شيوعى - اشتراكى - يسارى - هل هناك فرق؟

[wahed_masry]

مناقشة رائعة تنم عن فهم عميق

أحييكم

برجاء الاستمرار

واحد مصري

[ragab2]

.

الاشتراكية

هى أسرع طريقة لنهب وسلب أموال الأغنياء بحجة توزيعها على الفقراء

وقد لعبها ناصر عندما أفلس خزائن مصر على مغامراته فى اليمن وافريقيا واحتاج لسلب أموال المصريين فانقلبت مصر الى شعب من الفقراء المحتاجون

واختفى الأغنياء الذين كانوا بساعدون الفقراء فى تشغيلهم فى مشاريعهم

ومع ذلك خسر ناصر أموال الاقطاعيين التى سلبها فى حرب 67

ونشأت طبقة جديدة من اللصوص الاقطاعيين الموظفين الذين شاركوا فى النهب والسلب

وهذه الطبقة الجديدة هى من أخطر أنواع الاقطاع لأنه ليس لديهم أصل ولا ضمير ولا أخلاق

وتعودت على انتهاز الفرص والتنكيل بكل من يقف أمامها

رحم الله ناصر ورحم اشتراكيته المزعومة التى دمرت اقتصاد مصر وقفلت بورصة القطن وبورصة الأوراق المالية وهرب المستثمرون الأجانب وتحولت البلد الى خراب

والى الآن تئن مصر بسبب سياسة الجهلة وتجاربهم العقيمة

وتطبيق نظريات خايبة

صح كدة والا أنا غلطان

[freefreer]

بسم الله ا لرحمن الرحيم..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته..

عزيزى طه .. بعد التحية .. شكرا على ردكم الكريم .. ارى ان النبرة قد اخذت تحتد .. و هذا ما لا ارضاه .. فشخصكم عزيز عندى .. و افضل ارجاء الرد قليلا .. لحين عودة الأمور الى نصابها ..

و ارجو ان تعلم انه لا يضيرنى اعتقاد شخص ما .. .. برأى ما .. فلتكن يساريا او اشتراكيا او شيوعيا .. فانت حر ..

شكرا جزيلا اخى واحد-مصرى ..

اخى رجب .. طبعا عندك كل الحق ..و انت صح 100%

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[دكتور عادل الليثي]

أخي العزيز فري فري

آسف جدا إذا كنت تسببت للك في هذا الإحساس الذي لم أقصده على الإطلاق

وعموما كل ما صدر مني خارج إطار المناقشة هو مجرد هزار لا أكثر كنت أتوقع أن تضحكك

آسف مرة أخري

[دكتور عادل الليثي]

عزيزي رجب

أحاول هنا أن نستنتج معا أن المسميات لا تهم ، المهم الإنسان نفسه والمجتمع والمحيط الدولي

فالشعوب السازجة والغير ناضجة يمكن الضحك عليها بأي شيء

مرة بالاشتراكية ومرة بالديموقراطية ، والنتيجة في النهاية واحدة تقريبا

أرجو أن لا يتبادر لذهنك أن لي عقيدة معينة أدافع عنها ، فأنا أحاول فهم الحقائق من بعيد

فالشعوب التي تنتظر الديموقراطية من الحكام مخطئة أو عاجزة أو غير واعية

وبالتالي فالمتاح لهذه الشعوب إما اشتراكية مغرضة  

وإما ديموقراطية فاسدة ، ويقودها فاسدين وحرمية

وأنا أعتقد أن ثوار يوليو النظام الباقي حتى الآن ، بدءوا بتأميم النظام السياسي بإلغاء الأحزاب ، ثم تأميم الجهاز الإداري بما سمي وقتها ( التطهير ) ثم تأميم الصحافة بكل أنواعها ، وانتهوا بتأميم النظام الاقتصادي بما سمي بالاشتراكية

وكل العملية تدخل تحت إطار السيطرة الكاملة على السلطة

أما الآن فهم يستخدمون نفس الأسلوب أسلوب الخداع

ديموقراطية مقيدة وغير فعالة

تحرير صحافة صغير ووهمي

مازالت السيطرة على الجهاز الإداري

ثم خصخصة خصوصية ، أي تتم عن طريقهم وتحت سيطرتهم ، وبرجالهم وعائلاتهم نفسها

الكلام عن الاشتراكية والشيوعية بشكل حقيقي يكون

عندما نناقش هذه الأفكار في الغرب ، حيث لا يتا ح لأي أحد أن يفعل ما يشاء ، فهناك شعوب واحزاب أخرى واعية ومنافسة حقيقية

أما في العالم المتخلف فقد كانت خليط من

وسيلة للسيطرة على شعوب فقيرة غير واعية

وكانت بشكل آخر أدوية ومنشطات وبراشيم لواحد مرضه مستعصي أو لم يذاكر الدرس

أو ربما تثبت لنا الصين أن أي طريقة كانت ، تكون صالحة عندما يرضى بها الناس بشكل حقيقي ويناضلون للوصول إليها

[freefreer]

بسم الله ا لرحمن الرحيم..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته..

عزيزى طه .. بعد التحية .. شكرا على ردكم الكريم .. الحمد لله ان مافيش زعل ..

أرد على مداخلتك السابقة ..

لا توجد احصائيات بأعداد السفاحين هنا و هناك ..

و لكن سفاحى الغرب يعملون فى النور تحت رقابة العالم .. سفاحى المشرق استتروا وراء الستار الحديدى الذى لا تفذ منه ذبابة .. ليتفرغوا بهدوء و بدون دوشة للقتل ..

قتلى مصر و الجزائر و ليبيا .. هل تقصد فى المرحلة الأستعمارية ؟

عموما .. منذ نشأة البشرية و البشر يحاولون السيطرة على بعضهم بعضا من ايام قابيل و هابيل .. فهل كان احدهم يمينيا و الأخر يساريا ؟ ..

فهو امر لا علاقة له بشرق او غرب .. و الغرب ذاته قامت فيه حروب أهلية مات فيها الملايين .. و كذلك الشرق ..

يا ترى مبدأ تصدير الثورات .. كان بتاع مين ؟ و مبدأ العنف الثورى .. كان بتاع مين ؟ .. و ايه حكاية المد الشيوعى .. و ياترى الجيش المصرى الأشتراكى كان بيحارب مين و يقتل مين فى اليمن ؟ ..  يا سادة احنا كنا بنحارب فى اليمن لحساب الأتحاد السوفيتى .. و العالم امتلأ حروب لحساب الأتحاد السوفيتى ..

و ما هو موقف دول أوربا الأشتراكية من الأتحاد السوفيتى .. ولا ناسى دخول الجيش الروسى الى تشيك لمساندة الحزب الشيوعى هناك .. عندما أهتز و كاد ان ينهار ..

غريب يا اخى هذا الوصف ..

أما الاستغلال فحدث ولا حرج  

فمرحلة الاستعمار القديم مليئة بالمآسي  ابتداء من استخدام العنف مع  الدول مصدر المواد الأولية في أفريقيا وآسيا وأمريكا اللاتينية  القطن والشاي والتوابل والحديد والخشب والفحم والنحاس

هنا تصف الحصول على المواد الخام من الدول الضعيفة .. بانه استغلال .. لأن احد الأطراف هو دول الغرب

فمثلا كان يبادل السلاح بالبرتقال الرديء من مصر ، وتنازل عن ديون الأسلحة التي دمرت في 67 ، كان يخسر لكي يحصل على أصدقاء  

هنا تصف الحصول على المواد الخام من الدول الضعيفة .. بأنه تضحية .. لأن الطرف المستغل هو الأتحاد السوفيتى .. و كمان بتهين البرتقال المصرى .. :D

بقى اثبات ان القطن الذى كان يأخذة المستعمر كان بحالة جيدة .. و البرتقال الذى كان يأخذة الأتحاد السوفيتى بحالة مفعصة .. :)  :D  :D

عين الرضا عن كل عيب كليلة .. كما ان عين السخط تبدى المساويا ..

بالنسبة لأسعار البترول .. اذا كان الربح 12% كما تقول .. فلأنه مادة خام .. الربح الأكبر يكون من حق الذى يقوم بالتصنيع .. عموما .. دول البترول .. مترابطة فى منظمة .. و تتحكم فى الأسعار كما تشاء .. اما .. اذا ضغط الغرب .. فأظن ان هذا من حقة .. ولا ايه ؟ .. مش عرض و طلب ؟

أما ان الأتحاد السوفيتى كان لا يهدف للربح ؟ .. فهذه مقولة غريبة جدا ايضا .. تحتاج الى دليل .. هل سكن الزعماء فى قصور الأباطرة دليل .. هل تمييز الحزب بالتسهيلات و الأمتيازات .. دليل ؟

السوفييت تنازلوا عن ديون عسكرية .. نعم و الغرب تنازل عن نصف هذه الديون ايضا ..

و السوفييت كان لهم قواعد عسكرية فى جميع الدول التى سيطروا عليها .. بما فيها مصر .. و ليس الغرب فقط ..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

Edited By freefreer on مايو 28 2002 6:31pm

[freefreer]

أما المداخلة الأخيرة .. لأخى طه .. فلا يوجد ثمة اعتراض عليها .. و شكرا له ..  :inlove:  :inlove:

[دكتور عادل الليثي]

أخي العزيز فري فري

تقول أن هذه الأفكار انتهت من العالم ونسيها الناس وترفضها المنظمات الدولية والكل بلا استثناء

أرجو أن تبحث على الإنترنيت عن

إشتراكية

شيوعية

حزب اشتراكي

حزب شيوعي

سوف تجد أكثر من 5 مليون موقع

ومنظمة الاشتراكية الدولية تجتمع خلال هذه الأيام في المغرب على ما أظن

بخصوص الإحصاء

أردت أن نحصي القتلى وليس السفاحين

والقتل واحد ، ولا يهمنا الطريقة ، سواء كان قافل على نفسه أو بيقتل علني

ولكن لا أحد ينكر أن قتلى الغرب بمئات الملايين وعلى كل لون ، وآخر طريقة على الساتيليت بالإرسال المباشر ، شفت فجر أكثر من كده

وعن طريق الدعاية يقنعنا أنه على صواب

قتلى المرحلة الاستعمارية عادي ، فهي من قبيل حب السيطرة المجبول عليها الإنسان ، ولكن في الشرق لأ ، يبقى إجرام

العنف الثوري مبدأ كانت تقره كذلك الأحزاب الشيوعية في الغرب ثم تخلت عنه بعد ذلك

تصدير الثورات هي ظاهرة سياسية اجتماعية تحدث دون إرادة أحد وخاصة في مناطق الجوار

بالإضافة أن كل صاحب مبدأ يريد أن يقنع الآخرين به

حكاية اليمن

كانت من ضمن الحاجات اللي اتفق عليها الروس والأمريكان

الروس على أمل أن  يضموا لهم حليفا جديدا

والأمريكان لكي يعجلوا بخروج بريطانيا من اليمن الجنوبي

وإلهاء الجيش المصري واستنزافه بعيدا عن إسرائيل

بخصوص شرق أوروبا

لقد قلت أكثر من ذلك ، أن هذه الدول دخلت في قسمة روسيا بعد الحرب وحولها قسرا إلى الشيوعية

ولأن المجر وتشيكوسلوفاكيا وبولندا كانت دولا متطورة صناعيا إلى حد ما لقربها من الغرب ، ظهرت فيها من البداية مقاومة لهذا النظام ، فتدخل الاتحاد السوفييتي لإرجاعها إلى حظيرته

أمريكا والغرب تدخلت وتتدخل في شئون العالم كله ولكن بطريقة غير مباشرة وليس بطريقة غبية كما حدث في المجر وتشيكوسلوفاكيا

معظم انقلابات العالم صناعة أمريكية وخاصة في أمريكا اللاتينية

وحدث مرة وذهب الجيش الأمريكي وقبض على رئيس بنما واتهموه بتجارة المخدرات وعينوا واحد غيره

بخصوص المواد الخام

يتم الاستغلال عندما يكون أحد الأطراف أقوى من الآخر عسكريا أو اقتصاديا

وهذا ما حدث فقد جلب المستعمرون كل شيء  من كل المستعمرات بلا مقابل تقريبا، فكانت الجيوش تزحف دائما  وراء الشركات ،  في الهند وأفريقيا وكل مكان وجدوا فيه شيئا

هل نسينا مثلا قناة السويس وكيف حفرها جدي وجدك مقابل لا شيء تقريبا

بخصوص هدف الربح

فعلا الشركات في كل الدول الشيوعية لم تكن تهدف للربح

وجورباتشوف هو الذي غير هذا المبدأ

وأنا شخصيا فوجئت أن توجد شركات اقتصادية لا تعمل على أساس مؤشر اقتصادي

ولكن هذه الشركات كانت تدار عن طريق الأمر الإداري  الذي يحدد أهداف اجتماعية مطلوب تحقيقها

يعني الشركة تحصل على المواد المطلوبة لصناعتها من شركات أخرى ثم تقوم بتحويلها إلى المنتج المطلوب وتسلمه لغيرها ليتصرف فيه بدوره إما بالبيع أو استكمال التصنيع

وكله على أساس أسعار إدارية تحدد بناء على أهمية المنتج بالنسبة للمجتمع بغض النظر عن كميته المتاحة

ولهذا كنت دائما تجد السوق السوداء التي هي تمثل الأسعار الحقيقية لهذه المنتجات

 

مش قلتلك كان نظام فاشل

 

بخصوص البرتقال

لقد ذكرت كلمة البرتقال الرديء متعمدا حيث أنني  تابعت تصديره إلى الاتحاد السوفييتي في ذلك الوقت ، ورغم أنه كان يستورد 70 % من صادرات مصر من هذا الصنف بأسعار أكثر من أوروبا الغربية ، إلا أنهم كانوا يشحنوا له البرتقال أقل درجة ممكنة فعلا

في النهاية أقول

أنا هنا كنت أريد أن أبحث عن الحقيقة نفسها ، بعيدا عن الدعايات التي قام وبقوم بها الغرب أو غيره لتشكيل عقل الناس ومنعهم من التفكير الحر والمتوازن

وأنا لا أعتقد في الأيديولوجيات كوسيلة لإدارة وتطور المجتمعات ، لا يمكن أن تدير مجتمعا معتمدا على كاتالوج مهما كان عنوانه  ، فلو أتيحت الفرصة لمجتمع أن يكون حرا فعلا ويخلق هو بنفسه الطريقة التي يتقدم بها ويطور نفسه لكان هذا أفضل ما يمكن ،

ولكن حركة الحياة والواقع يفرض نفسه على الجميع  وينتج هذه الظواهر جميعا وما علينا إلا أن نفهمها فقط على حقيقتها وسيساعدنا على ذلك أن نبتعد بقدر الإمكان عن الأفكار المسبقة والميول الذاتية .

[freefreer]

بسم الله ا لرحمن الرحيم..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته..

عزيزى طه .. بعد التحية ..

طريقتك هى .. لا تصدق ما تراه أمامك على أرض الواقع فهو كذب .. الحقيقة هى ( قصة بدون ادنى سند أو منطق ) .. للأسف هذا ليس بمنطق ..

على الأنترنت .. ملايين المواقع .. حتى النازيين و الشواذ لهم مواقع .. على أرض الواقع تبقى الحقائق .. الدول الشيوعية سقطت .. بعد عهود طويلة من الدموية داخل شعوبها .. و خارج شعوبها .. و لم ينتخبها أحد .. حتى فى قلعتهم دول الأتحاد السوفيتى قديما ..  ولا يوجد لهم صوت على أرض الواقع .. و الأيام بيننا ..

بخصوص الأحصاء .. فلابد ان أعداد القتلى تتزايد طرديا مع تزايد أعداد السفاحين .. و مسألة السر و العلن .. أهميتها فى حسن و سوء النية .. فالذى يتصارع علنا و يسقط فى صراعه قتلى .. يمكن ان يكون فى حالة دفاع عن نفسة مثلا .. أما من يحيط نفسة بسياج من حديد .. فهذا دليل واضح على سوء النية لتعمد التصفية الجسدية للمعارضين لا أكثر ..

قتلى المرحلة الاستعمارية عادي ، فهي من قبيل حب السيطرة المجبول عليها الإنسان ، ولكن في الشرق لأ ، يبقى إجرام  

يا استاذ طه فى هذه الدنيا هناك شيئ اسمة القانون .. فيه قتل خطأ .. و قتل عمدى .. و قتل مع سبق الأصرار و الترصد .. .. تختلف العقوبة فيه من السجن الى الأعدام .. بناء على معايير قانونية و ليس على أهواء البشر ..

و هكذا فالقتال فى الخناقات و فى الحروب له وضع .. و القتل لمجرد تصفية المعارضين أو الأنتقام أو التنكيل .. له وضع اخر ..

العنف الثورى سواء تخلوا عنة تحت ضغط الغرب .. أم لا .. فهو دليل على انهم ليسوا بالطهارة و النقاء التى تصبغها عليهم .. و ان ادموية عندهم مبدأ .. و الديكتاتورية عندهم مبدأ ..

تصدير الثورات هي ظاهرة سياسية اجتماعية تحدث دون إرادة أحد وخاصة في مناطق الجواربالإضافة أن كل صاحب مبدأ يريد أن يقنع الآخرين به

سبحان الله .. كنت تعد على الغرب صراعاتهم و فتلاهم .. الأن اصبح تصدير الحروب و زرعها فى انحاء العالم ظاهرة صحية .. حقيقىىى سبحان الله ..

موضوع اليمن .. سيبك من اللى شايفينة الموضوع مؤامرة من الأمريكان بالتعاون مع الروس لأحراج بريطانيا ..

هذا بالأضافة الى انه غير منطقى .. يحتاج الى دليل .. و يضع علامات استفهام على حكاية اصحابك الأطهار مع عدوهم اللدود .. و ان امريكا تفضل الوجود الروسى على الوجود البريطانى فى هذه المنطقة .. يالك من أخ ظريف حقا .. و الله باتكلم بجد .. جعلتنى ابتسم بشدة .. فشكرا لك ..

بعدين ملاحظة صغيرة تعبنا من سماعها و تفنيدها .. عبد الناصر جرجروة الى اليمن .. و صدام جرجروة الى الكويت .. سبحان الله نفس الحجج  .. طيب و عبد الناصر و صدام خلاص .. شرابة خرج .. بريالة .. اى حد يضحك عليهم و يقولهم اعملوا كذا يعملوه ؟ .. من المسؤول هنا بافتراض ان موضوع الأغراء هذا صحيح .. العدو .. ام الزعيم ..

هل نسينا مثلا قناة السويس وكيف حفرها جدي وجدك مقابل لا شيء تقريبا

ممممم .. اه يانى .. ماشى حنفترض ان احنا بنيناها مجانا .. مش كان لينا اسهم .. لقد استفدنا من قناة السويس و ديليسيبس .. اضعاف ما استفدنا من زعمائنا الوطنيين ..

بنيناها بأفكار و اشراف الغرب و بدماء اجدادنا .. نعم .. و اضاعها عبد الناصر مرتين .. نعم .. انهى الأحسن اللى بنى ولا اللى هدم ..

من كان أرحم بنا .. الغرب القاسى .. أم الزعيم الرحيم ..

شركاتنا تخسر سنويا و تغطيها الدولة .. هل هذه علامة شرف و طهارة أم علامة فساد و سوء ادارة ..

فى النهاية .. أحب ان اقول .. بأنى احد الباحثين عن الحقيقة بحياد .. فأنا لا استمع لا لشرق ولا لغرب .. ولا شمال ولا جنوب .. ولا يوجد عندى غالى فى الحق .. و عندما احاول تحليل شيئ ما .. فأنى اتجرد من اى افكار مسبقة ..

و عند بحث موضوع اطرقة من جميع جوانبة و اضع نفسى فى مراكز جميع الأطراف .. ولا توجد لديا غضاضة فى تغيير فكرتى طالما ثبت انها خاطئة .. المشكلة ان جميع التداعيات التى تحدث بعد ذلك تأتى مؤكدة صدق التحليل .. حتى بعد عشرة أو عشرين أو ثلاثين سنة ..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[ragab2]

الأخ طه

الاشتراكية

هى اشتراك الأغنياء فى الفقر مع الفقراء

وفشلت الاشتراكية فى جميع البلاد التى طبقتها

وقد حاربت مصر فى اليمن وحتى اسرائيل لحساب الاتحاد السوفييتى

وذلك لارغامنا على شراء أسلحة وكان ممكن محاربة اسرائيل ولكن ليس فى الوقت الذى أرغمنا فيه الاتحاد السوفييتى

وقد اشترت مصرنصف  أسلحة الاتحاد السوفييتى فى وقت من الأوقات نتيجة هذه السياسة الحمقاء

Edited By ragab2 on May 28 2002 2:00pm

[دكتور عادل الليثي]

أخي العزيز فري فري

غريب جدا أن يعتبر إنسان معاصر أن وجود 5 ملايين موقع لمؤسسات سياسية لها رأي في طريقة إدارة الدولة وتوزيع الدخل لا يمثل شيء على أرض الواقع

وأن يساوي بين هؤلاء والشواذ

وفي نفس الوقت يدعي أنه يقف مع الحرية السياسية

على ارض الواقع  الحزب الشيوعي الروسي هو ثاني الأحزاب هناك ، ومعظم الأحزاب الحاكمة في دول شرق أوروبا هي الأحزاب الاشتراكية ، أي شيوعيين زمان

وحتى في غرب أوروبا ، فالحزب الشيوعي الإيطالي كان على وشك الوصول للسلطة من فترة قصيرة ، وفرانسوا ميتيران كان في حكومته في الفترة الأولى 4 وزراء شيوعيين ............

الشيء الغريب الآخر أنني أعتقد أنك لم تقرأ مداخلاتي بشكل جيد

لأنك مازلت تعاملني كأنني شيوعي وأدافع عن الاتحاد السوفييتي الذي لم يعد موجود

رغم ما يدل على عكس ذلك في مداخلاتي

وأنا قلت وأكرر أن ما يحدث في هذه الدنيا هي ظواهر مختلفة بكل أنواعها ، وبما أننا لا نتحاور أمام الناخبين ، فكل هدفي هو الوصول إلى الأسباب والنتائج لما حدث في المرحلة محل النزاع

والأمور ليست أبيض وأسود ، ولكنها أكثر تعقيدا ، فهي ألوان متعددة ودرجات وظلال كثيرة ، فعلينا أن نقرأها كما هي  

نرجع للكلام

وبرضه على الإنترنيت ستجد حوالي 50 ألف موقع باسم جوزيف مكارثي رئيس مكتب التحقيق الفدرالي خلال مرحلة الحرب الباردة لمدة 40 سنة ، وهو الذي قام بما قام به ستالين في الاتحاد السوفييتي أي تصفية المعارضين

وقد تم الإفراج عن المستندات

وتستطيع هناك  معرفة تفاصيل القتل النبيل

لأول مرة أعرف أن الغرب قام بالقتل الجماعي في المستعمرات دفاعا عن النفس

ولكن حيرتي في أنك ذكرت بعد ذلك أنه كان قتل خطأ

وذلك مقارنة بالقتل العمد والانتقائي البشع للمعارضين في الاتحاد السوفييتي  

مرة أخري تتهمني بما لم أذكره

أنني أصبغت الطهارة والنقاء على أحد

وهذا دليل على عدم قراءة مداخلاتي

أو أنك تحاور نموذج معين في ذاكرتك

ورغم تخلى الناس عن مبدأ العنف إلا أنك لم تسامحهم وتعتبرهم دمويين ودكتاتوريين

بخصوص تصدير الثورة أنا لم أقل أنها ظاهرة صحية

قلت أنها ظاهرة سياسية اجتماعية

زي الأواني المستطرقة ، عندما يرتفع السائل في جانب يفيض على الجوانب الأخرى أو العكس

وحتى في البيوت المتجاورة ، تتأثر بما يحدث في أحدهم إيجابيا أو سلبيا

بخصوص اليمن

أنا لم أقل أنهم خططوا سويا ،  أقصد الأمريكان والروس

ولكن تدخل الجيش المصري في اليمن كان موافق عليه من الجانبين

أحدهم يأمل في حليف جديد ،

والآخر وجدها فرصة لإلهاء الجيش المصري واستنزافه في اليمن بعيدا عن إسرائيل وربما تمهيدا لحرب 67

حيث كان يهاجم الجيش المصري من قوات من المرتزقة من ناحية السعودية وكذلك قبائل اليمن المدعومين من الخارج

وبحسبة الأرباح والخسائر كانت هذه  الحالة أفضل لهم أقصد الأمريكان

وإلا بماذا تعلل موافقة أمريكا على تدخل الجيش المصري في اليمن

ومن كان يمول المرتزقة والقبائل

ومسألة رغبة أمريكا في تصفية المستعمرات القديمة بقصد أن تحل هي هناك ، هي شيء يميز الفترة بعد الحرب الثانية ،

بخصوص عبد الناصر وصدام

المشكلة يا عزيزي  أنك تحاكم الناس والنظم والظواهر وتصدر الأحكام ، وحتى تحاكم محاورك

هذا سفاح وهذا مخطئ

أنا شخصيا لا أهتم بإصدار أحكام رغم أنك تتهمني بأني صديق الروس وأضفي عليهم الطهارة رغم أنه لم يصدر مني ما يفهم منه ذلك

نحن هنا لنفهم ما حدث ويحدث فقط

أنا مع فكرة الاستدراج هذه  

وهذا دليل على سيطرة الغرب على مقدرات الشعوب المتخلفة ، فالشعب المتخلف يرضى بأن يحكمه متخلفين أتى بهم الأمريكان

بخصوص موضوع قناة السويس

على قدر جزعك من عبارتي ،

على قدر جزعي من فكرتك التي تعبر عن التداعي ، أمام الغرب

فهم يمارسون أيديولوجية قوامها

النظرة الدونية للدول الضعيفة

نحن في نظرهم إرهابيين من أيام مقاومة الإنجليز في مصر ، وحتى الفلسطينيين الآن وما بينهما ، عندما نقاومهم  حتى على أرضنا

النصب على هذه الدول على أساس أن القانون لا يحمي المغفلين

مركزية الحضارة الأوربية

ونحن يجب أن يكون لنا أيديولوجية مقابلة  كشعوب

حتى من قبيل الصراع السلمي

فهل تريد أن نقول لهم  شكرا على ما فعلتموه فينا

ولا نلعنهم حتى في سرنا ، أو بيننا وبين بعض

هم متقدمين نعم ، وهم الذين طورا الحضارة الإنسانية خلال هذه المرحلة من التاريخ الإنساني ، وهم الذين طوروا العلم والتكنولوجيا ،  

ولكنهم بنوا ذلك على ما أنتجه شعوب الأرض من حضارة

وبقية الشعوب شاركت في هذا البناء الآن حتى كقتلى ومستغلين وعبيد

ولكن هل تعلم أن 20 % من سكان الأرض يحصلون على 80 %  من الناتج

وأن 80 % يحصلون على 20 %

مشكلة هذه الموضوعات أن الحياد فيها صعب

فحتى لو أنك استطعت الحياد أثناء التحليل

فإنك سوف لا تكون محايد أثناء استخلاص العبر والنتائج

لأنك طرف في النهاية

وتختلف باختلاف ظروف المحلل الثقافية والاقتصادية والمكانية  

ولكن هناك واحد يعتبر نفسه كطرف وحده

وهناك واحد يعتبر نفسه كطرف ضمن مجموعة

وبالتالي تتغير الأمور

[freefreer]

بسم الله ا لرحمن الرحيم..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته..

عزيزى طه .. بعد التحية ..

دعنا نتفق على بعض المبادئ .. حتى لا ينتهى حوارنا هذا الى ما تنتهى اليه معظم حواراتنا عموما ..

أولا .. عند طرح فكرة ما .. أما ان تكون واضحة وضوح الشمس .. حدثت امام الجميع .. يعرفها الجميع ولا يختلف عليها اثنان .. و أما ان يقدم اثبات على صحة الفكرة المطروحة ..  و الا نستقرئ النيات ..

فعندما أقول ان الأتحاد السوفيتى سقط .. ان الشيوعية تتبنى اقاويل عنصرية مثل انحصار النقاء الثورى فى العمال .. او تصدير الثورات و العتف الثورى .. و ان استالين اعدم الملايين .. و انهم كانو يعيشون داخال اسوار حديدية .. و ان المانيا دولة واحدة و شعب واحد انقسمت الى نصفين شرقى و غربى   .. فشل الشرقى و نجح الغربى .. كل هذه الأقاويل شهدها الجميع و عرفها ولا اختلاف عليها ..

أما القول ..

وإلا بماذا تعلل موافقة أمريكا على تدخل الجيش المصري في اليمن

ومسألة رغبة أمريكا في تصفية المستعمرات القديمة بقصد أن تحل هي هناك ، هي شيء يميز الفترة بعد الحرب الثانية ،

والآخر وجدها فرصة لإلهاء الجيش المصري واستنزافه في اليمن بعيدا عن إسرائيل وربما تمهيدا لحرب 67

هذا كلام يحتاج الى أدلة .. على نيات الغرب ( موافقة – رغبة – بقصد – وجدها فرصة  )  التى تفترضها هنا .. و فى مواضع اخرى كثيرة فى مقالك ..

ثانيا .. يا ريت نحدد مسلمات النقاش بصراحة .. و المواقف و المسميات ..

موقفى محدد .. الحرية .. الديمقراطية .. عدم فرض ارادة بالقوة .. العدالة .. المساوه .. السلام ..

الأفكار المجردة للفكر اليسارى عموما .. و التطبيق العملى له من البداية الى السقوط كان على طول الخط ضد المبادئ التى أؤمن بها ..

لهذا أنا متحيز للغرب .. لأنى أحب الحرية و الدول الحرة .. و أرى اننا يجب ان نتعاون معه لا ان نتصادم معه .. و ذلك فى سبيل رفعة و تقدم البشرية جمعاء ..

معاليكم .. نعم ضد التطبيق الذى رأيتة فى الأتحاد السوفيتى .. لكنك متعاطف مع الفكرة أولا .. تلتمس الأعذار للأخطاء و السلبيات و تبررها .. بدليل ..

أما شيوعية لينين فهي أشياء كثيرة منها ظروف الفقر ومنها الصراع السياسي وحاجته لأيدلوجيا سياسية يصارع بها المنافسين  

ومنها مشاكل الدول المتخلفة أمام الدول أوروبا المتقدمة  

وأشياء عديدة ينضم إليها ظروف الحرب العالمية الثانية وستالين  

وظروف الاتحاد السوفييتي كدولة عظمى عليها  التزامات متضاربة فمن ناحية يريد أن يعطي للدول الصغيرة مثالا للنزاهة الاقتصادية  وفي نفس الوقت تكاليف الزعامة الدولية كبيرة  

بعكس الطريقة الرأسمالية التي تسعى لتحقيق الربح حتى مع الأصدقاء

ثم تأتي أزمة الاتحاد السوفييتي في كونه دولة نامية أو متخلفة وفي نفس الوقت زعيم دولي عليه التزامات مكلفة ، وهو في نفس الوقت لا يعترف بالربح والتربح من علاقاته مع الدول الأخرى مما ساعد على الإجهاز عليه  

ولكنهم في النهاية  قتلوا أبناء جلدتهم ، لم يقتلوا مصريين من دنشواي ولا من غيرها من قري مصر العزيزة

و فى المقابل .. فأن هذا التعاطف و التبرير يتقلب الى هجوم و مبالغة عند التحدث عن الغرب .. و مقارنة دائمة بين الشرق و الغرب مع اعلاء من شأن الشرق ..

ثالثا .. الا نحور كلام بعضنا البعض ..

لأول مرة أعرف أن الغرب قام بالقتل الجماعي في المستعمرات دفاعا عن النفس

أنا لم أقل هذا ..

رابعا .. ألا نلجأ لحيلة تفريع النقاش .. كوسيلة دفاعية .. بحيث ان النقاش يكبر بصفة دائمة .. حتى لا ينتهى .. و يصبح الواحد مننا مضطرا لتبرير و تفسير جميع حوادث التاريخ .. و الا فأن علية بالتسليم بوجهة النظر المخالفة ..

ردود متفرقة ..

يا عزيزى .. أنا ضد اليسار بسبب فكرة و تاريخة .. و حتى الأن .. لم يعرض عليا فى تاريخ حياتى .. فكرا ممكن ان نطلق علية فكرا شيوعيا أو أشتراكيا أو يساريا .. يطرح نظرية  .. تقدم حلولا لمشاكل الأنسانية و الشعوب .. و فى نفس الوقت غير متضمنة فى الفكر الحر الديموقراطى .. أو الرأس مالى لو شئت تسميتة كذلك ..

لأن اساسا الفكر الحر الديمقراطى يستوعب جميع افكار الكون .. لأنة يعتمد على حكم الشعب ..

فاذا رأى سياسى ما ان الحل فى زيادة رقعة التأميمات مثلا أو تدخل الدولة .. لنادى و روج لفكرتة .. و انتخبة الشعب على هذا و طبق افكارة عمليا و الشعب يحاسبة ..  

اذا طرحت نظرية مهما كان اسمها .. تثبت انه هناك نتائج ما تتحقق من تطبيقها و يستحيل تحقيقها عن طريق الفكر الديمقراطى الحر .. فأنا أرحب بقراءنها و مناقشتها ..

و لذا أقول أنه لا يوجد شيئ فى الوجود اسمة شيوعية أو اشتراكية .. و ما كان موجودا فى حقبة ما كان نصب و احتيال ونفذ بالقوة .. و انتهى الى  مصير النصابين و المحتالين ..

كلام سهل و بسيط .. من يملك عكسة ( يعكس معناه )  فاليتفضل ..

يا ريت تدينا فكرة عن الملايين الذين أعدمهم جوزيف مكارثى ..

تصدير الثورات قلت انت انه ظاهرة سياسية اجتماعية و هذا تبرير لها ..

بخصوص اليمن .. موافقة أمريكا صراحة  أو ضمنا على احلال نفوذ شرقى محل نفوذ غربيا .. لا يمكن تصورها ..

ثم يلى ذلك فاصل هجوم على الغرب .. و هذا لا يهمنى الا فى اطار مبالغتك الشديدة .. فقط .. و عليك مراجعة لهجتك فى الحديث عن الشرق .. و الحديث عن الغرب ليظهر لك تحيزك  الواضح ..

فهذا الموضوع هو لمناقشة الشيوعية و الأشتراكية و اليسار

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[wahed_masry]

الأستاذ فري فرير

أنت تحصر الأشتراكية فقط في نظرتها السياسية للحريات ، وأنت محق تماما في رفضك لهذه النظرة

ولكن هناك جوانب أخرى أما أغفلتها أو قللت من شأنها

أيضأ أراك تحصر الموضوع في الأتحاد السوفيتي السابق وأوروبا الشرقية وما كان وراء الستار الحديدي ، وهو غير صحيح

والنقظة الثالثة أنك تؤمن تماما بأن الأشتراكية (بدرجاتها المختلفة) هي نقيض للحرية والديموقراطية ، وهو أمر محل نظر

وقد أشرت في مداخلة لي سابقة ألى الحكومات الإشتراكية المنتخبة بمنتهى الحرية والديموقراطية في دول مثل بلجيكا وفرنسا..

الأخ طه

أنت تفترض أن الغرب يحافظ على مصالحه ويحققها من خلال منظور نفعي بحت بينما الشرق يعطينا من القليل الذي يملكه من أجل الحق والخير والجمال ، كلام لا أوافق عليه

فقط أحب أن أقول أن الأشتراكية كفكرة وفي حدود تجعل الدولة تتدخل حين الضرورة لضبط موازين الأمور وحماية الناس من بعضها ومن الفقر والجهل والمرض

هي فكرة لا غبار عليها ومطبقة في أعتى الرأسماليات مثل الولايات المتحدة

بينما المشكلة تكمن في مد هذه الفكرة ألى السيطرة الحكومية على الحياة السياسية واستغلال السلطة لنهب خيرات الشعوب

ولذا أحب أن أقول في النهاية أن ما لا يأخذ كله لا يترك كله

وأنه أذا كان هناك حلان لأي مشكلة فتأكد أن لكل منهما مميزات وعيوب وألا كان هناك حل واحد فقط

ولكما تحياتي

واحد مصري

[دكتور عادل الليثي]

أخي العزيز فري فري

إذا لم تكن تعترف أن هناك شيء إسمه  ظاهرة تحدث رغما عن الجميع

في الطبيعة وفي المجتمعات

وكذلك أن لكل شيء سبب

ولا يأني شيء من فراغ

وإذا عرف السبب بطل العجب

والمادة لاتفنى ولا تستحدث من عدم  

إذا فالحوار هو حوار الطرشان

وأن هناك مشكلة أساسية في توفر ومعالجة المعلومات

وضياع للرؤية الشاملة

فالاجرام والتدخين والانجاب والوعي والسلوك  والتحولات الاجتماعية والاقتصادية والثقافية  والسياسية وما إلى ذلك كلها ظواهر لها أسباب ونتائج ثم أسباب ونتائج وهكذا

وتتغير إرتفاعا وهبوطا ودرجة وشكلا بالتفاعل مع بعضها البعض

وكل الناس تحب الحرية والعدل والمساواة  وتكره عكسها

ولكن الواقع يأتي لنا بما لا قد لاننتظره حلوا أو مرا

والانسان الذي يعمل من خلال مجتمعه بما يحتويه من رغبات و ثقافة ودين وعلم وتاريخ وأحاسيس وخلافه

هو الفاعل الأساسي في محيط طبيعي معين ، وهذا التفاعل هو الذي ينتج هذه الظواهر

وما حدث في الغرب من تطور أدى إلى الرأسمالية والديموقراطية هي تجربة تاريخية لهذه الشعوب لا يمكن نسخها أبدا

وبالمناسبة فقد كانت مصر قرب قوسين أو أدنى لأن تكون ضمن هذه التجربة ، أيام محمد علي وتطوير الصناعة والترجمة وما إلى ذلك ، ولكن لأن الواقع العالمي أو ربما كان هناك شيء ناقص في هذه التجربة فأمكن إحباطها بواسطة روسيا وبروسيا وتركيا وانجلترا عندما دمروا الاسطول المصري وفرضوا عليه الاستسلام ..............

ما علينا

المهم بعد ذلك انقسم العالم قسمين إلى عالم متقدم وعالم متخلف

وبدأت مرحلة الاستعمار مما زاد من الفرق واتساع الهوة

الغرب ساعدته قوته العسكرية والاقتصادية على جلب المواد الأولية والعمالة المسخرة والعبيد من الدول المتخلفة  مقابل بضائعه المصنعة

وفي حالة اختلال التوازن بين فريقين فالعملية  تتم دائما  لصالح الأقوى وعلى حساب الضعيف

قانون طبيعي

وهنا بدأت العولمة

تأتي الحرب العالمية الأولى ، صراع على الزعامة في أوروبا

وتخرج روسيا من الحرب ممزقة فقيرة

يستغل فريق من المتنافسين السياسين هناك رغم أنهم كانوا أقلية

أقول يستغل هذه الظروف ويستولي على السلطة  مستخدما بعض فرق الجيش ، إنقلاب يعني

وكان رئيس هذا الفريق واحد اسمه لينين

وكان هؤلاء الناس يعتقدون في طريقة جديدة لم تستعمل قبل ذلك وهي ما أطلق عليها الشيوعية

سبب اختيار هذه الطريقة هي اعتقادهم أنها ستعطي نتائج باهرة

وتعبر بواسطتها روسيا مرحلة الفقر إلى الغنى ومن التخلف إلى التقدم

حيث أنه قبلها كانت هناك الحرية والديموقراطية ولم تعطي غير الفقر والضياع وعدم المساواة

هذا ما حدث على قدر معرفتي ولا أقول أنه سيئ أو جيد

ولكن هذا يثبت ما قلته في أن تجربة الغرب هي تجربة تاريخية ولا يمكن نسخها

بل أن الغرب بعد ذلك هو السبب في فشل تجارب الدول المتخلفة

إما لأنه قوي فقط فيمنع تقدم الاخرين ، بالاضافة أن القوى يسعي للسيطرة ويفسد على الآخرين حياتهم

بعد الحرب العالمية الثانية

تخرج أمريكا كقوة عظمى وبجانبها الاتحاد السوفييتي

أخذت أمريكا في أن تحل محل إنجلترا وفرنسا في مستعمراتها ليأخذوا هم مكانهم في الصف الثاني لأن هذا هو مكانهم الطبيعي بعد الحرب

ففي مصر مثلا بدا التواجد الأمريكي ينشط

ووقفت أمريكا بجانب ثوار يوليو ، الزعماء الجدد ، وريأينا السقير الأمريكي في وداع الملك ، ورفضت تدخل الجيش البريطاني ضد الانقلاب ، أملا في أن يكون هؤلاء هم رجالها في مصر

وحلت محل فرنسا في فيتنام وساعدت ثوار الجزائر بطرق تحتية ، ووافقت على تدخل الجيش المصري في اليمن ، ولو رجعنا إلى صحف هذه المرحلة سنتأكد من ذلك ، ولكنها في نفس الوقت ساعدت المقاومة ضده بشكل غير مباشر

وعلى العموم فعبد الناصر لم يقطع علاقته بالأمريكان رغم علاقته مع الروس ، وكان يحاول أن يستفيد من هذا الوضع ،

وهذا هو حال مصر عموما ليس من مصلحتها أن تكون مع طرف واحد ، ونحن نرى ماذا يفعل الأمريكان الآن مما  جعل مصر تسعي لتطوير علاقتها مع الصين وكوريا الشمالية لتسد فجوة السلاح بينها وبين إسرائيل

ثم أن الفكر الاشتراكي مطلوب في حد ذاته ، لا لكي يجد طريقه للتطبيق جزئيا أو كليا في المجتمعات فقط ليحل مشكلة ما

ولكن لكي يعادل الفكر الرأسمالي النفعي

وحتى الأفكار الطوباوية المستحيلة الحدوث ، هي الأخري مطلوبة

أما عن وصم هذه الأفكار بسبب تجربة فاشلة في الاتحاد السوفييتي

يذكرني بكره الأوربيين للدين الاسلامي وأفكارهم المغلوطة عنه ،  بسبب العثمانيين وحروبهم وتوسيعهم لإمبراطوريتهم على حساب هذه الدول

وكما قلت الانسان هو الاساس ، فهو الذي يعطي للافكار قيمتها

أخي العزيز مصري

أنا لم أقل أن الشرق أعطى لنا بكل الحنان والحب ، محدش بيعطى لهذه الاسباب

الاتحاد السوفييتي كان مزنوق في الزعامة ، مش على مقاسه  

ثم أن النظام الذي كان قائم هناك ، كان يريد أن يعطي بديل للرأسمالية المستغلة من وجهة الأيديولوجية التي يتبناها ويستقطب بها الحلفاء ، ثم أن مؤسساته الاقتصادية لم تكن تهدف للربح بسبب هذه الأيديولوجية

ونظام أسعاره ملخبط ، والذين يقومون بالعمل التجاري موظفين ويمكن رشوتهم ، لكل هذه الأسباب ولغيرها  كان عطاؤه يبدو سخيا

ومن يري غير ذلك يعطي تحليلا آخر بعيدا عن المعلومات المستقاه من الدعايات السياسية

تصبحوا على خير

[freefreer]

بسم الله ا لرحمن الرحيم..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته..

عزيزى واحد مصرى .. بعد التحية ..

كلامك جميل جدا .. و انا موافق عليه اجمالا .. مع بعض الملاحظات ..

والنقظة الثالثة أنك تؤمن تماما بأن الأشتراكية (بدرجاتها المختلفة) هي نقيض للحرية والديموقراطية ، وهو أمر محل نظر

هذا هو نسيج النظرية يا عزيزى .. ملكية وسائل الأنتاج هى سر مشاكل الكون .. فلايجب ان تكون مملوكة لأحد ..

و بالتالى يجب ان تكون مملوكة للدولة .. وحيث ان الملكية هى مظهر من مظاهر الحرية .. فالنظرية نقيضة الحرية ..

الان موضوع الحكومات الأشتراكية فى أوربا الغربية .. لو سلمنا جدلا بذلك .. فهو يثبت ان هناك ما هو اشمل و اعم من ذلك الفكر .. حيث انه يعمل فى اطار الفكر الرأسمالى الحر ..

و يبقى السؤال .. هل هذه حكومات اشتراكية فعلا .. ؟ اشك كثيرا .. ميالة الى اضفاء المزيد من الضمانات للفقراء مثلا .. و هل هذا فكر اشتراكى ؟ .. لا أظن .. لأن فى عز الرأسمالية وجدت النقابات و التكتلات .. و مجانية التعليم و تأمينات صحية بصورة او اخرى .. و الجمعيات المختلفة التى لا تهدف للربح و تدافع عن حقوق الأنسان و الحيوان و الطبيعة و البيئة .. و أوجد للفقير حق توكيل محامى مجانا للدفاع عنة ..

و فى ظل الفكر الرأسمالى .. تخلص الغرب من الرق و العبودية .. و القوانين الجائرة كلها .. و نبذ الأفكار الأستعمارية .. و شرع قوانين ضد الأحتكار و سيطرة رأس المال المطلقة ( راجع ما حدث لشركة مايكرو سوفت ) .. بدون شيوعيين و بدون اشتراكيين ..

فاذا الفكر الأشتراكى لم يقدم جديدا .. الا لو تخيلنا انه يزداد ميلا للفقراء .. فى ظل الأيمان بحرية الملكية .. و اقتصاديات السوق .. و العرض و الطلب ..

فهل يستطيع ذلك الأشتراكى الغربى ان ينادى بالتأميمات .. او نزع الملكية .. او سيطرة الدولة الخ الخ .. طبعا لأ .. اذا ماذا بقى له ليدعى انه اشتراكى ؟

عزيزى طه .. بعد التحية ..

كلامك عموما لا غبار علية .. قد لا اتفق معك فى بعض التفسيرات ..

عموما .. طالما تم الأتفاق على الحرية و الديمقراطية ..  و نبذ الديكتاتورية فليعتقد كل فيما شاء

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[wahed_masry]

عزيزاي طه وفري فريير

الله ينور

أذن نأخذ من الفكر الإشتراكي ميله لحماية الفقراء وأخذه الضمانات وسنه القوانين لعدم الجور عليهم وغبنهم حقوقهم وضبط الأمور

ونأخذ من الفكر الرأسمالي حرية الملكية الفردية وحرية تداول رؤوس الأموال يما لا يخل بالنقطة الأولى

ويتم ذلك في أطار من الحرية والديموقراطية[b:post_uid0] وسيادة القانون ومحاسبة المخظئ مهما كان شأنه[/b:post_uid0]

(نفس برنامج الحكومات الإشتراكية في أوروبا الغربية)

كلام جميل

المهم التنفيذ

تحياتي

واحد مصري

[دكتور عادل الليثي]

خواني الأعزاء

تظهر الأفكار المختلفة بكل أنواعها من أرض الواقع

فمثلا لو أن مجتمع غني وعنده ما يكفيه وزيادة وكل واحد راض

فلن تظهر أي  أفكار بخصوص العدالة والتوزيع  وتظهر أفكار أخري

وعندما تختل الموازين تظهر الأفكار التي تعبر عن رأي المضارين

وتتشدد وتغالي هذه الأفكار كلما زاد الفارق بين الأغنياء والفقراء

وكل واحد يتبنى الأفكار التي تحقق له مصالحه

هذا ما حدث ويحدث وسيحدث بخصوص هذه النقطة

أما في العالم المتخلف ذو البنيات الاقتصادية والاجتماعية والسياسية المشوهة

فأفكاره مشوهة هي الأخرى

ولأنه بالإضافة لذلك تابع تكنولوجيا واقتصاديا وثقافيا للغرب

فيتميز كذلك بالتقليد المشوه لأفكار الغرب

فلا اشتراكية العالم المتخلف زي اشتراكية الغرب

ولا حرية العالم الثالث زي حرية الغرب

ولا ديموقراطية العالم المتخلف زي ديموقراطية الغرب

ومن لا يعرف .... ويري الغنى والأضواء والتنظيم في الغرب

يفتكر أن هذا ممكن في أي مكان

وهذا غير صحيح

فما يوجد في الغرب الآن هو نتيجة لتحولات كبيرة حدثت هناك اجتماعية ثقافية اقتصادية سياسية

في زمن معين ومكان معين

وأخذت وقت طويل

حدثت فيه صراعات وقتل وحرق للناس أحياء  ونتجت أفكار عديدة

وتمخضت في النهاية على ماهو معروف بالنظام الرأسمالي

ثم تأتي مرحلة الاستعمار بشكله القديم

والذي جعل العالم كله ملكا لهذه الدول

مواد أولية وأسواق

ثم تأتي مرحلة الاستعمار الحديث والذي هو يعتمد على السيطرة عن بعد

بسبب القوة الاقتصادية والتكنولوجية والعسكرية الهائلة طويلة الأزرع

وهي ما نشهدها اليوم

[wahed_masry]

فلن تظهر أي  أفكار بخصوص العدالة والتوزيع  وتظهر أفكار أخري  

وعندما تختل الموازين تظهر الأفكار التي تعبر عن رأي المضارين  

وتتشدد وتغالي هذه الأفكار كلما زاد الفارق بين الأغنياء والفقراء  

وكل واحد يتبنى الأفكار التي تحقق له مصالحه

أوافق بشدة يا أستاذ طه

هذا كلام مستنير ومنطقي

تحياتي

واحد مصري

[freefreer]

المهم انى سعيد ان حفزت اخى طه على ان يضع هنا حوالى 10 مداخلات فى الوقت الذى له فى المنتدى كله 90 مداخلة فقط

:D  :D  :D  :D  :D

كلام جميل طبعا سواء من اخى وحيد او اخى طه

[freefreer]

فيه موضوع فرعى .. وهو العولمة .. فى حياتى لم أقرأ شيئا عن العولمة .. و كل مفاهيمى عنها استنتجتها من تحليلاتى الخاصة .. و من افكار قديمة كانت موجودة لدي ..

السؤال .. ماذا تعرفون عن العولمة .. ؟؟؟ .. و أكون لكم من الشاكرين ..

:inlove: