الشرق الأوسط الجديد ~ خرائط

[Tafshan]

أنت تأمر يا عم الطفشان

تم تنفيذ المطلوب

الأدارة

متشكر يا عم داروين ربنا يخليك لينا :sad:

[White heart]

قبل أن أتعمق فى هذا الطرح المتصور ... فأنا لدى بعض الأسئلة البسيطة ....

خرائط الشرق الأوسط " الحالية - القائمة " من الذى خط حدودها السياسية و رسمها ... و الأهم كيف أقرها، و لما هناك بعض المناطق حول العالم التى يصعب ان لم يكن إستحالة تصور أى تغيرات يمكن أن تحدث فى خرائطها، و أخرى يمكن تصور وقوع العكس؟

تحياتى.

الملعونين ليوم الدين

سايكس البريطانى

وبيكو الفرنسى

الذين اجتمعا وقررا رسم الحدود العربيه وقسموا الدول العربيه بينهما ولم ينسوا وضع بعض المنازعات الحدوديه والقبليه بين كل دوله عربيه واخرى

أتعلم يا عزيزى 'ahm_ali_baba' ، كثيرا ما تسائلت ... لماذا نعمد الى إنتقاء حقبات تاريخية بعينها .. و نعمد الى إسقاط و تجاهل غيرها " أقدم " عند تناولنا لبعض الأحداث أو القضايا؟

تحياتى.

[وليد صفوت]

قبل أن أتعمق فى هذا الطرح المتصور ... فأنا لدى بعض الأسئلة البسيطة ....

خرائط الشرق الأوسط " الحالية - القائمة " من الذى خط حدودها السياسية و رسمها ... و الأهم كيف أقرها، و لما هناك بعض المناطق حول العالم التى يصعب ان لم يكن إستحالة تصور أى تغيرات يمكن أن تحدث فى خرائطها، و أخرى يمكن تصور وقوع العكس؟

تحياتى.

الملعونين ليوم الدين

سايكس البريطانى

وبيكو الفرنسى

الذين اجتمعا وقررا رسم الحدود العربيه وقسموا الدول العربيه بينهما ولم ينسوا وضع بعض المنازعات الحدوديه والقبليه بين كل دوله عربيه واخرى

أتعلم يا عزيزى 'ahm_ali_baba' ، كثيرا ما تسائلت ... لماذا نعمد الى إنتقاء حقبات تاريخية بعينها .. و نعمد الى إسقاط و تجاهل غيرها " أقدم " عند تناولنا لبعض الأحداث أو القضايا؟

تحياتى.

عندك حق يا عزيزى وايت هارت...

فلا يجب ان نسقط مراحل تاريخية "اقدم" تعتبر محورية .... لماذا نعمد الى انتقاء حقبة الإحتلال و الإستعمار و نهمل مثلاً فترة الحملات الصليبية الشرسة على بلادنا و التى كانت لنفس الهدف الدنيىء و هو اغتصاب ثروات العرب و السيطرة على بلاد الإسلام ...

فكان هدف حكام اوروبا و حُماة المسيحية تقسيم ارض الإسلام و دحر قوتهم على طريقة "فرق تسد" و هذا حدث قديماً و كلنا يعلم احداث التاريخ فهو لا يكذب .... فهم نجحوا فى اثارة طمع ضعاف النفوس من الحكام العرب مثل الوزراء شاور و ضرغام بهدف تقليل الضغط عليهم و الإستفراد بسوريا و الشام و فلسطين و محاولة توسيع مستعمراتهم ...

يجب ربط احداث التاريخ مع بعضها البعض حتى نتعرف على نوايا العدو و ربما لو تعمقنا جيداً فى قراءة التاريخ لتوصلنا الى ما ينوى فعله ...

تحياتى ...

[ahm_ali_baba]

ولكن اعترافات هذا الجاسوس البريطانى التى تحدثت عنها ونشرت جزء منها أقدم جدا من معاهدة سايكس بيكو

هذة الاعترافات تتحدث عن اهداف قيام الحركه الوهابيه فى القرن 17 وكيفيه اعداد بريطانيا لمحمد بن عبد الوهاب ومحمد بن سعود للقيام بها

الالنص الكامل لهذة الاعترفات موجود عندى ان احببتم الاطلاع عليه وهو يعرض الان فى احد متاحف تركيا

والفكرة التى يجب الا تغيب عنا هى

ان الغرب وبريطانيا تحديدا يريدون تفتيت العالم العربى من قديم الزمان بدلاله تطابق ما قاله الجاسوس البريطانى فى القرن ال 17 مع ما قاله بوش فى القرن 21

اى ان نفس الاهداف لم تتغير على مدى ا400 سنه .... وتحريض القبائل والحركات الاثينيه مازال موجودا حتى الان بدلاله ما يجرى فى العراق ودارفور وقريبا جدا فى النوبه وسيناء فى مصر

خاصه سيناء

تم تعديل 22 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[White heart]

ahm_ali_baba كتب:

.. الفكرة التى يجب الا تغيب عنا هى

ان الغرب وبريطانيا تحديدا يريدون تفتيت العالم العربى من قديم الزمان بدلاله تطابق ما قاله الجاسوس البريطانى فى القرن ال 17 مع ما قاله بوش فى القرن 21

اى ان نفس الاهداف لم تتغير على مدى ا400 سنه ....

هذا هو ما عنيته يا عزيزى بإنتقاء حقبات تاريخية بعينها و البدء على أساسها فى تتبع نشأة و تكوين و تطور الدول و حدودها السياسية ( المعلومة لنا اليوم على شاكلتها القائمة) و صراعتها مع بعضها أو غيرها، فى حين ان نفس هذا التاريخ المدون و المدرس فى جميع أنحاء العالم يشرح و بوضوح تلك الحقبات و عوامل تطورها ( أو بمعنى أدق عوامل تخلف و تأخر بعضها !) فكيف لنا إسقاط و تجاهل تلك الحقبات و القفز على غيرها ؟!

اليس بالإمكان عند دراسة تلك الحقبات التاريخية ( المتعمد تجاهلها و إسقاطها ) أن نكتشف عدم دقة تعبير " الشرق الأوسط الجديد " ؟

أنا شخصيا لا يمكننى " إهدار " مجهودات الدارسين و العلماء و مئات من الأعوام من العمل الشاق و الدراسات التى تناولت التسلسل التاريخى المنطقى ....

يعنى هذه الخريطة على سبيل المثال و ليس الحصر:

و هذا الرابط : Μεσοποταμία - (و هى كلمة أغريقية تعنى بلاد ما بين النهرين أو بلاد الرافدين ) يبين لنا إحدى تلك الحقبات التى تم إسقاطها و تجاهلها، مع ان على سبيل المثال و ليس الحصر مشاكل بعض الأقليات فى تلك المنطقة ( الشرق الأوسط الجديد ) مثل الأكراد و الذى يرجع تاريخهم الى الألف الثالث قبل الميلاد، نرى ان انقسامهم و بداية معاناتهم قد حدث فى إحدى الحقبات " الحديثة " و التى يعتبرها " البعض " خطأ ( من وجهه نظرى ) و بشكل تلقائى و بديهى بداية تاريخ المنطقة .... أنظر معى مثلا الى تلك المعلومة:

يرجع سبب انقسام الأكراد بين الدول وبين الأديان إلى الاتفاقيات التي كانت تبرم بين الدول ذات النفوذ على الأراضي التي يستوطنوها الأكراد أبا عن جد وهذه التقسيمات أدت إلى انقسامهم, ففي معركة جاليدران في 14 تمز لعام 1514 التي انتصر فيها العثمانيون على الفرس عقد الطرفين على إثرها اتفاقية قصر شيرين التي تضمنت تقسيم مناطق النفوذ بين الإمبراطوريتين ومن سوء حظ الشعب الكردي أن يكون ضحية الانقسام وتعتبر هي المرة الأولى لانقسام الأكراد في التاريخ .

ما أريد أن أقوله يا عزيزى ان " حقبه العالم العربى " هذه - ليست هى فقط ما يجب علينا البدء على أساسها إعتماد الحدود السياسية و مسمياتها، و الا فبكل تأكيد سوف تصبح القضية التى نتحاور حولها " قضية مشوهة " منقوصة، و لن نصل الى أى أرضية مشتركة، أو حل أو إتفاق حيالها، طالما أصررنا على تجاهل جماعات من البشر و حقبات تاريخية بأكملها!

وتحريض القبائل والحركات الاثينيه مازال موجودا حتى الان بدلاله ما يجرى فى العراق ودارفور وقريبا جدا فى النوبه وسيناء فى مصر

خاصه سيناء

لدى قناعة تامة انه لولا وجود أقليات مختلفة ( الذين ينحدروا من تلك الحقبات المتعمد إسقاطها و تجاهلها ) تعانى من أشكال متنوعه و درجات متفاوته من التمييز فى إحدى مناطق الشرق الأوسط و الإضطهاد فى غيرها( كالحالة الكردية مثلا ) لما وجدت مشاريع و مخططات تحمل اسم " الشرق الأوسط الجديد " او غيرها ....

هؤلاء الأقليات يا عزيزى ليسوا بحاجه الى " تحريض " أو يحزنون، لأنهم ببساطة ليسوا " دخلاء" أو كما يعتبرهم الكثيرين من " الطابور الخامس أو العملاء أو الخونة الخ ... الخ ..." .... و لكن هم مواطنين - أصحاب أرض - و يبحثون عن المساواه و العدل و الحرية، و بكل تأكيد المقولة الشهيرة : " لا يضيع حق وراءه مطالب " - هى مقولة صحيحة 100%.

و بالتأكيد أيضا و بلا أى جدال - طال الزمن أو قصر - سيحصل هؤلاء على ما ينشدونه من أمر أراه بديهى و منطقى و مشروع .... على اننى بكل تأكيد أتمنى أن يحصلوا عليه فى زمن أقصر، حتى لا ترحل القضية الى أجيال و أحفاد .....

تحياتى.

[وليد صفوت]

لهذا امرنا الرسول صلى الله عليه و سلم ان ننبذ العرقية و القومية و الجنسية فهى "انتن" من ان نلتفت اليها ...

و هذا يلمس ايضاً عقيدة الولاء و البراء التى يتجاهلها البعض و يتناساها البعض الآخر و يجهلها البعض الآخر .

[ahm_ali_baba]

اخى وليد

عندما نتحدث عن عقيدة من العقائد فى اى حوار ونحن على ثقه من جهل البعض بها ............... ارى انه من المستحسن وضع وصله تقودنا الى ما يشرح هذة العقيدة لهم حتى يكتمل الموضوع وتزداد اهدافه الثقافيه

اخى وايت هارت

هل أفهم من كلامك انك تريد فك الانظمه التى انصهرت القبيله والاثنيه فيها الى ما قبل هذا الانصهار

اذا كنا سنفكك وحدتنا ونقسمها على الاثنيات الموجودة فى المجتمعات ( وهى على فكرة موجودة فى كل الدول شرقها وغربها ) فلماذا نقصرهذا الفك والتقسيم الى عالمنا العربى و الاسلامى وهناك

حركه السوشو الهنديه تطالب بأراضيها واستقلالها من الولايات المتحدة

وهناك الحركه الاسكوتلانديه والايرلانديه والويلزيه الذين يطالبان بأستقلالهما عن المملكه المتحدة البريطانيه

وهناك حركه الباسك تطالب بالاستقلال عن اسبانيا

وهناك حركه الشيشيان تطالب بالاستقلال عن الاتحاد السوفيتى

وهناك حركه كشمير تطالب بأستقلالها عن الهند

لماذا دائما وأبدا تظهر العداله وضرورة تنفيذها عندما تكون هذة العداله ضد العرب والاسلام ولا تظهر مع غيرهم

لماذا تم سلخ تيمور الشرقيه المسيحيه من اندونسيا المسلمه ... ولم يتم سلخ الاقليم المسلم من الفلبين المسيحيه

لماذا يتم سلخ جنوب السودان المسيحى الان من السودان المسلمه .... ولا يتم رد حقوق الفلسطين المسلمين من اسرائيل اليهوديه

[وليد صفوت]

عندك حق يا عزيزى على .

هذا الموقع به شرح مبسط لعقيدة الولاء و البراء التى تنبذ القومية و تدعو الى التوحد تحت راية الدين فقط .

و هذاالموقع ايضاً به شرح مبسط للعقيدة.

ارجو ان يُستفاد بها القارئ فهى من اصول و صميم الدين و الإيمان بها فرض على كل مسلم ... فهى كالإيمان بالصلاة و الزكاه و كل اصول الدين تماماً.

[ahm_ali_baba]

شكرا للاستجابه السريعه

رمضان كريم

[White heart]

ahm_ali_baba كتب:

هل أفهم من كلامك انك تريد فك الانظمه التى انصهرت القبيله والاثنيه فيها الى ما قبل هذا الانصهار

بكل تأكيد هذا ليس هو الحل ... فعندما أكتب اننى:

لدى قناعة تامة انه لولا وجود أقليات مختلفة ( الذين ينحدروا من تلك الحقبات المتعمد إسقاطها و تجاهلها ) تعانى من أشكال متنوعه و درجات متفاوته من التمييز فى إحدى مناطق الشرق الأوسط و الإضطهاد فى غيرها( كالحالة الكردية مثلا ) لما وجدت مشاريع و مخططات تحمل اسم " الشرق الأوسط الجديد " او غيرها ....

فأن المنطق و العقل يقولان ان الحل ليس هو فى الفك أو التقسيم كما فهمت أو كما تتسائل، بل ببساطة رفع كل أشكال هذا التمييز أو الإضطهاد فى المنطقة بأكملها .... الحل فى بسط مبادئ المساوة و الحرية ... الحل فى الكف عن تعمد تهميش تلك الأقليات و بالتالى إنغلاقهم على انفسهم، فيصبحوا ببساطة مع غيرهم من الجماعات او الفرق " دول بداخل نفس الدولة " ! الحل فى الدولة المدنية الحقيقية التى تتعامل و تحتضن " مواطنين " و ليس " مؤمنين " ....

المسألة فى غاية البساطة و لا تستدعى البحث عن حلول صعبة و غير منطقية أو فعالة ... ثم فلتأذن لى بسؤال حول عبارتك بأعلاه تلك:

هل انت حقيقة على قناعة تامة بأن تلك الأقليات المنتشرة اليوم بطول منطقة الشرق الاوسط و عرضها هى بالفعل فى حالة " إنصهار " مع أنظمتها و مع المحيطين بهم؟

لماذا دائما وأبدا تظهر العداله وضرورة تنفيذها عندما تكون هذة العداله ضد العرب والاسلام ولا تظهر مع غيرهم

لاحظ ان عنوان الموضوع لا يتحدث الا عن منطقة الشرق الأوسط .. و ليس عن أقاصى الأرض و مغاربها، هذا من ناحية - ام من ناحية اخرى فنوع القضايا و تفاصيلها تختلف تماما عن الأمثلة التى أشرت اليها ... فالمسألة لا تأخذ بظاهرها - أو بمسمياتها، يعنى على سبيل المثال و ليس الحصر - هل يمكننا بالفعل تعديد أنواع و أشكال المعاناه لمواطنى تلك الدول التى ذكرتها و التى بسببها يطالبون بالإستقلال أو كما ذكرت بالإنسلاخ - و عقد مقارنة بالتالى بأنواع و أشكال المعاناه التى يعانى منها هؤلاء بمنطقة الشرق الأوسط؟ طبعا مع ملاحظة أمر فى غاية الأهمية، و هو انه فى حالتنا هنا لم يتحدث احد عن فك، أو تقسيم، أو إنسلاخ .....

لماذا تم سلخ تيمور الشرقيه المسيحيه من اندونسيا المسلمه ... ولم يتم سلخ الاقليم المسلم من الفلبين المسيحيه

لماذا يتم سلخ جنوب السودان المسيحى الان من السودان المسلمه .... ولا يتم رد حقوق الفلسطين المسلمين من اسرائيل اليهوديه

أعتقد ان المسألة تتعلق بعدة أسباب، مثل " طول " فترة الصراع أو الإحتقان، موازين القوى، و حجم العلاقات الدولية - و وزن النفوذ الإقتصادى و السياسى، ومدى أهمية تبادل المصالح، المسألة أبعد ما تكون عن التصوير الذى تحاول إظهاره = أعنى " فقط " العقائد .... ( أقليم يهودى، أو مسيحى أو آخر مسلم ... أو غيرهم ! )

قناعتى تامه بان مسألة العقائد هذه - ما هى الا إحدى الوسائل التى يتم " تطويعها " لخدمة و لتحقيق أهداف كل ما سبق وعدته .... هى وسيلة " فعالة " للغاية، و اثبتت نجاحها على مر التاريخ فى أنحاء العالم بصفة عامة، و فى منطقة الشرق الأوسط بصفة خاصة، نظرا لبساطة و تواضع و ضعف المستوى المادى - الإقتصادى و المعرفى - لغالبية من يعيشون بتلك المنطقة من المحكومين....

تحياتى.

[Tafshan]

الاردن الكبير ..

منذ سيطرة آل سعود على السلطة و على الجزيرة العربية و طرد آل هاشم و مساعدة بريطانيا على تكوين ما يسمى بالمملكة الاردنية الهاشمية و لدى آل سعود مخاوف من الاطماع الهاشمية في مكة و المدينة .. و في نفس الوقت يوجد اعتقاد لدى الفلسطينين ان الاراضى الاردنية قد اقتطعت بالفعل اجزاء من فلسطين .. و مع زيادة نفوذ رؤوس الاموال الفلسطينية في الاردن قد يهئ ذلك الى الحلم الاسرائيلي بحل مشكلة اللاجئين الفلسطينين على الاراضى الاردنية ... و لكن ما هو الثمن الذى قد تضحى من اجله الاردن و تفتح حدودها لتكوين دولة للفلسطينين على اراضيها ؟؟

اذا نظرنا الى الخارطة نلاحظ بعد التوسع المفترض للاردن انها قد وصلت لحدود ما يسمى بالولاية الاسلامية المقدسة و التى تحوى الحرمين الشريفين .. فاذا افترضنا خلال ثفقة ما وضع تلك الولاية تحت ادارة آل هاشم مع فصلها ادارياً عن المملكة الاردنية فقد نتفهم اي تضحية تبذلها الاردن في سبيل ذلك .. تلك التضحية التى سوف توفر الاتى :

1- تكوين دولة للفلسطينين على ارض الاردن كما يحلو لاسرائيل

2- في المقابل منح آل هاشم الوصايا على المشاعر المقدسة و ارجاعهم مرة اخرى الى مكة

3- ادارة ما يسمى بالولاية الاسلامية المقدسة بآل هاشم يوفر مناخ ادارى مطمئن للادارة الامريكية و يد عليا ضد الافكار المتطرفة

4- كون الدولة التى ترعى الحرمين لها روابط اقتصادية و ثقافية و تبادل في مختلف المجالات مع اسرائيل فهذا يعطي اسرائيل الشرعية الكافية للاستقرار في المنطقة و فرصة لتطبيعها مع باقى العالم الاسلامى

اذا نظرنا الى الزيارات المكوكية لكونزليزا ريس في المنطقة و وجهتها الثابته دائماً المنحصرة بين الاردن و مصر و السعودية و نظرنا الى وجهة نظر الدول المذكورة في الحرب على لبنان لتبين لنا ان هناك شئ ما يحدث او يحاك و غالباً ما تكون السعودية منفردة بينما يصدر الرأي من مصر و الاردن موحد .. قد نفكر في علاقة تلك الدول مع بعضها البعض : و نسأل من مع من ؟

و للحديث بقية ...

[doha]

اثناء تصفحي لاحد المواضيع لفت نظري تعليق لعضو كريم اتى فيه على ذكر ( خارطة الشرق الاوسط الجديد ) ذلك الصطلح الذي لطالما سمعت به لكني لم اعلم حتى هذه اللحظه ان له خارطة ( معلنة ) يعلمها الكل ـ عداي ـ على مايبدوا ..

بحثت في الانترنت وللاسف فقد عثرت عليها بكل سهولة بالفعل هنالك خارطة جديد لشرق اوسط جديد غير هذا الذي نعيش فيه واترك لكم التعليق بعد مشاهدة الخريطة .والتي قيل ان ( الاعلان ) عن وضعها حيز التنفيذ رسميا بدأ منذ 2006 .

[hOuSsAm]

اللى فهمته كدة انهم قسموا العراق؟؟؟؟ صح

طيب فين تقسيم السودان الجديد؟

طيب وايه اخبار ايران؟

[doha]

اللى فهمته كدة انهم قسموا العراق؟؟؟؟ صح

طيب فين تقسيم السودان الجديد؟

طيب وايه اخبار ايران؟

العراق والسعودية وسوريا وتركيا ..

السعودية هتبقى بناء على الخطة الرياض وماجاورها بدون حقول بترول المنطقة الشرقية الي هتضم ( للولاية الشيعية ) في العراق ولا حقول الشمال الي هتضم للاردن .. ولا مكة والمدينة الي هتبقى دولة مستقلة بذاتها .. سكان الدولة السعودية الجديده دي كده اقتصاديا هيعيشوا منين ؟؟؟

الدول الظاهر اسمها في الخريطه بالاسود سيتم توسعة حدودها على حساب الدول المكتوب اسمها بالاحمر .. اما تلك الي بالرمادي زي مصر والسودان فدول مفيش اي تغيير هيحصل في حدودهم .. على مايبدوا كده مش هيبقى لنا اصلا وجود او ثقل سياسي مؤثر بما يستدعي تغيير الحدود ..

الموضوع بكل اسف شكله خطير بجد والمصيبة لو الخريطه دي ـ الي شكلها حقيقي اوي ـ تم تنفيذها بجد . .

[تامر مصطفى]

لا اعتقد في صحة هذه الخريطة

لسبب بسيط جدا

هي انه لا يوجد اي تغيير على اسرائيل

وفي اعتقادي ان اي خريطة وتقسيمات جديدة مقترحة او مخطط لها سواء سرا او علنا من قبل امريكا او غيرها سوف يكون لاسرائيل فيها نصيب كبير

[doha]

لا اعتقد في صحة هذه الخريطة

لسبب بسيط جدا

هي انه لا يوجد اي تغيير على اسرائيل

وفي اعتقادي ان اي خريطة وتقسيمات جديدة مقترحة او مخطط لها سواء سرا او علنا من قبل امريكا او غيرها سوف يكون لاسرائيل فيها نصيب كبير

ويحصل تغيير في اسرائيل ليه ؟

مساحتها مكفية عدد سكانها القليل اصلا وبزياده ..

لو محتاجين ارض زراعية ياجروا او يشتروا من دول مجاورة ايه المشكلة ..

عندهم موانيء وعندهم مطارات والي ناقصهم من غاز او موارد طبيعية بيشتروه من دول الجوار والي ناقصهم من ايدي عاملة رخيصة بيجيبوها من غزة ..

وان كان على السيطرة فعمر مساحة الدولة ماكان لها تاثير على فرض سطوتها على من تريد للامر حسابات اخرى ..

يوسعوا مساحتهم ويكلفوا نفسهم اجراءات امن وحماية ليه وهي دولتهم كده صغيره ومحندقة على قدهم والي بيحتاجوه من برا اهم بيجيبوه بالفلوس ؟؟

اتوقع ان احد علامات صحة الخريطه هي بقاء اسرائيل على نفس مساحتها الحالية الي حسبينها صح ومن زمان .. و بالسانتي ..

تم تعديل 28 أغسطس 2010 بواسطة doha

[تامر مصطفى]

لا اعتقد في صحة هذه الخريطة

لسبب بسيط جدا

هي انه لا يوجد اي تغيير على اسرائيل

وفي اعتقادي ان اي خريطة وتقسيمات جديدة مقترحة او مخطط لها سواء سرا او علنا من قبل امريكا او غيرها سوف يكون لاسرائيل فيها نصيب كبير

ويحصل تغيير في اسرائيل ليه ؟

مساحتها مكفية عدد سكانها القليل اصلا وبزياده ..

لو محتاجين ارض زراعية ياجروا او يشتروا من دول مجاورة ايه المشكلة ..

عندهم موانيء وعندهم مطارات والي ناقصهم من غاز او موارد طبيعية بيشتروه من دول الجوار والي ناقصهم من ايدي عاملة رخيصة بيجيبوها من غزة ..

يوسعوا مساحتهم ويكلفوا نفسهم اجراءات امن وحماية ليه وهي دولتهم كده صغيره ومحندقة على قدهم والي بيحتاجوه من برا اهم بيجيبوه بالفلوس ؟؟

اتوقع ان احد علامات صحة الخريطه هي بقاء اسرائيل على نفس مساحتها الحالية الي حسبينها صح ومن زمان .. و بالسانتي ..

طيب والحلم الاسرائيلي الشهير ؟؟

حدود دولة اسرائيل من الفرات للنيل

واللي بيرمز ليه علمهم

[doha]

طيب والحلم الاسرائيلي الشهير ؟؟

حدود دولة اسرائيل من الفرات للنيل

واللي بيرمز ليه علمهم

مش مسألة ( حدود) سياسية او جغرافية .. في العالم النهرده الحدود ( المرسومة ) على الخرائط مبقتش في اهمية بسط النفوذ الفعلي على ارض الواقع..

لو اسرائيل نجحت في ان تكون الدولة الكبرى الوحيدة في المنطقة من النيل الى الفرات ونجحت في انها تبقى الراسم لسياسات الدول المحيطة بيها في المنطقة دي يبقى هي كده فعلا بقت اسرئيل الكبرى الي من النيل الى الفرات ..

[أحمد سيف]

مش مسألة ( حدود) سياسية او جغرافية .. في العالم النهرده الحدود ( المرسومة ) على الخرائط مبقتش في اهمية بسط النفوذ الفعلي على ارض الواقع..

طيب ما الكلام ده يتعارض مع السعي لتغيير لخريطة المنطقة طالما أن ما يهم هو النفوذ الفعلي والقوة الاقتصادية والعسكرية

أعتقد إن اللي وضع هذه الخريطة لا يعرف أبجديات السياسة الدولية أو تاريخ المنطقة ... ربما كان جنرال عسكري أو باحث مبتدئ في العلوم السياسية ... لإنها -ورغم ما يظهر من منطقيتها بناء على التوزيعات العرقية والدينية في المنطقة فإنها - تتعارض مع موازين القوى ومصالح الدول الكبرى إقليميا ودوليا في الوقت الراهن وبالتالي فإنها غير ممكنة التطبيق

يعني مثلا السعودية لن تسمح أبدا بحصرها في الوسط وانتزاع الحجاز والمنطقة الشرقية منها ... تركيا لن تسمح ابدا بقيام الدولة الكردية على ما يقرب من ثلث أراضيها ... باكستان لن تسمح بانفصال اقليم بلوشستان .... وهكذا .... السبيل الوحيد لتحقيق هذا السيناريو هو باحتلال الشرق الأوسط بشكل تام والقضاء على جميع دوله ونظمه السياسيه وهذا يتخطى كثيرا إمكانيات أمريكا وحلفاءها ... إذا كانوا مش قادرين على دولة واحدة زي أفغانستان أو الصومال هيقدروا على دول قوية زي السعودية وايران وتركيا

تم تعديل 28 أغسطس 2010 بواسطة أحمد سيف

[Mostafa Kasem]

كلام احمد سيف صحيح من الناحية الجيوبولوتيكية - كلام كان موضوع بطريقة نظرية قديمة - هو الجزء الصحيح الوحيد هو حالة العراق و ايضا بشكل جزئي و لكن الباقي هراء....

احتمال ان يتم --- اه ممكن بس في قرون قادمة اذا استمر العرب في الطريق بالشجب و الاستنكار

و في اعتقادي امريكا و اوروبا لن تكونا هناك وقتها كقوى عظمى

ممكن ساعتها اللي يفكر يعمل كده - موزمبيق او جواتيمالا - او سورينام - كدول عظمى حينها