×?°لمـــاذا حين نختلف نفترق؟؟ ×?°

[وليد صفوت]

لأ يا عزيزى سيزيف لم اقصد انك خرقت قواعد المحاورات فهذا واضح تماماً لمن يقرأها.

و لكن اوضح فقط انك لو قرأت قواعد المحاورات لوجدت انه :

18- غير مسموح نهائيا بتوجيه اى اهانه او تلميح للادارة بالتحيز او سوء القرارات و لا تناقش اى مشكلة خاصه باى عضو فى اى باب فى المنتدى فى حالة وجود اى شكوى من فريق التنسيق نرجو ابلاغ : الادفايزر . عبر ماسينجر المنتدى او الايميل ..

و رجاء اخير .... تناول الموضوع بحُسن نيه و ستجد ان الإدارة هنا فقط من اجلكم ....

[إبن مصر]

الفاضل سيزيف

تحيه من القلب ولا مجال لأى خلاف يا سيدى الفاضل وبما ان تفضلت وذكرت قواعد المنتدى فانها تنص كما ذكرت فى مداخلتى المتواضعه هناك على :

18- غير مسموح نهائيا بتوجيه اى اهانه او تلميح للادارة بالتحيز او سوء القرارات و لا تناقش اى مشكلة خاصه باى عضو فى اى باب فى المنتدى فى حالة وجود اى شكوى من فريق التنسيق نرجو ابلاغ : الادفايزر . عبر ماسينجر المنتدى او الايميل

وهو ما للاسف انزلق الموضوع فى النهايه اليه ولذلك تم للاسف غلقه وايضا منعا لتطور الامر الى اكثر مما يحتمل .ثم أعيد فتحه بعد اغلاقه ب ساعه واحده بناءا على نقاش أفراد الادراه.

الانتقاد شىء مفيد فهو يقوم اتجاهاتنا وقد يغيب على المشرف أمر ما فيكون الانتقاد البناء سببا فى تدارك هذا الخطأ والرقى بالاداء الى الافضل وذلك من خلال اتباع اليات هذا الانتقاد اما اذا كان الامر ظاهره عامه او موقف حاد لا يتقبل الانتظار او الرسائل الخاصه فانى اهيب بكل الزملاء تنبيهنا فى باب شئون المحاورات طبقا للماده ال 16.

زميلى العزيز تأكد ان درجه سخونه أى موضوع لن تكون سببا فى اغلاقه وانا اعلم اننا جميعا على قدر المسئوليه ولكنها امانه نؤديها ولن يكون هناك نقاش غير محترم لاننا لن نسمح به وبالتبعيه لن نغلق الموقع لاننا جميعا والحمد لله على قدر عال من الاحترام والثقافه.

أشكر لك نقاشك واتمنى ان اكون عند حسن الظن وان اخطات اتمنى ان اتدارك الخطأ بسرعه .

وشكرا

[El-Masri]

أنا كان ليا تجربة فى أحد المنتديات العلمانية، التى تدعى أنها مصرية، فقد رفض أحد المشرفين وضع الإخوان المسلمين مع قائمة الحركات الإصلاحية المعارضة للنظام الظالم فى مصر، وأصر على أن المعبر عنها هى حركة كفاية عليا، وعندها فقط أدركت أن المنتدى بالإضافة إلى أنه ليس إسلامى فهو أيضا ليس مصرى حيث أن الإخوان كان إختيار المصريين، المشكلة لم تكن فى أنهم إخوان، ولكن فى أنهم مسلمين. ولا حول ولا قوة إلا بالله.

[El-Masri]

أنا كان ليا تجربة فى أحد المنتديات التى تدعى أنها مصرية، فقد رفض أحد المشرفين وضع الإخوان المسلمين مع قائمة الحركات الإصلاحية المعارضة للنظام الظالم فى مصر، وأصر على أن المعبر عنها هى حركة كفاية عليا، وعندها فقط أدركت أن المنتدى بالإضافة إلى أنه ليس إسلامى فهو أيضا ليس مصرى حيث أن الإخوان كان إختيار المصريين.

فى هذه الحالة لم يتبق ما يجمعنا، يعنى لا دين ولا وطن.

اللى عايز أقوله من التجربه دى إن برغم إن الإختلاف شيئ طبيعى ولكن لابد أن يكون هناك حد أدنى من الإتفاق حتى تستمر العلاقة.

تم تعديل 12 أغسطس 2006 بواسطة El-Masri

[سيزيف]

الاخ الفاضل احمد محمود

احييك يا سيدى على دماثه خلقك و ردك المهذب

قبل اى شىء احب ان تعلم - و اظنك تعلم - اننى لا احمل للاداره الا كل ود و تقدير و موقفى هذا سبق لى تسجيله اكثر من مره فى اكثر من مناسبه

فاداره موقع بهذا الحجم ليس بالامر الهين و هو جهد مشكور و معلوم من قبل معظم المشاركين

و ما قيل بشأن الديمقراطيه فى المنتدى - و على الرغم من اننى من اشد المؤيدين للديمقراطيه و الحريه - الا اننى اعلم انه من الصعب ان لم يكن من المستحيل ان يصوت الاعضاء على كل قرار للاداره والا تعطل المنتدى و افتقد السرعه و الفاعليه

و طالما ان الاعضاء انضموا الى المنتدى فهذا يعنى انهم ارتضوا ضمنا او صراحه قواعده

و احب ان اوضح ان ما كتبته قبلا لا يحوى اى اهانه او اتهام او تلميح بالتحيز او سوء اتخاذ القرار 00000000الى اخر القاعده 18

ولا اظن ان المقصود بتلك القاعده حظر انتقاد قرارات الاداره مطلقا ولا اظن ان هذا ما يرغبه الساده المشرفون على هذا المنتدى

ومن ثم فان ما كتبته من اعتراض او نقد طالما انه كان بشكل مهذب و موضوعى فهو لا يندرج بحال تحت طائله تلك القاعده

و كما قلت فى موضوع سابق حدثت فيه نفس المشكله و تحركت انت لامتصاص غضب الاعضاء بسرعه ان موقف الاداره مفهوم و نعلم ان له دوافعه و لكن من حقنا ان نقترح ادوات اخرى مع تفهمنا لذلك القرار

تقبل تحياتى

------------

الاستاذ وليد صفوت

لا اعلم كيف توصلت الى اننى اخترقت قواعد المحاورات و ان هذا الاختراق كان بهذا الوضوح

لا اعلم ما الذى دعاك لافتراض سوء النيه لدى

رجاء يا اخ وليد

ترفق فى ردودك على الاخرين و حاول ان تتخير كلماتك بعنايه اكبر

الكلمه الطيبه صدقه

[وليد صفوت]

إذاً.... فأنت مُصر يا سيدى على اننى ارد عليك بغلظة !!

ارود لى من فضلك دليلك على هذا، فإن لم تورد و أظن أنك لن تجد فأنا انتظر منك ان تفسر لى سبب مُداخلتك هذة ؟

[عطر]

إذاً.... فأنت مُصر يا سيدى على اننى ارد عليك بغلظة !!

دي جملة تقريرية ولا تهديد !!

تم تعديل 12 أغسطس 2006 بواسطة عطر

[سيزيف]

لأ يا عزيزى سيزيف لم اقصد انك خرقت قواعد المحاورات فهذا واضح تماماً لمن يقرأها.

و لكن اوضح فقط انك لو قرأت قواعد المحاورات لوجدت انه :

18- غير مسموح نهائيا بتوجيه اى اهانه او تلميح للادارة بالتحيز او سوء القرارات و لا تناقش اى مشكلة خاصه باى عضو فى اى باب فى المنتدى فى حالة وجود اى شكوى من فريق التنسيق نرجو ابلاغ : الادفايزر . عبر ماسينجر المنتدى او الايميل ..

و رجاء اخير .... تناول الموضوع بحُسن نيه و ستجد ان الإدارة هنا فقط من اجلكم ....

الاخ الفاضل وليد صفوت

تلك كلماتك الموجهه الى شخصى المتواضع

والتى اتهمتنى فيها بخرق قواعد المحاورات و عدم قراءتها و اخيرا بسوء النيه

ولا اعلم ما الذى كتبته تحديدا لاستحق عليه هذا التقريع

و اذا كنت تود ان تعلم ما هو وجه الغلظه فى تلك العبارات يكفى ان تجرى مقارنه بسيطه بين ما كتبته و بين ما كتبه الاخ الفاضل احمد محمود ردا على نفس المداخله

و عندما عاتبتك كان ردك كالتالى :

إذاً.... فأنت مُصر يا سيدى على اننى ارد عليك بغلظة !!

ارود لى من فضلك دليلك على هذا، فإن لم تورد و أظن أنك لن تجد فأنا انتظر منك ان تفسر لى سبب مُداخلتك هذة ؟

--------

يا اخ وليد انت لا تخاطب طفلا صغيرا تؤنبه على خطأ صدرمنه

و دون الدخول فى تفاصيل اكثر فلعلك تعلم اننى لست اول المتضررين من الحده التى تظهر فى مداخلاتك احيانا - وان كنت ارجو ان اكون اخرهم

كل ما ارجوه منك ان تترفق اكثر من ذلك

قلت لك سابقا اننى اكن لك كل احترام

واننى اعلم ان حماستك تجرفك فى بعض الاحيان الى الحده فى الحديث

و لما كنا نتعامل فى المنتدى من منطلق الاخوه فانا اوصيك باخوتك فى المنتدى و الوطن

تقبل تحياتى

تم تعديل 12 أغسطس 2006 بواسطة سيزيف

[وليد صفوت]

عزيزتى عطر،... هذة الجملة هى فى سياق نقاش دار بينى و بين الفاضل سيزيف فأرجو ألا يكون تدخلك فى غير صالح تلك المناقشة ...

عزيزى سيزيف، انا طلبت منك قراءة ما يكتبه الجميع بُحسن نيه و هو لا يعنى بالضرورة انك سيئ النية فى تفسير ما اكتبه، بل يعنى ان تنبذ اى فرضية او احتمالية لذلك...

و اخيراً انا سأتوقف عن مناقشتك عند هذة النقطة خوفاً من ان يؤثر هذا النقاش على علاقة الوّد و الصداقة المُتبادلة بيننا ....

تقبل التحية ....

[Doofy]

============================================================================

فقط اريد ان اسجل وجودي

ضمن هذا الأسلوب الصحي الذي يتعلم منه الجميع

ويرى فيه مثال مميز لكيفية الاحتواء الراقي للخلافات بين الأعضاء داخليا او مع الإشراف

فمجتمع المحاورات مهما كان ميوله او اهدافه تحكمه قوانين رضي بها الجميع

وقوة مجتمع المحاورات نستيطيع تقيمها في قدرتنا على ابداء مدى التزامنا بقوانينه من جهة

و من جهة اخرى قوة الأحتكام لها في الإختلاف وسرعة تنفيذ ما تنص عليه على الجميع سواء اعضاء او مشرفين

ألا وهذا ما نفتقده في حياتنا ونطالب ونصرخ في حياتنا من اجله

اليس من باب اولى ان نحمي هذا الكيان هنا

ونتكاتف جميعا من اجل الأبقاء على هذا النموذج

:

اتمنى كل الصفاء لنوايانا

ودعوتي لكل عضو

وضع لبنة من افكاره

في احد اركان هذا المنتدى الذي يفوح بهويتنا ان يعود سريعا

:

:

تحياتي لجميع الأخوه متحاورين ومشرفين

تم تعديل 12 أغسطس 2006 بواسطة Doofy

[لخبطه]

صرخة

مهما أخد الحوار من سيجال عايز رد واضح من المشرفين اللى بعزهم جدا

ياجماعه أما من حل وفقا لوجهة نظركم في إيقاف سيل الانسحابات من الناس الكبيره اوي

ياجماعه هل يعقل أننا نقول أننا بنطبق قوانين حتى لو أدى تطبيق بعض القوانين دي لهروب أفضل واثمن و أحسن الاقلام من المنتدى

ياجماعه هل يجوز ان نقول أنه يجب أن نطبق القانون على كل الشعب وبكل حزم حتى لو أدى هذا القانون إلى هروب الشعب نفسه

ما سبق ليس طعنا في قوانين المنتدى لا سمح الله ولكنه والله سؤال مخلص لكم لمحاولة أيقاف سيل الانسحابات المؤلمة والله مؤلمة اعرف الاجابات بشكل مسبق أن القانون يجب أن يطبق على الجميع وان انسحاب العضو لا يضرنا وان الادارة لا يمكن تهيديها بالانسحاب........... أانا واثق انكم عارفين اني بحبكم

[El-Masri]

نصيحة مخلصة للمشرفين، لا تستمعوا لنظرية العدد فى الليمون.

[عطر]

عزيزتى عطر،... هذة الجملة هى فى سياق نقاش دار بينى و بين الفاضل سيزيف فأرجو ألا يكون تدخلك فى غير صالح تلك المناقشة ...

عزيزي وليد

تدخلي أكيد في صالح المناقشة لأن المناقشة عامة أمام الملأ وكان لابد لي أن أفهم جملتك هذه هي تندرج تحت بند التقرير بفعل فعله الأخ سنزيف أم هي تهديد له انك ستحدثه بغلطة !! ، وحيرتي جاءت من إني لم أجد في كلام الأخ سنزيف أي ورود لإتهامك بالغلظة سوى انه قال لك ترفق في ردودك وتخير الكلمات

كان لابد ان افهم حتى أتعلم واتعظ :ph34r:

[سيزيف]

الاخ الفاضل وليد صفوت

صدقنى انا لا احب ان اسىء الظن بالناس

ودائما ما احاول ان افترض حسن النيه لدى الاخرين

وعلى اى حال

انا ايضا لن استطرد فى تلك النقطه اكثر من ذلك لذات السبب

فانا يا صديقى لست اقل حرصا منك على علاقه الود و الصداقه التى ارجو ان يديمها الله

----

الاخ العزيز الشاعر دوفى

اضم صوتى الى صوتك

----

الاخ الغالى لخبطه

اصرخ معك حزنا على من رحلوا

تعودنا فى عالم كره القدم مثلا ان يقولوا ان الفريق لا يقف على لاعب

و انا اثق ايضا ان المحاورات لن تتوقف برحيل شخص مهما كان

ولكن كونها لن تتوقف لا يعنى ان طعمها لن يتغير

لا اعتقد ان المحاورات دون الاستاذ الافوكاتو و الاخ مكسوف و غيرهم ستكون لها نفس الطعم و البريق

العائله تستمر اذا فقدت احد اعضائها فتلك سنه الحياه

ولكن الرحيل يورث حزنا فى القلوب

ان رحيل احد الاباء كالافوكاتو من المنتدى لابد انه سيترك لنا فراغا سيحزننا

ولا زال يحدونى الامل فى عودته

-----

العزيزه المشاغبه عطر :ph34r:

رفيقه الكفاح

مش معقول يا عطر تبقى رفيقه كفاح و تغلطى فى اسمى

سيزيف يا عطر مش سنزيف :excl:

[صبح]

عزيزي القبطان

اسمحلي أقتبس ما قد كنت كتبته من قبل لأضعه في مكانه الصحيح هنا ....

بسم الله الرحمن الرحيم

الساده / الإداره

لقد اوضحتم فيما كنت اتمنى معرفته

دخلت المنتدى بكل الحب و سأنسحب منه ايضا بكل الحب ...و احمد الله اننى سأخرج و ليس بينى و بين احد ما سواء من الإداره او الأعضاء اى نوع من حساسيه و اننى و بكل صدق اعتذر عما بدر منى فى حق الإداره اى اتهام و اتمنى لو اسحبه و اخص بالشكر السيد الكريم احمد محمود لما كان عليه من سعه صدر و طول صبر و اقسم لك يا اخى انى كنت حسن النيه فيما ذكرته و لم اقصد اى شىء بمواربه او إسقاطه من اى نوع و لذلك كانت طلباتى ان تكون اجابتك مستقيمه و حاده و اعترف انى كنت فظا فى طلباتى حيث اعطيت لنفسى الحق و من منطلق ان المنتدى هو بيتى الثانى فكنت ابتغى ما كنت اراه صالحا و لكنى صدمت بجدار الحقيقه ...لقد اعطيت لنفسى حق ليس لى و عليه لا اجد مفر من انسحابى آسفا على تركى لمنتداكم المحترم و الذى لم الق فيه إلا كل تقدير اكثر مما استحق ولا انسى ان اشكر و اشد على المشرفين و اخص بالذكر الأستاذ وليد وعصام و س س و داروين و فى النهايه لابد من شكر صاحب الصالون الأستاذ عادل ابوزيد ....وداعا اخوانى و الى الأمام

اسمحولى من ان اتطفل و أأخذ مساحه لوداع من هم اهلى من الأعضاء و اعدكم لن افتعل جلبه

أستاذي العزيز القبطان

اسمحلي أدلي بدلوي للمرة الأخيرة في موضوعك برايي

أنا أعلم تمام العلم فارق السن والخبرة بيني وبينك ولكن أرجو أن يتسع صدرك لي وأتمنى أن تقرأ مداخلتي هذه..

أولا دعنا نتفق على عدة أشياء..اتفقت عليها كل البشر

1- الأتفاق على كل شىء بالأجماع مستحيل

لا تتفق الأسرة الواحدة المكونة من أفراد قليلة على قرار واحد الا نادرا مهما كات تفاهة هذا القرار أو أهميته

فما بالك بهذا العدد الضخم من المشاركين

2- ديكتاتورية الديموقراطية أو ديموقراطية الديكتاتورية موجودة في كل ما حولنا وهي ليست خطأ

توجد في الأسرة بين الأباء والأبناء

توجد في النادي بين المدرب والمتدربين

توجد في العمل بين المدير والموظف

توجد حتى في الشارع وكل المعاملات اليومية

وتوجد منذ أيام الرسول صلى الله عليه وسلم واتفق عليها أصحابه

كان الرسول يشاور أحيانا ويأخذ بآراء الصحابة وأحيانا أخرى لا يشاورهم (كما في فتح مكة مثلا..)

وحتى لا تقول هذا الرسول ما ينطق عن الهوى أقول لك هذه سنته واتبعها أصحابه من بعده

لقد صمم أبو بكر على انفاذ جيش أسامة برغم معارضة كل الصحابة حتى عمر بن الخطاب رضي الله عنهم

ولا بد أن توجد هنا وفي كل مجتمع مهما كبر أو صغر

وارتضاؤنا لهذا المجتمع يجعلنا نرتضي هذه الديكتاتورية ونتفق علي (قبطان)واحد لأدارة المركب حتى وان اختلفنا وحتى ان كان على خطأ (أنت أعلم بهذا من الجميع)

من هنا نتفق على شيء مهم جدا

اختلافنا حول بعض الأمور لايجعلنا نفترق عن نفس الطريق طالما أن وضح لنا صواب هذا الطريق وأنه لا يضلنا

أختلافنا في البيت لا يجعنا نترك البيت لأبائنا

اختلافنا في العمل لا يجعلنا نستقيل (انت قبطان وأدرى مني بما أقول)

اختلافنا هنا لا يجعلنا ننسحب

3- أنا والعديد من الأعضاء كانت لنا العديد من الخلافات والتلميحات الدائمة (ولا تزال) على الأدارة

هذا أيضا يوجد في الأسرة

ويوجد في العمل (وأنت أعلم به بالتأكيد)

ويوجد هنا وهذا شىء طبيعي وصحي

اذا فما هي المشكلة؟؟

لماذ يتطور الأمر مع البعض فيتركوا المكان نتيجة الخلاف؟

أرجو أن تسمح لي بقى أن أقول ما هي الأسباب وهي في الحقيقة سبب واحد (من وجهة نظري البسيطة والمحدودة على الأقل)

الجهر والعلانية بالخلاف...هو أساس تفاقم أي مشكلة

أنت من حققك أن تجاهر بالأعتراض على شيء محدد أو موضوع معين

ولكن أبدا لا تجاهر بالأعتراض على الأدارة ككل

الجهر بالخلاف الزوجي يؤدي دائما الى الطلاق

الحهر بالخلاف في العمل بين الموظف والمدير يؤدي دائما لترك الموظف للعمل (سواء بالأستقالة أو بالرفد .. :ph34r: )

الجهر بالخلاف هنا يحول الخلاف البسيط الى مشكلة قومية (طالما أنه خلاف عام) وينقسم الناس الى أحزاب ومعارضة وووو...

الجهر بالخلاف سيدي الفاضل يحول أي مشكلة بسيطة الى عائق منيع لابد من تجاوزه حتى نكمل المسيرة

في حالة الأسرة ...الأسرة نفسها هدف قوي قد يجعلنا نتجاوز هذا العائق ولكن تبقى آثاره لمدة لا يعلمها الا الله

في حالة العمل كذلك .. لقمة العيش وCareer تجعلنا نتجاوز العائق

أما هنا فلا يوجد ما يجبرك على تجاوز أي عائق الا حبك لبعض المتواجدين ورغبتك في المشاركة بخبرتك والأستفادة من خبرة البعض

ولهذا كانت خطورة الجهر بأي خلاف هنا أكبر بكثير من أي مكان آخر

وتظهر أيضا قوة الأرادة أكثر بكثير من أي مكان آخر عند المختلفين التي تمكنهم من البقاء برغم الأختلاف

هنا معظمنا لا يعرف عن الآخرين الا آراؤهم

قد لا نعرف حتى أبس الأشياء مثل الأسم الحقيقي لمن نخاطبه

ولهذا فعلانية خلافك مع الأدارة تكون أخطر بكثير من أي مكان آخر وتؤثر بالسلبية على كل المشاركين وتحتاج الى ارادة قوية منك ومن الذين يتبنون الخلاف أو يشاركونك الرأي ليتمكنوا من تجاوزه والبقاء هنا (معلش يعني كل واحد هيقول وأنا ايه اللي جابرني ..؟؟)

لن أعد لك كم الأختلافات التي ظهرت بيني وبين أخواني مثل أحمد محمود أو عصم شوقي أو .....) ولكنها كانت كلها ما أن تثار حتى تنتقل الى السرية بيني وبينهم...

وحاشا لله أن تفهم من كلامي أني كنت أنصح من حضرتك أو أكثر خبرة بل لعل خبرتي المحدودة هي التي جعلتني أفهم كيف تدار الأمور

ولعل خبرتك الكبيرة لأنك (قبطان) يعني في أعلى وأرفع الأماكن هي التي جعلتك تدير الخلاف من فوق كما تعودت دائما وليس كما تعودت أنا

أرجو أن تصدق أحد أبنائك

نحن في احتياج لكم أنت والأفوكاتو ومكسوف وكل من يريد أن يتركنا هنا

لا يترك الأب أبناؤه لاختلافه معهم ويقول يولعوا

ولا يترك القبطان المركب للبحارة .. :angry2: كما لا يترك البحارة له المركب حين يختلفون معه :excl:

رجاء حار أن تأخذ كلامي على أحسن ما فيه وعلى رغبتي الصادقة في أن يكون في هذا المنتدى من هم مثل أباءنا في الخبرة والنصيحة

هل رأيت أب يترك ابنه اذا اختلف مع جيرانه وأصدقاؤه على ادارة العمارة التي يسكنون بها؟؟

في انتظار عودتكم جميعا لنا

[عطر]

العزيزه المشاغبه عطر :angry2:

رفيقه الكفاح

مش معقول يا عطر تبقى رفيقه كفاح و تغلطى فى اسمى

سيزيف يا عطر مش سنزيف :angry2:

العزيز قائد الكفاح سيزيف

معلش العتب على السن والنظر :excl:

ولك عليا أشيل عنك الصخرة شوية علشان أكفر عن غلطتي :ph34r: