السد العالى

[maksoof]

يا أستاذ ahm_ali_baba

عبد الناصر تسبب فى دمار الجيش المصرى مرتين

و قتل آلاف المصريين فى سيناء و اليمن و المعتقلات

و خرب إقتصاد مصر بمغامراته فى اليمن و الدسائس بتاعته فى الدول العربية

و أعطى إسرائيل سيناء و الجولان و الضفة الغربية - بما فيها القدس

و بنى السد العالى اللى أصبح كارثة بيئية و مالوش أى فوائد إقتصادية تذكر

و بعدين حضرتك بتقول لنا إنه أغرق المدمرة إيلات بصواريخ فرنسية

يا فرحتنا بالإنجاز العظيم!

طيب مش تقول لنا إسرائيل ردت إزاى؟

مش بعتوا كام هيليكوبتر للزعفرانة و فكوا محطة رادار و خدوها معاهم؟ و كمان دبحوا العساكر المصريين اللى كانوا فيها. (و اللا ده كان رد على عملية تافهة تانية من عملياته الخايبة؟)

و لو كان ده إنجاز بنتباهى به أمال إسرائيل بقى تعمل إيه بإنجازاتها اللى ما كانوش يحلموا بيها لولا عبد الناصر؟

فى الحقيقة أنا مش ناوى أتكلم تانى عن عبد الناصر فى الموضوع ده بس لو حضرتك قرأت المواضيع القديمة فى باب "تاريخ مصر" حتلاقى جزء من مساوئه و كمان "إنجازاته" التافهة اللى إتكلم عنها الأستاذ "مستاء" (أعتقد- و الله أعلم- إنه كان حسين الشافعى) - فأرجوك خلى الموضوع ده للكلام عن السد العالى. و لو حضرتك تعرف له مميزات فقول لنا عليها

نرجع للسد:

أنا مش فاهم ليه مش ممكن فتح ثغرة فيه؟ يعنى لو محطة الكهرباء (اللى على اليمين) إنضربت فإيه اللى حيمنع مياة البحيرة من إنها تغرق وادى النيل؟

أو حتى إيه اللى يمنع إسرائيل من إنها تفتح مجرى تانى للمية بسلسلة من الإنفجارات من حول السد؟ لو كان زى ما حضرتك بتقول إنه مبنى من مواد لا يمكن تدميرها!

مع تحياتى

[wagdi]

نقطة صغيرة للزميل الذي يقول أن تهديدنا لمفاعل ديمونة يعادل تهديدهم للسد العالي...

طيب...على إفتراض أن هذا صحيح... فإن الإسرائليين يمكنهم تحييد هذا المفاعل في ظرف اسابيع وساعتها تدميره سيكون كتدمير أي بناية عادية...

السؤال بقى...هل يمكن تحييد السد العالي في حالة نشوب حرب؟

الحاجة التانية...تدمير السد العالي "من قبل الإسرائليين مثلاً" لن يكون إلا كحل يائس أخير... يعني خلاص المعبد إتهد على نافوخهم وعليا وعلى أعدائي يارب...ووقتها ردك بتدمير مفاعل في صحراء لن يضرهم كثيراً...

وطالما السد العالي غير محيد أو يكون هناك رادع حقيقي وفعال لتدميره... فلا يمكنا بداية حرب شاملة مع إسرائيل....

[otaka]

وطالما السد العالي غير محيد أو يكون هناك رادع حقيقي وفعال لتدميره... فلا يمكنا بداية حرب شاملة مع إسرائيل....

انت كده بتاكد كلام الناس اللى بتقول 73 كانت مسرحيه و اسرائيل مفوتاها بمزاجها و ده مش صحيح

[ahm_ali_baba]

وهو كذلك

اذا كان تدمير السد العالى يستلزم ذربه بقنبله نوويه ....

واذا كان الهدف من ضرب السد العالى هو اغراق القاهرة او مصر كلها

كيب فين ودنك يا جحا

لماذا اضرب السد فى اسوان بقنبله نوويه لتدمير القاهرة والدلتا وانا من الممكن ان اضرب القاهرة ذاتها وهى عقل مصر كله بهذة القنبله النوويه

والتيجه ستكون واحدة

يا شباب مصر

بعيدا عن المزايدات ..... هل هناك اسرائيليا واحدا فى مقدورة ان يمنع الغبار الذرى من تلويث اسرائيل اذا ما ضربت مصر او سوريا

هل نسيتم ان اثار مفعل تشرنوبيل غطت اوروبا لها

ان اسرائيل تعتمد على المياة العربيه القادمه من سوريا ولبنان والمياة الجوفيه التى لا يعلم غير الله اين يوجد منبعها .... فهل هى من الجنون لكى تلوثها

هذة الحقيقه البسيطه الجليه منعت مصر من السعى وراء امتالك هذة القنبله ( هناك اشاعات ان مصر والسعوديه وسوريا وليبيا وايران اشتروا بعض الرؤوس النوويه من دول الاتحاد السوفيتى عند تفكيكه ) .... ومن ثم تم اختيار السلاح البيولوجى والكيميائى كسلاح استراتيجى رادع ضد القنبله النوويه الاسرائيليه وبرعت فيهما مصر واصبحت من الدول المتقدمه فى هذا العلم

اكررها لكم

اخلعوا نظارة كراهيه عبد الناصر وسموا الاشياء بأسمائها الحقيقيه .... فالجفاف يعم افريقيا كلها من 14 سنه ولولا السد العالى لكنا ماتل جوعا والنيل بجوارنا

ولو كان السد العالى مشروعا فاشلا فلماذا تسعى ونجحت اسرائيل فى النفاذ الى عقول دول المنبع ليهددونا ببناء السدود وبتقليل حثه مصر فى المياة القادمه

تتحدثون عن السد العالى دمر حضارة النوبه ولا تتذكرون ان مصر بالتعاون مع الامم المتحدة قامت باكبر مشروح حضارى عرفه العالم وقتها بنقل كل الاثار والمعابد الموجودة هناك قبل ان يغرقها الفيضان ... بل انها استطاعت بتوفيق من الله ان تحافظ على الظاهرة الغريبه التى هندسها قدماء المصريين وهى دخول الشمس على تمثال رمسيس الثانى يوم مولدة ويوم وفاته بالرغم من نقل المعبد

اما من ناحيه مفيض توشكى فقد قررت المهندسين ان يكون صمام امان السد العالى اذا ما حدث فيضان كبير وارتفع منسوب المياة فوق منسوب السد العالى ... حيث يتم تصريف المياة الزائدة اليه .................. والان ونحن تملء هذا المفيض بالمياة ................ ترى اين سيمكننا تصريف المياة الزائدة ان جائنا قيضانا عاليا

والله ساعتها سيهاجمون عبد الناصر على غباءة فى بناء السد العالى !!!!!

نقطة صغيرة للزميل الذي يقول أن تهديدنا لمفاعل ديمونة يعادل تهديدهم للسد العالي...

طيب...على إفتراض أن هذا صحيح... فإن الإسرائليين يمكنهم تحييد هذا المفاعل في ظرف اسابيع وساعتها تدميره سيكون كتدمير أي بناية عادية...

السؤال بقى...هل يمكن تحييد السد العالي في حالة نشوب حرب؟

الحاجة التانية...تدمير السد العالي "من قبل الإسرائليين مثلاً" لن يكون إلا كحل يائس أخير... يعني خلاص المعبد إتهد على نافوخهم وعليا وعلى أعدائي يارب...ووقتها ردك بتدمير مفاعل في صحراء لن يضرهم كثيراً...

وطالما السد العالي غير محيد أو يكون هناك رادع حقيقي وفعال لتدميره... فلا يمكنا بداية حرب شاملة مع إسرائيل....

يا اخ وجدى اراك تتحدث كما لو كانت مصر من الغباء لتترك السد العالى بدون حمايه ...... !!!

يا سيدى الفاضل قواعد صواريخ الدفاع الجوى مثل النمل من الوعفرانه حتى اسوان واللى يهرب من واحدة مش حيهرب من الثانيه

يا عمنا من خطط للعبور وانتصر عبورة برضوة كان عندة قليل من الذكاء لحمايه درة حياته

وهو كذلك

اذا كان تدمير السد العالى يستلزم ذربه بقنبله نوويه ....

واذا كان الهدف من ضرب السد العالى هو اغراق القاهرة او مصر كلها

كيب فين ودنك يا جحا

لماذا اضرب السد فى اسوان بقنبله نوويه لتدمير القاهرة والدلتا وانا من الممكن ان اضرب القاهرة ذاتها وهى عقل مصر كله بهذة القنبله النوويه

والتيجه ستكون واحدة

يا شباب مصر

بعيدا عن المزايدات ..... هل هناك اسرائيليا واحدا فى مقدورة ان يمنع الغبار الذرى من تلويث اسرائيل اذا ما ضربت مصر او سوريا

هل نسيتم ان اثار مفعل تشرنوبيل غطت اوروبا لها

ان اسرائيل تعتمد على المياة العربيه القادمه من سوريا ولبنان والمياة الجوفيه التى لا يعلم غير الله اين يوجد منبعها .... فهل هى من الجنون لكى تلوثها

هذة الحقيقه البسيطه الجليه منعت مصر من السعى وراء امتالك هذة القنبله ( هناك اشاعات ان مصر والسعوديه وسوريا وليبيا وايران اشتروا بعض الرؤوس النوويه من دول الاتحاد السوفيتى عند تفكيكه ) .... ومن ثم تم اختيار السلاح البيولوجى والكيميائى كسلاح استراتيجى رادع ضد القنبله النوويه الاسرائيليه وبرعت فيهما مصر واصبحت من الدول المتقدمه فى هذا العلم

اكررها لكم

اخلعوا نظارة كراهيه عبد الناصر وسموا الاشياء بأسمائها الحقيقيه .... فالجفاف يعم افريقيا كلها من 14 سنه ولولا السد العالى لكنا ماتل جوعا والنيل بجوارنا

ولو كان السد العالى مشروعا فاشلا فلماذا تسعى ونجحت اسرائيل فى النفاذ الى عقول دول المنبع ليهددونا ببناء السدود وبتقليل حثه مصر فى المياة القادمه

تتحدثون عن السد العالى دمر حضارة النوبه ولا تتذكرون ان مصر بالتعاون مع الامم المتحدة قامت باكبر مشروح حضارى عرفه العالم وقتها بنقل كل الاثار والمعابد الموجودة هناك قبل ان يغرقها الفيضان ... بل انها استطاعت بتوفيق من الله ان تحافظ على الظاهرة الغريبه التى هندسها قدماء المصريين وهى دخول الشمس على تمثال رمسيس الثانى يوم مولدة ويوم وفاته بالرغم من نقل المعبد

اما من ناحيه مفيض توشكى فقد قررت المهندسين ان يكون صمام امان السد العالى اذا ما حدث فيضان كبير وارتفع منسوب المياة فوق منسوب السد العالى ... حيث يتم تصريف المياة الزائدة اليه .................. والان ونحن تملء هذا المفيض بالمياة ................ ترى اين سيمكننا تصريف المياة الزائدة ان جائنا قيضانا عاليا

والله ساعتها سيهاجمون عبد الناصر على غباءة فى بناء السد العالى !!!!!

نقطة صغيرة للزميل الذي يقول أن تهديدنا لمفاعل ديمونة يعادل تهديدهم للسد العالي...

طيب...على إفتراض أن هذا صحيح... فإن الإسرائليين يمكنهم تحييد هذا المفاعل في ظرف اسابيع وساعتها تدميره سيكون كتدمير أي بناية عادية...

السؤال بقى...هل يمكن تحييد السد العالي في حالة نشوب حرب؟

الحاجة التانية...تدمير السد العالي "من قبل الإسرائليين مثلاً" لن يكون إلا كحل يائس أخير... يعني خلاص المعبد إتهد على نافوخهم وعليا وعلى أعدائي يارب...ووقتها ردك بتدمير مفاعل في صحراء لن يضرهم كثيراً...

وطالما السد العالي غير محيد أو يكون هناك رادع حقيقي وفعال لتدميره... فلا يمكنا بداية حرب شاملة مع إسرائيل....

يا اخ وجدى اراك تتحدث كما لو كانت مصر من الغباء لتترك السد العالى بدون حمايه ...... !!!

يا سيدى الفاضل قواعد صواريخ الدفاع الجوى مثل النمل من الوعفرانه حتى اسوان واللى يهرب من واحدة مش حيهرب من الثانيه

يا عمنا من خطط للعبور وانتصر عبورة برضوة كان عندة قليل من الذكاء لحمايه درة حياته

****************************************************************************

اعتذر عن قولى ان مصر قصدت ارسال رساله بتهديد مفعل ديمونه .... فالغرض كان ارسال رساله اننا بأمكاننا ضرب مدن اسرائيل بالاسلحه الكيماويه والبيلوجيه

[wa7d]

وطالما السد العالي غير محيد أو يكون هناك رادع حقيقي وفعال لتدميره... فلا يمكنا بداية حرب شاملة مع إسرائيل....

انت كده بتاكد كلام الناس اللى بتقول 73 كانت مسرحيه و اسرائيل مفوتاها بمزاجها و ده مش صحيح

المشاريع الكبرى لا يمكن أن تبنى فى عصور الدكتاتورية ، لأن المشاريع الكبرى لابد أن يتم دراستها من الخبراء وكل يقدم دراساته ولا يكون واقع تحت تهديد بالسجن أو التشريد أو حتى مجرد أن تسلط عليه كلاب سعرانه تتهمه بالجهل والتخريف . وعند بناء السد العالى كانت توجد الأصوات العاقله تظهر باستيحاء تقترح قبل بناء السد أن يبنى تفرع للنيل عند أسوان ويصب فى منخفض القطارة ، ولكن ناصر قرر وعندما يقرر ناصر لن تجد من يجرؤ على الكلام . وعندما رأيت هذا المشروع المقدم من مصرى يدرس بالمانيا تذكرت أن هذا هو كان أصل مشروع السد العالى من أيام العهد البائد - وياريت يبدأ تنفيذه أفضل من الأستاذ توشكى - أنظر الرسم

هذا سوف سقلل من الخطورة التى يمكن أن تتعرض لها مصر من ضرب السد العالى وهى خطورة حقيقية .

[bakeer22]

بصراحة انا اسف يعنى انت جبتولى الضغط

هو المفروض ان احنا نوالى اسرائيل علشان السد ولا اية انا مش فاهم

لو دة المنطق اللى بيفكرة بية الحكام اللى كل واحد خايف على حاجة فى بلدة تنضرب يبقى هانفضل طول عمرنا راكعين لأسرائيل وامريكا

طب زمان كنا بنقول ان مدى الطيران قليل مايسمحش نضرب بية تل ابيب لكن دلوقتى اعتقد ان الظروف اتغيرت

وبعدين انت نسين عددكم كام وعددهم كام دة لو شبرا ولا امبابة بس دخلت الحرب هاتكلهم

يا اخونا دة الرسول علية الصلاة والسلام بنفسة قال اوصيكم باهل مصر خيرا فبها خير اجناد الأرض

يا خوانا تخيلو معايا لو ان الخليج بطل تصدير البترول وان مصر وسوريا وليبيا وايران ضربوا بصواريخ وطيران وكمان لو فية كتايب مشاة دعمت حماس ونصر الله

وكل دة تكون فى ضربة سريعة خاطفة ودقيقة بحيث لا تتعدى يوم او يومين هل سيصبح هناك وجود لإسرائيل

ماتنسوش كمان ان امريكا كل اسلحتها بحرية (حاملات طائرات) يعنى الضربة ليهم بقطمة ظهر

بس هى المشكلة ان الحكماء بتعنا جبناء وخايفين على كراسيهم

بدليل ايران اهى بتعاند الكل وماحدش قادر يعملها حاجة

ماتنسوش انهم بيحربوا داخل ارض غير ارضهم ودة تفرق كتير اوى

اسف لو الكلام دخل فى بعضة وبعدت عن صلب الموضوع لكن انا لقيت فى ناس ابتدت تاخد من السد حجة علشان مصر ما تدخلش حرب

حاجة تغيظ ما كان المسلمين بقى خافوا يخشوا حرب علشان الكعبة ما تضربش هيا كمان وعجبى

[ahm_ali_baba]

وطالما السد العالي غير محيد أو يكون هناك رادع حقيقي وفعال لتدميره... فلا يمكنا بداية حرب شاملة مع إسرائيل....

انت كده بتاكد كلام الناس اللى بتقول 73 كانت مسرحيه و اسرائيل مفوتاها بمزاجها و ده مش صحيح

المشاريع الكبرى لا يمكن أن تبنى فى عصور الدكتاتورية ، لأن المشاريع الكبرى لابد أن يتم دراستها من الخبراء وكل يقدم دراساته ولا يكون واقع تحت تهديد بالسجن أو التشريد أو حتى مجرد أن تسلط عليه كلاب سعرانه تتهمه بالجهل والتخريف . وعند بناء السد العالى كانت توجد الأصوات العاقله تظهر باستيحاء تقترح قبل بناء السد أن يبنى تفرع للنيل عند أسوان ويصب فى منخفض القطارة ، ولكن ناصر قرر وعندما يقرر ناصر لن تجد من يجرؤ على الكلام . وعندما رأيت هذا المشروع المقدم من مصرى يدرس بالمانيا تذكرت أن هذا هو كان أصل مشروع السد العالى من أيام العهد البائد - وياريت يبدأ تنفيذه أفضل من الأستاذ توشكى - أنظر الرسم

هذا سوف سقلل من الخطورة التى يمكن أن تتعرض لها مصر من ضرب السد العالى وهى خطورة حقيقية .

تصدق بالله يا اخ محايد ان فكرة ملء منخفض قطارة بمياة النيل تم دراستها ايام عبد الناصر ثم اعيد دراستها مرة اخرى ايام السادات ايام مشروع اقامه مفعل نووى فى الضبعه وكان البديل هو عمل قناة توصل مياة البحر الابيض المتوسط الى المنخفض مع عمل محطه تروبينيه على مدخل القناة تنتج لنا الكهرباء

ونتيجه الدراسات فى كل مرة وصلت الى نفس النتيجه وهى تأثير ضغط المياة فى منخفض القطارة سيؤثر على الدلتا وسيؤدى الى حدوث زلازل قويه فيها كما انه سيغرق الدلتا بالمياة الجوفيه لان ارضيه الدلتا رسوبيه تكونت من طمى النيل على مدى العصور ... اى انها ارضيه هشه

فعلا مشروع السد العالى من مشاريغ ما قبل الثورة وكل الذى فعله عبد الناصر انه نفذة وهذة حقيقه

وانا اؤيد اخونا الواحد فى ان المشاريع الكبرى لا تتم فى عصور الديكتاتوريه لذلك فلم نرى اى مشاريع كبرى ايام السادات ومبارك تستقطب شبابنا من على القهاوى والغرز والمولات ويسميها العالم كله بطاله مقنعه إلا نحن

تم تعديل 3 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[wagdi]

الفاضل أوتاكا...

سنة 73 كان فيه حاجة إسمها الإتحاد السوفيتي كان لا يمكن يسمح بكدة...

ثانياً أن بقول "حرب شاملة" حاجة كدة زي "نرمي إسرائيل في البحر" بدرجة تهدد وجود دولة إسرائيل من الأساس... حرب 73 لم تصل إلى أن تكون حرب شاملة بل عمليات بهدف معين هو إستعادة أرض سيناء... أما لو على إفتراض إن الغرض من حرب أكتوبر كان القضاء على دولة إسرائيل تماماً فأنا لا أري ما يمنع إسرائيل من إستخدام كل ترسانتها النووية... ماهي خسرانة خسرانة... لا حايهمهم مية جوفية ولا معدنية...

ولهذا السبب تسعى الدول لإنمتلاك الأسلحة النووية... لأنها تمثل سلاح ردع إستراتيجي يوحي للعدو أن هناك حدود لأي حرب... يعني بالبلدي كدة نتخانق على حتة أرض أه... لكن تهدد وجودي بالكامل لأه....

على فكرة علشان يبقى موقفي واضح علشان اليومين دول فيه فرة تخوين في المنتدى... أنا ما محبب على قلبي أشوف إسرائيل ممسوح بيها بلاط السيراميك... وما محبب على قلبي نحارب ونجاهد علشان ديننا وعرضنا... أنا كل اعتراضي إن الناس تفهم الحروب كدة حاجة سهلة... أو الأخطر أنهم يقارنوا حرب حصلت من تلاتين سنة في ظروف غير الظروف ونظام عالمي وحسابات غير الحسابات...

والمشكلة أننا تأخذنا الحماسة الدينية "المحمودة" وتؤثر على عقلنا وتفكيرنا... فيه معادلات قوى لابد من وزنها وحسابها قبل الدخول في الحروب...مش باقول مانحاربش باقول نحسبها ونستعد لها كويس...

بالمناسبة... الفاضل باكير... كلامك حلو أوي...بس فيه حاجة...التلتميت راس نووي إلى عند اليهود دول حايعملوا بيهم إيه ساعتها... حايحطوهم في الشنط وياخدوهم معاهم وهم مسافرين...

المشكلة أن الخونة في مصر على مدار العصور كانت تدق لهم طبول الإعلام ويوصفون بالحكمة... فأصبح صوت العقل في ذهننا مقترن بالخيانة...

[otaka]

انا معاك بس ده احتمال بعيد قوى لان مفيش حد هيسمحلنا نبيد اسرائيل الموضوع ده مفروغ منه لكن مشروع مدروس و متوافق عليه من البنك الدولى بحكم دراسات جدوى ليه ميتنفذش

و ماذا عن سد اسوان و لا هو علشان اتبنى قبل الثوره يبقى كويس

افتكروا قبل ما تردوا السد ده بتاعكوا انتوا مش بتاع عبد الناصر

[ahm_ali_baba]

اخ وجدى اعترض على وصفك ان حرب اكتوبر كانت بغرض تحرير سيناء فطبقا للقرار السياسى الصادر من السادات الى القيادة العامه للجيش كان ينص على : تحدى نظريه الامن الاسرئيلى وانهاء حاله اللسلم واللاحرب بيننا وبين اسرائيل .... لذلك كانت خطه المعركه الوصول الى خط الممرات فقط لتحريك الموقف سياسيا وليس تحرير سيناء ... وهو ما حدث حتى نجحت 7 دبابات فى عمل الثغرة واجهاض حلاوة العبور مع الاسف الشديد

اما بخصوص موضوع فك وحدة الردار فى الزعفرانه فازيد عليه بذكر معلومه أضافيه وهى ذبح محافظ البحر الاحمر ( الله يرحمه ) والذى تصادف مرورة بسيارته بمنطقه الانزال الاسرائيلى ..... وأحب ان اذكر الاخ ان مسئوليه ما حدث تقع على عاتق قائد المخابرات الحربيه بالمنطقه ... واعتقد انه كان من العدل محاسبته وطردة من الجيش ولا اعتقد ابدا ان وظيفه رئيس الدوله هى ان يكون غفيرا

وعموما فرب ضارة نافعه .... فقد حل حادث سرقه الردار المشكله التى كانت تؤرق القيادات العسكريه وقتها والتى كانت تتلخص فى كيفيه حمل الجندى المصرى لمعدات القتال (رشاشه وذخيرته وقنابله اليدويه ) علاوة على ادوات العبور ( السلالم والجواريف ) وعتادة الشخصى (طعامه وشرابه) وهو يتسلق الحائط الرملى .......... وتم حل هذة المشكله عندما لمح الشاذلى عربه يد صغيرة استخدمها الكوماندوز الاسرائيليون فى نقل عتادهم اثناء سرقتهم للردار ... فطلب تصنيع عربه مماثله حلت اكبر مشكله كانت تواجه العبور .... وهى كيفيه نقل الجندى لعتادة عند العبور

واذا كان ردار قد سرق ايام عبد الناصر فأعتقد ان ال 7 بابات عبرت الدفرسوار أيام السادات قد اوصلت الجيش الاسرائيلى لمشارف القاهرة ( واكرر هنا ان كلامى ليس دفاعا عن عبد الناصر بل لذكر الحقيقه )

المهم ..... هذا الضابط المسئول تم طردة من الجيش بسبب اهماله فى عمله إلا ان الرئيس السادات اعادة ( ليقص ريش سعد الدين الشاذلى لان الشاذلى واحمد اسماعيل كانوا على خلاف دائم مع بعضهم البعض منذ ان سافروا معا الى الكنغو فى الستينيات للعمل كقوات للامم المتحدة مشاركه مع الجيش الامريكى ) وجعله رئيسا على الشاذلى فكانت النتيجه هى تصاطدمهم مع بعضهم البعض فى ادق مراحل الحرب وهى التعامل مع الثغرة

اما لماذا اراد السادات قص ريش الشاذلى ..... فالسبب هو انه كان يخشى سيطرة الشاذلى على الجيش وكان يخافه بسبب أن الفريق الشاذلى كان ابن أخت الفريق محمد فوزى الذى وضعه السادات فى السجن فى موضوع مؤامرة 15 مايو وطلب اعدامه وقتها

هذا الضابط الذى تسبب فى ضياع الرادر كان اسمه احمد اسماعيل والذى اصبح مشيرا بعد حرب 73 لانه وقف مع السادات أثناء الحرب ووافق السادات على عمل الوقفه التعبويه ...... التى ارادها السادات ليبرهن لكيسنجر ان مصر لن تتقدم فى سيناء بعد العبور كما وعدة فى رسالته السريه التى ارسلها له يوم 8 اكتوبر 1973

فكانت نتيجه هذة الرساله والوقفه التعبويه هى تحول المجهود الحربى الاسرائيلى من سيناء الى الجبهه الشماليه فى الجولان حيث نجحت اسرائيل فى تدمير الجيش السورى واجبارة على الانسحاب الى مشارف دمشق وبعدها رجعوا الى الجيش المصرىليصفوا معه حسابهم ولينجحوا فى عمل الثغرة وعبور قناة السويس وذبح كل القادة والجنود المتواجدين فى ميناء الادبيه ويقتربوا من مشارف القاهرة لتنتهى الحرب بوصول الجيش الاسرائيلى الى مشارف كل من دمشق والقاهرة وليتم أهدار النصر العظيم الذى تحقق فى العبور ................... والسبب الوقفه التعبويه التى وقفنها لنثبت لكيسنجر اننا لن نطور عبورنا

والغريب ان السادات اراد اعدام الرجل الذى لم الجيش المصرى المنهار بعد هزيمه 67 واستطاع ان يعيد تنظيمه وان يضع كل خطط العبور والتدريب عليها لتحرير سيناء حنى استطاعت مصر فعلا العبور بعد اقل من سنتين من القبض عليه وحبسه عام 71 وهو الفريق محمد فوزى ....... فى الوقت الذى اجزل فيه السادات العطاء على ضابط فاشل و تسبب فى سرقه احدث رادارت مصر وذبح محافظ البحر الاحمر ... لا لشى إلا ان احمد اسماعيل وقف مع السادات وقفه تعبويه !!!!

اعيد فأقول تذكيرا لكم

قرار الحرب لم يذكر فيه ابدا تحرير سيناء .... كل الذى ذكر فيه هو هدم نظريه الامن الاسرائيلى وأنهاء حاله اللاسلم واللا حرب ... فهل حققنا ذلك

واقعنا مع الاسف يقول بعكس ذلك .... ففى الوقت الذى تعربد فيها القوات الاسرائيليه فى فلسطين والجولان ولبنان وتعربد فيه الساقطات الاسرائيليات فى مواخير منتجعات سيناء وغسلت الخمور النتنه دماء الشهداء الذكيه من على رمال سيناء ..... نجدنا راكعون ساجدون حامدون لدوله العزيز كيسنجر الذى سلمناة 99% من اوراق القضيه فرجع سينا تانى لينا

ياريت نسمى الاشياء بأسمها الحقيقى طالما نتحدث عن تاريخ مصر .... فمصر هى الباقيه

واعتذر عن الخروج عن الموضوع الاصلى

تم تعديل 4 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

اخ وجدى اعترض على وصفك ان حرب اكتوبر كانت بغرض تحرير سيناء فطبقا للقرار السياسى الصادر من السادات الى القيادة العامه للجيش كان ينص على : تحدى نظريه الامن الاسرئيلى وانهاء حاله اللسلم واللاحرب بيننا وبين اسرائيل .... لذلك كانت خطه المعركه الوصول الى خط الممرات فقط لتحريك الموقف سياسيا وليس تحرير سيناء ... وهو ما حدث حتى نجحت 7 دبابات فى عمل الثغرة واجهاض حلاوة العبور مع الاسف الشديد

اما بخصوص موضوع فك وحدة الردار فى الزعفرانه فازيد عليه بذكر معلومه أضافيه وهى ذبح محافظ البحر الاحمر ( الله يرحمه ) والذى تصادف مرورة بسيارته بمنطقه الانزال الاسرائيلى ..... وأحب ان اذكر الاخ ان مسئوليه ما حدث تقع على عاتق قائد المخابرات الحربيه بالمنطقه ... واعتقد انه كان من العدل محاسبته وطردة من الجيش ولا اعتقد ابدا ان وظيفه رئيس الدوله هى ان يكون غفيرا

وعموما فرب ضارة نافعه .... فقد حل حادث سرقه الردار المشكله التى كانت تؤرق القيادات العسكريه وقتها والتى كانت تتلخص فى كيفيه حمل الجندى المصرى لمعدات القتال (رشاشه وذخيرته وقنابله اليدويه ) علاوة على ادوات العبور ( السلالم والجواريف ) وعتادة الشخصى (طعامه وشرابه) وهو يتسلق الحائط الرملى .......... وتم حل هذة المشكله عندما لمح الشاذلى عربه يد صغيرة استخدمها الكوماندوز الاسرائيليون فى نقل عتادهم اثناء سرقتهم للردار ... فطلب تصنيع عربه مماثله حلت اكبر مشكله كانت تواجه العبور .... وهى كيفيه نقل الجندى لعتادة عند العبور

واذا كان ردار قد سرق ايام عبد الناصر فأعتقد ان ال 7 بابات عبرت الدفرسوار أيام السادات قد اوصلت الجيش الاسرائيلى لمشارف القاهرة ( واكرر هنا ان كلامى ليس دفاعا عن عبد الناصر بل لذكر الحقيقه )

المهم ..... هذا الضابط المسئول تم طردة من الجيش بسبب اهماله فى عمله إلا ان الرئيس السادات اعادة ( ليقص ريش سعد الدين الشاذلى لان الشاذلى واحمد اسماعيل كانوا على خلاف دائم مع بعضهم البعض منذ ان سافروا معا الى الكنغو فى الستينيات للعمل كقوات للامم المتحدة مشاركه مع الجيش الامريكى ) وجعله رئيسا على الشاذلى فكانت النتيجه هى تصاطدمهم مع بعضهم البعض فى ادق مراحل الحرب وهى التعامل مع الثغرة

اما لماذا اراد السادات قص ريش الشاذلى ..... فالسبب هو انه كان يخشى سيطرة الشاذلى على الجيش وكان يخافه بسبب أن الفريق الشاذلى كان ابن أخت الفريق محمد فوزى الذى وضعه السادات فى السجن فى موضوع مؤامرة 15 مايو وطلب اعدامه وقتها

هذا الضابط الذى تسبب فى ضياع الرادر كان اسمه احمد اسماعيل والذى اصبح مشيرا بعد حرب 73 لانه وقف مع السادات أثناء الحرب ووافق السادات على عمل الوقفه التعبويه ...... التى ارادها السادات ليبرهن لكيسنجر ان مصر لن تتقدم فى سيناء بعد العبور كما وعدة فى رسالته السريه التى ارسلها له يوم 8 اكتوبر 1973

فكانت نتيجه هذة الرساله والوقفه التعبويه هى تحول المجهود الحربى الاسرائيلى من سيناء الى الجبهه الشماليه فى الجولان حيث نجحت اسرائيل فى تدمير الجيش السورى واجبارة على الانسحاب الى مشارف دمشق وبعدها رجعوا الى الجيش المصرىليصفوا معه حسابهم ولينجحوا فى عمل الثغرة وعبور قناة السويس وذبح كل القادة والجنود المتواجدين فى ميناء الادبيه ويقتربوا من مشارف القاهرة لتنتهى الحرب بوصول الجيش الاسرائيلى الى مشارف كل من دمشق والقاهرة وليتم أهدار النصر العظيم الذى تحقق فى العبور ................... والسبب الوقفه التعبويه التى وقفنها لنثبت لكيسنجر اننا لن نطور عبورنا

والغريب ان السادات اراد اعدام الرجل الذى لم الجيش المصرى المنهار بعد هزيمه 67 واستطاع ان يعيد تنظيمه وان يضع كل خطط العبور والتدريب عليها لتحرير سيناء حنى استطاعت مصر فعلا العبور بعد اقل من سنتين من القبض عليه وحبسه عام 71 وهو الفريق محمد فوزى ....... فى الوقت الذى اجزل فيه السادات العطاء على ضابط فاشل و تسبب فى سرقه احدث رادارت مصر وذبح محافظ البحر الاحمر ... لا لشى إلا ان احمد اسماعيل وقف مع السادات وقفه تعبويه !!!!

اعيد فأقول تذكيرا لكم

قرار الحرب لم يذكر فيه ابدا تحرير سيناء .... كل الذى ذكر فيه هو هدم نظريه الامن الاسرائيلى وأنهاء حاله اللاسلم واللا حرب ... فهل حققنا ذلك

واقعنا مع الاسف يقول بعكس ذلك .... ففى الوقت الذى تعربد فيها القوات الاسرائيليه فى فلسطين والجولان ولبنان وتعربد فيه الساقطات الاسرائيليات فى مواخير منتجعات سيناء وغسلت الخمور النتنه دماء الشهداء الذكيه من على رمال سيناء ..... نجدنا راكعون ساجدون حامدون لدوله العزيز كيسنجر الذى سلمناة 99% من اوراق القضيه فرجع سينا تانى لينا

ياريت نسمى الاشياء بأسمها الحقيقى طالما نتحدث عن تاريخ مصر .... فمصر هى الباقيه

واعتذر عن الخروج عن الموضوع الاصلى

[Alshiekh]

اخ وجدى اعترض على وصفك ان حرب اكتوبر كانت بغرض تحرير سيناء فطبقا للقرار السياسى الصادر من السادات الى القيادة العامه للجيش كان ينص على : تحدى نظريه الامن الاسرئيلى وانهاء حاله اللسلم واللاحرب بيننا وبين اسرائيل .... لذلك كانت خطه المعركه الوصول الى خط الممرات فقط لتحريك الموقف سياسيا وليس تحرير سيناء ... وهو ما حدث حتى نجحت 7 دبابات فى عمل الثغرة واجهاض حلاوة العبور مع الاسف الشديد

اما بخصوص موضوع فك وحدة الردار فى الزعفرانه فازيد عليه بذكر معلومه أضافيه وهى ذبح محافظ البحر الاحمر ( الله يرحمه ) والذى تصادف مرورة بسيارته بمنطقه الانزال الاسرائيلى ..... وأحب ان اذكر الاخ ان مسئوليه ما حدث تقع على عاتق قائد المخابرات الحربيه بالمنطقه ... واعتقد انه كان من العدل محاسبته وطردة من الجيش ولا اعتقد ابدا ان وظيفه رئيس الدوله هى ان يكون غفيرا

وعموما فرب ضارة نافعه .... فقد حل حادث سرقه الردار المشكله التى كانت تؤرق القيادات العسكريه وقتها والتى كانت تتلخص فى كيفيه حمل الجندى المصرى لمعدات القتال (رشاشه وذخيرته وقنابله اليدويه ) علاوة على ادوات العبور ( السلالم والجواريف ) وعتادة الشخصى (طعامه وشرابه) وهو يتسلق الحائط الرملى .......... وتم حل هذة المشكله عندما لمح الشاذلى عربه يد صغيرة استخدمها الكوماندوز الاسرائيليون فى نقل عتادهم اثناء سرقتهم للردار ... فطلب تصنيع عربه مماثله حلت اكبر مشكله كانت تواجه العبور .... وهى كيفيه نقل الجندى لعتادة عند العبور

واذا كان ردار قد سرق ايام عبد الناصر فأعتقد ان ال 7 بابات عبرت الدفرسوار أيام السادات قد اوصلت الجيش الاسرائيلى لمشارف القاهرة ( واكرر هنا ان كلامى ليس دفاعا عن عبد الناصر بل لذكر الحقيقه )

المهم ..... هذا الضابط المسئول تم طردة من الجيش بسبب اهماله فى عمله إلا ان الرئيس السادات اعادة ( ليقص ريش سعد الدين الشاذلى لان الشاذلى واحمد اسماعيل كانوا على خلاف دائم مع بعضهم البعض منذ ان سافروا معا الى الكنغو فى الستينيات للعمل كقوات للامم المتحدة مشاركه مع الجيش الامريكى ) وجعله رئيسا على الشاذلى فكانت النتيجه هى تصاطدمهم مع بعضهم البعض فى ادق مراحل الحرب وهى التعامل مع الثغرة

اما لماذا اراد السادات قص ريش الشاذلى ..... فالسبب هو انه كان يخشى سيطرة الشاذلى على الجيش وكان يخافه بسبب أن الفريق الشاذلى كان ابن أخت الفريق محمد فوزى الذى وضعه السادات فى السجن فى موضوع مؤامرة 15 مايو وطلب اعدامه وقتها

هذا الضابط الذى تسبب فى ضياع الرادر كان اسمه احمد اسماعيل والذى اصبح مشيرا بعد حرب 73 لانه وقف مع السادات أثناء الحرب ووافق السادات على عمل الوقفه التعبويه ...... التى ارادها السادات ليبرهن لكيسنجر ان مصر لن تتقدم فى سيناء بعد العبور كما وعدة فى رسالته السريه التى ارسلها له يوم 8 اكتوبر 1973

فكانت نتيجه هذة الرساله والوقفه التعبويه هى تحول المجهود الحربى الاسرائيلى من سيناء الى الجبهه الشماليه فى الجولان حيث نجحت اسرائيل فى تدمير الجيش السورى واجبارة على الانسحاب الى مشارف دمشق وبعدها رجعوا الى الجيش المصرىليصفوا معه حسابهم ولينجحوا فى عمل الثغرة وعبور قناة السويس وذبح كل القادة والجنود المتواجدين فى ميناء الادبيه ويقتربوا من مشارف القاهرة لتنتهى الحرب بوصول الجيش الاسرائيلى الى مشارف كل من دمشق والقاهرة وليتم أهدار النصر العظيم الذى تحقق فى العبور ................... والسبب الوقفه التعبويه التى وقفنها لنثبت لكيسنجر اننا لن نطور عبورنا

والغريب ان السادات اراد اعدام الرجل الذى لم الجيش المصرى المنهار بعد هزيمه 67 واستطاع ان يعيد تنظيمه وان يضع كل خطط العبور والتدريب عليها لتحرير سيناء حنى استطاعت مصر فعلا العبور بعد اقل من سنتين من القبض عليه وحبسه عام 71 وهو الفريق محمد فوزى ....... فى الوقت الذى اجزل فيه السادات العطاء على ضابط فاشل و تسبب فى سرقه احدث رادارت مصر وذبح محافظ البحر الاحمر ... لا لشى إلا ان احمد اسماعيل وقف مع السادات وقفه تعبويه !!!!

اعيد فأقول تذكيرا لكم

قرار الحرب لم يذكر فيه ابدا تحرير سيناء .... كل الذى ذكر فيه هو هدم نظريه الامن الاسرائيلى وأنهاء حاله اللاسلم واللا حرب ... فهل حققنا ذلك

واقعنا مع الاسف يقول بعكس ذلك .... ففى الوقت الذى تعربد فيها القوات الاسرائيليه فى فلسطين والجولان ولبنان وتعربد فيه الساقطات الاسرائيليات فى مواخير منتجعات سيناء وغسلت الخمور النتنه دماء الشهداء الذكيه من على رمال سيناء ..... نجدنا راكعون ساجدون حامدون لدوله العزيز كيسنجر الذى سلمناة 99% من اوراق القضيه فرجع سينا تانى لينا

ياريت نسمى الاشياء بأسمها الحقيقى طالما نتحدث عن تاريخ مصر .... فمصر هى الباقيه

واعتذر عن الخروج عن الموضوع الاصلى

نفس النظرية

الحمد لله ان عبدالناصر انهزم فى 1967 وضيع الجيش المصرى علشان نعرف حلاوة الانتصار فى 1973 ، وهنا لايفوتنا الا ان نشكر جمال عبدالناصر كبيرنا وهازمنا ومضيعنا ومضيع ثرواتنا _ ليس دفاعا عنه - والذى لولاه ماانتصر الجيش المصرى فى 1973 ولا ذقنا حلاوة الانتصار

شكرا استاذ ahm_ali_baba

انت فعلا مثالا يحتذى به فى قلب الحقائق وتحويل اوراق المقتول الى المفتى لانه صرخ بصوت عال لاعدامه بعد احيائه لانه اصاب القاتل بالهلع من جراء صرخته ( الحقونى ).

وبالمناسبة الشاذلى كان رئيس عمليات القوات المسلحة ايام 1973

كان مهتم جدا برباط الجزمة وكيف يكون على هيئة سبعات تمانيات ، وكان بينزل بنفسه الشوارع علشان يقبض على العساكر والضباط اللى مش رابطين الجزمة زى ماهى عايز وممكن تسأل اللى كانوا فى الجيش فى الوقت ده ، والعربة الصغيرة اللى اخترعها الشاذلى ، ممكن تسأل عليها اى فواعلى ، حايقول لك انهم كانوا بيستخدموها قبل الشاذلى والسادات واحمد اسماعيل مايتولدوا.

تم تعديل 4 أغسطس 2006 بواسطة Mohammad

[bakeer22]

بالمناسبة... الفاضل باكير... كلامك حلو أوي...بس فيه حاجة...التلتميت راس نووي إلى عند اليهود دول حايعملوا بيهم إيه ساعتها... حايحطوهم في الشنط وياخدوهم معاهم وهم مسافرين...

كلامك مظبوط وانا معاك لكن فى نقطة مش عارف اذا كانت صح ولا غلط وهى ان اسرائيل لو فكرت تضرب بالنووى هاتفكر الف مرة لأنها هاتضر معانا نتيجة الغازات السامة اللى هاتتولد من الأنفجار واللى متهيألى انها هتتجة نحو اسرائيل اذا ماكنش فى ساعتها يبقى بعد فترة من الزمن ولو الفكرة دة صح يبقى شبة مستحيل انها تقرر تاخد خطوة زى دة ولا انت رايك اية

[Hamdi Soliman]

تتحدثون عن السد العالى دمر حضارة النوبه ولا تتذكرون ان مصر بالتعاون مع الامم المتحدة قامت باكبر مشروح حضارى عرفه العالم وقتها بنقل كل الاثار والمعابد الموجودة هناك قبل ان يغرقها الفيضان ... بل انها استطاعت بتوفيق من الله ان تحافظ على الظاهرة الغريبه التى هندسها قدماء المصريين وهى دخول الشمس على تمثال رمسيس الثانى يوم مولدة ويوم وفاته بالرغم من نقل المعبد

نعم لقد تم انقاذ الحجر فى بلاد النوبه ولم يتم انقاذ البشر! لقد عانى ومازال يعانى النوبيون من هذا الجدار المشئوم الذى اغتال حياتنا وحولنا الى مشردين فى المنافى.

انه يوم مشئوم يوم تم بناء هذا السد, الذى سد مابيننا وبين اهالينا فى جنوب الوادى وسد الطريق مابيننا وبين اخواننا من الافارقه.

ولكن يوما ما وباذن الله تعالى سنعود الى بلاد النوبه بلادنا, والى هذا اليوم ندعوا الله العلى القدير, زوال هذا الجدار والعازل وللابد.

ملحوظه: عند نقل المعبد تم تغيير يوم شروق الشمس على وجه رمسيس الثانى وماعاد نفسه اليوم يوم عيد الميلاد او عيد الجلوس.

[ahm_ali_baba]

نفس النظرية

الحمد لله ان عبدالناصر انهزم فى 1967 وضيع الجيش المصرى علشان نعرف حلاوة الانتصار فى 1973 ، وهنا لايفوتنا الا ان نشكر جمال عبدالناصر كبيرنا وهازمنا ومضيعنا ومضيع ثرواتنا _ ليس دفاعا عنه - والذى لولاه ماانتصر الجيش المصرى فى 1973 ولا ذقنا حلاوة الانتصار

شكرا استاذ ahm_ali_baba

انت فعلا مثالا يحتذى به فى قلب الحقائق وتحويل اوراق المقتول الى المفتى لانه صرخ بصوت عال لاعدامه بعد احيائه لانه اصاب القاتل بالهلع من جراء صرخته ( الحقونى ).

وبالمناسبة الشاذلى كان رئيس عمليات القوات المسلحة ايام 1973

كان مهتم جدا برباط الجزمة وكيف يكون على هيئة سبعات تمانيات ، وكان بينزل بنفسه الشوارع علشان يقبض على العساكر والضباط اللى مش رابطين الجزمة زى ماهى عايز وممكن تسأل اللى كانوا فى الجيش فى الوقت ده ، والعربة الصغيرة اللى اخترعها الشاذلى ، ممكن تسأل عليها اى فواعلى ، حايقول لك انهم كانوا بيستخدموها قبل الشاذلى والسادات واحمد اسماعيل مايتولدوا.

مع الاسف يا اخ محمد انا اتحدث معكم بوقائع وادله وانتم مصممون على الرد بأسلوب مواضيع الانشاء والتعبير المدرسى ( مع خالص احترامى لكل الاعضاء ولشخصكم الكريم )

انت كنت رجل عسكرى وتعرف ما هو معنى الالتزام العسكرى وضرورته فى جيش مهزوم ... وتعلم بأن كل جيوش العالم تبدأ بالصفا والانتباة ومنهم اكبر قوة عسكريه عرفها التاريخ وهى امريكا ................ فأذا كان الشاذلى ينزل للشوارع لرؤيه كيفيه ربط الجندى لحذائه فهذا يثبت ان هذا الرجل لم يكن يلعب بل كان يفرض الالتزام على الجندى المصرى حتى وهو فى الشارع

والغريب ان رؤيتك للشاذلى تختلف عن رؤيه قيادات الجيش حتى يوم 18 اكتوبر الحزين ويختلف جدا عما قالته مجله النيوزويك الامريكيه والتى وصفته واقسم بالله على صحه ذلك بصلاح الدين العصر الحديث .... فشائنا ام ابينا كان هذا الرجل هو رئيس اركان الجيش المصرى منذ النكسه حتى العبور العظيم ... واعتقد ان كل جيوش العالم يتحكم فيها رئيس الاركان وهو يعتبر عقلها المفكر غصب عن عواطفنا ...... فلماذا هذا التحامل على الرجل ... هل السبب انه اختلف مع الرئيس السادات الذى تحبه .... وهل حبك للسادات يعنى تهميش وتقليل من يشهد لهم الله والتريخ انهم لملموا الجيش من الشوارع ووضعوا خطط تدريبه حتى وقف على قدميه وانتصر

نعم تلك عربات اليد كانت موجودة من ايام الفراعنه مثلها مثل خراطيم المياة .... والذى لم يكن يتوقع العدو ابدا ان تلك الخراطيم الذى قرر رئيس اركان الجيش المصرى ( سعد الدين الشاذلى ) استخدامها ستدمر خط دفاعهم الذى تباهى به رئيس اركانهم وقال ان مصر تحتاج للقنابل النوويه لكى تدمر خط بارليف

يا اخ محمد انا لا اطالبك انت وغيرك بعدم حب السادات وبعدم كراهيه عبد الناصر فأنا لا يهمنى ذلك على الاطلاق ولكنى اناشدك تسميه الاشياء بأسمائها الحقيقيه من اجل مصر وحتى يعلم شبابنا حقيقه ما جرى بدون مزايدات او كذب

اليوم لبنان دمرت عن أخرها ولكن ما زال حزب الله يقام العدوان ويحصل على قلوب كل العرب والمسلمين ومن فى قلبه ذرة عدل ومخافه الله ويعتبرونه يسير على طريق النصر وفرض ارادته على اسرائيل وليس العكس

وكلنا هنا والحمد لله وانت اولنا من اشد المؤيدين لحزب الله ومن اشد المؤيدين لانتصارة هناك بالرغم من تدمير لبنان كله واحتلال جنوبه .... لانك هنا تسمى الاشياء بأسمها الحقيقى .... وهو ان لبنان لم تهزم ارادته وانه يقاوم ويقاتل ويرفع عار غيرة ..... ومع ذلك

وبالرغم من تشابه الاحداث بين ما يجرى للبنان 2006 وماجرى لمصر عام 1956 وعام 1967 فأنت تفرق بين ما يجرى الان وما جرى 1956 و 1967 لا لسبب إلا ان الحاكم المسئول اسمه عبد الناصر

فأنت هنا تقول ان حسن نصر الله لم يهزم بالرغم من الدمار واحتلال لبنان وتقول انه يقاوم ببساله

وفى نفس الوقت تقول ان عبد الناصر انهزم وضيع مصر التى احتلت ولا تذكر مقاومه بورسعيد ولا حرب الاستنذاف ولا تدمير المدمرة ايلات وميناء ايلات والغواصه دكار ولا ان القناة سبب الحرب اصبحت فى ايدينا ملكا لنا ونتمتع بكل ايراداتها التى حققت الثورة الصناعيه والطبيه ومجانيه التعليم

فما هى حقيقه هذا التناقض اخى العزيز

تتحدثون عن السد العالى دمر حضارة النوبه ولا تتذكرون ان مصر بالتعاون مع الامم المتحدة قامت باكبر مشروح حضارى عرفه العالم وقتها بنقل كل الاثار والمعابد الموجودة هناك قبل ان يغرقها الفيضان ... بل انها استطاعت بتوفيق من الله ان تحافظ على الظاهرة الغريبه التى هندسها قدماء المصريين وهى دخول الشمس على تمثال رمسيس الثانى يوم مولدة ويوم وفاته بالرغم من نقل المعبد

نعم لقد تم انقاذ الحجر فى بلاد النوبه ولم يتم انقاذ البشر! لقد عانى ومازال يعانى النوبيون من هذا الجدار المشئوم الذى اغتال حياتنا وحولنا الى مشردين فى المنافى.

انه يوم مشئوم يوم تم بناء هذا السد, الذى سد مابيننا وبين اهالينا فى جنوب الوادى وسد الطريق مابيننا وبين اخواننا من الافارقه.

ولكن يوما ما وباذن الله تعالى سنعود الى بلاد النوبه بلادنا, والى هذا اليوم ندعوا الله العلى القدير, زوال هذا الجدار والعازل وللابد.

ملحوظه: عند نقل المعبد تم تغيير يوم شروق الشمس على وجه رمسيس الثانى وماعاد نفسه اليوم يوم عيد الميلاد او عيد الجلوس.

لا ادرى كيف فصل السد بينكم وبين افريقيا والعبارات النيليه شغاله ما شاء الله بين ميناء السد العالى ووادى حلفا وان الطرق الصحراويه مفتوحه على مصراعيها

ولو كنت انت كما توحى لنا من اهالى النوبه فأعتقد انه تم تشييد قرى حديثه لكم

تراثكم الحضارى وحفظ

قراكم واعيد بنائها

اتصالتكم بالجنوب تتم بأحدث العبارات النيليه مقارنه بمراكبكم القديمه

ومصر كلها كانت تحتاج لبناء السد حتى يمكن زراعه الارض طول العام بدلا من زراعتها ايام الفيضان فقط وحتى نزرع الصحراء فى الوادى الجديد ومديريه التحرير

فما هو وضع اعتراضكم على ما جرى

[Alshiekh]

الأستاذ ahm_ali_baba

أنا لم أقصد أن اقلل اطلاقا من قدر سعد الدسن الشاذلى ، ولكن أحببت فقط ان الغى فكرة ان يوضع شخص اى كان فى حجم اكبر وتلغى بجواره باقى الشخصيات.

كل من اشترك فى حرب اكتوبر او حرب الاستنزاف او حتى فى 67 ملهم اناس وضعوا ارواحهم على كفوفهم فى سبيل هذا البلد.

ولكن ياسيدى كعادتك رأيتك تضع الشاذلى فوق الجميع فوددت ان ابين ان الشاذلى كرئيس اركان حرب القوات المسلحة كان همه الاول هو الضبط والربط وهذا لايعيبه ، ولم يكن هو بالطبع صاحب فكرة مضخات المياه التى استخدمت فى فتح الثغرات فى الساتر الترابى كان مقدم من المهندسين العسكريين وليس الشاذلى .

كذلك فان الشاذلى كان رئيسا للاركان اعتبارا من مايو 1973 او ان السادات هو من قام بتعيينه ، والسادات هو ايضا من اختار احمد اسماعيل لتولى قيادة القوات المسلحة المصرية بدلا من الفريق صادق فى اواخر 72 او اوائل 73 على مااتذكر.

ولست اتذكر متى حدثت حادثة تفكيك الرادار ، ولكن الشاذلى كان قائد منطقة البحر الاحمر العسكرية 1970-1971 ، فارجو الا تكون حدثت فى وقت قيادته للمنطقة :angry:

عموما كلهم كانوا ابطال بما فيهم الشاذلى ولم يقصر اى منهم ولم يكن منهم من قام بالحرب وحده فهى ليست حروب سيوف اسهام ، فالعمل جماعى وقد يصيب احدهم وقد يخطئ كما قيل عن الشاذلى بانهقد تسبب برأيه فى توسع ثغرة الدفرسوار ، ولكن حتى لو كان رايه قد تسبب فى ذلك او ان كان المسئول شخصا غيره ، فهى الخطط واذا فشلت الخطة فليس معناها اعدام من وضعها او وضع كل اللوم عليه ، انها الحرب.

وعموما ياسيدى البطل الحقيقى لحرب اكتوبر هم الشعب المصرى وجيشه ، الشعب المصرى بوقوفه سنين عجاف فى طوابير امام الجمعيات لشراء الشاى والسكر والزيت والسجائر وربط الحزام عتى وصل الظهورهم ، والجيش الذى خاض معركة باسلحة دفاعية فى الاساس وفى ظروف معيشية تشبه الى حد كبير ان لم تكن اسوء من ظروف المساجين حيث قلة المياه وردائة الطعام وقلته والتدريب فى ظروف بالغة الصعوبة ورغم ذلك فقد قهروا الخط الذى لايقهر وفعلوا مايعتبرا علما يدرس فى الاكاديميات العسكرية.

اما حكاية ان شارون كان على مشارف القاهرة فهى شيئ مضحك حقا ، لان ماتقوله لايعنى شيئ على ارض المعركة، فماكان يربكهم بالشرق ( شرق القناة )، لم يكن سوى طريق واحد ، طلعة طيران او طلعتين او حتى طائرة انتحارية كانت ستهدمه، علاوة على ان المنطقة التى انتشروا فيها غرب القناة كانت صحراء ، فهى كانت جنوب الاسماعيلية حتى السويس ، وان لم تكن تعرف كيف كانت المسافة بين الاسماعيلية والسويس فاعلم انها كانت صحراء ، ولذلك هم حاولوا احتلال السويس كما حاولوا ذلك مع مدينة الاسماعيلية ، واعتبارا من الكيلوا 101 ( آخر نقطة وصلوا اليها ) كانت صحراء ، سواء حتى القاهرة ، أو شرقا حتى سرابيوم وابوسلطان ، وبعدين ياسيدى ماهو برضه كان الشاذلى هو رئيس الاركان مش السادات B)

وعندما نشكر السادات فى ذكرى العبور او فى ذكرى هزيمة 1967 ، نشكره فقط لانه اتخذ قرار الحرب ، فالرجل رحمه الله لم يكن صاحب الخطط ولم يحمل سيفه ونزل الى ارض الميدان ، ولكنه اتخذ القرار فى الوقت المناسب عندما كان الجيش مستعدا لذلك ، وهذا بالطبع لاينتقص من توجيه الشكر لكل القادة والجنود الذين شاركوا فى الحرب.

فقط اردت الا يدفعك حبك لاشخاص بعينهم او رفض لغيرهم ان يجعلك تفعل كما يفعل المطبلون الذين ينسبون اكتوبر الى قائد الطيران .

وعلى فكرة ، لقد نال قائد الضربة الجوية الكثير من الدعاء عليه وليس له ايام 18 ، 19 ، 20 ، 21 اكتوبر 73 لان قواعد الصواريخ اضطرت للتوقف فى ذلك الوقت واصبحت سماؤنا مكشوفة امام الطيران الاسرائيلى الامريكى الذى حصد ارواح المئات من الشهداء فى تلك الفترة القصيرة

وعذرا عن خروجى عن الموضوع الرئيسى ( السد العالى ) ولكن على فكرة الموضوع فيه ارتباط بالسد العالى ، لان المهندس المصرى الذى استوحى فكرة مضخات المياه ذات الضغط العالى كان قد استوحاها عندما كان فى اسوان قريبا من منطقة تجريف التربة بمضخات المياه وضخها فى مواسير لاستخدامها فى البناء الركامى لجسم السد.

[ahm_ali_baba]

اخى العزيز محمد

أ شكرا على ردك القيم وعلى انك تقدر كل من حارب من اجل مصر وانا اؤويدك جدا فى ذلك وان اتفوق عليك بتسميه الاشياء والاحداث بأسمها الحقيقى ...

انا لا ارفع الشاذلى فوق غيرة من القيادات العسكريه وان كنت ارفعه فوق رئيسه العسكرى احمد اسماعيل وفوق رئيسه السياسى السادات الذين قللوا كثيرا من قيمته ومجهودة هو وخاله الفريق محمد فوزى فى لملمه الجيش المصرى من الشوارع بعد الهزيمه المهينه للعسكريه المصريه عام 1967

وطبعا الشاذلى لم يكن هو صاحب فكرة مضخات المياة بل كان مهندس ممن عمل فى بناء السد العالى هو صاحب تلك الفكرة

اى ان السد العالى لم يحقق لمصر الكهرباء ومياة الزراعه فقط بل حقق لها نصر العبور العظيم ايضا

المشير احمد اسماعيل كان رئيس المخابرات الحربيه عن منطقه البحر الاحمر عندما تم سرقه الردار المصرى لذلك اصدر عبد الناصر قرارا فوريا بأحالته عن المعاش بسبب اهماله الجسيم فى عمله .................................... ولكن الرئيس السادات اعادة كما اعاد غيرة من الفاسدين ونسب اليه انتصارنا العظيم كما لو كان هو صانعه لا لشىء غير انه وقف مع السادات ونفز له كل مارادة

واحمد اسماعيل لم يكن وحدة الفاسد الذى أعادة السادات بل أن السادات أعاد معه ايضا :

الجاسوس مصطفى امين

والفاسد القواد صفوت الشريف ( والذى كان مسئولا عن تجنيد الفنانات المصريات وعن عربدة وتحشيش المشير وصلاح نصر والسادات نفسه ) فافسد شباب مصر كله

وافرج عن شمس بدران المسئول الاول عن كل السجن الحربى الذى شهد كل حالات التعذيب التى شهدتها مصر

وافرج عن الجاسوس على العطفى الذى قال انه سمم عبد الناصر

وقام بتعيين عثمان احمد عثمان وزيرا للتعمير تعويضا له عن اعدام الجاسوس ابن اخته الذى اعدمه عبد الناصر

وغيرهم

هل سألت نفسك ....... لماذا يربط السادات نفسه بمثل هؤلاء المشبوهين ومن اجل ماذا

اما حكاية ان شارون كان على مشارف القاهرة فهى شيئ مضحك حقا ، لان ماتقوله لايعنى شيئ على ارض المعركة، فماكان يربكهم بالشرق ( شرق القناة )، لم يكن سوى طريق واحد ، طلعة طيران او طلعتين او حتى طائرة انتحارية كانت ستهدمه، علاوة على ان المنطقة التى انتشروا فيها غرب القناة كانت صحراء ، فهى كانت جنوب الاسماعيلية حتى السويس ، وان لم تكن تعرف كيف كانت المسافة بين الاسماعيلية والسويس فاعلم انها كانت صحراء ، ولذلك هم حاولوا احتلال السويس كما حاولوا ذلك مع مدينة الاسماعيلية ، واعتبارا من الكيلوا 101 ( آخر نقطة وصلوا اليها ) كانت صحراء ، سواء حتى القاهرة ، أو شرقا حتى سرابيوم وابوسلطان ، وبعدين ياسيدى ماهو برضه كان الشاذلى هو رئيس الاركان مش السادات

مع الاسف يا صديقى العزيز

الكيلو 101 لم يكن صحراء بل كان ارضا مصريه احتلها العدو وهدد بها عاصمه اكبر دوله عربيه وافريقيا .... كما لم تكن سيناء ارضا صحراويه لا نهتم بها ولا تهمنا بقدر ماهى ارضا مصريه تستحق ان ندافع عنها بكل شىء

ولكن صديقى العزيز .... ومع احترامى لكل ما قلته فقد اختار السادات عدم ضرب الثغرة وتحجج بأن امريكا ترسل الدبابات لاسرائيل على مطار العريش ونسى ان روسيا ويوغسلافيا كانوا يرسلون له الدبابات على مطار القاهرة ..... إلا انه اختار الاستسلام لعزيزة كيسنجر فى الاجتماع الشهير باسوان والذى شهد بكاء المشير الجمسى حزنا على اهدار اكبر نصر عسكرى مصرى منذ ايام الناصر صلاح الدين

من اجل ذلك فأنا اكتب لأذكرك بما جرى خاصه وانت كنت على الجبهه ولم تكن تدرى ما يجرى بالقاهرة

وانا لا اشكر مثلك السادات على قرار الحرب ...... لانه لم يكن يملك غيرة فقد وافق الشعب المصرى عليه رئيسا لتكمله مشوار الحرب واعادة سيناء ولما وجدوا منه تحايلا للهروب من الحرب بعدما قال ان عام 1971 هو عام الحسم قامت مصر كلها بالثورة ضدة فقام بفرم معارضيه ورماهم فى السجن ومنهم نجيب محفوظ وتوفيق الحكيم وغيرهم لذلك قال قوله الشهير انه مقيد على خط سكك حديديه فى انتظار قطار الشعب الذاهب للحرب ان لم يذهب معهم هرسوة

مصر كانت ذاهبه للحرب سواء مع السادات او غيرة وانت اول من يعلم ذلك

اما حكايه الدعاء على قائد الطيران فأعتقد ان المسئول عن ذلك هو من ظن ان 7 دبابات عبرت القناة كانت حركه تلفزيونيه فأهدر بسبب ظنه هذا نصرا عظيما كان ملك يديه فجعل مصر توافق وهى منتصرة على ما لم توافق عليه وهى مهزومه

وما اشبه اليوم بالبارحه .... فهاهى اسرائيل تحقق بالامم المتحدة ما لم تستطيع تحقيقه فى ارض المعركه

من اجل هذ .... وهذا وحدة انا اكتب لاذكركم واطالبكم بالكف عن الوقوع فى فخ الدعايه السادتيه وبتسميه الاحداث بأسمها الحقيقى

اطالبكم بدراسه مبادرة السادات عام 1971 ومصر مهزومه

وبين اتفاقيه السادات ( اقصد السلام ) ومصر منتصرة

هل هناك أى فرق بينهم

[otaka]

اطالبكم بدراسه مبادرة السادات عام 1971 ومصر مهزومه

وبين اتفاقيه السادات ( اقصد السلام ) ومصر منتصرة

هل هناك أى فرق بينهم

اضافه بسيطه توصيات مجلس الوزراء الاسرائيلى بعد حرب 1967

اعتقد يوم 9 او يوم 11

[ahm_ali_baba]

اطالبكم بدراسه مبادرة السادات عام 1971 ومصر مهزومه

وبين اتفاقيه السادات ( اقصد السلام ) ومصر منتصرة

هل هناك أى فرق بينهم

اضافه بسيطه توصيات مجلس الوزراء الاسرائيلى بعد حرب 1967

اعتقد يوم 9 او يوم 11

فى الحقيقه يا اخ اوتاكا انى لم ارد فتح هذا الموضوع هنا وان كنت سأصل اليه فى موضوع فى ذكرى النكسه شكرا يا سادات حيث اوضح لكم ما جاء بين السطور والحقيقه الغير معلنه

ومع ذلك ففى يوم 11 يونيو القى رئيس الوزراء الاسرائيلى بتصريح عالمى قال فيه بالحرف الواحد :

نحن لا نريد سيناء وبأمكاننا ردها لمصر كما دخلناها فى 24 ساعه وانا فى انتظار مكالمه هاتفيه من عبد الناصر يقول انه يريد سيناء واذا لم يكن عندة رقم هاتفى فهذا هو رقم هاتفى

فماذا كان رد عبد الناصر

كان ردة ان ماؤخذ بالقوة لن يسترد إلا بالقوة وحدد موقفه ان لا صوت يعلوا فوق صوت المعركه ... اى اننا سنجوع ونشحذ ولكن يد المصريين ستكون يد تعمل ويد على السلاح واما النصر واما الشهادة

فوقف العرب كلهم معه واطلقوا الاءات الثلاثه فى الخرطوم

لا صلح

لا تفاوض

لا سلام

إلا بعد عودة الحقوق العربيه كلها

فماذا فعل السادات واعلامه ..... لقد حولوا تلك المبادىء الى شعارات يتم التندر بها بسخريه مقيته فلا صوت يعلوا على صوت المعركه حوروها الى انها كانت تعنى فتح ابواب المعتقلات لكل من يقول لا فى الوقت التى لم تشهد مصر فى كل تاريخها القديم والحديث ترابطا بين الشعب وبين قيادته مثلما حدث فى الفترة من 67 الى 70 حتى مظاهرات الطلبه عام 1968 كانت تنادى على عبد الناصر بمحاكمه المسئولين عن النكسه وليست محاسبه النظام نفسه إلا بعد ازاله اثار العدوان

منتهى الوطنيه والاحساس بالمسئوليه تتناقض مع من قال انه سيتعامل مع الشيطان نفسه لاستعادة سيناء وحدها ثم نكتشف انه كان يراسل كبسنجر من وراء ظهر الجميع .... حتى اثناء الحرب والعبور ..... وانه كان يفاوض ديان طوال الوقت فى المغرب ( محادثات حسن التهامى مع ديان)

لذلك فأننا عندما نقول ان السادات كان جاسوس المانى ومن الطبيعى ان يوجد من يحركه ثم نجد انه وبأسلوب التجسس يتفاوض مع العدو من وراء ظهر الجميع سواء اثناء المعركه او بعدها فمن حقنا ان نصرخ

ماهى حقيقه ما كان يجرى وراء الستار بعيدا عن اصوات الهتيفه

[Hamdi Soliman]

إقتباس:Hamdi Soliman

تتحدثون عن السد العالى دمر حضارة النوبه ولا تتذكرون ان مصر بالتعاون مع الامم المتحدة قامت باكبر مشروح حضارى عرفه العالم وقتها بنقل كل الاثار والمعابد الموجودة هناك قبل ان يغرقها الفيضان ... بل انها استطاعت بتوفيق من الله ان تحافظ على الظاهرة الغريبه التى هندسها قدماء المصريين وهى دخول الشمس على تمثال رمسيس الثانى يوم مولدة ويوم وفاته بالرغم من نقل المعبد

نعم لقد تم انقاذ الحجر فى بلاد النوبه ولم يتم انقاذ البشر! لقد عانى ومازال يعانى النوبيون من هذا الجدار المشئوم الذى اغتال حياتنا وحولنا الى مشردين فى المنافى.

انه يوم مشئوم يوم تم بناء هذا السد, الذى سد مابيننا وبين اهالينا فى جنوب الوادى وسد الطريق مابيننا وبين اخواننا من الافارقه.

ولكن يوما ما وباذن الله تعالى سنعود الى بلاد النوبه بلادنا, والى هذا اليوم ندعوا الله العلى القدير, زوال هذا الجدار والعازل وللابد.

ملحوظه: عند نقل المعبد تم تغيير يوم شروق الشمس على وجه رمسيس الثانى وماعاد نفسه اليوم يوم عيد الميلاد او عيد الجلوس.

اقتباس ahm_ali_baba

لا ادرى كيف فصل السد بينكم وبين افريقيا والعبارات النيليه شغاله ما شاء الله بين ميناء السد العالى ووادى حلفا وان الطرق الصحراويه مفتوحه على مصراعيها

ولو كنت انت كما توحى لنا من اهالى النوبه فأعتقد انه تم تشييد قرى حديثه لكم

تراثكم الحضارى وحفظ

قراكم واعيد بنائها

اتصالتكم بالجنوب تتم بأحدث العبارات النيليه مقارنه بمراكبكم القديمه

ومصر كلها كانت تحتاج لبناء السد حتى يمكن زراعه الارض طول العام بدلا من زراعتها ايام الفيضان فقط وحتى نزرع الصحراء فى الوادى الجديد ومديريه التحرير

فما هو وضع اعتراضكم على ما جرى

اخى الكريم يبدوا انه غارق فيما يهم الشعب المصرى, ونسيت ان من نسيج هذا الشعب, يخرج الشعب النوبى, وانا رغم اعتراضى على موضوع النسيج الواحد بل اسميه البطيخ الواحد الا اننى احدثك هنا كمايروف لكم ان توصوفه بان الشعب المصرى لهو نسيج واحد!

عند بناء هذا السد المشئوم وقبله عن بناء خزان اسوان 1902 وتعلياته المتتاليه , انتكس الشعب النوبى وابتلاه هذا المشروع المشئوم بالهجره القسريه, وانقطاع الصله مابين نوبيى الجنوب بالسودان ونويى الشمال(مصر)فتفرقت الاوصال, وانقطع خط الاتصال, وتم القاء نويى الشمال فى صحراء كوامبو, ونوبيى الجنوب فى منطقة (خشم القربه) الصحراويه الرطبه

وعندها حدث فصل كبير , والاغرب ان تعويضات بناء السد نظرا لاغراق مدننا وقرانا لم تصرف جميعها حتى الان!!!

اى اكثر من 42 عاما ولم تصرف بعض العتويضات, حتى ان التعويضات نفسها كانت مجحفه وقليله

دعنا من كل هذا ونتحدث ان على الحاضر, فالحاضر الاسود الذى نعيشه, ان المظام المصرى بهمه شديده يقوم ببناء 18 قريه نوبيه جديده فى بلاد النوبه القديمه, ويوزعها على اهالى الدلتا!! والمشروع ممول من اليونيسكو 1,3 مليار دولار!

بالطبع انها عمليه كانت مسبقه لتفريغ البلاد النوبيه واحلال غيرهم من المصريين. اى كما تفعل اسرائيل. بتوطين الغرباء وترحيل اصحاب البلاد الاصليين!

اما عن البلاد والمراكب الحديثه, فهذا موضوع طويل, ساعود اليه فى الموضوع الخاص بالنوبه فى قسم الثقافه والاعلام, واشير لاننا لك نكن حاجه لهذه المراكب الحديثه التى هى تنقل فقط السياح والسودانيين المتنقلين بين البلدين

اما البيوت الحديثه, فهى تقع الان على رؤوس ساكنيها, حيث تشققت بعد مضى 5 سنوات فقط على البناء, وهذه البيوت بدون صرف صحى حتى الان!

اخى لا اريد ان انكح الجراح بسبب هذا السد اللعين, ولكن ادعوك لزيارة المواقع النوبيه حتى تعلم مانعانيه نحن الشعب النوبى

رابط موضوع عن النوبه:http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=21580

تم تعديل 12 أغسطس 2006 بواسطة Hamdi Soliman