أين كان الجنديان اللذان اختطفهما حزب الله

[وحيد]

في المعركة الدارة الآن يقول الأسرائيليّون إنّ الجنديين اللذين اختطفهما حزب الله تمّ اختطافهما من داخل إسرائيل.

السؤال الذي أريد أن أعرف إجابة دقيقة عليه هو كما يلي:

هل تمت عملية الاختطاف من داخل أراضٍ مُتنازع عليها منذ الانسحاب الإسرائيلي من لبنان؟ يعني هل تم الاختطاف من المنطقة المسمّاة ’’مزارع شبعا‘‘؟

أم هل تمت العملية من داخل أراضٍ تعتبرها إسرائيل من الأراضي التابعة لها منذ عام 1948؟

[El-Masri]

متفرقش كتير لإن إسرائيل طبقا للأمم المتحدة لم ترسم حدودها بعد. معندهمش غير خريطة متعلقة على الكنيست من النيل للفرات.

تم تعديل 8 أغسطس 2006 بواسطة El-Masri

[وحيد]

متفرقش كتير لإن إسرائيل طبقا للأمم المتحدة لم ترسم حدودها بعد. معندهمش غير خريطة متعلقة على الكنيست من النيل للفرات.

ما اختلفناش! لكن برضك نفسي أعرف.

[El-Masri]

يعنى عشان إسرائيل محتلة مزارع شبعا يبقى مينفعش تخطف جندى من منطقة تانية. المحتل محتل سواء الجندى اللى واقف فى المنطقة المحتلة وللا الجندى اللى تل أبيب. "كلاهما ينتمى لجيش المحتل"

والله فكرة، طب إيه رأيك فى السؤال ده. :sad:

هل الجندى المختطف من مزارع شبعا هوه هوه نفس الجندى اللى إحتل مزارع شبعا وللا ده من جيل تانى؟؟؟؟ :angry2:

تم تعديل 8 أغسطس 2006 بواسطة El-Masri

[وحيد]

لا يا سيدي، انت باين عليك مش فاهم. ما قولناش إن ما ينفعش اسرائيل تخطف من منطقة تانية. أديها زي ماانت شايف عمالة تشتغل. دا ما كانش السؤال، ولا كانش تعليق على إسرائيل.

سؤالي سؤال محدد عشان اعرف اكيف نفسي لما اسمع إن حزب الله دخلم إسرائيل وخطفم اتنين عساكر من بتوعها. لو كان الكلام دا مش صحيح يبقى ممكن ساعتها أقول ’’الكلام دا مش صحيح‘‘.

غير كده بقى أنا عارف انّ اسرائيل محتلّة اراضي شبعا ولبنان وفلسطين والضفة والجولان.

[أسامة الكباريتي]

طمن بالك

الكلام صحيح

هاجمت وحدة من مجاهدي حزب الله قوة للعدو الصهيوني واشتبكوا معها وقتلوا ثمانية كلاب صهاينة وأسروا جنديين وجرحوا الباقي

طبعا بتفرق

فعشرات المواطنين من جنوب لبنان كانوا يتعرضون للقتل بأيدي صهيونية عبر (الخط الأزرق) الذي فرض على لبنان باعتباره حدودا جديدة تختلف عن خط الهدنة المحدد في العام 1948

حوالى نصف مليون لغم تركها الطلاب اليهود في الجنوب اللبناني

والجنوب اللبناني ليس بصحراء كالصحراء الغربية في مصر

بل منطقة زراعية خصبة وتعج بالقرى

وسكان الجنوب يتوزعون بين مسلمين سنة (حوالى النصف) وشيعة ومسيحيين ..

اليهود يقصفون بشكل شبه دوري مختلف مناطق الجنوب اللبناني

أي أن حالة الحرب لم تنتهي بهروبهم من الجنوب اللبناني في العام 2000 وبشكل مذل ..

ولم يعلن حزب الله يوما بأنه يهادن الصهاينة ..

ولم تعلن دولة الكيان الصهيوني بانها ستكف عن محاربة حزب الله

وحزب الله وبعدما استنزف كل السبل بما فيها المفاوضات عبر وسيط ألماني لتحرير من تبقى من الأسرى اللبنانيين .. وهم بالمناسبة ليسوا أعضاء في حزب الله لكنه الالتزام من قبل الحزب بتحرير جميع الأسرى بما فيهم العرب (هناك مصريون).. فقد أعلن السيد حسن نصر الله بأن السبيل المتبقي هو اختطاف جنود صهاينة لمبادلتهم ..

يعني كان فيه تهديد علني تكرر في عدد من خطابات نصر الله

الراجل وعد .. ووفى بوعده ..

[وحيد]

أفهم من كلام حضرتك يا سيد أسامة أنّ حزب الله عندما اختطف الجنديين الإسرائيليين كان ذلك في منطقة كان من المفروض أن تنسحب إسرائيل منها لدى انسحابها من جنوب لبنان. وعلى ذلك يكون الزعم في وسائل الإعلام الأمريكية والإسرائيلية بأنَّ حزب الله اختطف حنديين إسرائيليين من داخل الأراضي الإسرائيلية هو تشويه للحقيقة. لم لا تُبرز وسائل الإعلام العربية والرسميون العرب هذه الحقيقة؟ كان السيد أحمد بهجت هو الوحيد الذي قرأت له الذي أشار إلى حدوث الاختطاف في داخل الأراضي اللبنانية. ونظراً لأنّ عنوانه الإلكتروني غير وارد في مقاله اليومي في جريدة الأهرام فقد أرسلت رسالة إلى السيد ابراهيم نافع استفسر منه عن ذلك الأمر ولكنّه لم يَردّ.

قد يتبادر إلى ذهن البعض أنَّ هذه تفصيلة غير ذات أهمية، خصوصاً على خلفية الانتهاكات المُستمرّة منذ إنشاء الدولة في سنة 1948. ولكنّي مع ذلك أحاول باستمرار التحقق من وسائل التلفيق ولي الحقائق التي دأبت عليها إسرائيل منذ قيامها.

تم تعديل 9 أغسطس 2006 بواسطة وحيد

[ahm_ali_baba]

أفهم من كلام حضرتك يا سيد أسامة أنّ حزب الله عندما اختطف الجنديين الإسرائيليين كان ذلك في منطقة كان من المفروض أن تنسحب إسرائيل منها لدى انسحابها من جنوب لبنان. وعلى ذلك يكون الزعم في وسائل الإعلام الأمريكية والإسرائيلية بأنَّ حزب الله اختطف حنديين إسرائيليين من داخل الأراضي الإسرائيلية هو تشويه للحقيقة. لم لا تُبرز وسائل الإعلام العربية والرسميون العرب هذه الحقيقة؟ كان السيد أحمد بهجت هو الوحيد الذي قرأت له الذي أشار إلى حدوث الاختطاف في داخل الأراضي اللبنانية. ونظراً لأنّ عنوانه الإلكتروني غير وارد في مقاله اليومي في جريدة الأهرام فقد أرسلت رسالة إلى السيد ابراهيم نافع استفسر منه عن ذلك الأمر ولكنّه لم يَردّ.

قد يتبادر إلى ذهن البعض أنَّ هذه تفصيلة غير ذات أهمية، خصوصاً على خلفية الانتهاكات المُستمرّة منذ إنشاء الدولة في سنة 1948. ولكنّي مع ذلك أحاول باستمرار من وسائل التلفيق ولي الحقائق التي دأبت عليها إسرائيل منذ قيامها.

يا عمنا ابراهيم نافع ترك الاهرام من مدة

وعمليه القبض على الجنديين الاسرائيليين ( كما قالت بعض وسائل الاعلام فى حينها ) كان ردا على حادث سرى قامت به اسرائيل فى بيروت حيث تسللت وحدة من الكوماندوز الاسرائيلى الى بيروت فى محاوله للقبض على الشيخ حسن نصر الله وفشلت العمليه ألا انه حدث وان توفى عدد من للبنانيين

وقد قامت القوات اللبنانيه وافراد حزب الله بالقبض على 20 مواطن لبنانى من المتعاونين مع اسرائيل وضبط بحوزتهم اجهوة اتصال حديثه

قيادات حزب الله صممت على الرد على اسرائيل بعمليه مناسبه وتتفروق على اسرائيل فى نجاحها وهو الامر الذى حدث والذى لم يخفى احد قادة اسرائيل عن اعجابه بحسن تخطيط وتنفيذ افراد حزب الله لهذة العمليه

ولكن كالعادة تحور الاحداث لمصلحه اسرائيل فى ظل ضعفنا الا علامى

امس قتلت اسرائيل 16 لبنانيا كانوا يسيرون فى جنازة دفن بعض الشهداء فرمت عليهم طائرة قنابلها ................ فماذا فعلنا اعلاميا والاعلام الاسرائيلى يتباكى ليل نهار على ان اطفاله لايستطيعون .... يا عينى ... الذهاب الى المدرسه بسبب صواريخ حزب الله التى يسقط اغلبها فى المزارع ويقدمون كل يوم بعض الصور المصنوعه على الكميبوتر تثبت ان حسن نصر الله يستخدم اللبنانيين كدرع بشرى لحمايه قواعدة

[أسامة الكباريتي]

لو شنفتم آذانكم إلى كم المغالطات الذي تغوط به مندوب دولة الكيان الدخيل في جلسة البارحة بمجلس الأمن .. ستعذرون لو نسي الواحد منكم اسمه

وكتب في بطاقة التعارف (مزراحي) بدلا من محمد ..

يا أخ وحيد

العملية تمت في شمال فلسطين المحتلة

ونحن لا نجاريهم في التقسيمات الحدودية

يعني ما بنعترفش بحاجة اسمها حدودهم

بل هي حدود فرضها سايكس وبيكو لعنهما الله في كل كتاب

طيب تفضل المعلومة دي

خارطة فلسطين ترى في شمالها الشرقي منطقة داخلة في لبنان بشكل كبير

الحتة دي اسمها اصبع الجليل

تعرف ليه العوج ده

ده حصل سنة 1923

لما رسموا الخرايط وقسموا بيها المنطقة

طلب اليهود منهما تعديل بإضافة جزء أكبر يصل إلى الليطاني

وجبل الشيخ في الجولان

فلما رأى الجميع بأنها واسعة أصروا على اصبع الجليل

وقام الفرنسيين والانجليز بتهجير سكان المنطقة من اللبنانيين

يعني أخلوها ليستولي عليها اليهود جهارا نهارا

تعرفوا ليه

فيها مركز تجمع مياه رهيب

أراضيها غاية في الخصوبة وهي امتداد طبيعي لسهل الحولة

ممكن سيادتك تحددلي فين مين عمل ايه في كل ده

ثانيا

وسائل إعلامنا العتيدة ماعدا المنار والسورية والجزيرة ونيو تي في تحولت إلى أبواق دعاية قميئة تروج لما يملى عليها في كراس يومي

فإذا كان رب البيت بالدف ضاربا ........

انا لا أمل من ترار التالي

معروف الرصافي (شاعر عراقي وطني) رحمه الله ذهب يوما إلى حسبة السمك

وأمسك بسمكة وأخذ يتشممها من ناحية الذيل

- ايش بتسوي أغاتي

- باشوف السمكة فاسدة والا طازة

- بس مش هيك بتفحص السمكة

-والا شلون عيني

- تشمها من راسها

كان الرد القنبلة في وسط السوق

"أحنا عارفين ان الراس خايس (فاسد) .. بدي أشوف الفساد وصل للذيل والا لسه"

لما قال ( مغامرة غير محسوبة ) ؟

يبقى المطبلين هيقولوا ايه ياترى؟

[وحيد]

في الحقيقة يا إخوان أنا أجد أننا نحيد عن الموضوع بعض الشيء. وأعتذر إن كنت قد أعطيت انطباعاً بأنني في حاجة إلى إقناع فيما يتعلّق بالشأن الفلسطيني. فذلك لم يكن المقصود أبداً، بل إنّي من أشد المتحمّسين لحزب الله ولحماس ولفتح ولكافة أشكال المقاومة. وإنما كان غرضي من السؤال هو محاولة الوقوف على الإجابة على استفسار واحد مُحدّد لا غير، ألا وهو ’’هل تم اختطاف الجنديين من داخل الآراضي اللبنانية أم لا؟‘‘ وأيا كانت الإجابة فهي لن تغير شيئاً مما آومن به، وهو أنّ إسرائيل دولة استيطانية توسُّعية جاءت على حساب الشعب الذي كان يُقيم في المنطقة. وقد قامت الدول الغربية الاستعمارية بمعاونتها في كافة الميادين حتى قامت هذه الدولة. وأنا على علم بكثير من المشاريع والمؤامرات التي حيكت من أجل التوصل إلى هذا الهدف، ثمّ ما تم وما يتم إلى الآن من أجل الإبقاء على إسرائيل. وعليه فكل ما اصبو إليه من وراء تساؤلي هو الوقوف على ما إذا كان اختطاف الجنديين كان من داخل الأراضي اللبنانية أم لا.

أما سبب رغبتي في معرفة الإجابة على هذا التساؤل فهو أنّ كُبرى المُنظمات الإعلامية الأمريكية لا تكفّ عن تكرار أنّ البادئ في الحرب الراهنة هو اختطاف حزب الله جنديين إسرائيليين من داخل الأراضي الإسرائيلية. وبالطبع فإن المُشكلة في هذه الرواية هي أنّها تبدأ من نقطة الاختطاف دون النظر إلى ما سبق من أحداث تعود إلى أصل المشكلة كما نراها نحن.

ولكني أردت معرفة ما إذا كان الجنديين قد تم اختطافهما وهم ضمن دورية إسرائيلية قد اخترقت الحدود اللبنانية أم أنهما اختطفا من خارج الأراضي اللبنانية.

وفي محاولة البحث عن الإجابة قرأت --كما ذكرت سابقا-- في اليوميات التي يكتبها السيد أحمد بهجت، في باب ’’الأعمدة‘‘ في جريدة الأهرام، أنّ الاختطاف كان من داخل الأراضي اللبنانية. ولكن للأسف فإن السيد أحمد بهجت لا يورد عنوانا الكترونيا استطيع مخاطبته عليه. ولذلك فقد سألت السيد إبراهيم نافع --وعنوانه الإلكتروني موجود أسفل مقاله اليومي في باب ’’الأعمدة‘‘. ولكنّه للأسف لم يرد.

ومن ناحية أخرى فإن تتبعتم الرابط التالي، فسوف تجدون السيد جورج جالاوي يقول --وكلامه رائع جداً-- إنّ الجنديين تم اختطافهما من داخل الأراضي الفلسطينية. وأن كان ذلك صحيحاً فهذه تفصيلة أخرى --وإن كانت صغيرة-- تُضاف إلى كم التشويهات ولي الحقائق التي تُمارسها إسرائيل والمؤيدين لها. أما الرابط، فهو كالتالي:

http://news.sky.com/skynews/video/videopla..._060806,00.html

وكما يبدو من الإجابة على السؤال في هذا المُنتدى وفي وسائل الإعلام الأمريكية من ناحية، والسيد أحمد بهجت والسيد جورج جالاوي من الناحية الأخرى، فهناك تضارب. ومازلتُ لا أعرف ما إذا كان الاختطاف تمّ في الأراضي اللبنانية أم لا.

[El-Masri]

مش أول مرة الإعلام الغربى يكذب، ماهو دولة إسرائيل أصلا قائمة على كذبه. طب ماهو العالم كله عارف إن أمريكا كذبت فى مشوار أسلحة الدمار الشامل العراقية، هل غير هذا من أى شيئ؟ أعيد إنتخاب الخنزير حتى بعد إنكشاف كذبه.

وبعدين زى الأخ أسامة ما وضح، دى حدود وضعها سايكس وبيكو بين أخوة لأمه واحدة.