فقدت شرفها على يد المأذون .......!

[ahm_ali_baba]

الفرق بين النصر الوهمى و النصر الحقيقى هو الفرق بين شعب اوهموه لمده يوم او بعض يوم بانه انتصر و ان طائرات العدو تتهاوى واحده تلو الاخرى و اننا على وشك الدخول الى تل ابيب و صحا فى اليوم التالى ليجد سيناء باكملها قد احتلها العدو و بين نفس الشعب الى وجد جيشه يدحر العدو المحتل الى خارج ارضه و يدمر اسطوره الجيش الذى لا يقهر و ينال اعجاب و تقدير العالم كله

هاهو مانشيت الأخبار فى السادس من يونيو 1967 أرجو أن تظهر الصورة

وإذا لم تظهر فاستعمل الرابط الآتى :

http://www.rogepost.com/dn/47av/19.jpg لفتح أو تحميل الملف

أسقطنا 86 طائرة فى أول يوم وقواتنا توغلت داخل إسرائيل .. هذا هو الوهم الذى يريدوننا أن نعيش فيه .. شتان ما بين حروب الميكروفونات والصحافة التى خضناها فى 56 و 67 والتى نجحوا فى تحويل إحداهما إلى نصر .. ولكنهم فشلوا ، رغم محاولاتهم ، فى تحويل الهزيمة فى الحرب الأخرى إلى نصر مماثل لهولها .. وإن استطاع عراب الإعلام الموجه إطلاق إسم الدلع عليها "نكسة"

ياريت يا أستاذ محمد تبعت لى الطريقة سواء برسالة خاصة أو ب Post جديد .. نفسى أورى الشباب الجو الحقيقى لأيام تلك المهزلة حتى لا ينخدعوا فيما يضعه فى عقولهم دراويش الناصرية والقوميون العرب

برغم ان الموضوع لا علاقه له بحرب 67 ولا بدراويش الناصريه فسوف ارد عليك صديقى العزيز

نعم اخطأت القيادات العسكريه المصريه فى اعداد الطائرات الاسرائيليه التى سقطت فى الحرب ولكن هناك فرق بأن نردد كلام مصطفى امين الذى كان محبوسا ايامها وأخرجه السادات لينفث بكراهيته فى نظام عبد الناصر وهو اول من قال ان القيادات المصريه كانت تضحك على الشعب فى بيانتها العسكريه وبين الحقيقه المرة فى عدم معرفه قيادات الجيش بأن اسرائيل طورت ايامها طائراتها الحربيه عن طريق تزويدها بخزنات وقود اضافيه تسمح لها بالوصول الى اعماق الدلتا

وكانت تلك الطائرات تستخدم خزانات الوقود الاضفيه عند قدومها الى مصر ثم ترميها لتعود الى قواعدها بخزان وقودها الاصلى

خزانات الوقود الاضافيه والتى كانت مجهوله لقيادتنا كانت تظهر على شاشات الردار وهى تسقط وظنها العاملون على شاشات الردار انها طائرات اسرائيليه اسقطتها مدافعنا المضادة للطائرات وسرعان ما توقفت القيادة عند اصدار تلك البيانات بعدما عرفت هذة الحقيقه

وكان يجب عليك ذكر تلك الحقيقه طالما لا تريد خداع الشباب المصرى إلا لو كنت تجهل هذة المعلومه وهنا يثبت ضعف معلوماتك

ولعلك تذكر ايضا ان سعد الدين الشاذلى و اللواء جلال هريدى كانوا قد وصولوا الى مشارف ايلات بقواتهم اثناء حرب 67 إلا انه صدرت لهم اوامر بالانسحاب فعادوا بكامل قواتهم سالمين الى الضفه الغربيه لقناة ومعهم من أسروهم من الجنود الاسرائيليون

وهذة المعلومه موجودة فى البحث اعلاة

ولو قرأت الدراسه اعلاة لكنت عرفت معلومه صغيرة ولكنها على اكبر قدر من الاهميه

لو كان عبد الناصر سمى 67 بالهزيمه لكان جرى فى شوارعنا ما يجرى الان فى العراق .... وما امكن السيطرة على جيش مهزوم منسحب

لقد شاهدت بنفسى فى تلك الفترة الاطفال وهم يحيون سيارات الجيش بتغطيه عينهم اليمنى بيديهم تذكيرا لهم بأن موشى ديان فعل معهم الفاحشه واعتقد انكن تعلمون جيدا ما اعنى وشاهدتموة بأنفسكم

كان امام القيادة تسميه ما حدث

الهزيمه

الكارثه

النكبه

ولكنهم اختاروا اسم النكسه ليس تخفيفا عن الحقيقه المرة امام شعبه ولكن تحفيذا لهذا الشعب على التماسك واننا لم ننهار والحروب يوم لك ويوم عليك وكل الدول الكبرى انهزمت ... انهزمت امريكا فى بيرل هاربوروانهزمت بريطانيا فى دنكرك وانهزمت فرنسا واحتل هتلر باريس وانهزمت اسرائيل عام 73 ولكن كل تلك الدول استطاعت تصحيح مواقفها والانتصار بعدها ومنها مصر

والرسول عليه الصلاة والسلام نفسه والمؤيد من الله سبحانه وتعالى انهزم فى موقعه احد غير انه لم يعترف ابدا بأنتصار الكفار على المسلمين حتى لا يتفرق المسلمين

نعم اختار عبد الناصر لفظ النكسه ليس هروبا من الهزيمه كما تصورون للشباب ولكن ليبقى بصيص الامل متوقدا أمام شعبه ليقفوا على ارجلهم مرة اخرى كرجال للاخذ بالثأر وتحرير الارض

___________________________________________________________________

سيدى الفاضل

لماذا تصر على الهروب من مناقشه الموضوع بالخروج لتفرعات تهكميه على شخصى وعبد الناصر وماحدث عام 67

لو تريد الحديث عن 67 افتح موضوع خاص بها وسأشاركك فيه ...

الم تكن هذة نصيحتك لى ........................................... أعمل بها بقى :angry2:

تم تعديل 28 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

Shazly is respected as a good commander. In 1967, he successfully outmaneuvered Sharon and brought back his troops intact

من اجل اشباب مصر برجاء قراءة التاريخ بعيون محايدة

ومن اجل بناء مستقبل مصر لا بد من دراسه التاريخ ومعرفه الاخطاء التى وقعنا فيها حتى لا تتكرر

كلنا نتفق على ان اسرائيل كررت فى 67 ما فعلته 56 لاننا لم ندرس ما حدث 56 ولم نعرف اين كانت أخطائنا .... فلماذا تناقضون انفسكم وتقاومون بشدة دراسه احداث 73 حتى لا تتكرر

هل السادات عندكم فوق مصر ومستقبلها

تم تعديل 28 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

عموما

اذا كان نظام عبد الناصر ضحك على الشعب عام 1967 وقال انه اسقط 180 طائرة اسرائيليه واستيقظنا بعدها على الحقيقه المرة وهى ان اسرائيل اصبحت على حافه القناة

فالسادات ضحك على الشعب ايضا عام 1973 وقال ان 7 دبابات اسرائليه عدت القناة وجارى التعامل معها فى تمثيليه تلفزيونيه واستيقظنا بعدها على الحقيقه المرة وهى ان اسرائيل عبرت بفرقيتين وان جيشنا الثالث محاصر وان اسرائيل اصبحت على حافه مصر الجديدة

وحتى لايضحك علينا اى رئيس قادم لابدلنا من دراسه وتحليل كل كبيرة وصغيرة جرت من قيادتنا قبل واثناء وبعد كل معركه خضناها لنتعلم

[ahm_ali_baba]

هل كان هناك حلا احسن مما فعله السادات

نعم كان هناك حلا يوم 12 اكتوبر وهو قبولنا لوقف اطلاق النار والذى وافقت عليه اسرائيل وهى مهزومه ورفضناة نحن ونحن منتصرون .... لنقبله بعدا يوم 22 اكتوبر وجيشنا محاصر والقاهرى على مدى مدفعيه الجيش الاسرائيلى ونصرخ فى الاتحاد السوفيتى لنجدتنا وعاش العالم كله على اعصابه وهو يرى الاتحاد السوفيتى يرفع استعدادته للتدخل فى المعركه ضد اسرائيل وامريكا تهددة

لو كنا قبلنا وقف اطلاق النار يوم 12 ونحن منتصرون

ما دمر لنا 1000 دبابه واستشهد لنا 12.500 شهيد وجرح اكثر من 35.500 جريح وما أسر8.400 اسير

The Israelis accept a cease fire, but Egypt refuses -

On the night of October 12, the Americans persuaded the Israelis to accept a cease fire. The Soviets had begun pushing for an armistice because of the Syrian collapse. However, the Egyptians, intent on the second phase of their attack, refused[/color]

المصدر

http://www.zionism-israel.com/dic/YomKippurWar.htm

تم تعديل 29 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[otaka]

عزيزي أستاذ محمد ..

أولا : إن مصر لم تفقد شرفها ... فشرف مصر موجود في قلوب أبناؤها من المصريين الذين لم يتنازلوا للحظة واحدة عن إنتماءهم وعشقهم لتراب بلدهم

ثانيا : إن كانت إتفاقية سلام هي ما يفقد مصر شرفها ... وتسميها أنها فقدت شرفها على يد المأذون ... فماذا تسمي ما حدث في 1967 ... أنا أسميه إغتصاب مصر على يد إبنها

تحياتي

لنراجع التاريخ و نقارن بين اتفاقيات كامب ديفيد و بين الاتفاقيات المعاصره مثل اوسلو و خارطه الطريق و ما الى ذلك و هى بالمناسبه لا تدنو مجرد الدنو من الملحق الخاص بفلسطين باتفاقيه كامب ديفيد

يا سيدى الفاضل الاخ ياسر عرفات الذى يظهر للكثير من الناس على انه عبيط او اهبل حينما وقع على اوسلو لم يلزم شعبه بها و لم يلزم المعارضه بها و ها انت ترى الاصوات تتعالى بالغاء اوسلو فهل تعلم هو درس كامب ديفيد من اسرائيل ام ماذا

نعم تعلم و برغم فساده الشديد الا انه لم يقع فى نفس الفخ و اصبح الفلسطينيون فى منتهى الحريه و الحل من الغاءها لان حماس لم توافق عليها عكس ما حدث فى استفتاء الكوسه بتاع اتفاقيه السلام مع اسرائيل

و للعلم انا لا اثق فى احد سوى الشعوب و لقد قتل المصريون السادات و لم يمشوا فى جنازته و قالها ياسر عرفات لكلينتون و سمعتها من من كلينتون على التلفاز حينما رفض عرفات التوقيع على كامب ديفيد 2 متعللا لو وقعت سوف اموت مقتولا فهل نفهم ما قال ام مازلنا نظن اننا حققنا ما كنا نريد

Shazly is respected as a good commander. In 1967, he successfully outmaneuvered Sharon and brought back his troops intact

هل السادات عندكم فوق مصر ومستقبلها

السادات فهم سيكولوجيه المصريين و ده سر نجاحه

و اعفونى من شرح الكلمتين دول

[mohameddessouki]

الاخ العزيز ابو محمد

شكرا يا صديقى

و معك كل الحق

ما اثقل الصخره

ولكن ربما لو حملناها جميعا لن تكون بهذا الثقل

اتفق معك فى ان الانسان لو اراد ان يدرس موضوعا معينا او فكره فلابد ان يخلى نفسه قدر الامكان من علمه السابق

و لكن على اى حال الشك المنهجى على صعوبته هو السبيل الوحيد من اجل بناء راى و فكر موضوعى

اما الشك الهدام المطلق فلن يزيدنا الا جهلا و عنتا

--------------------------

الاخ الفاضل محمد دسوقى

الموضوع لا علاقه له بالعواطف ولا السكر

الفرق بين النصر الوهمى و النصر الحقيقى هو الفرق بين شعب اوهموه لمده يوم او بعض يوم بانه انتصر و ان طائرات العدو تتهاوى واحده تلو الاخرى و اننا على وشك الدخول الى تل ابيب و صحا فى اليوم التالى ليجد سيناء باكملها قد احتلها العدو و بين نفس الشعب الى وجد جيشه يدحر العدو المحتل الى خارج ارضه و يدمر اسطوره الجيش الذى لا يقهر و ينال اعجاب و تقدير العالم كله

دعك من كل هذا و دعنى اجيب عن سؤالك

انت تسأل ما هو الحال اذا كانت معاهده السلام ابرمت و نحن مهزومين

المهزوم يا سيدى كان سيرضى باى شىء

ربع سيناء

ثلث سيناء

نصف سيناء

اذا كنت مهزوما و ارضك محتله فليس امامك خيارات كثيره

وانت تفترض افتراضا غير صحيح

و هو ان المنتصر يفرض ارادته فى المعاهدات و الاتفاقات

ربما كان هذا صحيحا فى زمن الملك رمسيس و الحيثيين او زمن الفرس و الروم

و لكن فى عالم متعدد الاقطاب - فى ذلك الوقت -

و فى منطقه ملتهبه شديده التعقيد كمنطقتنا

الامر ليس مجرد نصر فى معركه او هزيمه

بحيث ينال المنتصر كل شىء

و يخرج المهزوم خالى الوفاض

ان قرار الحرب و العبور لم يكن الا شراره بدء لتحريك الاحداث - بالمناسبه كلمه شراره هى الكلمه التى اختارها السادات لتكون كلمه سر المعركه

لم يكن متوقعا ان ننال كل شىء بالحرب

ولم يكن ممكنا ان ننال اى شىء بغير الحرب

و الشروط فى كامب دافيد فى صالح مصر المنتصره العقلانيه

التى ادرك رئيسها ان االاستمرار فى القتال مغامره غير مأمونه العواقب

واعتقد ان شهداء مصر و جرحاها يرضيهم انهم عصموا بدمائهم دماء ابنائهم و احفادهم و يكفيهم فخرا انهم حرروا الارض المحتله

خى الفاضل

عجبا لمن لايرون فى عصر عبد الناصر الا نكسة 1967 فحسب فكل عصره وكل انجازاته ليست الا نكسة او هزيمة 1967 فقط

والاعجب ليهم للحقية وتطويع الاحداث لخدمة وجهة نظرهم فى اتفاقية الهزيمة كامب ديفد التى تعكس وتقلب وضعا لم تكن مصر فيه ابدا الا وهو انتصار 1973 وفشل استثماره فى اتفاقية تجعل للمنتصر السيادة الكاملة على اراضيه فنجد اهدار هذا النصر بالتفريط فى حق مصر واهدار مجهود المفاوض المصرى سواء العسكرى او السياسى ببتوقيع السادات على الموافقة على شروط امريكا مقدما ثم يفاجاء بها المفاوض المصرى الذى كان باستطاعته الحصول على شروط افضل مما اولهم اليه السادات بتفريطه فى حقوق مصر

ولمن يريد معرفة تفاصيل ذلك فليرجع لما كتبه محمد حسنين هيكل واسماعيل فهمى والجمسى والشاذلى عما حدث اثناء المعركة وكان له اسواء الاثر على المفاوضات فيما بعد وعلى انفراد السادات بالموافقة على الشروط المملاه عليه دون الرجوع للوفد المفاوض . لقد اهدر النصر على الارض بما وصلت به كامب ديفد من سيادة منقوصة وبعدم اعتراضها على النصب التذكارى فى سيناء ولا على دخول الاسرائيليين لزيارته والعاء اى اتفاق بين مصر والعرب اذا تعارض مع سيادة اسرائيل ومصالحها لقد اعطاهم بصمته ليبصموا هم بها بمعرفتهم على الاوراق التى يريدون والتزمت بمصر بذلك !

ثم اذا اوضح احد هذه المصيبة تسمع الاتهامات اياها بتاعة الارهاب الفكرى اياه ( دراويش الناصرية )

وليست كارثة كامب ديفد ولا الانفتاح سداح مداح ولا مبداء من لايغتنى فى عصر السادات فلن ينغنى ابدا

وانفراط عقد القيم والمبادىء والتربية مما كان له تاثير كبير على اجيال هذه الايام

ان المحاور لايهتم بمصر قدر اهتمامه من ولاؤه له فيرفه الطين من على من يواليه ويضعه على من لايواليه بجون اعمال العقل وبدون مراعاة العدل مع كتم الشهادة

[ahm_ali_baba]

عزيزي أستاذ محمد ..

أولا : إن مصر لم تفقد شرفها ... فشرف مصر موجود في قلوب أبناؤها من المصريين الذين لم يتنازلوا للحظة واحدة عن إنتماءهم وعشقهم لتراب بلدهم

ثانيا : إن كانت إتفاقية سلام هي ما يفقد مصر شرفها ... وتسميها أنها فقدت شرفها على يد المأذون ... فماذا تسمي ما حدث في 1967 ... أنا أسميه إغتصاب مصر على يد إبنها

تحياتي

لنراجع التاريخ و نقارن بين اتفاقيات كامب ديفيد و بين الاتفاقيات المعاصره مثل اوسلو و خارطه الطريق و ما الى ذلك و هى بالمناسبه لا تدنو مجرد الدنو من الملحق الخاص بفلسطين باتفاقيه كامب ديفيد

يا سيدى الفاضل الاخ ياسر عرفات الذى يظهر للكثير من الناس على انه عبيط او اهبل حينما وقع على اوسلو لم يلزم شعبه بها و لم يلزم المعارضه بها و ها انت ترى الاصوات تتعالى بالغاء اوسلو فهل تعلم هو درس كامب ديفيد من اسرائيل ام ماذا

نعم تعلم و برغم فساده الشديد الا انه لم يقع فى نفس الفخ و اصبح الفلسطينيون فى منتهى الحريه و الحل من الغاءها لان حماس لم توافق عليها عكس ما حدث فى استفتاء الكوسه بتاع اتفاقيه السلام مع اسرائيل

و للعلم انا لا اثق فى احد سوى الشعوب و لقد قتل المصريون السادات و لم يمشوا فى جنازته و قالها ياسر عرفات لكلينتون و سمعتها من من كلينتون على التلفاز حينما رفض عرفات التوقيع على كامب ديفيد 2 متعللا لو وقعت سوف اموت مقتولا فهل نفهم ما قال ام مازلنا نظن اننا حققنا ما كنا نريد

Shazly is respected as a good commander. In 1967, he successfully outmaneuvered Sharon and brought back his troops intact

هل السادات عندكم فوق مصر ومستقبلها

السادات فهم سيكولوجيه المصريين و ده سر نجاحه

و اعفونى من شرح الكلمتين دول

والله الكلمتين دول البهريز كله

[ahm_ali_baba]

بعد بحث وتقصى على مدى عدة ايام أقر وأعترف بخطىء فى توقيت كلام كيسنجر عن اننا مهزومين ولا يحق لنا التحدث بلسان المنتصر .... فقد قال هذا الكلام بالفعل لحافظ اسماعيل قبل حرب العبور العظيم

لذلك فأنا اعتذر للجميع عن هذا الخطأ الذى لا يغير من موضوعنا ومما جاء فيه من اراء

[otaka]

بعد بحث وتقصى على مدى عدة ايام أقر وأعترف بخطىء فى توقيت كلام كيسنجر عن اننا مهزومين ولا يحق لنا التحدث بلسان المنتصر .... فقد قال هذا الكلام بالفعل لحافظ اسماعيل قبل حرب العبور العظيم

لذلك فأنا اعتذر للجميع عن هذا الخطأ الذى لا يغير من موضوعنا ومما جاء فيه من اراء

تحياتى ليك يا عم على بابا على موقفك الشجاع

بس الكلام ده موجود برضه بعد الحرب فى الاتوبيوجرافى بتاع كسينجر اللى كتبه والتر ايزاكسون 1993

Later Washington’s intervention with the Israelis saved one of Sadat’s doomed armies from destruction, and therefore prevented Egypt 's full defeat, while insuring only modest Israeli victory in the October War

[ahm_ali_baba]

مشكلتنا ايها العزيز اوتاكا هى اننا لا نتعلم ابدا من اخطائنا واننا نساق مثل .......... دون السماح لعقولنا بالتفكير الحر الغير مسيق الرأى

قالوا ان عبد الناصر كان ديكتاتورا ولم يكن يسمح للرأى الاخر بمناقشه الاحداث والمشاركه فى وضع القرارات .... وفى نفس اللحظه يضعون رؤسهم تحت الرمال عندما نحاول مناقشه ديكتاتوريه السادات ( وبهلونته ) فى فرض رؤيته ورأيه على شعب كامل .... واهدارة انتصار 73 .... بتوقيع اتفاقيه استسلاميه

فماذا نسمى رفضه سماع رأى 3 وزراء خارجيه على اعلى مستوى

وماذا نسمى رفضه سماع اراء الوفد المصرى المرافق له وكلهم على اعلى مستوى فكرى

فى تلك المباحاثات التى خشيت فيها السى اى ايه على حياته من المرافقين له فأنتتزعته من بينهم وفرضت عليهم الحراسه ................

ولما وجد ارزقى يوافقه الرأى طرد الوفد المصرى كله من امريكا وترك كمال حسن على وحدة يفاوض اسرائيل طيقا لخطوطه العريضه التى وضعها وحددها له ثم عينه بعدها رئيسا لوزراء مصر مكافأة له بعدما قيد مستقبل مصر كله بهذة الاتفاقيه المشئومه التى تجبر الاحزاب كلها الحاضرة والمستقبليه على الاعتراف بها قصرا فى الوقت الذى لا تجبر اسرائيل احزابها على ضرورة الموافقه على تلك المعاهدة بالرغم من انها فى صالحهم

يعنى بسلامته بيحكمنا من القبر .وزوجته تقبض ثمن عمولته سنويا .................. ومع ذلك لا يرى بعضنا اى عيب فى ذلك

تحدث قادتنا كثيرا عن اكبر معركه دبابات شاهدها التاريخ والذى شهد 3000 دبابه تتصارع فى سيناء دون ان يجروء اى فرد منهم على الافصاح عن .....................ز من الفائز فى تلك المعركه ......................... وحتى الان

[سيزيف]

الاخ العزيز على بابا

لا اقول ان عهد عبد الناصر كان خلوا من الانجازات و ان كل عيوبه تنحصر فى النكسه

لا شك ان عبد الناصر كان زعيما بطبيعته

و كانت له كاريزما قل ان يوجد مثلها فى التاريخ

لا اشك ايضا فى ان عبد الناصر كان مخلصا لمبادئه و فكره

ربما لو كنت ولدت فى عهد عبد الناصر لاعمانى حبه عن كل عيوبه و قرارته التى لم يمكن وصفها بالحكمه

بعد اكثر من خمس و ثلاثين عاما من وفاه عبد الناصر

يمكننا ان نجلس و نفكر فى هدوء و نقول ان عبدالناصر اخطأ فى كذا و فى كذا

ان تورط عبد الناصر فى فخ النكسه سبقته مقدمات ادت الى النتيجه النهائيه

بدايه من الغدر بمحمد نجيب

ثم الانفراد بالسلطه - او على الاقل حصرها فى مجموعه مجلس قياده الثوره

و القضاء على الحياه السياسيه بحل الاحزاب و الاستعاضه عنها بتنظيم احادى هو الاتحاد الاشتراكى

و تمثيل نيابى صورى تماما

اما عن انجازات ناصر

ثم التورط دون داع فى حرب اليمن و تبديد اموال مصر و دماء ابنائها هناك

فضلا عن مسانده حركات التحرير فى عدد من الدول العربيه - مش مشكله هاهم برضه اخواتنا - و ايضا فى عدد من الدول الافريقيه بل و فى بعض روايات دول امريكا اللاتينيه و تبديد ما لا يحصى من الاموال فى تلك الحركات الثوريه

و بعيدا عن المشاعر الوطنيه الجماهيريه التى ترى فى تاميم القناه عملا بطوليا

اسمح لى ان ابدى دهشتى من اتخاذ هذا القرار الذى يستعدى المجتمع الدولى - الذى اتفق معك انه كان ظالما متحيزا - رغم ان حق الامتياز كان باق عليه عامين فقط ؟!!!!

لن اتحدث كثيرا عن قرارات الاصلاح الزراعى و تمزيق و تفتيت الملكيات الزراعيه لان القرار اتخذ عشوائيا دون دراسه

و الفلاحين الذين استلموا خمس فدادين منذ ستين عاما اين هى فدادينهم الان ؟

ورثت لعشرات الابناء و الاحفاد

و النتيجه فوضى زراعيه لا مثيل لها فى بلاد الدنيا

وحتى السد العالى ستجد كثيرين لا يتحسنون بناؤه بدعوى انهه اثر كثيرا على خصوبه الارض الزراعيه فى مصر

ولا استطيع ان اجزم بوجه الحق فى ذلك

و على كل حال

فانا لا اكره عبد الناصر

ربما كان مؤمنا بما فعله

لكن لا شك عندى فى سوء تصرفه

اما حديثك عن ديكتاتوريه السادات

فهو صحيح

و منذ متى كان حكام مصر يتسمون بالديمقراطيه ؟

و لكن ديكتاتوريه السادات لا تبرر ديكتاتوريه عبد الناصر

بل اسمح لى ان اقول لك ما سيدهشك و لن يحوز رضاك قطعا

فى رايى الشخصى انه ربما كان عهد مبارك افضل من عهد عبد الناصر فى عده نواحى

المعتقلات و المعتقلين و التعذيب فى كلا العهدين و اذا عقدنا مقارنه نسبيه - مع الوضع فى الاعتبار اختلاف مده الحكم - ستجد ان عدد المعتقلين ربما كان اكثر فى عهد ناصر - اقول ربما لانه لا توجد لدينا بيانات دقيقه عن عدد المعتقلين فى عهد ناصر فى ظل غياب كامل للمعلومات الرسميه

ذبح القضاه فى عهد ناصر كان اشد و انكى

كبت الحريات و الراى المضاد و فرض الرقابه كان اشد

---------

اعتذر عن الخروج عن الموضوع الاصلى

ولكن كانت تلك بضعه خواطر اردت التعبير عنها

صدقنى عندما اقوا ان خيار السلام كان اصعب كثيرا من خيار الحرب

السادات لم يكن حاكما نموذجيا

ولى عليه ماّخذ عديده

ولكن ليس من بينها ابرام اتفاقيه السلام

لم اكن قد ولدت بعد عندما قامت الحرب

ولكن استطيع ان اتخيل شعور الناس وهم فى ظروف الحرب

الحرب ليست كما نشاهدها فى الافلام

رجال ترتسم على وجوههم دلائل الشجاعه و يرددون الشعارات الوطنيه

الحرب دمار و موت و فقر

لذا عندما يعصم الحاكم بلده من ذلك الدمار حتى مع بضعه تضحيات

فان موقفه يكون مبررا

[otaka]

يا سيزيف الناس بتشوف الدنيا بعين محبه و عين كارهه

محدش فارقه معاه البلد فى حاجه تولع المهم المكاسب اللى انا اخدتها

فى قصر نظر رهيب عند صانع القرار المصرى سواء عبد الناصر او السادات او مبارك و من قبلهم ملوك و امراء الاسره العلويه و السبب معروف انه فى واحد بس بيفكر و الباقى نايم و معتمد عليه و لا صابت لخابت

نبص سوا على انجازات مصر فى اخر قرن

1 السد العالى

2 حرب اكتوبر

3 مترو الانفاق

من الاخر بلد عندها 3 انجازات فى 100 سنه

طيب نبص تانى على القرار و كيفيه اتخاذه

السد العالى مشروع مدروس و موافق عليه البنك الدولى و دور الحكومه كان توفير الاموال اللازمه و نجح تنفيذ المشروع

حرب اكتوبر متخطط لها من قبل اكثر من خبير عسكرى و تعاون فيها العديد من الدول و لكن عندما تدخل القرار الفردى فى اداره الحرب حصل اللى بيدرسوه فى كل حته فى الدنيا ما عدا فى مصر و سوريا

و اخيرا مترو الانفاق مشروع فرنسى وصى بيه البنك الدولى

مفيش و لا حاجه فرديه نجحت و مفيش جماعيه فشلت

[ahm_ali_baba]

كان زمان قبل الثورة مجرد ان يشاهد الابن اباة قادما من اول الطريق كان يهرب من لقائه احتراما له

كان زمان ايام عبد الناصر من كانت تشاهدة الشرطه مزوغا من مدرسته ... كانت تقبض عليه وتحلق له زيرو وتستدعى ولى امرة تخبطه كلمتين فى جنابه

كان زمان مجرد ان الشاب يتلقى نظرة وابتسامه من محبوبته كان يعتبر انه قد هد الدنيا كلها

اليوم المعايير تغيرت

واصبح لكل زمان معاييرة

وهذا لايعد خطأ بل الخطأ هو مهاجمه معايير العهود السابقه او الحكم عليها بمعايير حديثه مستحدثه

فاليوم ينادى الابن اباة فى الشارع يا عم رمضان ومن الممكن ان يقاسمه تدخين السجارة .... نحن فى زمن الممكن ان تبات فيه الفتاة عند صديقها او ان ترتدى الملابس العاريه فى الشارع كما لو كانت شيئا عاديا

اليوم وبعد ان عرفنا ما جرى عام 56 و 67 من حرب ودمار يرى شبابنا انه لم يكن هناك اى داعى لتأميم القناة طالما كانت ستعود الينا عام 1968 مجانا ( ليس بعد عامين كما تفضلت يا سيزيف ) وفى هذا القول شبه عتاب على قرار وطنى أتخذته العسكر من 5 عهود مقابل رأى يجدة صحابه الان افضل الف مرة من قرار عبد الناصر

ومع ذلك وبمقاييس شباب اليوم

هل كان هناك من يضمن عودة القناة سلميا عام 1968 وهو نفس العام الذى شاء رب العالمين ان يكون عام الانتهاء من بناء السد العالى والتى بسببه أممت القناة

هل تظنون بأن بريطانيا وفرنسا كانوا من السذاجه للتنازل عن القناة واموالها الضخمه لعبد الناصر يبنى بها مصر .....

طيب لماذا لم تتنازل بريطانيا عن قاعدة جبل طارق لااسبانيا او جزر الفوكلاند للارجنتين او حتى ايرلاندا الشماليه لا يرلندا حتى الان

ومن اين كان للثورة من بناء ليس السد العالى بل المدارس والمستشفيات والمعاهد فى كل قرى مصر او مراكزها

يا اخى العزيز

مات عبد الناصر وسعر الجنيه الاسترلينى 39 قرشا مصريا وهذا مختوم والله على جواز سفرى عام 1974

وحتى تصدقنى فأن هذا الموقع يقول ان سعر الدولار عام 1980 كان 70 قرشا

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Egypt

وارجوا الا تعتبر ردى هذا دفاعا عن عبد الناصر فهذا خارج الموضوع

حرب اكتوبر متخطط لها من قبل اكثر من خبير عسكرى و تعاون فيها العديد من الدول و لكن عندما تدخل القرار الفردى فى اداره الحرب حصل اللى بيدرسوه فى كل حته فى الدنيا ما عدا فى مصر و سوريا

[mohameddessouki]

الى كل من يريد ان يعرف كيف فقدت مصر نصر اكتوبر على مائدة المفاوضات

ان يقراء مذكرات الوزير اسماعيل فهمى وزير الخارجية المصرى الذى قدم استقالته لانفراد السادات باتخاذ القرارات المهينة دون ابلاغ المفاوض المصرى ودون استشارته ودور شاوسيسكو رئيس رومانيا ودور الملك الحسن الثانى

ان يقراء مذكرات بطرس غالى عن مفاوضات السلام

ان يقرأ مذكرات الفريق اول سعد الدين الشاذلى وخلافه مع السادات

[ahm_ali_baba]

استاذ محمد دسوقى

يشهد الله على بأننى احاول عدم تصديق ان

الوطنيه

الشرف

الكرامه

عدم الخنوع

اصبحت تقاس بمقدار المكسب والخسارة

وان الزواج من عاهرة تملك المال والقوة هى افضل عند البعض من الشريفه الفقيرة

امر محزن فعلا

كلامى والله عام وشامل وليس بسبب هذا الموضوع

فهذة هى سياسيه اتحاد الكرة

واتحاد الاذاعه والتلفزيون

ومجلس ادارة نادى الزمالك

وسياسات الحزب الوطنى

ومجلس الشعب

والشعب نفسه

فالمال اصبح هو المسيطر على افكارنا وقرارتنا وتفصل على مقاسه القوانين والاعراف واحترام الغير

امر مؤسف فعلا

[ahm_ali_baba]

عندما نقول ان السادات اهدر نصر عظيما كان بين ايدينا .... لم نكن نقول ذلك كراهيه فى السادات او تشفيا فيه كما يظن البعض ..... بل للعبرة والتذكرة وفهم حقيقه مقدرنا وقدرتنا الان امام العالم كله

نظرتنا هذة لم نأتى بها من فراغ ... بل البحث الدائم عن الحقيقه والتى بحثنا فيها فى كل مكان

هذة اقوال سعد الدين الشاذلى :

التساؤلات المحيطة بثغرة الدفرسوار

أحمد منصور: أعتقد يمكن أن تكون فيها بعض الإضافات وبعض الأشياء الدقيقة، التي يبحث المشاهدون عن بعض تفصيلاتها بالنسبة لك.

سأبدأ بالثغرة ومعظم أو كثير من التساؤلات جاءت حول الثغرة، وأبدأ بمحمد الحبيب أحمد عثمان من الإسكندرية، من مصر، أشكرك على ما أبديته تجاهي، ولكن سؤاله يقول لك: هل مازلت عند وجهة نظرك فيما يتعلق بالثغرة، لاسيما وأن مصر قد حققت الانتصار وأعادت لنا سيناء كاملة، دون الحاجة إلى رجوع القوات لتدمير القوات الرئيسية في الثغرة، كما كنت تطالب، لأن تلك القوات لم تسبب خطورة ونضحي من أجلها بالقوات التي عبرت؟

سعد الدين الشاذلي: الأخ حبيب أقول له إن يعني أنا في سؤالي كشاهد على العصر مفروض إن أنا أقول حقائق، فإذا كانت هناك أخطاء.. أخطاء أثناء إدارة الحرب، فهذا لا يعني إن إحنا يعني بنقول إن الحرب إحنا خسرناها، أبداً، مافيش شك إن القوات المصرية والسورية حققت نصر عظيم جداً لم تحققه أي قوات مصرية في الماضي القريب يعني، ومنذ عشرين سنة تقريباً أو منذ ثلاثين سنة، بعد حرب أكتوبر مازالت الحقائق التي قلتها في أثناء شهادتي على العصر هي قائمة، باختصار شديد إن لولا هذه الأخطاء كان ممكن إن إحنا نحقق أفضل مما حققناه، ليه؟ خطة حرب أكتوبر مبنية على أساس.. على أساسين، الأساس الأول: هو إحداث أكبر خسائر ممكنة في العدو، النمرة الثانية: إطالة مدة الحرب، إذا التزمنا بهذا المبدأ وهذه الفلسفة التي قامت عليها خطة أكتوبر، كان ممكن نحقق أفضل من كثير،

فتَدخٌل السادات في إدارة الحرب هي التي حققت أو تسببت في بعض الأخطاء التي أدت إلى الثغرة، ولو تمسكنا بالخطة من أولها ما كانش ممكن إن الثغرة تحصل إطلاقاً، ولو حدثت كان من الممكن أن ندمرها فوراً.

تم تعديل 2 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[سيزيف]

الاخ الفاضل اوتاكا

لا اختلف معك تماما فى ان معظم مصائب هذا البلد - و منطقتنا العربيه عموما سببها حكم الفرد المطلق

المفروض - فى بلاد الدنيا المتقدمه - ان هناك مؤسسات للحكم تدير شئون البلاد و تطبق خطه موضوعه سلفا للتنميه و التطوير

و الحاكم - ايا ما كان انتمائه السياسى او حزبه - عليه الاشراف على تنفيذ تلك الخطه العامه و اتخاذ القرارات فى ضوء ما تشير به مؤسسات الحكم و المجالس النيابيه

اما فى بلادنا المنكوبه بالفهلوه و العشوائيه فالحاكم هو كل شىء هو صاحب القرار و هو المشرف على تنفيذه و هو ايضا من ينسب اليه كل الفضل

لا شىء يحدث فى بلادنا المسكينه الا بناء على توجيهات السيد الرئيس

ولا احد يرفع عنه الظلم الا من خلال عطف الرئيس

ولا شىء يبنى الا بمشوره و بعد نظر السيد الرئيس

اما مؤسسات الحكم جميعا فلا دور لها الا ن تصفق و تهتف بحياه السيد الرئيس

------------------------------

الاخ الفاضل على بابا

فى عهد عبد الناصر كانت معظم النساء سافرات و كان المينى جيب هو الملبس الرسمى للفتيات وكل افلام تلك الفتره تشهد بذلك بل و هو ما يؤكده اباؤنا ايضا

ولا يعنى ذلك ان ناصر كان منحلا - اسف للتعبير -

اما عن اختلاف معامله الابن لاباه او تدنى مستوى الاخلاق فهى الظاهره التى يشهدها العالم كله لا مصر فقط

اما عن سعر صرف الجنيه المصرى فهو وثيقه ادانه ضد عبد الناصر لا شهاده لصالحه

فلولا كل تلك الحروب وكل تلك الاموال التى انفقت عبثا فى حلم الرياده و مشروعات الوحده الفاشله ما وصل الجنيه الى ذلك الحال

وصدقنى انا لا اقصد ان اهاجم عبد الناصر انما احاول نقده نقدا موضوعيا

اما قولك : ان السادات اهدر نصرا عظيما كان فى ايدينا

فاسمح لى ان اتحفظ على عباره " فى ايدينا "

نعم نحن انتصرنا

ولكن لم يكن النصر فى ايدينا اّمنا مستقرا

و لولا ما فعل السادات كان يمكن ان ينقلب النصر الى هزيمه

اما عن راى الشاذلى فى اطاله زمن الحرب فهو راى نمطى لرجل عسكرى لا ينظر الى المعركه الا من خلال النصر العسكرى دون النظر للاعتبارات الاخرى

علما بان العديد من القاده العسكريين اختلفوا مع الشاذلى و اتهموه بتشويه الحقائق فى حديثه مع قناه الجزيره نكايه فى السادات

[ahm_ali_baba]

عزيزى سيزيف

انا لست فى موقف المدافع عن عبد الناصر

انا احاول كشف الوجه الاخر للبهلوان

سأرد على كلامك لاحقا

[أحمد عزت]

يا عزيزى كلنا عملاء!!!!!!!

[mohameddessouki]

الاخ الفاضل اوتاكا

لا اختلف معك تماما فى ان معظم مصائب هذا البلد - و منطقتنا العربيه عموما سببها حكم الفرد المطلق

المفروض - فى بلاد الدنيا المتقدمه - ان هناك مؤسسات للحكم تدير شئون البلاد و تطبق خطه موضوعه سلفا للتنميه و التطوير

و الحاكم - ايا ما كان انتمائه السياسى او حزبه - عليه الاشراف على تنفيذ تلك الخطه العامه و اتخاذ القرارات فى ضوء ما تشير به مؤسسات الحكم و المجالس النيابيه

اما فى بلادنا المنكوبه بالفهلوه و العشوائيه فالحاكم هو كل شىء هو صاحب القرار و هو المشرف على تنفيذه و هو ايضا من ينسب اليه كل الفضل

لا شىء يحدث فى بلادنا المسكينه الا بناء على توجيهات السيد الرئيس

ولا احد يرفع عنه الظلم الا من خلال عطف الرئيس

ولا شىء يبنى الا بمشوره و بعد نظر السيد الرئيس

اما مؤسسات الحكم جميعا فلا دور لها الا ن تصفق و تهتف بحياه السيد الرئيس

------------------------------

الاخ الفاضل على بابا

فى عهد عبد الناصر كانت معظم النساء سافرات و كان المينى جيب هو الملبس الرسمى للفتيات وكل افلام تلك الفتره تشهد بذلك بل و هو ما يؤكده اباؤنا ايضا

ولا يعنى ذلك ان ناصر كان منحلا - اسف للتعبير -

اما عن اختلاف معامله الابن لاباه او تدنى مستوى الاخلاق فهى الظاهره التى يشهدها العالم كله لا مصر فقط

اما عن سعر صرف الجنيه المصرى فهو وثيقه ادانه ضد عبد الناصر لا شهاده لصالحه

فلولا كل تلك الحروب وكل تلك الاموال التى انفقت عبثا فى حلم الرياده و مشروعات الوحده الفاشله ما وصل الجنيه الى ذلك الحال

وصدقنى انا لا اقصد ان اهاجم عبد الناصر انما احاول نقده نقدا موضوعيا

اما قولك : ان السادات اهدر نصرا عظيما كان فى ايدينا

فاسمح لى ان اتحفظ على عباره " فى ايدينا "

نعم نحن انتصرنا

ولكن لم يكن النصر فى ايدينا اّمنا مستقرا

و لولا ما فعل السادات كان يمكن ان ينقلب النصر الى هزيمه

اما عن راى الشاذلى فى اطاله زمن الحرب فهو راى نمطى لرجل عسكرى لا ينظر الى المعركه الا من خلال النصر العسكرى دون النظر للاعتبارات الاخرى

علما بان العديد من القاده العسكريين اختلفوا مع الشاذلى و اتهموه بتشويه الحقائق فى حديثه مع قناه الجزيره نكايه فى السادات

الزميل العزيز سيزيف

ارجو الا ننساق وراء حسن النية دائما ، واذا كان قائد الجيش المصرى فى حرب 1973 يشوه الحقائق كما زعمت فانى انصح لك بقراءة مذكرات الوزير اسماعيل فهمى والطريق الى القدس لبطرس غالى ومذكرات الفريق سعد الشاذلى ومذكرات المشير الجمسى . ويمكنك متابعة ذلك فى المحاورات تحت موضوع شاهد عيان - باب تاريخ مصر

فانك تجد فيها وقائع موثقة لا كلاما مرسلا