التلميح بأن سبب هزائم الجيش هو جبن الجنود والضباط الأصاغر . وجهل المصريين . وطلعوا بالمثل " أن مصر بها رئيس وليس بها شعب " ، أى أن ناصر إذا كان الشعب المصرى شعب جيد كان قد أصبح ناصر صلاح الدين الايوبى .

اخى الحبيب

لم اسمع بما انت تقولة اطلاقا فمن اين جئت بهذا الكلام الغريب؟

اننا يجب ان نفرق بين الناس الوطنيين الحقيقيين وبين منافقين كل زمان والذين باكلون على كل مائدة

واننى احترم رايك واختلف معة لاننى اشعر بثقة فى انك مصرى وطنى كمعظم ابناء مصر تسعى للحقيقة وان كنت تسعى لها بخلفية مسبقة

اخى الحبيب

اننى عشت هذه الفترة وكنت قريب من الاحداث بصورة كبيرة فلم اسمع مثل هذا الكلام !!

لكن ماقيل اننا كنا نتوقع الهجوم من المشرق فاتى الينا من الغرب ! وهذه حقيقة اذ ان سلاح الطيران الاسرائيلى ( بالتعاون مع امريكا التى خططت لهذه الحرب والتى شاركت فيها بانزال معدات حديثة وفتح مخازن السلاح الامريكى التى لم يستخدمها الجيش الامريكى بعد والتى وضعت السفينة " ليبرتى " لفك شفرات القوات المسلحة المصرية ونقلها على الهواء للقيادة الاسرائلية

وقيل ايضا ان الجيش المصرى لم يحارب ولم تعطى له فرصة القتال ، ولما بداء المصريون باطلاق النكات على الضباط والجنود المصريون وقف عبد الناصر وهاجم هذا الاتجاة واوضح للناس ان هؤلاء الضباط والجنود ابنائنا ولا يصح معاملتهم بهذه النكات وهم لاذنب لهم وفعلا توقفت النكات من ثانى يوم

ومنذ اليوم الخامس عشر من يونيو اى بعد الهزيمة بعشرة ايام بداء الجيش المصرى فى الدخول فى حرب الاستنزاف التى استمرت حتى سبتمبر 1970 والتى تمكن الجيش المصرى خلالها من تطعيم قواته للمعركة واستبدال الجنود الاميين بجنود مؤهلات عليا واعادة الضبط والربط للقوات المسلحة واجراء مناورات وتدريب على كانت خسائر المصريين فى هذه التدريبات هى ثمن اعداد جيش حديث قادر على الثار وكان للفريق محمد فوزى وعبد المنعم رياض فضل كبير

لم نسمع ما تفضلت انت ونقلته ولم تشر لمصدره والى من اين نقلته ، ويمكن لاى واحد ان يقول كلام مضاد لهذا بدون ان يكون له مصدر ويصبح الكلام غير محترم ويسبب بلبلة وارباك فى فكر من يتابعون الحوارات

شكرا على وطنيتك الصادقة وارجو ان يكون الكلام موثقا ومعروف مصدره والا يطلق على عواهنة

تحياتى

[maksoof]

والتى وضعت السفينة " ليبرتى " لفك شفرات القوات المسلحة المصرية ونقلها على الهواء للقيادة الاسرائلية

لو كان الكلام ده صحيح طيب إسرائيل ضربت "ليبرتى" ليه؟

[otaka]

القصه المصريه بتقول انها سجلت عمليات القتل الجماعى للاسرى المصريين

القصه الامريكيه ليها شقين شق بيقول انها كانت سجلت ان اسرائيل هى اللى ابتدت الحرب و هجومها مكنش مبرر

و الشق التانى ان امريكا كانت مانعه اسرائيل من التوغل داخل سوريا و التوغل حصل بعد ليبرتى

معلومات مهمه كمان اللى ادى امر الضرب كان موشى ديان و فى اتنين طياريين رفضوا الموضوع و اتحبسوا 18 شهر

المركب اضربت حوالى 3 مرات بالطيران و الفرقاطات و ده ينفى مزاعم اسرائيل اللى بتقول انها ضربتها بالغلط

[maksoof]

التحقيق الرسمى للسفينة ليبرتى موجود هنا

( بالتعاون مع امريكا التى خططت لهذه الحرب والتى شاركت فيها بانزال معدات حديثة وفتح مخازن السلاح الامريكى التى لم يستخدمها الجيش الامريكى بعد

يل ترى فيه مصدر (غير خطب عبدالناصر و حكايات هيكل) بيوثق الكلام ده؟