ما هو المطلوب من مصر لاجل لبنان ؟

[متمردة]

اود اود اشكر اختى فرفوشه لانها تقريبا حاولت توصيل ما اهدف الى ايصاله

واود اقول للاخ على بابا بناء على كلامك :

لمصر يا اخت متمردة دور ريادى كبير تم اهدارة عام 1973 ثم وؤدة عام 1978

دور مصر الريادى لا يعنى ابدا ضرورة دخولها الحرب اوالاستغناء عن مكاسبها والبتاع !!

للاسف من بعد هذه العبارة التى ظلت عالقه فى ذهنى طوال قراءتى لتعليقك

لا مجال انى اشترك معك فى اى راى لان وببساطه شديده حرب 1973 هى التى

1-ارجعت القيمه للعرب

2-هى التى فندنت مزاعم اليهود ان اسرائيل دوله لا تقهر

3-وهى التى اعتطتنا القوة لكى نطالب بارض سيناء

4- وهى التى جعلت الشعب المصرى كله يفوق من ازمات الخسارة والنكسات المتتاليه

5- هى الحرب التى جعلت اسرائيل ومن بعدها امريكا تفوق من ان مصر ليس خطابات حماسيه ملتهبه

6- اكتوبر 1973 هى التى جعلتنا ننول احترام ووعطف ماما امريكا

وبعد كل ده حضرتك جاى تقول اهدار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :)

[otaka]

العزيز احمد مطر له قصيده ظريفه قوى على موضوع العلاقه بين مصر و الدول العربيه

الثور فر من حظيرة البقر

الثور فر ...

فثارت العجول في الحظيرة

تبكي فرار قائد المسيرة

وشكلت على الأثر

محكمة ومؤتمر

فقائل قال : قضاء وقدر

وقائل : لقد كفر

وقائل : إلى سقر

وبعضهم قال امنحوه فرصة أخيرة

لعله يعود للحظيرة

في ختام المؤتمر ...

تقاسموا مربطه، وقسموا شعيره

وبعد عام وقعت حادثة مثيرة

لم يرجع الثور ...

ولكن ذهبت وراءه الحظيرة

[otaka]

دور مصر الريادى لا يعنى ابدا ضرورة دخولها الحرب اوالاستغناء عن مكاسبها والبتاع !!

الراجل ده مهزله بكل المقاييس مش ممكن ده يكون رئيس اكبر دوله فى البتاع ده

انا اتعديت باين :angry:

[mohameddessouki]

يا اخ دسوقى

لو حضرتك مطلع على مقالات الصحف والجرائد سوف تلاحظ الاتى ان الكل يستفز مصر لتعلن الحرب على اسرائيل وتقوم بالمجاهده والدفاع عن لبنان

بل ان الشعب اللبنانى بيقول قولوا هذه الجمله لشخص عندكم كبير ارجوا انه يسمعها ( يا عيب الشوم يا )

الدول العربية كلها دول استثناء تضع عينها على مصر حتى نقوم وتحارب

الكل ينتظر من المصرين دمائهم

فى حين ان ضغطة بسيطة جدا على العدو ممكن تجعله

1- ترحيل الاسطول الموجود فى الخليج

2- ايقاف تدفق بعض من النفط

3- ايقاف تدفق الوفود الاجنبيه لدرجه ان هناك من قال ان فى دوله معينه اذا حصل فيها انتخابات ممكن يحصل (جون ابو زيد )على الرئاسه هناك وذللك لكتر عدد الاجانب

وغير ذلك من اشياء قد يكون صعب انى اكتبها

بعد كل ده عايزينى اسمع الناس اللى بتطالب مصر بدخول الحرب وعادى مش كده

ويا اخ مصرى محدش طلب منك تقول معلومات شخصيه والموضوع فعلا على منتدى عام والموضوع اعم

يااخت

لية نردد كلام الحزب الوطنى ؟

النقطة الهامة ليه معندناش غير خيار من اثنين حرب او خنوع ؟

هناك مواقف كثيرة نتخذها قبل الحرب

مثلا ايه لازمة التصريح اللى اتقال فية " البتاع ده " !

مثلا هل وقته ان نقول ده قرار غير محسوب والمعركة دائرة ؟ وطبعا كان تصريح مقصود وتوقيته مقصود واثره على المقاومة مقصود واثره على العدو الصهيونى مقصود !

هل صدفة ان يطلع مفتى جلالة خادم الحرمين بالفتوى الجاهلة المستفزة لمشاعر كل المسلمين والعرب ؟

هل صدفة ان يطلع اولمرت فى الكنيست ويعلن ان دولة عربية ليس لديها علاقات دبلوماسية مع اسرائيل ارسلت له خطاب تحثه على الاجهاز على المقاومة ؟

وهل صدفة ان ياتى رئيس وزراء اسرائيل لمصر قبل الحرب بعدة ايام ؟ واليس ذلك يذكرنا بزيارة مناحم بيجن لمصر ايام السادات ثم اعقبها بايام ضرب المفاعل النووى العراقى؟ واليس ذلك يذكرنا بزيارة رئيس وزراء اسرائيل لمصر ثم اعقبها بايام احتياح الضقة الغربية وغزة ؟

اذن ليس من المطلوب من مصر الحرب ولكن مش مطلوب من مصر ان تضغط على حماس لتوافق على شروط اسرائيل؟ ومش مطلوب من مصر الضغط على فلسطين للافراج على الاسير الاسرائيلى ولا يضغط على اسرائيل للافراج عن الوف الاسرى الفلسطينين والمصريين فى سجون اسرائيل ! ومش مطلوب من مصر ان تكون وسيلة الضغط على لبنان للافراج عن الاسيرين الاسرائيليين وهناك اسير له 35 سنة فى سجون اسرائيل !

ثم لو تكلمنا على مستوى الافراد هل لو تحرش فرد بفرد هل الحل هو الخناق على طول ام ممكن ان يظهر له امتعاضه ، فاذا لم يرتدع يظهر له العين الحمراء فان لم يرتدع يهدده واخيرا الخناق

نفس الشىء مع الدول ليست الحرب الاسلوب الاول والاخير ممكن عدم اصدار تصريحات تفيد العدو ثم اظهار الاستياء وعدم ارضا على مايحدث ثم الالتهديد بالمقاطعة ثم المقاطعة ثم سحب القنصل ثم سحب السفير ثم قطع العلاقات ثم التحرك الدولى واستغلال العلاقات مع الدول لا تخاذ موقف دولى قوى وموحد ثم التلويح بالقوة ثم استخدام القوة

كل دى اجراءات تفيد التضامن العربى

اما ان العرب يريدون ان نحارب عنهم فهذه دائما نظرة الاخ الاصغر لاخيه الاكبر ونظرة الابن للاب يريده ان يدخل معركته مع قرناؤه او مدرسيه فى المدرسة او مع اولاد الجيران لكن الاب او الاخ الاكبر يفهم طلب الاخ الاصغر ويتصرف بحكمة حسب الموقف فلن يدخل فى خناقة مع الاولاد ولا مع المدرس ولكن هناك اساليب لحل المشكلة تتسم بالرجولة والقوة والحسم وفرض الهيبة على الغير

اما اذا كان الاخ الاكبر هزؤ ولايعرف كيف يحترم نفسة بين الناس فان اى شىء لن يجدى

تم تعديل 15 أغسطس 2006 بواسطة mohameddessouki

[ahm_ali_baba]

اود اود اشكر اختى فرفوشه لانها تقريبا حاولت توصيل ما اهدف الى ايصاله

واود اقول للاخ على بابا بناء على كلامك :

لمصر يا اخت متمردة دور ريادى كبير تم اهدارة عام 1973 ثم وؤدة عام 1978

دور مصر الريادى لا يعنى ابدا ضرورة دخولها الحرب اوالاستغناء عن مكاسبها والبتاع !!

للاسف من بعد هذه العبارة التى ظلت عالقه فى ذهنى طوال قراءتى لتعليقك

لا مجال انى اشترك معك فى اى راى لان وببساطه شديده حرب 1973 هى التى

1-ارجعت القيمه للعرب

2-هى التى فندنت مزاعم اليهود ان اسرائيل دوله لا تقهر

3-وهى التى اعتطتنا القوة لكى نطالب بارض سيناء

4- وهى التى جعلت الشعب المصرى كله يفوق من ازمات الخسارة والنكسات المتتاليه

5- هى الحرب التى جعلت اسرائيل ومن بعدها امريكا تفوق من ان مصر ليس خطابات حماسيه ملتهبه

6- اكتوبر 1973 هى التى جعلتنا ننول احترام ووعطف ماما امريكا

وبعد كل ده حضرتك جاى تقول اهدار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :angry:

عزيزتى متمردة

مصر اقتحمت القناة يوم 6 اكتوبر عام 1973 فى ملحمه عزيمه ارعبت عدونا فأستطعنا الاستيلاء على خط بارليف الرهيب فى 6 ساعات .... ثم عبرت قواتنا القناة يوم 7 اكتوبر واستطاعت الانتشار على طول القناة واسر ما تبقى من جنود للعدو مع اسقاط متواصل للطائرات الاسرائيليه وتدمير لواء مدرع كامل واسر قائدة مع قتل قائد المنطقه الجنوبيه ووصل الامر الى ان وزير الدفاع الاسرائيلى موشى ديان فقد اعصابه وبكى وطالب بأنسحاب فورى اسرائيلى من سيناء

فى نفس هذة اللحظه اختى العزيزة استطاعت القوات السوريه عبور خطوك الدفاع الاسرائيليه والاستيلاء على جبل الشيخ او جبل هرمون وأة لو تعرفى قيمه هذا الجبل الذى يتحكم فى سوريا ولبنان واسرائيل والتى توجد عليه الان اخطر قاعدة تجسس الكترونى فى العالم كله

يوم 8 اكتوبر وفى عز المعركه ووسط سيطرتنا على ارض المعركه قام الاخ السادات بأرسال برقيه سريه الى عزيزة كيسنجر يخبرة فيها ان مصر لن تطور هجومها فى سيناء .....

هذة الرساله اختى متمردة تعتبر وطبقا لوصف القانون العسكرى المصرى خيانه عظمى يحكم على الجانى فيها بالاعدام رميا بالرصاص لو كان جنديا .....

ولماذا .

لان التكييف القانونى للتهمه هو :

1- الاتصال بالعدو فى زمن الحرب

2 - أفشاء أسرار عسكريه فى زمن الحرب

وأقسم لك بالله لو كان اى ضابط او عسكرى فى الجيش المصرى فعل ما فعله السادات لكان مصيرة الاعدام الفورى ورمى جثته للكلاب ثمنا لخيانته زملائه فى السلاح

كبسنجر لم يصدق السادات واعتبر رسالته محاوله خداع له فطالب السادات بدليل على صحه ان القوات المصريه لن تطور هجومها فى سيناء .... فكان ان اصدر المشير احمد اسماعيل يوم 9 اكتوبر 1973 قرارا غريبا لم تعرفه اى عسكريه فى اى مكان او زمان فى العالم كله أسمه الوقفه التعبويه ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

صدرت الاوامر اختى العزيزة لقواتنا بالتوقف فى مكانها .... أكثر من 350 الف مقاتل بدبابتهم وقفوا فجأة على حافه القناة يتسألون عما يحدث

العزيز كيسنجر لم ينسى يهوديته وان حاول تلوينها وهو يقول انه لن يسمح للسلاح السوفيتى بالانتصار على السلاح الامريكى فمرر رساله السادات السريه وتعهدة الى جولدا مائير وموشى ديان

يوم 9 اكتوبر تحول المجهود الحربى الاسرائيلى من الجبهه الجنوبيه المصريه التى سكنت وهدأت فى وقفتها التعبويه .... الى الجبهه الشماليه السوريه وتفرغ الطيران الاسرائيلى كله لهدف واحد هو وقف التوغل السورى فى الجولان ودحرة ..... وقامت معارك رهيبه غير متكافأة بين الجيش السورى والجيش الاسرائيلى فى الجولان ..

لم يصدق السفير الروسى ما يحدث ( وهو يجهل رساله السادات السريه) فطلب زيارة السادات يوم 10 اكتوبر الساعه الثالثه صباحا وقدم له صور الاقمار الصناعيه لسيناء والجولان والتى تظهر ان المجهود الحربى الاسرائيلى يركز على الجولان وليس سيناء وأقترح على السادات تطوير الهجوم المصرى فى سيناء لتخفيف الضغط على سوريا

السادات ذكر هذة الواقعه مرتين

مرة فى لقائه مع ابنته همت مصطفى ذكر هذا اللقاء حيث قال مهاجما الاتحاد السوفيتى ان السفير الروسى حاول توريطه فى التقدم فى سيناء لتخفيف الضغط عن سوريا فقمت بالاتصال بحافظ الاسد امامه اسأله عن الاوضاع عندة فى الجبهه فقال الاسد ان القوات السوريه صامدة وتحرر كل يوم جزء من الجولان ..... يظهر ان السفير الروسى كان عاوز خداعى كما خدعوا عبد الناصر

ومرة اخرى قال فى خطبته بعد عودته من سوريا بعندما قرر الذهاب الى اسرائيل مهاجما الاسد : انتم نسيتم ان الاسد ارسل لى السفير الروسى بعد يومين من المعركه يقول فيها الحقنى وخف الضغط عن الجيش السورى لاننا فى طريقنا الى الاستسلام

روايتين متناقضتين للسادات عن واقعه واحدة ... هى زيارة السفير الروسى للسادات فى قصر الطاهرة

ما يهمنا هنا هو ان الجيش المصرى ظل فى وقفته التعبويه الغريبه حتى يوم 14 اكتوبر عام 1973 وقناة السادات السريه مع كيسنجر استمرت فى العمل ولم تتوقف وبناء على تلك الاتصالات قرر السادات الخروج فى سيارة مكشوفه وموكب عظيم ومعه احمد اسماعيل الى مجلس الشعب يوم 18 اكتوبر ليلقى خطبه النصر وقواتنا تدمر امام القوات الاسرائيليه التى تعبر القناة لاول مرة من الشرق الى الغرب وتصل الى حدود القاهرة

المفاجأة كانت فيما جاء فى خطبه السادات والتى اعتبرها كل قادة الجيش المصرى طعنه فى ظهر العسكريه المصريه فقد اعلن السادات يومها كذبا انه قد قطع يد اسرائيل الطويله واصبح للعرب درع وسيف وانه على أستعداد الان فى تحقيق وقف فورى للقتال وبحث فتحها للملاحه العالميه واجراء تسويه شامله مع اسرائيل لانهاء حاله الحرب بيننا وبينها

ماهو معنى هذا الكلام

معناة يا أخت متمردة ان السادات بعدما سلم عزيزة كيسنجر اسرار مصر العسكريه عاد وسلم اسرائيل اسرار مصر السياسيه وهى التفاوض مع اسرائيل لفتح قناة السويس والتفاوض مع اسرائيل لعمل تسويه شامله .... وهى نفس اقتراحته التى قدمها ومصر مهزومه فى فبراير عام 1971 ورفضتها اسرائيل

كان السادات وهو يلقى بطموحاته يتصور انه يقدم خدماته لعزيزة كيسنجر وان كيسنجر لن يخذله .... وفى الوقت الذى كان كيسنجر يقدم خدماته لاسرائيل بدون اى حساب خاصه صواريخ التاو المضادة للدبابات والتى قلبت الحرب رأسا على عقب .... وصور حديثه لمواقع القوات المصريه على الجبهه خاصه منطقه اتصال الجيش الثانى مع الجيش الثالث والتى تعتبر اضعف المناطق لانها منطقه المفصل

وفى ذات الوقت الذى كان السادات يلقى فيه بخطاب النصر كان شارون اللعين يعبر قناة السويس ويشن حرب عصابات خلف الجيوش المصريه ب 7 دبابات قامت بتدمير بعض مواقع الصواريخ المصريه وفتح ثغرة الكترونيه فى حائط الصواريخ المصريه

لقد كانت المخابرات العسكريه المصريه على علم بقدرة اسرائيل على عبور قناة السويس وتدمير قواعد الصواريخ .. ( خطه الغزاله) للك فقد خصصت مصر فرقتين مدرعتين على الجبهه الغربيه للقناة للتعامل مع اى محاوله عبور اسرائيليه ولكن لان السادات كان يظن ان عزيزة كيسنجر سيشاركه احلامه فى اقامه السلام بين مصر واسرائيل ويأمر بوقف اطلاق النار الفورى ومصر منتصرة فقد قرر عبور تلك الفرقتين الى سيناء محاولا الوصول الى الممرات ثم تجاهل موضوع عبور شارون للقناة ووصفها بأنها محاوله تلفزيونيه

ولكن مع الاسف فأن هذة المحاوله التلفزيونيه قامت ببناء جسر كامل مصنوع من الاحجار عبر بحيرة الدفرسوار سمح بعبور فرقتين اسرائيليتن مدرعتين استطاعت السيطرة على المنطقه المحصورة من الاسماعيليه شمالا الى ميناء الزيتيه جنوبا والى الكيلو 101 فى طريق السويس غربا اى ان القاهرة اصبحت فى مدى المدفعيه الاسرائيليه وأصبح الجيش الثالث تحت رحمه اسرائيل

وجرى السادات يستنجد بكيسنجر الذى اختفى فجأة فى اسرائيل ومصر تتوسل وقف النار

يقول المشير الجمسى :

فى حرب اكتوبر كان القائد العام (احمد اسماعيل) هو الذى يقود المعركه بالكامل وبعد عبور قواتنا وحققنا المهمه المباشرة للقوات المسلحه بوصول الجيشين الثانى والثالث الى تحقيق المهام التى كلفا بها حتى يوم 9 اكتوبر 73 وجد القائد العام ان امامنا طبقا للخطه إما ان نكمل الهجوم مباشرة الى المضايق او نعمل وقفه تعبويه ورأى الفريق احمد اسماعيل ان نعمل وقفه تعبويه .................. قد نكون قد تأخرنا فى تطوير الهجوم فعلا ولكننا طورنا الهجوم فى يوم 14 اكتوبر ...... ثم استرد قائلا : الثغرة معركه من معارك اكتوبر 73 كانت فيها المبادرة فى يد العدو والتفوق العسكرى فى يد العدو ونجح فى هذة المعركه وهى معركه الدفرسوار ونستطيع ان نلخص ما حدث فى الثغرة فيما يلى : استطاعت اسرائيل ان تحشد قوات مدرعه كبيرة فى الضفه الشرقيه للقناة فى مواجهه الدفرسوار وكان لدينا فرقه ميكانيكيه فى هذا الوقت فى الضفه الشرقيه للقناة بالاضافه الى الفرقه 21 المدرعه والتى خاضت الحرب يوم 14 اكتوبر وتكبدت خسائر كبيرة .... وفى يوم 15 اكتوبر تمكنت اسرائيل من أختراق مواقعنا وعبور القناة وتم هذا بعدد قليل من الدبابات يصل الى 7 دبابات كما اذيع فى هذا الوقت ولكن تبين انهم 30 دبابه واستطاعت كتيبه مظلات اسرائيليه من تأمين منطقه الدفرسوار واستطاعت اسرائيل عمل كوبرى عبرت عليه القوات الاسرائيليه للضفه الغربيه ونجحوا يوم 17 اكتوبر فى التوسع غرب القناة بحكم التفوق الموجود لديهم حتى يوم 21 اكتوبر وتم وقف اطلاق النار يوم 21 اكتوبر !!!

ما معنى كلام المشير الجمسى

معناة

1- ان احمد اسماعيل الذى طرد من الجيش عام 1969 بسبب مسئوليته عن فك اسرائيل لقاعدة ردار ونقلها الى اسرائيل واعادة السادات عام 1972 بعد طرد الخبراء الروس كان هو الذى يقود المعركه بالرغم من حداثه وجودة فى الجيش وعدم المامه الكافى بالخطط الموضوعه

2- ان الجيش المصرى حقق كل المهام التى كلف بها حتى يوم 9 اكتوبر وهو اليوم الذى اصدر فيه احمد اسماعيل قرار الوقفه التعبويه

3- اننا قد نكون قد تأخرنا فى تطوير هجومنا إلا اننا طورنا هذا الهجوم يوم 14 اكتوبر

4- ان الفرقه 21 المدرعه تكبدت خسائر كبيرة يوم 14 اكتوبر بعدما صدرت لها الاوامر المتأخرة بالتقدم

5- استطاعت اسرائيل اختراق مواقعنا يوم 15 اكتوبر

6- احمد اسماعيل ظن ان هذا الاختراق تم ب 7 دبابات

7- عبرت اسرائيل القناة بعدما عملت كوبرى على القناة يوم 17 اكتوبر وهو ذات اليوم الذى ترك فيه احمد اسماعيل قيادة الجيش ليخرج مع السادات فى موكب النصر وتلقى هتافات الجماهير

8- ان اسرائيل كانت متفوقه حتى يوم 21 اكتوبر يوم وقف اطلاق النار

اذا كان مدير عمليات الجيش المصرى يا أخت متمردة :

يبرىء نفسه ويقول ان احمد اسماعيل كان هو الذى يدير المعركه

وان الجيش المصرى حقق كل اهدافه حتى يوم 9 اكتوبر يوم الوقفه التعبويه وثانى يوم بعد رساله السادات السريه لكيسنجر

واننا تأخرنا فى تطوير عبورنا حتى يوم 13 اكتوبر

وان اسرائيل تفوقت علينا ودمرت لنا الفرقه 21 مدرعات يوم 14 اكتوبر

وان يوم 17 اكتوبر كان السادات وقائد الجيش فى سيارة مكشوفه يزفان للشعب المصرى النصر فى الوقت الذى كان الجيش الاسرائيلى يبرطع خلف الجيش الثالث ويصل الى مشارف القاهرة

وان اسرائيل كانت متفوقه علينا يوم 21 اكتوبر

فماذا نسمى كل ذلك

من المسئول عن أهدار النصر المصرى بتأخرة فى تطوير العبور

من الذى كشف الاسرار الحربيه المصريه فى زمن الحرب وتسبب فى تدمير فرقه مدرعات كامله

ومن نصدق الجمسى الذى يقول ان اسرائيل كانت متفوقه علينا يوم 21 اكتوبر ام السادات الذى وقف يكذب ويقول انها حركه تلفزيونيه

لقد تفاوض الجمسى فى الكيلو 101 مع اسرائيل على فك الاشتباك العسكرى المصرى الاسرائيلى وصمم على ضرورة عودة اسرائيل الى مواقعها يوم 21 اكتوبر فجاء كيسنجر سريعا الى مصر يوم 14 نوفمبر لبحث الامر مع السادات ........... فماذا حدث

بكى الفريق الجمسى وهو مدير عمليات الجيش المصرى وهو يرى السادات يرمى الخرائط العسكريه على الارض ويأخذ كيسنجر فى حضنه ويقول له دعنا من تلك الخرائط ومن التفاوض على من ينسحب عدة كيلومترات لأننى اريد عملا اكبر من ذلك اريد السلام وانهاء حاله الحرب ثم ويخرج من الغرفه هو وكيسنجر ليجتمعا وحدهم على انفراد

وبعدها نجدة يقول انه على استعداد للذهاب الى الشيطان نفسه لاسترجاع سيناء ................ ثم نكتشف انه كان يكذب على شعبه ويتفاوض مع ديان فى المغرب بعدما اكتشفنا انه كان يكذب وهو يعلن النصر والقوات الاسرائيليه تحاصر الجيش بعد وصولها لحدود القاهرة ثم نكتشف انه خان الجيش المصرى وافشى اسرارة العسكريه للعدو اثناء المعركه

بأمكانك اتهامى بالكذب او التحامل على السادات ولكن بالله عليك ماذا تسمى كل هذا لو كان كل ذكرته هو الحقيقه المجردة المؤسفه

[متمردة]

ليست الحرب الاسلوب الاول والاخير ممكن عدم اصدار تصريحات تفيد العدو ثم اظهار الاستياء وعدم ارضا على مايحدث ثم الالتهديد بالمقاطعة ثم المقاطعة ثم سحب القنصل ثم سحب السفير ثم قطع العلاقات ثم التحرك الدولى واستغلال العلاقات مع الدول لا تخاذ موقف دولى قوى وموحد ثم التلويح بالقوة ثم استخدام القوة

هذا المقطع من كلامك يا اخ محمد دسوقى هو الكلام الجميل المفيد هذا ما سعيت وراء طرحى لسؤالى لكن خوض حرب فايضا هذا المقطع من كلامك فعلا موضح وقوى وحازم

اما ان العرب يريدون ان نحارب عنهم فهذه دائما نظرة الاخ الاصغر لاخيه الاكبر ونظرة الابن للاب يريده ان يدخل معركته مع قرناؤه او مدرسيه فى المدرسة او مع اولاد الجيران لكن الاب او الاخ الاكبر يفهم طلب الاخ الاصغر ويتصرف بحكمة حسب الموقف فلن يدخل فى خناقة مع الاولاد ولا مع المدرس ولكن هناك اساليب لحل المشكلة تتسم بالرجولة والقوة والحسم وفرض الهيبة على الغير

ومن هذه الناحيه انا اتفق معك فى الراى

[متمردة]

اما بالنسبه للاخ العزيز على بابا

طبعا اشكرك على مداخله واسمحلى ابدى اعجابى بكميه المعلومات التى تعرفها ومجموعه المقابلات التى استمعت اليها

يوم 8 اكتوبر وفى عز المعركه ووسط سيطرتنا على ارض المعركه قام الاخ السادات بأرسال برقيه سريه الى عزيزة كيسنجر يخبرة فيها ان مصر لن تطور هجومها فى سيناء .....

حضرتك جبت المعلومة ده منين ياريت تقول لنا مصدر موثق اقدر ارجعله ام انها تخمينات

سؤالى ببساطه

1- كم مره دخلت مصر فيها حرب ؟

2- قبل حرب 1973 كانت حرب خسرت فيها مصر وسميت هذه الحرب ب.........؟

3- ما هى معدات الجيش المصرى ليدخل بعد هذه الحرب حرب ؟

4- هل ما تبقى ( لان اللى قبل كده كل ذهب الى جيبوب السوفيت ) من ذهب فى الخزائن المصريه تذهب ونطعيه للاتحاد السوفيتى حتى تعطينا اسحله فاسده تنفجر فينا ؟

5- هل الحصار الاقتصادى الذى كانت عليه مصر يؤهلها ان يكون عندها حلفاء الاوربى ؟

6-هل الدمار الذى لحق بمدن قناه السويس والناس المطحونه والمقتوله من الحرب و الجيش المنهك الخائر القوى قادر على خسارة اخرى ؟

7-طيب ما هى امكانيات الجيش المصرى للمحاربه ؟ كام يوم تقدر تكفينى معاداتى ؟

8- دوله شقيقة كان رئيسها العزيز يجتمع معنا ليلا ويطير الى اسرائيل ليخبرها اننا سوف نفعل كذا وكذا ونفكر فى كذا وكذا ( رحمه الله ) ولا يخفى لاحد انه قال ذللك بنفسه

9- بنقول يا دول يا عربيه يا شقيقه سا عدينا الله يخليكىانت ربنا منحك المال فادينا مما اعطاك الله مش علشان حاجة الا علشان نتخلص كلنا من عدومنا المشرك الئيم ؟

ماذا تفعل لو كنت مكانى فى هذه الظروف والمطلوب منك حرب والنصر فيها ؟

حتى وان كان هناك بعض التجاوزات لكن ده الطريقه الوحيده علشان نفوق مما عملته الحرب فينا ونحاول ونحاول جاهدين ان نصلح ما افسدته ( وخلى باللك لسه عشرين سنه كمان عقبال لما نقدر نصلح اللى عملته الحرب فينا )

[ahm_ali_baba]

لالاخت العزيزة متمردة

بأمكانك الاطلاع على صورة من رساله السادات الى كبسنجر فى :

مذكرات كيسنجر

مذاكرات حافظ اسماعيل

كتاب هيكل خريف الغضب

عندما نتحدث عن واقعه تاريخيه يجب علينا تسميتها بأسمها الحقيقى

واليك مقتطفات من حديث جيهان السادات شاهد على العصر

أحمد منصور:

بدأت الحرب، أين كنت في الساعة الثانية وخمس دقائق وقت.. أو ساعة الصفر بالنسبة للمعركة؟

جيهان السادات:

كنت هنا في بيتي، وكان عندي مواعيد هنا، وكنت الحقيقة قاعدة على أعصابي، نفسي أسمع الأخبار، لكن مش قادرة أبداً أبين حتى ولا أظهر. إلى آخر معاد انتهى كان الساعة 2 تقريباً إلا شوية، فطلعت فوق وولعت راديو صغير كده، وقلت لهم: حد سمع أخبار يا ولاد؟ فالولاد قالوا لي: أبداً يا ماما وهي الأخبار دلوقتي؟ لسه الساعة اتنين ونص، فأنا سكت يعني حسيت إن أنا ما كانش يجب حتى إن أنا أقول كده..

أحمد منصور:

لكن معنى كده إنك كان عندك علم بالساعة تقريباً؟

جيهان السادات:

لأ، الساعة لأ، هأقول لحضرتك الساعة لأ، بس عايزة أسمع الاخبار، فيه حاجة، يعني أنا كان عند علمي أما ساب البيت إنها يا بكرة يا يوم 6 يا يوم 7، يا 8 بأكثر تقدير يعني، قلت مش هيمشي قبليها يعني بكذا يوم، لأ فيه يعني.. يعني حسبتها كده بالتقريب قلت مش هتزيد عن يومين تلاتة أبداً وهيبدأ.

أحد منصور:

بعد ذلك بدأت الحرب، واستمرت الحرب بمعدلها الطبيعي إلى يوم 12 أكتوبر تقريباً.

جيهان السادات:

نعم.

أحمد منصور:

في هذا الوقت وكانت الانتصارات تتوالى بالنسبة للجيش المصري، كيف كانت أيام السادات في الفترة من 6 إلى 12 أكتوبر؟

جيهان السادات:

هأقول لحضرتك أنا كنت من الفجر بالظبط.. أولاً: نقلت قصر الطاهرة، لأن هو كان هناك، لأن في البدروم بتاع قصر الطاهرة كان غرفة العمليات، فأنا نقلت هناك.. كنت ببات يعني معاه هناك..

أحمد منصور [مقاطعاً]:

من يوم 6 أكتوبر رحتي؟

جيهان السادات:

أيوه، وأصحي من الفجر أنزل على المستشفيات ما أرجعش إلا يعني حسب الظروف، ساعات المغرب، ساعات بالليل متأخر، يعني حسب ظروفي في المستشفيات. الحقيقة كنت ساعات كتير أرجع ما ألاقيهوش. قاعد يعني تحت في غرفة العمليات مع القادة، وساعات ألاقيه وقت الأكل مثلاً -هو كان ياكل المغرب دايماً -أقعد معاه وأحكي له عن البطولات، وأحكي له عن العساكر، وأحكي له عن الظباط، والحكايات البديعة البطولية اللي كنت بأسمعها، فكان يعني سعيد، سعيد، سعيد لدرجة لا تتخيلها.

أحمد منصور:

بدأت عملية تطوير الهجوم بعد ذلك من يوم 13 أكتوبر، وبدأ وضع الجيش المصري يتغير حتى وقعت عملية الثغرة، واتخذ وقف قرار.. قرار وقف إطلاق النار ليلة 19، 20 أكتوبر، وتم وقف إطلاق النار فعلياً يوم 22 أكتوبر، وهنا دخل الأميركان على الخط مع السادات، وأصبحت الاتصالات التي كانت سرية عبر قنوات سرية من سنة 70 إلى 73 والتي تصري أنت على عدم وجودها.

جيهان السادات:

طبعاً، طبعاً.

أحمد منصور:

مع تأكيد كثير من المصادر على وجودها، حتى إن مستشار الرئيس للأمن القومي أوفد إلى الولايات المتحدة أكثر من مرة في مثل هذه المهمات، لكن أصبحت هناك قناة علنية الآن متمثلة في بداية الاتصالات ما بين الأميركان، وما بين الرئيس السادات لترتيب عملية وقف إطلاق النار. وقعت الثغرة وأصبحت تتضخم، وأصبح وضع الجيش المصري حرج.

جيهان السادات:

طب، اسمح لي أولاً أقول أيضاً وبأعيدها وبأكررها -وأنا مؤمنة إنني صادقة فيما أقول- إن لم يكن أي اتصال بين مصر وأميركا سواء سري أو علني قبل وقف إطلاق النار، وهذا هو الاتصال.

أحمد منصور:

حافظ إسماعيل يا سيدتي.. حافظ إسماعيل أوفد إلى الولايات المتحدة في سنة 70 في مهمة سرية.

جيهان السادات:

يوفد آه، علني.

أحمد منصور:

مهمة كانت سرية، وهو كان مستشار الرئيس للأمن القومي.

جيهان السادات:

أيوه.

أحمد منصور:

الاتصالات التي تمت ما بين أحمد إسماعيل علي حينما كان رئيس للمخابرات وبين مندوب المخابرات..

جيهان السادات [مقاطعة]:

دي كانت إمتى؟ دي كانت إمتى؟ كانت بعد حرب أكتوبر.

أحمد منصور:

72، لا..لا، هو بعد حرب أكتوبر أصبح هو وزير الدفاع.. قبل حرب أكتوبر أصبح وزير الدفاع.

جيهان السادات:

مين الـ.. أحمد إسماعيل؟

أحمد منصور:

نعم، حينما كان رئيس للمخابرات اتصل.. أو كان هناك قناة للاتصال سرية موجودة، حينما طرد الرئيس السادات الخبراء السوفيت أيضاً كان يغازل الأميركان في هذا العمل.

جيهان السادات:

لا والله أبداً، لأ، هأقول لحضرتك.. لأن، أنا قلت لك واقعة، أنا اللي قلت له، قلت له: ليه ما تعملش من دي يعني شيء تتفاوض مع الأميركان بيه، أو تستغله، لصالح مصر؟ فقال لي: أبداً، أنا مش بأعمل كده عشان الأميركان، أنا بأعمل كده لصالح مصر، وإذا كان فيه أي اتصال كنت عرفته، أكيد يعني..

أحمد منصور:

يعني أا هنا -اسمحي لي- أنا أقدر حبك الشديد للرئيس السادات..

جيهان السادات [مقاطعة]:

لأ ما هو مش.. لأ هي مش مسألة حب بس.

أحمد منصور [مستأنفاً]:

واللي أي -يعني- ست تحسدك عليه.. فعلاً يعني، لكن.. لكن هل كانت كل صغيرة وكبيرة تتم في نظام الحكم في الدولة كنت أنت على دراية بها؟

جيهان السادات:

لأ لأ، طبعاً لأ..

أحمد منصور:

من المؤكد أن هناك أشياء كثيرة لم تكوني على دراية بها.

جيهان السادات:

بس أنا عارفة زوجي، يعني أنا عارفة زوجي، لما طلع الخبرا، لو كان فيه حاجة كان قال لي: ما إحنا عاملين حسابنا أو كان رد عليَّ، لأن عمر أنور السادات ما كان يكذب، كان صادق جداً جداً..

أحمد منصور:

أو ما يتكلمش.

جيهان السادات:

و.. لا أبداً رد عليّ قال لي: جيهان ده أنت مراتي وأقرب الناس لي، هل معقولة أنا أعمل كده عشان أرضي الأميركان؟ أنا بأعمل كده لصالح مصر بس.

فيعني ما كانش.. ده أنا أجزم إن كان إلى يوم خروج الخبراء الروس..

أحمد منصور [مقاطعاً]:

ما هو العلاقة مع الأميركان لصالح مصر برضو!!

جيهان السادات:

لأ.. لأ، جات بعدين، صدقني، وبعدين أنا عايزة أقول لحضرتك..

أحمد منصور:

يعني ما المانع؟ يعني أنا هنا في الجانب السياسي، السياسة..

جيهان السادات [مقاطعة]:

لأنه راجل وطني، وما عندوش شيء يخفيه تحت الترابيزة.

أحمد منصور:

هل الاتصال بالأميركان خيانة؟

جيهان السادات:

لأ مش خيانة أبداً أبداً، لكن هو..

أحمد منصور:

هل وجود قنوات سرية في أنظمة الحكم أيضاً خيانة؟

جيهان السادات:

أبداً، لكن هو لما حصل اتصال بينه وبين الأميركان كان علني، ما كانش عنده حاجات بيحطها..

أحمد منصور:

لكن سبقته خطوات، بالضبط مثل الخطوات التي سبقت الاتصال مع إسرائيل كان هناك خطوات سرية.

جيهان السادات:

نعم كان فيه خطوات يعني زيارات مثلاً زي حسن..

أحمد منصور:

حسن التهامي للمغرب.

جيهان السادات [مستأنفة]:

التهامي لما راح المغرب وقابل (موشى ديان).

أحمد منصور:

وحتى (شاوشيسكو) واللي قام بيه.

جيهان السادات:

وحتى شاوشيسكو وأنا كنت معاه فيه.. يعني في الرحلة دي.

أحمد منصور:

سآتي لها بالتفاصيل، ولكن أنا شاهدي هنا أن وجود اتصالات سرية بالنسبة لأنظمة الحكم شيء عادي أن يتم.

جيهان السادات:

لأ.. ممكن طبعاً ممكن خلال المخابرات ممكن آه لكن إلى..

أحمد منصور [مقاطعاً]:

حافظ إسماعيل نفسه في مذكراته أشار إلى وجود اتصالات وإنه أوفد من الرئيس السادات. إسماعيل فهمي أشار في مذكراته أيضاً (التفاوض من أجل السلام في الشرق الأوسط) إلى وجود مثل هذه الاتصالات، وأنت دايماً بتؤكدي على إن العلاقة التي كانت تربط السادات مع كمال أدهم كانت علاقة بسيطة في الوقت اللي إسماعيل فهمي كانت مشكلته الأساسية هو ما يبلغه به كمال أدهم من اتصالات بتتم.

جيهان السادات:

هأقول لحضرتك حاجة، واحد زي إسماعيل فهمي كان ضد السلام وضد أنور السادات في موقف مع السلام..

أحمد منصور:

لا.. كان وزير حربيته، اختلف معاه وقت السلام..

جيهان السادات:

وقت السلام نعم.

أحمد منصور:

وقت ما اتخذ المبادرة، ومن حقه وهو رجل دبلوماسي عريق والكل يشهد بتاريخه.

جيهان السادات:

ما حدش ينكر.. بالظبط، ما حدش ينكر هذا، يعني مش كل كلام بيقولوه صح كمان، يعني أنا ما أخدش كل كلام بيقال عن أنور السادات..

أحمد منصور:

بس يا فندم ما ننفيهوش، لا ننفي كل الكلام اللي بيتقال لأن فيه جزء من الحقيقة هنا وجزء هنا، وجزء هنا ويبقى الآخر الإنسان الذي يطالع أو يراقب أو يتابع، أنا حاولت أن أجمع أجزاء الحقيقة هذه من مصادر عديدة.

جيهان السادات:

معلش اللي أنا أقدر أقوله، وليس دفاعاً عن أنور السادات، لأن أنور السادات أعماله هي اللي تتدافع عنه، والتاريخ يدافع عنه، مش جيهان السادات اللي هتدافع عنه، لكن أو أؤكد لك إنه كان وطني، كونه يقولوا إن فيه عمالة وفيه ما أعرفش الكلام الفارغ اللي بيقال ده، شيء يعني الحقيقة..

أحمد منصور [مقاطعاً]:

لو لغينا قضية العمالة، ولكن من منطلق الوطنية أيضاً ترتيب علاقات البلد مع الولايات المتحدة بالشكل السري الذي..

جيهان السادات [مقاطعة]:

مش قبل خروج الخبراء الروس، لم يحدث أي اتصال، وأنا أجزم بهذا قبل خروج الخبراء الروس.

وعايزة أقول لحضرتك حاجة، الثغرة، إذا كانت الثغرة حصلت في عز انتصار الجيش المصري فالثغرة مش إهمال، ولا تأخر، ولا أي شيء بالنسبة للجيش المصري، ولا شطارة من الجيش الإسرائيلي، وإنما الأقمار الصناعية الأميركية كانت بتغذي الجيش الإسرائيلي بكل التحركات بتاعتنا من طرف واحد، يعني هم عندهم الصورة كاملة، وإحنا ما عندناش، فعلشان كده حصلت الثغرة..

أحمد منصور [مقاطعاً]:

لأ هو..

جيهان السادات [مستأنفة]:

ومع هذا.. ومع هذا -هأقول لحضرتك- أنور السادات استغل هذه الثغرة وحاصرها وكلم (كيسنجر)، ودي بقى أنا كنت جنبه في يوم من الأيام بالليل كان وكان وكان بيكلم كيسنجر وبيقول له: أنا يعني هأنسف الثغرة بما فيها. فليسنجر..

أحمد منصور [مقاطعاً]:

هذا حينما وصلت أمور التفاوض إلى طريق مسدود في وقت ما، لكن أنا لو جيت للثغرة نفسها وأسباب حدوثها، وأنا سجلت مع الفريق سعد الدين الشاذلي في هذا البرنامج وهو كان..

جيهان السادات:

معلش سعد الدين الشاذلي ما يخدش كلامه..

أحمد منصور [مقاطعاً]:

هو كان رئيس أركان الجيش وصاحب الفكرة الرئيسية التي نفذت.

جيهان السادات:

أيوه بس هو جاله انهيار، أنور السادات أرسله..

أحمد منصور:

هذا ما ذكره السادات.

جيهان السادات [مستأنفة]:

علشان يشوف الثغرة، رجع منها، وأحمد إسماعيل اللي بلغ الرئيس وقال له إنه انهار وأنا خايف ننعكس على ضباطنا. فقال له: جنِّبه.

أحمد منصور:

يا فندم أنا تابعت معه هذه الأشياء يوماً يوم والرجل رد بالتاريخ وبالساعة على كل هذه الأشياء حتى إن التواريخ اللي الرئيس السادات ذاكرها في "البحث عن الذات" الرجل لديه تواريخ أخرى تختلف تماماً ورد بالدفاع عن هذا الموضوع..

جيهان السادات:

طبعاً تختلف.. طب وهو سعد الشاذلي ليه آخد كلامه هو اللي صح وكلام.. تواريخ أنور السادات هي اللي مش صح، ليه؟ واحد لجأ لليبيا تصرف عليه ويقعد عندها، هل هذا من الوطنية يعني إن أنا آخذ كلامه ثقة.. لأ. أنا أختلف مع رئيس الجمهورية، لكن أقعد في بلدي وما حدش يصرف علي، لكن هو خد موقف غريب..

أحمد منصور:

هو مسؤول عن تصرفاته ولست أنا، لكن أنا هنا أمام الأحداث..

جيهان السادات [مقاطعة]:

آه لكن ما يؤخذش بقى كلامه ثقة.

أحمد منصور:

هو جزء من الواقع، وجزء من الأحداث اللي موجودة...

جيهان السادات:

آه ما فيش شك.. ما فيش شك.

أحمد منصور:

وليس وحد الذي تكلم، وإنما هناك مصادر أخرى أيضاً بتؤكد على هذه الأشياء فيما يتعلق بالثغرة أن تدخل الرئيس السادات نفسه في توجيه المعركة وهو ترك المعركة للعسكريين من البداية؟ ولكن حين بدأت يتدخل وقعت الثغرة، وحينما بدأت تتضخم الثغرة وكان يمكن إن الثغرة يتم علاجها في الأيام الأولى..

جيهان السادات [مقاطعة]:

مين اللي لما ابتدى يتدخل بدأت الثغرة؟ أنور السادات؟!

أحمد منصور:

نعم.

جيهان السادات:

أنور السادات كان حواليه قادة، أين الرئيس حسني مبارك أيامها كان قائد الطيران؟

أين الجمسي كان قائد الجيش؟ أين محمد علي فهمي كان قائد الدفاع الجوي؟ أين أبو ذكري قائد البحرية؟ كل القادة دول كانوا فين؟

أحمد منصور:

القادة دول كانوا بيدلوا بآرائهم والرئيس السادات كان -كالعادة- الآخر بينفرد بقراره هو.

جيهان السادات:

معلش بس هم القادة، وأحمد إسماعيل دا قائد القادة نفسهم، قائد الجيش والمشير بتاعه..

أحمد منصور:

ما هم يا فندم بيدلوا بأرائهم، والآخر كان الرئيس السادات بطبيعته ينفرد بالقرار.

جيهان السادات:

لأ هأقول لحضرتك.. هأقول لحضرتك إنصافاً أنور السادات هو مصروف عنه، اسأل، كان دايماً يدي كل إنسان حقه، كل وزير ما يتدخلش في شغله يسيبه هو يشتغل، ما كانش بيفرض نفسه، ويعلم إن القادة يعرفوا أحسن منه في هذا وكان بيسب لهم هو كله، وفي النهاية يقعد أحمد إسماعيل وهو يقوله له: أحمد إسماعيل رأيه إيه وينفذه.

أحمد منصور:

السبب حينما قرر الرئيس السادات تطوير الهجوم، ولم يكن هناك قضية تغطيه جوية لهذا الأمر، ولا تغطيه بالنسبة للصواريخ، وهو فرض هذا على العسكريين مع رفض العسكريين لتطوير الهجوم وقعت قضية الثغرة، أنا لا أحاسبك عن كل ما فعله السادات، لأن السادات هو مسؤول عما فعله، ولكنك أنت زوجته التي من المفترض أنك كنت تقفي إلى جواره، ومن المفترض أن تكوني على علم ببعض وليس كل الأشياء حتى لا أحملك أيضاً المسؤولية التاريخية..

جيهان السادات:

بالضبط.. بالضبط.

أحمد منصور:

أنت هنا بعد 22 أكتوبر بدأت العلاقات بين (كيسنجر) وما بين الرئيس السادات.

جيهان السادات:

يحصل اتصال فعلاً.

أحمد منصور:

وبدأ الأتصال المباشر ما بين أميركا وما بين مصر..

جيهان السادات:

فعلاً.. فعلاً.. في الوقت.

أحمد منصور:

من أجل عملية التسوية.

جيهان السادات:

نعم.. أنا عايزة أقول لحضرتك حاجة.

أحمد منصور:

اتفضلي.

جيهان السادات:

حرب أكتوبر دي بتدرس إلى يومنا هذا في المؤسسات العسكرية وفي العالم الخارجي وبيكتب كتب عنها وأول مرة في حياتنا بعد حروب انهزمنا فيها، أول مرة الجيش المصري يقف ويهزم ويكسَّر خط بارليف وكل الحاجات دي معروفة مش أنا اللي بأقولها، يعني دا واقع وبعدين النهاية إيه أنور السادات أخذ أرض أم لا يعني فيه حاجات جوهرية وواضحة وضوح الشمس، أعماله إيه بعد الحرب دي إيه؟ حصلت ثغرة، حصل اللي حصل خد أرض أم لا، يعني هو دي العبرة اللي في النهاية.

أحمد منصور:

دا اللي إحنا بنحاول إن إحنا نفهمه إن كثير من الأشياء تحدث، ولكن لا يتم استثمارها بشكل طبيعي أو بالشكل الذي يمكن أن تستثمر به.

جيهان السادات:

السادات:

زي إيه؟ زي.

أحمد منصور:

يعني حرب أكتوبر، انتصار بكل المعايير بالنسبة للمصريين.

جيهان السادات:

أيوه.. أيوه.. أيوه.

أحمد منصور:

لكن استثمار حرب أكتوبر من قبل القيادة في ذلك الوقت لم يكن -دا الكلام الخبراء مش كلامي أنا طبعاً.

جيهان السادات:

نعم.. نعم.

أحمد منصور:

لم يكن بالشكل الذي كانت عليه والاتفاقات التي وقعت بعد ذلك -و التي سنأتي إليها تباعاً- ردت سيناء إلى مصر، ولكنها لم تردها بسيادة كاملة وإنما ردتها بسيادة منقوصة دا اللي دفع إسماعيل فهمي في البداية إلى إن هو يستقيل لما بدأ..

جيهان السادات [مقاطعة]:

سيادة منقوصة كيف؟ اللي هو.

أحمد منصور:

اللي هي من الآن مقسمة إلى ثلاث مناطق فيها مناطق مجردة تماماً من السلاح وتستطيع إسرائيل في أي لحظة إذا قامت بهجوم إنها تستردها، تحديد نسب القوات اللي موجودة داخل سيناء إسرائيل فرضته أيضاً، أنا هآجي هنا لنقطة حصلت في نهاية سنة 73 وبداية 74 حينما بدأ كيسنجر يأتي ودي برضو بأرجع فيها لشواهد التاريخ بدأ كيسنجر يزور مصر تباعاً زار مصر في نوفمبر 73 وديسمبر 73..

جيهان السادات:

كثير.. كان رايح جاي يعني.

أحمد منصور:

في 16 يناير 74 تم توقيع اتفاق فصل القوات، واعتبر هذا يعني إهانة للجيش المصري ولما حققه من انتصارات في حرب أكتوبر، كما جاء على لسان، في مذكرات إسماعيل فهمي الذي حضر كل هذه التفاوضات وفوجؤوا بأن كيسنجر جاء بالنقاط الست التي اقترحتها (جولدا مائير) وقدمها للرئيس السادات وتبناها السادات بالكامل، ولم يكن كيسنجر يتوقع أخطر ما كان فيها هو إنه اقتراح عليه أن يكون في سيناء فقط 30 دبابة للجيش المصري و 7 آلاف جندي في الوقت الذي كان فيه 500 دبابة في ذلك الوقت، وبكى الجمسي أمام الجميع واعتبر هذا إهانة للجيش المصري.

جيهان السادات:

أنا هأقول لحضرتك حاجة، أنا نفسي اتضايقت جداً كان كيسنجر جاينا وكان بيتكلم مع أنور السادات على انسحاب قوات إسرائيل، فأنور السادات هو كان بيتكلم يمكن يعني مش قادرة بالضبط أحدد، لكن مثلاً بقوله له ينسحبوا 30 كيلو فأنور قا له: لأ.. خليهم 15 أنا ذهلت إزاي إن هم مستعدين ينسحبوا 30 وأنور بيقول: لأ خليهم 15 بس، فأنا قعدت مستنية لما مشي كيسنجر، وطلع هو فوق -وكنا في إسكندرية- قلت له إزاي يا أنور، دا أنا حزينة، وليه بتقول كده إذا كانوا هم، فبص لي وضحك كده وقال لي: أهو أنت بتفكري بالظبط زي الناس اللي بعضهم بيشتغل معايا وزي العرب ما بيفكروا وهذا تفكير عقيم، أنا هآخد أرضي مش ناقصة شبر واحد ولا عليها مستوطنة واحدة، ده في النهاية، العبرة في النهاية باللي أنا هأخده، مش المفاوضات أنا بأريحهم في بعض حاجات، وزي ما قلت الجمسي يعيط أو ما يعيطش، في النهاية إيه أخدنا سينا أو ما خدناهاش كسر ياميت أم لا وأخذ سينا بلا مستوطنات أم لا؟ هو دي العبرة بالنهاية، أنور السادات كان عنده بعد نظر هو دا اللي خلَّى الناس اللي حواليه ساعات يتكلموا في كيلو انسحاب وكيلو مش عارف إيه هو كان عنده الأبعاد وحتى في معاملاته كان دايماً له الخطوط العريضة الكبيرة الأخيرة، أما التفاصيل الصغيرة في انسحاب كيلو النهاردة وكيلو بكرة، دي ما كانش له، كان بيديها للمسؤولين يبقوا.. زي ما قلت حضرتك واحد يحزن، واحد يبكي، لكن في النهاية أنور السادات جاب إيه لمصر، جاب سينا كاملة بلا مستوطنات، أكثر من كده ما كانش الراجل يقدر يعمل.

أحمد منصور:

يعني -عفواً يعني- أحداث التاريخ وقضية التفاوضات، والأشياء التي تتم في كل أنحاء الدنيا تعتمد على خبراء موجودين وعلى أشياء تتعلق بالسيادة بالدرجة الأولى.

جيهان السادات:

نعم.. صح.. صح.

أحمد منصور:

حينما يتجاوز السادات كل الخبراء اللي حواليه سواء رئيس أركان الجيش اللي كان موجود، الجمسي، بصفته رئيس.

جيهان السادات [مقاطعة]:

ماهوش سياسي.. الجمسي ماهوش سياسي.

أحمد منصور:

عسكري يتكلم في الجانب العسكري في قضية فض الاشتباك، في قضية فض..

جيهان السادات:

أيوه لكن فيه عسكريين، بس فيه عقل سياسي وهو رئيس الجمهورية وله إنه..

أحمد منصور:

وزير الخارجية كان معاه.

جيهان السادات:

معلش بس الكلمة الأخيرة لرئيس الجمهورية لإنه عنده أبعاد سياسية لا عند الجمسي وهو رجل عسكري ما عندوش أي نوع من السياسة ولا عند أي حد تاني لإن بدليل إن إسماعيل فهمي استقال لإنه ما تصورش إنه يحصل إنه سينا هياخدها ما تصورش وإن يحصل سلام بالشكل ده..

أحمد منصور [مقاطعاً]:

هو لم يستقل لهذه الأسباب وإنما استقال لأن الخطوات التي اتخذها الرئيس السادات بالنسبة لقضية السلام كانت خطوات فردية بحتة لا تعتمد على استشارة الآخرين وكانت قائمة على ما يفكر فيه السادات في ذهنه فقط، وليس..

جيهان السادات:

لا.. لا.. لا.. لأ.

أحمد منصور:

يا سيدتي تغييب الخبراء، تغييب دور الخبرا.

جيهان السادات:

حضرتك ما تخدش كلام إسماعيل فهمي لوحده.

أحمد منصور:

اترك إسماعيل فهمي جانباً ها جيب لك (كارتر).

جيهان السادات:

أيوه.. أيوه.

أحمد منصور:

كارتر في كتابه "الحفاظ على الإيمان" اللي صادر سنة 82 يقول "أن السادات كان دائماً يغيب دور الخبراء" الخبراء اللي حواليه وكل الناس اللي حواليه كانوا، أنا سألت الدكتور مصطفى خليل.

جيهان السادات:

طب ما أنا هأقول لحضرتك حاجة..

أحمد منصور:

الدكتور مصطفى خليل يقول إنه كان ينفذ ما يطلبه منه السادات لم يكن أيضاً كل ما يمكن أن يقدم إلى السادات من الخبراء كان ممكن أن ينحيه جانباً، ويجلس السادات مع كيسنجر يتفق معاه على أشياء يفاجئ بها حتى المصريين.

جيهان السادات:

معلش هأقول لحضرتك أنور السادات بيوصف بإنه يعني سياسي داهية بدليل، طب هأقول لحضرتك، كل اللي قالوه صح النهاية إيه؟ النهاية أخد سينا كاملة أم لا؟ أخدها بلا مستوطنات أم لا؟ بدأ فتح السلام اللي هوجم بالنسبة له والنهاردة العرب بيعملوا وياريتهم يعرفوا يعملوا زي اللي عمله، ياريت..

أحمد منصور [مقاطعاً]:

سيدة جيهان لو سمحتي.

جيهان السادات [مستأنفة]:

وبعدين لما أتكلم عايز أقول لحضرتك.

أحمد منصور:

هل هناك سلام بين مصر وإسرائيل الآن؟

جيهان السادات:

نعم؟!

أحمد منصور:

هل هناك سلام بين مصر وإسرائيل.

جيهان السادات:

نعم، مش فيه سفير هنا وفيه سفير هناك.

أحمد منصور:

فيه اتفاقات، فيه سفارة هنا وفيه سفارة هناك.

جيهان السادات:

أيوه، لأن هم لسه السلام ما تمش بالنسبة للبلاد العربية كلها

___________________________________________________

يعنى ان السادات كان بيتعامل مع المخابرات الامريكيه منذ عام 1954

ان مستشار السادات للامن القومى كان على اتصال سرى بكل من كيسنجر وكمال ادهم رئيس المخابرات السعوديه ورجل امريكا الاول فى الشرق الاوسط

وان المشير احمد اسماعيل الذى طردة عبد الناصر من الجيش بسبب مسئوليته عن سرقه اسرائيل لقاعدة ردار ثم اعادة السادات رئيسا للمخابرات ثم وزيرا للدفاع وقائد عام الجيش اثناء حرب اكتوبر كان ايضا على اتصال مباشر سرى مع المخابرات الامريكيه قبل حرب اكتوبر المجيدة

التى انتهت على أيديهم بتحويل الوادى المقدس طوى وسيناء التى اقسم الله بها ( والتين والزيتون وطور سينين) الى ماخور عالمى تمارس فيه الدعارة ليل نهار وتغسل الخمور دماء الشهداء

وبعد كل ذلك نقول ان السادات لم يهدر حرب أكتوبر والله دا يبقى حرام علينا

تم تعديل 17 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

اما بالنسبه للاخ العزيز على بابا

طبعا اشكرك على مداخله واسمحلى ابدى اعجابى بكميه المعلومات التى تعرفها ومجموعه المقابلات التى استمعت اليها

يوم 8 اكتوبر وفى عز المعركه ووسط سيطرتنا على ارض المعركه قام الاخ السادات بأرسال برقيه سريه الى عزيزة كيسنجر يخبرة فيها ان مصر لن تطور هجومها فى سيناء .....

حضرتك جبت المعلومة ده منين ياريت تقول لنا مصدر موثق اقدر ارجعله ام انها تخمينات

سؤالى ببساطه

1- كم مره دخلت مصر فيها حرب ؟

2- قبل حرب 1973 كانت حرب خسرت فيها مصر وسميت هذه الحرب ب.........؟

3- ما هى معدات الجيش المصرى ليدخل بعد هذه الحرب حرب ؟

4- هل ما تبقى ( لان اللى قبل كده كل ذهب الى جيبوب السوفيت ) من ذهب فى الخزائن المصريه تذهب ونطعيه للاتحاد السوفيتى حتى تعطينا اسحله فاسده تنفجر فينا ؟

5- هل الحصار الاقتصادى الذى كانت عليه مصر يؤهلها ان يكون عندها حلفاء الاوربى ؟

6-هل الدمار الذى لحق بمدن قناه السويس والناس المطحونه والمقتوله من الحرب و الجيش المنهك الخائر القوى قادر على خسارة اخرى ؟

7-طيب ما هى امكانيات الجيش المصرى للمحاربه ؟ كام يوم تقدر تكفينى معاداتى ؟

8- دوله شقيقة كان رئيسها العزيز يجتمع معنا ليلا ويطير الى اسرائيل ليخبرها اننا سوف نفعل كذا وكذا ونفكر فى كذا وكذا ( رحمه الله ) ولا يخفى لاحد انه قال ذللك بنفسه

9- بنقول يا دول يا عربيه يا شقيقه سا عدينا الله يخليكىانت ربنا منحك المال فادينا مما اعطاك الله مش علشان حاجة الا علشان نتخلص كلنا من عدومنا المشرك الئيم ؟

ماذا تفعل لو كنت مكانى فى هذه الظروف والمطلوب منك حرب والنصر فيها ؟

حتى وان كان هناك بعض التجاوزات لكن ده الطريقه الوحيده علشان نفوق مما عملته الحرب فينا ونحاول ونحاول جاهدين ان نصلح ما افسدته ( وخلى باللك لسه عشرين سنه كمان عقبال لما نقدر نصلح اللى عملته الحرب فينا )

بهذا المنطق ورحمه بالجنود البواسل الذين استشهدوا فى حرب 73 ورحمه بالفلاحين والفلاحات التى قبرت بطونهم فى قرى الاسماعيليه وبحق جنود ميناء الزيتيه الذين ذبحوا ذبح الخراف ..................................................... لماذا دخلنا حرب 73 ................. لماذا لم نوفر دمائنا وقتلانا واموالنا واعلنا استسلمنا مع اسرائيل طالما النتيجه واحدة وان سينا حترجع لمصر تانى

ومعلومه صغبرة لحضرتك

الخبراء اوالطيارين الروس كانوا بيحموا سماء مصر والمصريين بيبنوا قواعد الصواريخ الفسدانه كما تقولين ( على فكرة الصواريخ الفسدانه حققت العبور العظيم ) وكان الخبراء والطيارين الروس يحصلون على رواتبهم من حكومتهم الروسيه ................ وكأى بنى أدم بيسافر للخارج ويرى سلعه او بعض السلع رخيصه فى تلك البلد عن بلدة فأنه يقوم بشرائها

نعم الروس اشتروا ذهب مصر ودفعوا ثمنه نقدا للتجار ولم يسرقوة منا

[otaka]

اسلحه فاسده كالتى يحارب بيها حزب الله مثلا

لن انسى كلمه قالتها لى فتاه اسرئيليه من اصل مصرى عندما كنا فى الجامعه قالتلى نحن مهمون لامريكا لاننا نحافظ على مواقفنا اما انتم فلا فكيف لامريكا ان تثق بكم

العجيب ان هيكل قال نفس الكلام

وقفت جليا امام الكلمات و لا زلت اتذكرها كلما همت امريكا بالضغط بحذائها الثقيل فوق راسى

[متمردة]

التى انتهت على أيديهم بتحويل الوادى المقدس طوى وسيناء التى اقسم الله بها ( والتين والزيتون وطور سينين) الى ماخور عالمى تمارس فيه الدعارة ليل نهار وتغسل الخمور دماء الشهداء

وبعد كل ذلك نقول ان السادات لم يهدر حرب أكتوبر والله دا يبقى حرام علينا

والله حرام عليك انت

حرب 1973 هى التى فوضت مصر الى تقعد على مائده المافوضات مع كسنجر لكى ترجع ارض سيناء اللى اعتدت عليها اسرائيل والا لكنا فى كما حال العديد من الدول التى لازلت تحت الاحتلال والى الان لازلت تبعات المشكله موجوده واعتقد ان حضرتك شاهد على العصر

اما الدعارة ليل نهار وغسل الخمور

فلا يخفى على حضرتك برده ان اسرائيل لا زالت تكرهنا وده لان احنا قدرنا نشترى سكوتهم على عين من امريكا

اما بقى انتشار السرطان فى ابناء مصر

زواج ابناء المصرين من الاسرائليات

انتشار مرض الايدز الذى لم نكن نسمع عنه فى مصر

تراجع جامعاتنا لتكون مش موجوده من ضمن قائمه 500 دوله فى العالم

كل هذه النتائج ترجع لينا احنا المصرين احنا اللى لبسنا البرود والتفاهه وصغائر الامور حتى وصلنا الى هذا الحد

يا اخ على بابا فى سؤال على بالى هو حضرتك مصرى ولا عربى ؟ ومن اى محافظة من محافظات مصر ؟

[ahm_ali_baba]

هو احنا دخلنا حرب 73 حتى نقعد على مائدة المفاوضات

:) :) :wub: mfb: :) :) :P :o

والله ما كنت أعرف سامحينى

ح نبتدى نشكك فى الجنسيات ولا أيه برجاء الرد فى الموضوع

وعموما

انا أختى العزيزة ............اسرائيلى من محافظه المنوفيه ....... وقريتنا بها 3 شوارع

شارع بأسم نائب رئيس جمهوريه قريب لوالدى

وشارع بأسم لواء شرطه برضو قريب لوالدى

وشارع بأسم والدى

تعرفيها

[ahm_ali_baba]

ليست الحرب الاسلوب الاول والاخير ممكن عدم اصدار تصريحات تفيد العدو ثم اظهار الاستياء وعدم ارضا على مايحدث ثم الالتهديد بالمقاطعة ثم المقاطعة ثم سحب القنصل ثم سحب السفير ثم قطع العلاقات ثم التحرك الدولى واستغلال العلاقات مع الدول لا تخاذ موقف دولى قوى وموحد ثم التلويح بالقوة ثم استخدام القوة

هذا المقطع من كلامك يا اخ محمد دسوقى هو الكلام الجميل المفيد هذا ما سعيت وراء طرحى لسؤالى لكن خوض حرب فايضا هذا المقطع من كلامك فعلا موضح وقوى وحازم

اما ان العرب يريدون ان نحارب عنهم فهذه دائما نظرة الاخ الاصغر لاخيه الاكبر ونظرة الابن للاب يريده ان يدخل معركته مع قرناؤه او مدرسيه فى المدرسة او مع اولاد الجيران لكن الاب او الاخ الاكبر يفهم طلب الاخ الاصغر ويتصرف بحكمة حسب الموقف فلن يدخل فى خناقة مع الاولاد ولا مع المدرس ولكن هناك اساليب لحل المشكلة تتسم بالرجولة والقوة والحسم وفرض الهيبة على الغير

ومن هذه الناحيه انا اتفق معك فى الراى

على فكرة انا لم أطالب بدخول مصر فى حرب مع اسرائيل ....

انا طالبت بألغاء مصر معاهدة السادات أقصد السلام بسبب ان أسرائيل لا تعمل من أجل السلام

والغاء مصر تلك المعاهدة وتهديدها بتفعيل أتفاقيه الدفاع العربى المشترك سيقلب الدنيا داخل اسرائيل والعالم الغربى كله .... ولن يستطيع أى مخلوق على سطح الارض ان يلوم مصرعلى قرارها لسبب بسيط جدا وهو :

ان تلك المعاهدة المشئومه التى حولت النصر الى استسلام ..... تنص على ألتزام مصر واسرائيل بكل المعاهدات والاتفاقيات الدوليه السابقه على المعاهدة ......

وكما ترين فبأمكان مصر عمل الكثير ( للسلام) أن فهمت انها دوله عربيه وليست ولايه أسرائيليه

[mohameddessouki]

اسلحه فاسده كالتى يحارب بيها حزب الله مثلا

لن انسى كلمه قالتها لى فتاه اسرئيليه من اصل مصرى عندما كنا فى الجامعه قالتلى نحن مهمون لامريكا لاننا نحافظ على مواقفنا اما انتم فلا فكيف لامريكا ان تثق بكم

العجيب ان هيكل قال نفس الكلام

وقفت جليا امام الكلمات و لا زلت اتذكرها كلما همت امريكا بالضغط بحذائها الثقيل فوق راسى

الاعزاء احمد على بابا اشكر لك وضوح الصورة وعدم تاثرها بضباب منافقين ومستفيدين عصر السادات واشكرك على اطلاعك وعدم الاعتماد على اقوال اعضاء الحزب الوطنى بتوع كل عصر ووقت واللامبداء

الاخ اوتاكا اشكرك على استنباطك السليم لاسباب اعتماد امريكا على اسرائيل وعدم ثقتها بالعرب

[متمردة]

حرب 1973 هى التى فوضت مصر الى تقعد على مائده المافوضات مع كسنجر لكى ترجع ارض سيناء

انا قلت ان الحرب فوضت مصر لان تقعد مع الكتله الغربيه للعالم وتسمح ليها ان تسنع كلامك وتوافق على شروطها

انا أختى العزيزة ............اسرائيلى من محافظه المنوفيه ....... وقريتنا بها 3 شوارع

انت لو كنت مصرى بجد مكنتش تقول الكلمه ده حتى لو بهزار

وبعدين حضرتك من المنوفيه علشان كده واضح ان حضرتك معرفتش قيمه المعاهده السلام الموقعه

بس كل اللى هقوللك ان ربنا يخليك اولادك وزوجتك والدتك وابيك اذا كان احياء وربنا يخليك بيتك وفدادينك

وربنا ما يوريك ويلات الحرب

[El-Masri]

ماهو المطلوب من مصر من أجل لبنان؟

لا شيئ

ماهو المطلوب من المسلم من أجل أخيه المسلم فى حالة الإعتداء عليه؟

الجهاد.

وهذا لاشك سبب أن الغرب يحارب الإسلام فهو عقبة مشاريعهم الإستعمارية.

[ahm_ali_baba]

حرب 1973 هى التى فوضت مصر الى تقعد على مائده المافوضات مع كسنجر لكى ترجع ارض سيناء

انا قلت ان الحرب فوضت مصر لان تقعد مع الكتله الغربيه للعالم وتسمح ليها ان تسنع كلامك وتوافق على شروطها

انا أختى العزيزة ............اسرائيلى من محافظه المنوفيه ....... وقريتنا بها 3 شوارع

انت لو كنت مصرى بجد مكنتش تقول الكلمه ده حتى لو بهزار

وبعدين حضرتك من المنوفيه علشان كده واضح ان حضرتك معرفتش قيمه المعاهده السلام الموقعه

بس كل اللى هقوللك ان ربنا يخليك اولادك وزوجتك والدتك وابيك اذا كان احياء وربنا يخليك بيتك وفدادينك

وربنا ما يوريك ويلات الحرب

اختى العزيزة

انا لم اكن اهزر لانى كنت حزين فليس من المعقول ان نشكك فى الاشخاص بسبب اننا غير مقتنعين بما يقولونه

لو تحدثنا فى الدين قالوا كافر ويعتدى على حرمه نساء الرسول

ولو ناقشنا كلام جيهان السادات قالوا انك مشوة للتاريخ

ولو ردينا على سؤال ماذا بأمكان مصر ان تفعل شككنا فى مصريتى

بالله عليك هل هذا هو اسلوب الحوار

والغريب اختى العزيزة اننى لم اطالب بحرب ولا دم ولا خراب البتاع كل ما طالبت به هو معرفه شعبنا وحكامنا بحجم مصر الحقيقى وحجم قوتها ومن ثم استخدام هذا الحجم فى تحقيق أهدافنا

فوالله لو اعلنت مصر انها تنسحب من معاهدة السادات اقصد السلام مع اسرائيل بسبب عدم جديتها فى اقامه سلام عادل فى المنطقه مما يهدد مصالح مصر

لأنقلب العالم كله ضد حكام اسرائيل بما فيها الاسرائيليون انفسهم

وانا بدورى اتمنى لك الخير والصحه والسعادة لكل اسرتك ولكل المسلمين ورمضان مبارك

فأين هى دعوتى للحرب والخراب والدم والتيتم

على فكرة

اين هى تلك الشروط التى فرضتها مصر على اسرائيل والعالم الغربى

اعطينى شرط واحد من تلك الشروط

يا عزيزتى احنا اللى واقفنا على شروط اسرائيل كلها بالرغم من ان ريسنا قال اننا انتصرنا

تم تعديل 18 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[El-Masri]

فوالله لو اعلنت مصر انها تنسحب من معاهدة السادات اقصد السلام مع اسرائيل بسبب عدم جديتها فى اقامه سلام عادل فى المنطقه مما يهدد مصالح مصر

لأنقلب العالم كله ضد حكام اسرائيل بما فيها الاسرائيليون انفسهم

اللى فهمته إن حضرتك بتقول إن الإسرائيليين حيقفوا معانا لو إنسحبنا من كامبد ديفيد، فهل هذا ما تعنيه الجملة أعلاه؟ ومن أين جاء هذا الإعتقاد؟

[ahm_ali_baba]

ماهو المطلوب من مصر من أجل لبنان؟

لا شيئ

ماهو المطلوب من المسلم من أجل أخيه المسلم فى حالة الإعتداء عليه؟

الجهاد.

وهذا لاشك سبب أن الغرب يحارب الإسلام فهو عقبة مشاريعهم الإستعمارية.

لا يا عزيزى لا اتفق معك فى ان الغرب يخشى الاسلام لانه عقبه فى مشاريعهم

الغرب لا يخشى الاسلام لان المسلمين غير موجودين اساسا فمن بيدهم الامر منهم اتباع لهم ومن ليس فى يدهم الامر اعداء لهم

الغرب يريد عودة المسيح عليه السلام طبقا لما هو مكتوب فى سفر اشعيا فى الكتاب المقدس ..... وهو حدوث معركه هيرماجدون بين اعداء الله الكفار الغير مؤمنين يالمسيح .... وهم المسلمين واليهود ... حيث يقتلون بعضهم البعض وساعتها ينزل المسيح من السماء لينشر العدل ويقيم مملكه الرب على الارض

لذلك ولأنهم يرون فى أنفسهم انهم وحدهم المؤمنون اتباع المسيح فهم يريدون استعجال تلك الحرب بين اليهود والمسلمين حتى ينزل المسيح ويقيم مملكه الرب طبقا لنبوءة اشعيا

[ahm_ali_baba]

فوالله لو اعلنت مصر انها تنسحب من معاهدة السادات اقصد السلام مع اسرائيل بسبب عدم جديتها فى اقامه سلام عادل فى المنطقه مما يهدد مصالح مصر

لأنقلب العالم كله ضد حكام اسرائيل بما فيها الاسرائيليون انفسهم

اللى فهمته إن حضرتك بتقول إن الإسرائيليين حيقفوا معانا لو إنسحبنا من كامبد ديفيد، فهل هذا ما تعنيه الجملة أعلاه؟ ومن أين جاء هذا الإعتقاد؟

نعم يا أخ مصرى

المجتمع الاسرائيلى منقسم على نفسه حتى الوزراء منقسمون على انفسهم الان بسبب حزب الله

حزب كاتيما كسب الانتخابات لانه اعلن انه سينسحب من الضفه الغربيه سواء وافق الفلسطينيين ام لم يوافقون ... ولو رجعت لموضوع حسن نصر شكرا لك ستجد مقتطفات من الصحافه الاسرائيليه وكلها تتحدث عن ان هذا الوقت هو افضل الاواقات لاعادة الجولان واقامه السلام مع سوريا والعرب

اسرائيل لاول مرة تنام فى الملاجىء وتتعطل مصانعها

اسرائيل لاول مرة يموت فيها المدنين

عربدة اسرائيل انتهت واليوم نحن نشاهد معادله اخرى بين العرب واسرائيل

مخزون القنابل عند اسرائيل انتهى والمحصله هى تدمير لبنان وتعاطف العالم مع حزب الله الذى صمد وصمم على تنفيذ ارادته هو وليس الارداة الامريكيه الاسرائيليه

والحرب ارادة الفائز الحقيقى هو من يفرض ارادته على الاخر

حسن نصر الله كشف ان الجندى الاسرائيلى ليس كما كان واثبت ان العرب مهما انهزموا فأنهم لن يستسلموا كما فعلها احدهم

لذلك فأن الاسرائيليين لو رأو ان السلام سيضيع وان مصر ستنسحب من المعاهدة وتتعهد بتفعيل اتفاقيه الدفاع العربى المشترك وسيرجعون الى نقطه الصفر مرة اخرى وسط ظروف عسكريه مغايرة لما عهدوة حيث الصاروح سيكون هو صاحب الشأن فى اى حرب وعند العرب الكثير منه وليس الطائرة التى عند اسرائيل الكثير منها ولان الدمار سيلحق المدن الاسرائيليه ولن تكون بعيدة عنه كما كان يحدث فى كل الحروب السابقه سيهبون ضد حكوماتهم والايام بيننا

وعلى فكرة هذة النتائج هى اللى مقعدة بوش على بركان الان

واليك ما جاء اليوم فى الصحف الاسرائيليه

العد التنازلي ابتدأ.. الخراب يقترب واليسار غبي.. وقريبا بوش

ينهي ولايته.. اذا لم تتنبه اسرائيل والغرب فسينتصر أحمدي نجاد

في سنة 1909 أُسست تل ابيب. وفي 2009 ستصبح أنقاضا. التاريخ مجموعة من التواريخ. إن ما يبقي حقا بعد جميع التحليلات والنقاشات الحقائق الزمنية الحديدية فقط. قبل مائة سنة أقاموا أول المدن العبرية، وبعد مائة سنة من العزلة، قُضي أمرها.

بين أنقاض دمار التصورات التي خربتها صواريخ الكاتيوشا، بقي واحد كاملا. ايران، كما يقول الجميع ليست مشكلتنا. هي مشكلة العالم.

لكن العالم الذي نعرفه سيمضي الي بيته بعد أقل من سنتين. جورج بوش، وهو الأكثر نزاهة بين قادة القرن الواحد والعشرين، يُنهي ولايته الأخيرة. الامريكيون، الذين لا يحبونه ولا يحبون الحرب في العراق، لن يفعلوا شيئا. لن يحجز شيء يد أحمدي نجاد عن الزر الذي سيُخرب تل ابيب. هذا جدول عمل الفارسي. بعد سنتين أو ثلاث سيملك سلاحا ذريا. لا يوجد من يكفه عن خطة عودة النبي محمد الذي سقط علينا داخل النار.

ستخرب تل ابيب. حتي اذا ما قرر البعض من داخل ملاجئنا المحصنة السرية، تحت الغبار المشع، تنفيذ عملية شمشون، وإمطار طهران بجميع صواريخ فعنونو. لن ينشئ هذا الدولة العبرية من جديد، سيموت الكثير من المسلمين ولن نكون نحن.

هذا هو المصير. لقد كُتب علي شواهد قبور الجنود الذين احتلوا بنت جبيل خمس مرات، وفي أوامر أعظم الجيوش في الشرق الاوسط، الذي لم ينجح آلاف من طياريه و50 ألفا من مقاتليه في إخضاع بضع مئات من مقاتلي حزب الله. جميع لجان التحقيق التي ستقوم لن تُغير الصورة. لن يقرر مستقبلنا تعلم الأخطاء التي قمنا بها، بل الدرس الذي سيستخلصه العدو.

هاكم تاريخا آخر 1936. الحرب الأهلية في اسبانيا. الجمهوريون في وجه فاشيي فرانكو. لم يتدخل العالم، لكن أناس يسار كثيرين، أدباء وفنانين، جاؤوا ليحاربوا الشر. خسروا. استعمل هتلر، الذي أيد فرانكو اسبانيا كملعب تدريب. لقد اختبر رد العالم المستخذي. لقد جرب سلاحه الجديد، وتكتيكات قتال المدرعات التي طورها الجيش الالماني. بعد أن تعلم الدرس، خرج لاحتلال العالم.

لبنان هو اسبانيا الفاشيين المسلمين. يعرفون الآن ما الذي يفعلونه. يعرفون الآن كيف يهزموننا. لكن بعد سبعين سنة، لا يعارضهم أفراد اليسار الذين يُسمون أنفسهم بهذا الاسم. لقد غيروا اتجاههم. في امريكا، وفي اوروبا، وفي اسرائيل ايضا، استُبدل بنظرية احترام الانسان عندهم استعمارية فكرية، أشد وطأ من جميع فروع ماكدونالدز وستاربيكس. انهم يُلحون في أن ينسبوا الي الانسان الذي يواجههم نفس نظام القيم الذي يجب علي جميعهم الايمان به في رأيهم. زهافا غلئون، علي سبيل المثال، صخابة اليسار الحالية، علي قناعة من أننا اذا تحدثنا حديثا كافيا الي الدب، فانه سيجيبنا بلغتنا. لكن اليسار، في الحقيقة، يقتضي تقبل عالم الآخر الروحاني، حتي عندما يخالفك التفكير. اذا كان الانسان الذي يواجهك يعتقد أن الله يأمره بالانتحار وأن يقتلك في اثناء ذلك، فمن أنت لتلغي فلسفته؟

في اليمين ينتظرون هنا انقاذا يأتي من العالم الغربي، وفي اليسار يعتقدون أن العالم الروحي للدجاجة يماثل عالمهم. جميعهم يريدون العيش، كما يعتقدون هناك، حتي نصر الله وأحمدي نجاد وجميع أسياد الشهداء. وفي هذه الاثناء، يبنون لنا في طهران المقصلة.

هذه هي الخطة. ومثل هتلر، يقولونها سلفا وبالتفصيل. نضرب اسرائيل قبل، وبعد ذلك يدوس جماهير المسلمين، من المحيط الهندي حتي الاطلسي، نُظم قمعهم، وينضوون تحت لواء امبراطورية العمامة.

أصبح الأمر خاسرا تقريبا. واذا كنا مع ذلك نريد أن نهزم القضاء، فيجب أن نفعل ذلك الآن. يجب علينا فعل ذلك. لا يوجد أحد آخر. وإلا سينقضي الأمر. كانت لنا مئة سنة. هذا ايضا شيء ما.

يونتان شيم ـ أور

كاتب في الصحيفة

(معاريف) 17/8/2006

__________________________________________

عمير بيرتس يحاول الخروج من الضربة القاضية التي تلقاها في الحرب من خلال إحياء العملية السياسية مع سورية

2006/08/18

من الأجدر به أن يتنبه لما يفعله الجنرالات في المناطق خلال انشغاله علي الجبهة في لبنان

في ذروة الحرب في الشمال، عاد وزير الخارجية الاسباني، ميغيل موراتينوس، من زيارة في دمشق وسارع لاعلام وسائل الاعلام الاسبانية بأن الرئيس الأسد عازم علي التوصل الي السلام مع اسرائيل. الي جانب ذلك قال صاحبنا موراتينوس إنه نقل الي الأسد رسالة من عمير بيرتس بأن لسورية شريكا في المفاوضات.

سفارة اسرائيل في مدريد أعلمت وزارة الخارجية في تل ابيب بذلك، فعبرت الوزيرة لفني عن علامات استفهام ـ نداء لديوان وزير الدفاع. بيرتس قال إنه لا حاجة للتأثر من مثل هذا القول، فكل ما في المسألة أن موراتينوس اتصل معه عشية سفره الي دمشق وتحدث معه كاشتراكي لاشتراكي وسأله اذا كان يريد إرسال تحية لجاره. علي حد قول وزير الدفاع هو قال لموراتينوس شيئا ما عاما جدا حول تطلعه المعروف للسلام، وأنه لم يقل له أمرا محددا.

المقربون من بيرتس أكدوا أمس بأسف غير خفي، أن وزير الدفاع قال الحقيقة للفني. كل الحقيقة تقريبا. هو علي قناعة فعلا بأن من الضروري ومن الممكن ايضا التوصل الي السلام مع الأسد، وأنه من دون تسوية مع سورية لن يكون هناك سلام في لبنان. عدم حسم الحرب في الشمال، والشكوك حول قدرة قوات الطواريء الدولية ورغبة الجيش اللبناني في مواجهة جيوب حزب الله الكبيرة التي بقيت في الجنوب، تُحول سورية الي طرف مركزي في كل ما يتعلق بتطبيق القرار 1701.

الخبير في القانون الدولي، الدكتور روبي سيفل، الذي كان مستشارا قانونيا لوزارة الخارجية يقول إنه بسبب التنازل عن البند السابع من ميثاق الامم المتحدة، ليس واضحا اذا كان بند الحصار الوارد في القرار ملزما للدول الاجنبية بأن تمتنع عن إمداد حزب الله بالسلاح. حسب تفسيره، يملك الجيش وقوات اليونيفيل صلاحية، ولكن ليست إلزامية بمنع ارساليات السلاح الي لبنان من دون مصادقة حكومة السنيورة. عزل حزب الله عن مصادره الصاروخية في ايران يعتمد اذا وبالأساس علي حسن نوايا الأسد.

مع كل الأهمية التي يوليها بيرتس لهذه المسألة، إلا أنه غير مستعد للتخاصم بسببها مع رئيسه اهود اولمرت. رئيس الوزراء لم يُبد حتي الآن اهتماما في الشروع بالمفاوضات مع سورية. ليس واضحا اذا كان ذلك نابعا من عدم رغبته في دفع ثمن هذه المفاوضات، أي الانسحاب من الجولان، أو لأنه غير مستعد للتخاصم مع رئيسه جورج بوش. وربما يعود ذلك لكلا السببين معا.

طالما بقيت سورية عضوا في محور الشر، فان الاسرائيلي الذي يقترب منها سيُعتبر شريرا في نظر الادارة الامريكية. بيرتس أدرك أن الطريق الي الأسد يمر عبر مسامع بوش، ولكنه لم يفعل حتي الآن أي شيء حقيقي حتي يقنعه بأهمية ذلك. رقم الهاتف الوحيد في دفتر وزير الدفاع الذي يحمل مقدمة واشنطن هو رقم رئيس اتحاد العمال الامريكيين (الموازي للهستدروت)، ولكن مع مثل هذا الرقم لن يصل بعيدا.

ولكن ثلة مستشاري بيرتس حافلة بأشخاص ذوي علاقات متشعبة في العاصمة الامريكية، وعلي رأسهم دافيد كمحي، مدير عام وزارة الخارجية السابق، وصديق دونالد رامسفيلد، بالاضافة الي دافيد عبري، مدير عام وزارة الدفاع سابقا، وسفير اسرائيل في واشنطن. ولكن من قبل أن يقوم بارسال المبعوثين الي ما وراء البحار يتوجب عليه أن يقرر نهائيا ما الذي يريد أن يكونه عندما يكبر: ناشط سياسي أم رجل دولة؟

وفقا للانذارات

وزير الدفاع توجه أمس الاول الي مراسيم بلوغ أيتام الجيش الاسرائيلي، وصرح هناك بأن كل حرب تتمخض عن فرصة سانحة لعملية سياسية جديدة، ولذلك يتوجب وفقا لرأيه استئناف التفاوض مع الفلسطينيين. في ظل وضعه في الاستطلاعات غداة الحرب في الشمال، يعتبر التفاوض، خصوصا مع الفلسطينيين، فرصة عمير بيرتس لاعادة بناء مكانته السياسية والجماهيرية. اذا فوت هذه الفرصة فان رفاقه في الحزب سيقفون في الطابور لتحويله الي كبش فداء الفشل في الجبهة الداخلية وعلي جبهة القتال. وحتي من دون ذلك، يتربص به الجنرالات الخمسة في السياسة (متان فلنائي، داني ياتون، عامي أيلون، فؤاد بن اليعيزر وافرايم سنيه) ويكمنون له في الزاوية. هم لا يغفرون له، وهو الشكاك الاستحواذي، أنه فضل ضم جنرالات احتياط عديمي الدافعية والمطامح السياسية الي طاولته الحربية (أمنون ليبكين شاحك، عاموس مالكا، داني روتشيلد ودافيد عبري). ولكن أي قيمة توجد للحديث المرتفع جدا حول عملية سياسية جديدة بينما يقوم الجنرالات علي الارض باجراء التفاوض مع الفلسطينيين من خلال لغة القوة؟ هذه اللغة التي يُبرز فيها قائد المنطقة الجنوبية، يوآف غلينت، سيطرته التامة بصورة استثنائية. منطقة نفوذ غلينت تشمل قطاع غزة، تلك المنطقة التي سيتضح فيها، ربما في الايام القريبة، اذا كان بيرتس قائدا سياسيا أم مجرد ناطق بلسان الجيش مع بدلة رسمية. حتي الآن، وربما بسبب الحرب في الشمال، لم تصل بعد شائعة حلول بيرتس محل شاؤول موفاز الي قيادة المنطقة الجنوبية. هناك فلسطينيون في القطاع يدعون أن الجيش الاسرائيلي لم يتجرأ علي تنفيذ نفس العنف والجبروت الذي يقوم به غلينت ضدهم في عهد موفاز الليكودي، بينما يفرط في ذلك الآن في عهد خليفته رجل السلام .

في اطار سياسة التفاوض التي يعلن عنها الرئيس الأكبر لغلينت، ها هو قائد المنطقة الجنوبية هذا يأمر بمنع دخول الصحافيين والبريد الي القطاع. هو يرفض السماح لشركة "نيشر" للاسمنت بفتح قناة تصدير الاسمنت التي أقامتها بالتعاون مع شركة فلسطينية، باستثمار يبلغ ملايين الدولارات، حتي تلتف علي الاغلاقات المتواصلة في معبر كارني. الاسمنت ضروري لاعادة بناء الجسور والمباني التي دمرها الجيش الاسرائيلي في عملية أمطار الصيف ، والتي كان جزء منها قد بُني بتمويل امريكي واوروبي.

المنسق السياسي - الأمني عاموس جلعاد، قال في نقاش جري مؤخرا في هيئة الاركان أن الادارة الامريكية تضغط لفتح القناة. منسق العمليات في المناطق، يوسف مشلاف، قال بأن آلاف العمال الفلسطينيين عاطلون عن العمل ومصدر الرزق. وأخيرا قررت هذه الهيئة فتح القناة. غلينت استأنف ضد القرار أمام رئيس هيئة الاركان، إلا أن دان حلوتس رفض استئنافه. ومع ذلك، بقيت القناة مغلقة اغلبية الوقت بسبب انذارات بوجود عمليات . منذ حادثة 25 حزيران (يونيو) التي اختطف فيها جلعاد شليط، أُغلق التصدير من قطاع غزة كليا، أما إدخال البضائع الي هناك فيتم بصورة محدودة من اجل الاحتياجات الأساسية فقط. معبر رفح فُتح فقط لايام قلائل، وليست هناك امكانية للخروج الي مصر والاردن للعلاج الطبي العاجل، وليست هناك رواتب. هذا الوضع ألحق الضرر بقطاعات اسرائيلية كثيرة ذات علاقة بالسوق الغزاوية. وزير الدفاع يتأكد من خلال خبرته أن لقب "وزير الدفاع" ذو صدي أفضل بكثير من خارج الديوان الجميل، إلا أنه يبدو مهمة صعبة من الداخل. رويدا رويدا يتضح له أنه اذا لم يسارع الي تعلم السباحة بين التيارات في القيادة العسكرية، فانه سرعان ما سيشتاق الي مبني الهستدروت.

أحد مستشاريه حدثه عن شلومو هيلين، الذي عُين في السبعينيات وزيرا للشرطة، وسرعان ما اكتشف أن المرة الاولي التي يطلب فيها المفتش العام للشرطة الالتقاء معه بصورة عاجلة، كانت بعد أن احتجز لعدة ايام علي طاولته استمارات ترقية كبار الضباط. بعد أن رفض التوقيع علي بعض هذه الاستمارات، بدأت قيادة الشرطة تتعامل معه بجدية. مستشار بيرتس نصحه بأن يُجرب طريقة هيلين في الجيش.

عكيفا الدار

المراسل السياسي للصحيفة

(هآرتس) 17/8/2006

________________________________---

بن غوريون وشارون

لا ريب في أن ثقافة الحرب التي أورثنا إياها دافيد بن غوريون، والتي كان التعبير الأبرز عنها في السبعينيات والثمانينيات هو ارييل شارون، كانت ثقافة غربية تسعي الي حصار العدو والقضاء عليه في المواجهة. وذلك ايضا في تلك الحالات التي يكون الأمر فيها مصحوبا بعمليات عسكرية جريئة ثمنها خسائر يصعب تحملها. الجيش الاسرائيلي لبن غوريون سعي الي استغلال كل تفوق لاخراج العدو عن اتزانه، في سعي الي حصاره بعد ذلك والي إبادته كقوة مقاتلة.

كان بن غوريون هو الذي قال إن اسرائيل اذا انتصرت في خمسين حربا، فانها لن تُخضع العالم العربي، لكن حسب العرب أن ينتصروا في حرب واحدة من اجل القضاء علي دولة اسرائيل . بيد أنه بسبب من عدم التماثل هذا علي التخصيص أكد بن غوريون الحاجة الي الحصول علي حسم مؤقت حاد أليم قدر الامكان، من اجل إبعاد موعد النهوض العسكري والنفسي للجانب الثاني.

حتي في حرب التحرير اشمأز بن غوريون من الاكتفاء بالتشويش علي أهداف العدو وانجاز دفاعي جليل. برغم صد الجيش المصري في أسدود، ودفعه التدريجي بعد ذلك خارج حدود الدولة، أمر بن غوريون الجيش الاسرائيلي المرهق بأن يقطع مرة تلو اخري طرق انسحاب الجيش الغازي وأن يواجه قواته المنسحبة، وفي ضمن ذلك قطع طرق انسحابه في سيناء.

في حربي 1956 و1967 ايضا لم تكتف اسرائيل بانجازات دفاعية، ولكن فيما يخص موضوعنا، الأمثلة الأكثر إثارة للاهتمام هما علي التخصيص حرب 1973 و1982، حيث طُبق تقليد الحرب البن غوريونية علي يدي اللواء، الذي أصبح بعد ذلك وزير الدفاع، ارييل شارون. يشكل عبور قناة السويس في حرب يوم الغفران مثالا بارزا علي ثقافة الحرب الغربية، عندما جر شارون وراءه القيادة العسكرية والسياسية من اجل احراز حسم غالب. اخترق الجيش الاسرائيلي بعملية جريئة صعبة لا مثيل لها خطوط العدو في وسطها، من اجل أن يفصل ويطوق الجيش الثاني والجيش الثالث، وليقضي عليهما بعد ذلك بالنار، والجوع، والظمأ.

حرب لبنان الاولي

الحرب المثيرة علي نحو خاص هي حرب لبنان الاولي في 1982، لأن الجدل العام الذي لا نظير له في الماضي في اسرائيل علي تعريف أهداف الحرب كان في واقع الأمر جدلا لاذعا في ثقافة الحرب. انقسم الجمهور والاعلام، وفي أعقابهما الكنيست والحكومة، بين أشياع الحرب التكتيكية (خطة أورانيم الصغيرة ) للدفاع عن الجليل في وجه قصف المدافع وصواريخ الكاتيوشا، وبين أشياع الحرب الاستراتيجية (خطة أورانيم الكبيرة ) من اجل إخضاع العدو، أي م.ت.ف، كقوة مقاتلة في لبنان. الدفاع عن الجليل في وجه هجمات المدفعية، كان كما هو اليوم، يقتضي دفع العدو وراء خط الثلاثين أو الاربعين الكيلومتر. وفي الحقيقة هذا هدف العملية التي أُعلن عنها في الحكومة وفي الكنيست. لكن وزير الدفاع كانت له خطط وأهداف اخري. رأي شارون الحرب فرصة لحسم مضاعف: أولا، اخضاع م.ت.ف كقوة مقاتلة في لبنان. وثانيا، الدفاع عن حدودنا الشمالية لسنين لجعل لبنان يوقع علي اتفاق سلام.

جر شارون الحكومة والجيش، في اجراء كان علي حدود الشرعية الديمقراطية، الي حرب كان يفترض أن تنتهي الي ضربة قاضية ساحقة. مثل الأدميرال البريطاني هوريشو نلسون، الذي وضع النظارة علي عينه العمياء ليتجاهل الأوامر، هكذا تبلبل شارون في فهم المقروء للقرار الحكومي. بدل أن يأمر الجيش الاسرائيلي في دفع م.ت.ف من جنوب لبنان شمالا، أمر بانزال قوات شمالي صيدا ليقطع خط تراجع م.ت.ف وليردها الي الجنوب مرة اخري. وذلك ليُمكن مواجهتها وإبادتها كقوة مقاتلة، وبعد ذلك الزحف الي بيروت لاكمال الحسم بطرح قيادات م.ت.ف.

إن فحص التاريخ العسكري منذ نهاية حرب لبنان يدل علي انفصال تدريجي من تراث الحرب الغربية. في زمن ما في الثمانينيات كففنا عن الحديث عن الطموح الي اخضاع العدو أو القضاء علي قدرة قتاله بالضربة القاضية، وبدأنا نُنمي ثقافة تُقدس الاكتفاء بـ النصر بالنقاط أو كي الوعي . وبكلمات اخري: ثقافة الاكتفاء بأن يستوعب الجانب الثاني أن من الصعب عليه أن يُخضعنا. في زمان ما في الثمانينيات أصبح النصر كلمة معيبة، وتحولنا بدلا منها الي الحديث عن الحصول علي صورة نصر ، أو تأثير انتصار في الوعي مع افتراض أنه يمكن الحصول عليهما بثمن رخيص نسبيا من جهة الخسائر في الأرواح.

بالاضافة الي ذلك، بدأنا في زمان ما في التسعينيات نستبدل بمبدأ بن غوريون تصورا جديدا لحرب ساكنة وباب مخاطرات وخسائر قدر الامكان علي الارض، مع اعتماد زائد علي التفوق الجوي الذي سيفضي الي اخضاع العدو.

حرب لبنان الثانية

كيف يتصل كل اولئك بحرب لبنان الثانية؟ هذه المعركة التي بدأت بصوت أبواق عالٍ وانتهت بصوت واهن ضعيف، أفضت الي أكمل تعبير عن ابتعاد اسرائيل عن ثقافة الحرب الغربية. في هذه المعركة تصرفت اسرائيل كمن تري المعركة مواجهة يقيسون الانجازات في نهايتها أو يعدون النقاط. أي، من الذي أصابته أكثر الخسائر والأضرار في المتاع والبني التحتية، وأي جبهة داخلية حافظت علي أعلي روح معنوية زمن تلقي الضربات. لم يُعبر عن هذه الامور فقط بادارة القيادة للمعركة، بل بمباديء بناء قوة الجيش الاسرائيلي.

إن الطموح الي حرب حسم استراتيجي علي هيئة أورانيم الكبيرة ، التي اقتضت غزوا بريا واسعا، اختفي اختفاءا كاملا. استقر الرأي علي حرب دفاعية تكتيكية في صيغة أورانيم الصغيرة بعد قرار وقف اطلاق النار فقط، علي نحو منع كل احتمال لاكمالها.

في واقع الأمر، وجد رئيس الحكومة، ايهود اولمرت، نفسه يخالف ارييل شارون في 1982 مخالفة تامة في الأدوار. لقد أضل شارون لحينه الشعب والحكومة، في قيادته الجيش أبعد من الأربعين كيلومتر التي أجازها له المجلس الوزاري المصغر. اولمرت، الذي رغب في الامتناع حتي عن عملية برية محدودة في لبنان، نجح في تضليل الشعب والدولة وكأنه يسعي الي انجاز حسم استراتيجي. المشكلة من جهته هي أنه قُبيل انتهاء الحرب اضطر، بضغط من الجيش والشعب، الي الخضوع لخطابة نفسه والي الحِراك الذي نشأ في أعقاب ذلك، وأن يعلن عن عملية انهاء برية منتصرة تُسوغ التوقعات العالية التي خلقها وإبقاء الشمال في الملاجيء.

في هذه المرحلة أضل اولمرت الشعب وحكومته، بمحاولته انشاء وهم حسم قريب كأنما سُلبناه في اللحظة الأخيرة بسبب تدخل الامم المتحدة؛ وهو تدخل دبلوماسي كأنما منحنا الحسم المأمول بأدوات اخري. من اجل الحصول علي ذلك أتي اولمرت في البدء الي المجلس الوزاري المصغر بقرار عن تنفيذ ما يشبه أورانيم الصغيرة حتي الليطاني، لكنه بعد ذلك فورا أعاق تنفيذها، الي أن جعل التصويت في مجلس الأمن القرار غير قابل للتنفيذ. عندها، وعندها فقط، أُعطي الجيش الاسرائيلي أمرا حالما بالتحرك قُدما بسرعة ومن غير هدف تنفيذي. لأن الجدول الزمني أفشل إكمال مهمة احتلال المنطقة جنوبي الليطاني، فضلا عن إكمال تطهير المنطقة والقضاء علي قوات حزب الله في الجنوب.

توجيهات بناء القوة

فشل حرب لبنان الثانية هو فشل ثقافة الحرب الجديدة. ورغم أن وزير الحكومة ووزير الدفاع ورئيس الاركان هم من أبرز الممثلين لتلك الثقافة الحربية، لا ينبغي أن نعلق بهم وحدهم التهمة كلها. تدل خطط الجيش الاسرائيلي للحرب والتأكيدات في بناء القوة، التي صيغت في الأساس في فترة رئيس الاركان ووزير الدفاع السابقين، علي أن اولمرت وبيرتس وحلوتس ممثلون لمشكلة اجتماعية وثقافية أعمق.

السعي الي الحسم في حومة القتال يتطلب استعدادا للمخاطرة بمنزلة الأجرأ ينتصر . ولكن حتي لو كانت الجرأة ذات جدوي في الأمد البعيد، فمن طبيعتها أن تقود احيانا ايضا الي اخفاقات شديدة. إن الطموح الي حسم بري مخاطرة في ذاته، لأنه لا توجد معركة برية ليس فيها مصابون. نحن نعُد أمواتنا ونحن نفخر بذلك ، قال رئيس الحكومة في خطبة ايجاز الحرب في الكنيست. لكن اذا كان عدّ الضحايا يسبب التردد، وعدم الحزم، والغاء الطموح الي حسم استراتيجي، أفلا يمكن أن تكون خسارتنا تعادل ربحنا في النهاية، لا في أهدافنا الاستراتيجية فقط، بل في عدّ الضحايا ايضا؟.

تُقال الاشياء نفسها ايضا في إبراز بناء القوة في الجيش الاسرائيلي. في السنين الأخيرة تطور تصور الحسم من الجو، ونبع من ذلك الغاء الحاجة الي المداورة البرية أو الي تحسين قوة النار من البر ومن البحر. وفيما يتعلق بلبنان، طُور تصور القضاء علي القذائف الصاروخية وصواريخ الكاتيوشا من الجو، ونشأ عن ذلك اعتقاد أنه يمكن ادارة مواجهة واسعة مع حزب الله من غير الحاجة الي عملية برية. وكان من نتيجة ذلك أن أُهملت قوات سلاح المشاة، والمدرعات والمدفعية. لأنه اذا كان يمكن حل كل مشكلة بتدخل جوي، فما الداعي الي الاستمرار في التقوي في البر والبحر؟.

تحد الاشياء التي زادت إهمال بناء القوة سوءا القناعة الذاتية عند كبار جهاز الأمن في شأن انقضاء زمن الحروب التقليدية. إن 23 سنة من غياب المواجهة بين الجيش الاسرائيلي والجيوش العربية مكّنت وزراء الدفاع، ورؤساء الاركان وخبراء آخرين، من تطوير صيغة عسكرية لنظرية نهاية التاريخ . تم التعبير عن نهاية التاريخ العسكري باعتقاد أن التهديدات العسكرية لاسرائيل حلت محلها الي الأبد تهديدات سلاح غير تقليدي من جهة، وعمليات ارهابية عينية من جهة اخري.

إن حقيقة أننا شهدنا من وقت غير بعيد تصادما تقليديا بين الولايات المتحدة والعراق، وهو تصادم اشتمل بجانب المعركة الجوية، علي مداورة برية واسعة ايضا، لم تمس بالتصور. فهل يجب أن نعجب اذن من انسياقنا بعد تصريحات كهذه الي أن نقتطع هنا وهناك من برامج التقوي؟.

عنب يخرج من الشوك

الصفعة التي تلقيناها، كما صاغ ذلك زئيف شيف، تُنبهنا من غفوتنا الدوغمائية. حدثت لنا معجزة بأن كُشفت الاختلالات وألوان الضعف بازاء عدو صغير هامشي لا يستطيع تهديد جوهر وجودنا.

ومع ذلك، ومما يزيد القلق، أصوات الحرب العالية التي تُسمع الآن من قبل سورية، والتي يعززها وضع استعداد جيشها، تقتضي تطبيقا فوريا لعدد من الدروس، التي لا يمكن أن تنتظر مباحثات أساسية ولجان تحقيق. أقصد الي الدروس في شأن تعزيز قواتنا البرية في الجولان، وفي شأن تحسين قدرة اقامة عملية تجنيد وانتظام تحت تلقي الضربات، وفي شأن تجديد واستكمال الاحتياطيات، وفي شأن التدريبات العاجلة لألوية الاحتياط.

وفي شأن الاسئلة الأساسية في سلم الأولويات في بناء القوة، مثل التزود بوسائل للدفاع عن المدرعات في وجه الصواريخ المضادة للدبابات، وإكمال تطوير وسائل تعويق الصواريخ، أو تطوير قدرات نارية دقيقة وسريعة من البر والبحر، سنضطر الي بحث ذلك بعد ذلك. لقد بدأنا الآن نعالج ثقافة حربنا وثقافة كبتنا، وهما لب القضية.

من طبيعة المجتمعات المدنية والديمقراطية، كما يُبين البروفيسور هينسون، أن تستخلص الدروس بسرعة وأن تخرج قوية من فشلها حتي في اثناء الحرب. الجيش الاسرائيلي اليوم أصبح جيشا أقل عجرفة وأقوي مما كان قبل الحرب. اذا استخلصنا الدروس الصحيحة بشجاعة وحكمة، فسنستطيع أن نقول برضي أن العنب يخرج من الشوك.

يوفال شتاينيتس

عضو كنيست من الليكود

(هآرتس) 17/8/2006