ناجح ابراهيم وكرم زهدي على القناة الأولى

[فولان بن علان]

كلام جميل أستاذي

ولكن ماذا فعلت الدولة بالمقابل؟؟ مازال الآلاف يقبعون في السجون ومعتقلات التعذيب وما زالت الدولة تعتقل الإخوان بصفة دورية بحجة أنهم جماعة غير مشروعة (وكأن النظام نفسه شرعي) وما زالت تعتقل المتظاهرين من حركة كفاية وغيرها. الإرهاب الأساسي هو إرهاب الدولة وعنف الجماعات كان رد فعل يائس.

الدولة كيان هلامي غير محدد ومنه أنا وأنت وكل موظف حكومي وكل قريب لي ولك يعمل في الأمن أو غيره من المناصب والوظائف

أفضل كلمة النظام

ودون تشعيب للموضوع وإدخال أطراف أخرى في هذه التجربة

حتى وإن كان حقيقي أن عنف الجماعات كان رد فعل فهذا غير مبرر وخاصة في محيط العاملين في حقل الدعوة والعمل الإسلامي

ولعبة الذكاء هي العمل على تحيد النظام أو تجنب بطشه حتى ولو تم التعامل معه كما يتعامل مع الأطفال

النظام لم يكن طرف أصيل في تجربة تراجعات الجماعة الإسلامية بدليل إعلانها من طرف واحد

وإن كان طرف معتبر ومنتظر رد فعله يملك مفتاح المعتقل وبندقية الجندي ومشنقة عشماوي

المراجعات تجربة فكرية لها مردود واقعي عملي

وفي اعتقادي بعيدة عن المناورة من حيث منشأها وإن كانت المناورة لابد أن تستخدم لحمايتها

[ahm_ali_baba]

اخى الرافعى

باب التوبه مفتوح والحمد لله حتى تقوم الساعه ...

ارجوا ان تكون قد لاحظت اننى قلت :

أننى لا فرح كثيرا لخروجهم وتوبتهم الى ان يثبت لى بدون ادنى شك توبتهم الخالصه لله تعالى وليس لتجسسهم على غيرهم من التنظيمات السريه لحساب الحكومه ولا من اجل الضحك على الحكومه ومسايراتها وهم قنابل سريه موقوته ونائمه لحد ما الزعيم الخفى يصفر لهم

اى اننى وبصفه شخصيه اخاف من توبتهم بسبب تجاربنا السابقه مع هذا التيار العنفوى الذى يكفر غيرهم

اما بخصوص التنظيم السرى العسكرى للاخوان المسلميين فهو ليس وليد كلام جرائد الستينيات .... بل وليد كلام مرشدهم العام الذى اعلن من عدة اسابيع

استعدادة لارسال 10 الاف مقاتل مدربين احسن تدريب لجنوب لبنان

10 الاف مقاتل مدربين احسن تدريب ...................... فمتى واين ولماذا تدرب جماعه الاخوان هذا العدد من المقاتلين

ان كل المنظمات االاسلاميه لتى يقال عنها ارهابيه كلها خرجت من تحت عبائه التنظيم السرى العسكرى للاخوان المسلمين بغض النظر عن اسمائها وصفاتها ومهاجمتها للاخوان المسلميين ...

يا ليتنا تنعلم من حزب الله شئيا

فهذا الحزب الدينى لم يرفع سلاحه ابدا ضد اى لبنانى لا يشاركه الرأى او العقيدة او الدين .......... اما عندنا فقتل الابرياء فى الشوارع هو العقيدة والدين لاننا فى نظرهم شعب كافر طبقا لفتوى مفكرهم الاكبر سيد قطب

عفوا اخى العزيز

لم افهم مغزى هذا الكلام ولا اود ان افهمه ايضا

وشكراً لك على سعة صدرك وتفهمك لما أردت قوله، وأرجوك .. أرجوك رجاءً شديداً .. لا تأخذ كلامي بشكل شخصي أو تتحامل عليّ .. هذا رأي مخلص .. فقط أردت أن نكون وسطيين ولا نغلق الباب أمام الناس، ونسبغ على الآخرين ما نشاء من أوصاف...

[محمد علي عامر]

العجيب في الأمر أن الذين يطلبون أو يصفقون أو يستغلون توبتهم هم أولي الناس بالتوبة.

يقال أن سيد قطب رحمه الله عندما جهزوه للشنق قال له شيخ السجن قل لا إله إلا الله فرد عليه رحمه الله بصوت هادئ : من أجلها نموت.

[ahm_ali_baba]

الارهاب الدينى لم يكن رد فعل على قيام الثورة

الارهاب الدينى موجود من ايام الملك الى ايامنا هذة ولم يتوقف

وياليته كان ارهابا من اجل رفعه الدين والعقيدة بل كان كله ارهابا سياسيا من اجل الاستيلاء على الحكم ...

[محمد علي عامر]

الدولة كيان هلامي غير محدد ومنه أنا وأنت وكل موظف حكومي وكل قريب لي ولك يعمل في الأمن أو غيره من المناصب والوظائف

أفضل كلمة النظام

لن نختلف كثيرا علي المسميات و إن كان لفظ النظام أدق إلا أن المقصود هو رأس الدولة وليس الجهاز الإداري بالطبع. ورأس الدولة هي رأس النظام في نفس الوقت

ولك تحياتي

[الرافعي]

عفوا اخى العزيز

لم افهم مغزى هذا الكلام ولا اود ان افهمه ايضا

وشكراً لك على سعة صدرك وتفهمك لما أردت قوله، وأرجوك .. أرجوك رجاءً شديداً .. لا تأخذ كلامي بشكل شخصي أو تتحامل عليّ .. هذا رأي مخلص .. فقط أردت أن نكون وسطيين ولا نغلق الباب أمام الناس، ونسبغ على الآخرين ما نشاء من أوصاف...

الأخ الفاضل أحمد علي بابا

أستأذنك في عدم الاسترسال (من جانبي) في المناقشة لأني أخشى أنها بدأت تتحول إلى جدل ... فقط أرجو ألا تجعل من موضوع العشرة آلاف قصة تخيفك لأن المسألة في الغالب نوع من الحرب الإعلامية الموجهة لإسرائيل .. غالباً والله أعلم، فلا مرشد الإخوان ولا الإخوان يستطيع تجميع 100 نفر في سيارة نقل مسلحين بالعصي حتى للذهاب إلى أي مكان ... لا الإخوان ولا غيرهم .. يا سيدي هذه الأمور ولا أقل منها بكثير تعتبر من الأحلام ... يا رجل يا طيب .. ده مجرد أشكال الاعتراض السلمي (السلمي) غير مصرح بها ولا ممكنة وانت سيد العارفين ... يبقى فيه اعتراض عسكري وكوادر مدربة وهذا الكلام المرسل مع احترامي لقائله ولك وللقراء جميعاً ...

لكن فقط أنا أحب أن أرد على الفقرة التي اقتبستها من كلامك أعلاه لأنها تهمني كثيراً ....

ببساطة يا أخي الكريم أنا حريص على ألا أفقدك كصديق وزميل وأخ عزيز أو أستعديك نظراً لخلاف في الرأي، لأن هذا ما لاحظناه في الفترة الماضية، وحرصاً على تلك الأواصر جميعاً وعلى أن تظل الروح الجميلة بيننا والاحترام والمودة أردت أن أؤكد لك على إخلاص قولي وعدم قصدي أبداً الحط من وجهة نظرك على الرغم من مخالفتي لها لأن العلاقة الأخوية والصداقة والزمالة أهم ... واضح .. أرجوك لا تشك في هذا

أما الجدل ... فقد لا يكون هناك طائل من ورائه لأن من الواضح أن لديك قناعة شديدة بما تقول، وقد يكون لديك أيضاً تحامل لا أعرف سببه .. لعلها تجارب أو خبرات سابقة وهي تخصك ... لكن ما يخصني ألا تفهمني خطأ .. وقد يكون الفهم الخطأ ناتج عن قصور لفظي أنا ...

أرجو أن أكون أوضحت، وتقبل خالص تحياتي وتقديري

أخوك الصغير

الرافعي

تم تعديل 2 سبتمبر 2006 بواسطة الرافعي

[ahm_ali_baba]

احتلاف الرأى لايفسد للود قضيه ... مثل فلاحى قديم

ولا تجادلهم إلا بالتى هى أحسن .......... أمر الهى

الجدل هو حوار بين الافكار اخى العزيز ... واحترام افكار الاخرين والتشبث بأرائك (لو كنت تعلم بمقدار صدقها) امر لا غبار عليه ... ولو ذهبت الى موضوع اغتصاب ستجد اننى وبالرغم من تمسكى بفكرى إلا اننى اعتذرت عنه وغيرته 180 درجه لاننى اقتنعت بأنى كنت على خطأ

ولكن

عندما يخطبك احد بألفاظ مثل (لو كنت بتفهم ولا فهمت ) أعتقد انك توافقنى الرأى على انها ليست الفاظ حوار لائق بمنتدى محترم ... او ان يخطىء محاور اخر وعزيز على قلبى ويقيم المتحاورين بناء على عقيدة او فكر مسبق عندة فهذا ايضا ليس حوارا

فانا اخى العزيز اعتبر المنتديات وسيله ثقافيه ( بعدما ضاع منى سور الازبكيه ... وقلت ذلك فى احد مشاركاتى ) واعتبرها ايضا وسيله لتقييم الافكار وتصحيحها ولا اخجل ابدا ان اقول انى اخطئت واستفيد بتصحيح افكارى ... فانا ارحب جدا بأى حوار بدون وضع افكار مسبقه او نتيجه مسبقه مثلما وضعتها واتهمتنى بأن لى تجارب سابقه

من الواضح أن لديك قناعة شديدة بما تقول، وقد يكون لديك أيضاً تحامل لا أعرف سببه .. لعلها تجارب أو خبرات سابقة وهي تخصك

بالرغم من ان مشاركتى كانت تقديمى لكلمات المرشد العام للاخوان المسلمين التى نطقها بنفسه دون اى ضغوط عليه واعترفت انت بها .... اى اننى لم الفق له كلماته او ادعائته او اقول كلام من عندى ... فكيف بالله اكون متحاملا

عودة للموضوع

الا ترى اخى العزيز ان دفاعك عن أقوال المرشد العام يعتبر اجتهادا منك لا اكثر وتبقى كلمات المرشد العام الذى عندة وحدة الحقيقه هى الاصل

[الرافعي]

احتلاف الرأى لايفسد للود قضيه ... مثل فلاحى قديم

ولا تجادلهم إلا بالتى هى أحسن .......... أمر الهى

الجدل هو حوار بين الافكار اخى العزيز ... واحترام افكار الاخرين والتشبث بأرائك (لو كنت تعلم بمقدار صدقها) امر لا غبار عليه ... ولو ذهبت الى موضوع اغتصاب ستجد اننى وبالرغم من تمسكى بفكرى إلا اننى اعتذرت عنه وغيرته 180 درجه لاننى اقتنعت بأنى كنت على خطأ

ولكن

عندما يخطبك احد بألفاظ مثل (لو كنت بتفهم ولا فهمت ) أعتقد انك توافقنى الرأى على انها ليست الفاظ حوار لائق بمنتدى محترم ... او ان يخطىء محاور اخر وعزيز على قلبى ويقيم المتحاورين بناء على عقيدة او فكر مسبق عندة فهذا ايضا ليس حوارا

يا أستاذ أحمد .. يا أخي الحبيب

حاشا لله أن أكون قلت عليك (لو كنت بتفهم ولا فهمت) .... لم تصدر عني .. ولن تصدر

وإن كان فهم من كلامي هذا المعنى فأنا أعتذر لك بشدة وأؤكد لك أني لم أقصد ذلك المعنى أبداً ... أنا أحترك كل إنسان يكتب في هذا المنتدى، ولم ولن أقولها

ثانياً لم أتهمك بقولي خبرات سابقة ... يا أخي الكل عنده خبرات سابقة وأنا وانت .. طيب إحنا على أي أساس بنكتب لو لم تكن لدينا خبرات سابقة

يا أخي لا تكن حساساً بشكل زائد ... هذا كله خارج على النص ... أرجوك تقبل خالص تقديري .. وعودة موفقة للموضوع

اتفضل بقى

:lol:

[ahm_ali_baba]

يا خبر ابيض

هو انا اتهمتك اخى الحبيب لا سمح الله بهذة الاقوال !!!!!!!!!!!!!!

شوف يا سيدى اقوال احد المتحاورين واحكم بنفسك

من فضلك لو سمحت يا استاذ ahm_ali_baba تكلم بعلم او لا تتكلم

المقاومة الفلسطينية صاحبة حق دولي. يعني لهم منفذ قانوني و هو اعادة تحرير فلسطين المحتلة و أقصد الضفة و غزة

و يستمرون الى الابد حتى التحرير

أما حزب الله فليس من فلسطين و ليس من أهلها النازحين

فليس عنده الا حماية لبنان و مزارع شبعا

فهمت؟ مجرد ما تعاد مزارع شبعا تتوقف المقاومة و تتأمن أسرائيل من الشمال لزوال السبب و هو احتلال اراضي لبنانية

صدقتنى بقى اننا احيانا ما نحكم على الاخرين بمقدار فهمنا نحن وليس بقدر ما تقوله الكلمات

كلماتى تقول

عندما يخطبك احد بألفاظ مثل (لو كنت بتفهم ولا فهمت ) أعتقد انك توافقنى الرأى على انها ليست الفاظ حوار لائق بمنتدى محترم

تحياتى :D :wub: