قرار فى سطر واحد من 45 سنة .. ماذا فعل بمصر ؟

[ahm_ali_baba]

على فكرة لا يمكن اتخاذ سعر الذهب عام 61 والان كمقياس على القدرة الشرائيه للجنيه ... نعم قد تحدد قيمه الجنيه عالميا طبقا لارتباطه بالذهب الا ان القدرة الشرائيه للجنيه تحدد بسعر السوق المحلى للسلع

فالجنيه لا علاقه له بسعر الذهب فعندما كان سعر جرام الذهب 28 قرشا ... اعلن السادات عن بيع اراضى مدينه 10 رمضان بسعر المتر 50 قرشا و كان من يمتلك ايامها 10000 جنيه كان بأمكانه شراء 2000 متر فى تلك المدينه (اى 2كم مربع من الاراضى )........................... ترى كم يبلغ سعر المتر الان فى 10 رمضان

[أبو محمد]

ألأخ / محمد دسوقى

اخى الفاضل

هل تفضلت ببيان نوع دراستك العلمية ،هل هندسة ، طب ، اجتماع ،..... حتى استطيع الرد على موضوعك . اذ ان نوع تعليم الانسان مفتاح للفهم وشكرا

عزيزى .. أرى أنك قمت بالرد على موضوعى قبل أن أجيب على سؤالك .. ومع ذلك فأنا مهندس .. وأنا متشوق لمعرفة مفتاح الفهم لهذا النوع من التعليم

أشكرك ياعزيزى على إنعاشك لذاكرتى وشرحك لأنواع الضرائب وفلسفة فرضها ..

فاذا ما عرض ابو محمد مانشيت جريدة ان الضريبة تصل الى 90% ويسكت كما لو قلت لاتقربوا الصلاة فمن يجهل الامر ومن لم يعش الفترة ومن لم يولد ومن ليس له علم سوف يصاب بالدهشة 90% من دخله يستقطع منه !!

ولا يدرى ان مايزيد على جميع الدخول التى يحصل عليها بعد خصم اعفاءات كل ضريبة وبعد خصم ما قام بسداده من ضرائب ثم ما زاد عن ذلك يدخل فى شرائح بضريبة تصاعدية تصل الى 90%

حاشا لله أن أكون من هؤلاء .. فأنا ممن يفهمون بيت الشعر الذى يقول " لا تنهى عن خلق وتأتى مثله .. عار عليك إذا فعلت عظيم" .. وأعتقد أنك تذكر مداخلتى عن هيكل .. واسمح لى أن أنقل لك ماكتبته فى ردى على الأخ أوتاكا :

وكانت الضريبة التى فرضت بموجب القرارات الثورية ضريبة تصاعدية تبدأ من 10 % على الألف الأولى ثم تتصاعد إلى ال 90 % إذا تجاوز العشرة آلاف جنيه .. يعنى لو انت اشتغلت وكسبت 10000 آلاف جنيه تدفع منهم تسعة ضريبة وتاخد لنفسك ألف .. ياترى كده اتضحت الأمور ؟

قد أكون قد بالغت أو حتى أخطأت عندما قلت فى آخر الفقرة : ".. يعنى لو انت اشتغلت وكسبت 10000 آلاف جنيه تدفع منهم تسعة ضريبة وتاخد لنفسك ألف" .. ولكننى ياسيدى الفاضل لم أتبع أسلوب "لا تقربوا الصلاة"

العجيب حقا يا أستاذ محمد أنك تجاهلت مداخلتى رقم 15 التى تتحدث عن تأثير القرار .. ورحت - مشكورا - تشرح لنا أنواع الضرائب وحكمة المشرع فى سن قوانينها .. علما بأن شرحك الواضح لم يغير من الأمر شيئا .. فأنا أتكلم عن منشآت اقتصادية ولنقل مصنع مثلا .. ولا أتكلم عن أفراد .. فلقد تفضلت حضرتك بشرح الآتى :

بمعنى ان من يصل دخلة السنوى لحد معين-10000جنية- فانه يخضع للضريبة العامة على الدخل

فيجمع دخله من راس المال ومن كسب العمل ومن التجارة والصناعة والاطيان والعقارات..الخ ثم يخصم منها الاعفاء على كل ضريبةزيخصم منها الضريبة السابق سدادها ثم يخصم حد الاعفاء على هذه الضريبة - وهو2000جنيه - ثم يخضع الباقى لضريبة الدخل العام بنسب تصاعدية تصل حتى 90%

ولكنك فكرت من زاوية فردية .. فى حين أن موضوعى يدعو إلى التفكير فى الآثار على النواحى الاقتصادية والسياسية والاجتماعية لمصر .. واسمح لى أن أنقل فكرتك :

فاذا كان مرتب خريج الجامعة فى هذا الوقت هو 17 جنيه وكسور فى الشهر اى 205 جنيه فى السنة فلك ان تتصور عدد من يصل دخلهم السنوى بعد خصم الضرائب الاخرى والاعفاءات ! ان اعددهم لن تزيد عن الوف

وهذه الضريبة تؤدى الى تقريب الفوارق بين الطبقات بعكس ما يحدث الان الفقير يزداد فقرا والغنى يزداد غنى

كما ترى فهى فكرة نابعة من النظر بزاوية فردية .. ولكن فى مثال المصنع ( يعنى لا أطيان .. ولا سندات .. ولا وظائف أخرى ......... مفيش غير المصنع) .. إشرح لى بالله عليك ماهو الدافع لصاحب المصنع أو للشركاء(مع خضوعهم لضريبة الأرباح الصناعية والدخل العام التصاعدية التى تصل إلى 90%) لاتخاذ قرار بتطوير وتنمية ذلك المصنع ليكبر ويساهم فى توفير فرص عمل "حقيقية" ويساهم فى تنمية اقتصاد البلد .. ضع نفسك فى هذا الموقف وحدثنى عن دافع واحد يجعلك تنمى نشاطك

لاشك أن هذا القرار الثورى يمثل حافزا سلبيا للتطوير والتنمية .. ولا شك أن هذا القرار الثورى كان الغرض منه تقزيم القطاع الخاص أو القضاء عليه لتتحول الغالبية العظمى من أصحاب الأعمال إلى موظفين عند الدولة فى الوقت الذى تضطر فيه الدولة إلى تخفيض ساعات العمل بمقدار 12.5% لتحويل بطالة سافرة إلى بطالة مقنعة ..

هل أطمع فى كرمك بأن يتركز ردك على الفقرتين الأخيرتين وعلى المداخلة رقم 15 ؟ إن فعلت ‘ أكون لك من الشاكرين

[ahm_ali_baba]

دعونا نفترض صحه كلام اخونا ابو محمد فى ان تلك القرارات الاشتراكيه قد ساهمت فى اختفاء مشاركه مصانع القطاع الخاص فى تنميه الاقتصاد المصرى ....

ودعونا نناقش معه وجهه نظرة بالعنوان الذى كتبه يخط يدة

قرار من 45 سنه ماذا فعل بمصر

ماذا فعل هذا القرار فى مصر اخى العزيز

لقد حقق هذا القرار نجاح الخطه الخمسيه الاولى وهى اول مرة فى تاريخ مصر يسير الاقتصاد المصرى طبقا لخكه موضوعه شهد نجاحها العالم كله وهى تحقق معدل نمو مقدارة اكثر من 6.50% بالرغم من ان الدوله كانت تتحمل هذة الاعباء الاقتصاديه ايامها

حرب اليمن

الانفصال عن سوريا

الحصار الاقتصادى

التأميمات

مجانيه التعليم

الخكه الخمسيه الاولى

بناء السد العالى

تحديث الجيش المصرى

بناء المدارس والمستشفيلت فى مراكز المحافظات

بناء الف مصنع

دخول مصر عصر صناعه الصواريخ

اصطلاح اراضى الصحراء فى مديريه التحرير

دخول مصر عصر التلفزيون

بناء مفعل انشاص النووى

واخيرا وليس اخرا

الدعم الذى تقرر بل وفرض على اسعار الادويه والسلع الغذائيه حتى تتناسب مع دخول الفقراء والمحتاجين

ترى لو اخذنا برأيك فى تلك الايام وخلعت الحكومه يدها من كل ماسبق ووفرت تلك الاموال ........... ترى من سيكون الكاسب الاوحد هنا

لقد فعلها السادات ايها الصديق وخلع يدة من الدعم الحكومى للسلع فماذا حدث له يوم 17 و 18 يناير 1977 اى بعد وفاة عبد الناصر ب 7 سنيين

الم يهرب من شعبه الى السودان وامر الجيش المصرى فى اول سابقه فى تاريخ مصر بالنزول الى الشوارع والقضاء على المظاهرات التى قامت ايامها ضد قراراته الاقتصاديه

ثم بعدها اطلق السادات يد القطاع الخاص فى الاقتصاد المصرى وفتح لهم كل ابواب التصدير والاستيراد وقدم لهم التسهيلات الجمركيه والقروض البنكيه والاعفاء الضريبى فماذا كانت النتيجه اخى العزيز

اكلنا اطعمه الكلاب على انها لحوم محفوظه

اكلنا لحوم الغربان على انها ديوك رومى

هرب المسنثمرون بأموالنا للخارج

افلست البنوك

ضاعت ثروتنا مع لوردات الاستثمار الاسلامى

ارتفعت اسعار الشقق

اختفت لا فتات للايجار وحل محلها لافتات للتمليك

هربنا للعمل فى الخارج من اجل ثمن الشقه فوجدنا الاسعار ترتفع عاما بعد عام وغربتنا تطول وتطول

ادخلنا اولادنا مدارس اللغات الخاصه فخرجت اجيال لا تعرف اللغه العربيه وابختنا كيوت خير مثال على ذلك

ارتفعت اسعار السلع ملايين الاضعاف خلال عدة اعوام قليله

اليس هذا هو مافعله بنا القطاع الخاص عندما اطلقنا يدة وفتحنا له كل الابواب وبعنا من اجله كل مصانع القطاع العام الحكوميه ..... وبعدها تلوم قرارات 61 وتتهمها بأنها لاذلت تدمر اقتصادنا بعد 45 سنه

:blink:

بالله عليك هل تصدق نفسك

لقد شيد عبد الناصر استادا رياضيا فى كل محافظه ترى كم استادا تم بنائه منذ عام 1970 حتى الان .... ونحن فى كل بطوله رياضيه نلبس استاد القاهرة وبورسعيد والاسماعيليه ثوبا جديدا يكلفنا فى كل مرة اكثر من 65 مليون جنيه كان من الممكن بناء استاد جديد بهما فى القطاميه او طريق الفيوم خاصه وان الارض هناك ببلاش ... ولكن لن نفعل ذلك ابدا لان العقليه التى كانت تنظر الى تغيير المجتمع المصرى والتخطيط للمستقبل ضاعت وانعدمت

يا سيدى الفاضل انا ادعوك بدلا من القيام بالمظاهرات ورفع عنواين الاخبار بغير حق اللهم إلا بغرض الاثارة ... ادعوك الى دراسه التقارير الاقتصاديه التى صدرت عام 1965 والتى قالت ان معدل نمو الاقتصاد المصرى للخطه الخمسيه الاولى من عام 1960 الى عام 1965 تعدى حاجز ال 6.50% وهى كانت نسبه عاليه جدا جدا جدا ايامها ويقال انها احد اسباب حرب 67

الغريب ان من استفاد بمجانيه التعليم هم اول من يهاجمونها الان كأنما يعز عليهم تعليم اخواتهم ومنافستهم فى رزقهم ... فهم يريدون الفلاح فلاحا يعمل فى الحقل تحت اشعه الشمس يزرع لهم طعامهم وبس اما المصانع والمستشفيات فهى حكر لهم وحدهم

سبحان الله

تم تعديل 7 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[Alshiekh]

حرب اليمن

أذكر ستة أسباب لدخول مصر حرب اليمن ، وأذكر الفوائد التى جنتها مصر من بعثرة المال والعتاد والارواح فى حرب اليمن ، وأذكر الدروس المستفادة .

الانفصال عن سوريا

أذكر الآسباب الحقيقية للإنفصال السورى ومن كان المتسبب فيه وهل كان لتسلط عبدالحكيم عامر الشريك الأول فى رئاسة قطرى الاتحاد ورئيس القطر الشمالى حافزا للانفصاليين السوريين؟ ، وهل كان خضوع عبدالناصر لعبدالحكيم عامر سببا للتعجيل بالانفصال؟

الحصار الاقتصادى

أذكر أسبابه ونتائجه مع ملاحظة عدم التعلل بنظرية المؤامرة .

التأميمات

مع إضافة المصادرات وفرض الحراسات ، أذكر الأسباب التى دعت الحكومة للقيام بذلك ، وأذكر تأثير تلك القرارات على الاقتصاد المصرى بصفة عامة.

مجانيه التعليم

أذكر أول من أقر مجانية التعليم الثانوى وصاحب العبارة المأثورة " التعليم كالماء والهواء حق لكل مواطن " وأذكر تاريخ إقرار مجانية التعليم

الخكه الخمسيه الاولى

أذكر علاقة الارقام المذكورة بالخطة الخمسية الأولى و علاقتها التأميمات وفرض الحراسات والمصادرات وهل تم ادماج الارقام لرفع نسبة معدل النمو ، وهل لهذا علاقة بما يقوم به جهابذة الاقتصاد الحاليين بادخال عوائد بيع الشركات بنظام الخصخصة؟

بناء السد العالى

أذكر الدول التى قامت بالتمويل.

تحديث الجيش المصرى

أذكر ستة أدلة على حداثة الجيش المصرى والاسباب التى ادت الى انهياره وانسحابه من 20% من مساحة مصر فى 1967 ، ولماذا لم يكن هناك قواعد عسكرية فى مواجهة الجيش الاسرائيلى ولماذا اكتفت القيادة العسكرية بارسال جنود الاحتياط بملابسهم المدنية الى سيناء فى معسكرات مكشوفة عبارة عن خيام تشبه تلك التى تقام على الشواطئ السياحية للترفيه؟

بناء المدارس والمستشفيلت فى مراكز المحافظات

ليس لأحد فضل فى بناء مستشفى او مدرسة الا اذا كانت من المال الخاص ، ويزداد الاهتمام بالرعاية الصحية يما بعد يوم فى كل بقاع العالم

بناء الف مصنع

من فضلك أذكر أسم أكبر 250 مصنع شيدت فى تلك الفترة مع عدم ذكر الجمعيات الاستهلاكية ومحلات بيوت الازياء الراقية ومحلات الفول والطعمية

دخول مصر عصر صناعه الصواريخ

أذكر أسماء الصواريخ المصرية التى تم تصنيعها فى مصر فى الفترة من 1954 حتى 1970 مع عدم الاشارة الى القاهر والظافر.

اصطلاح اراضى الصحراء فى مديريه التحرير

أذكر بالتحديد الاراضى التى تتحدث عنها وهل كانت من استصلاح شركات خاصة بدأت العمل بها قبل 1952 ثم قامت الحكومة باستلامها تحت أى نظام.

دخول مصر عصر التلفزيون

أذكر متى بدأ دخول مصر عصر الراديو ، وعصر السينما الصامتة والناطقة أيضا

بناء مفعل انشاص النووى

أذكر أهم انجازات مفاعل أنشاص النووى ومنتجاته وماذا كان دوره فى الرد على هجوم اسرائيل الكاسح لمصر وعدة دول عربية فى 1967 ولماذا لم ينتج اى رؤوس او قنابل نووية كما فعلت الدولة العدوة على الجانب الشرقى من الحدود؟

سبحان الله

[mohameddessouki]

اخى الحبيب محمد

اسمح لى بان هذه الاسئلة:

1- خارج عن الموضوع الاساسى

2-الا ترى ان كل نقطة وردت فى ردك تحتاج لباب خاص نجرى فيه المحاورات قتعم الفائدة اكثر بدلا من ان يلقى كل زميل بسطر او اثنين ويصبح الموضوع مبتورا ؟

ان الموضوعات التى فتحتها انت غاية فى الاهمية ولها تأثير كبير على تاريخ مصر فاننى ارى الا تجمل فى هذا شكل بحيث تكون الاجابة بنعم او لا واننى واثق من انك تبحث عن الحقيقة ويهمك الحقيقة وكذلك باقى الزملاء

فاعطى فرصة كافية لمناقشة كل نقطة فى موضوع منفصل كتى تكون الاجابات مركزة ويكون مرجعا نرجع اليه دون ان نتشتت فى موضوعات كثيرة

ونبقى على الموضوع الاساسى فى هذه المحاورة مستقلا

شكرا على اعادة انظر فى طريقة العرض اذا وافقت

[ahm_ali_baba]

هو كذلك

انا مستعد لمناقشه كل ما كتبته يا اخ محمد بشرط واحد

ما تهربش كعوايدك :blink: :D :D

وحيث اننا اختلفنا فى الرؤيه ... وحتى لا نزايد سلبا او ايجابا على تاريخنا ........ فأسمح لى بتقديم هذا الجزء من هذا الموقع المحايد الذى يتحدث عن مصر

Egypt

Ads by Google

Public Life - Marketing and new media for public and voluntary sectors. (www.publiclife.co.uk)

Tenders Notification - UK & Ireland tender notices daily to your inbox - 30 day free trial (www.bold-e.com)

Bid writing - Specialist support and bid writing to help you succeed (www.redbook-marketing.com)

ECONOMIC DEVELOPMENT

At the time of the 1952 revolution, Egypt presented the familiar picture of a dual economy, having a small modern sector developed within a tradition-bound society. A rapidly expanding population was pressing hard on limited agricultural resources; there were severe problems of poverty, unemployment, unequal distribution of income and wealth, disease, political corruption, and illiteracy.

Rapid industrialization was viewed as essential to economic improvement. The revolution was both a national revolution, Egyptianizing the economy by ridding it of foreign influence, and a social revolution, developing a "democratic, cooperative, socialist" society.

The promised "socialism" was not at that time doctrinaire; it was pragmatically selective in its application. A major objective was the diversion of private investment from land into industry. In this earlier period, industrialization also was fostered through government creation and expansion of industrial firms

.

In July 1961, in a major policy shift, socialist decrees brought virtually all economic activity under government ownership or control. The Charter for National Action, which elaborated the philosophy of Arab socialism, was approved by the National Congress of Popular Forces on 1 July 1962. It is clear that the Egyptian government had decided that industrialization and improvement of living standards could come only through central planning and direct government ownership and control of virtually the entire system of production and foreign trade.

Egypt inaugurated its first five-year development program in 1960. By the end of 1965, national income had increased in the five-year period by 39.6%; 171,000 new jobs had been created; and wages and salaries had increased by 54%. A second five-year development plan (1966–70) was canceled in 1967 because of the Arab-Israeli

http://www.nationsencyclopedia.com/Africa/...EVELOPMENT.html

وحتى تعم الفائدة فأننى اناشدك ترجمه الكلام اعلاة طالما انت تعيش فى امريكا وبالتالى لغتك الانجليزيه ستكون حتما افضل من لغتى

ومقدما فأننى اشكرك من اعماق قلبى

____________________________________________________

استاذ ابو محمد

اقرأ معى هذا السطر

The national income had increased in the five-year period by 39.6%; 171,000 new jobs had been created; and wages and salaries had increased by 54%

لقد زاد الدخل القومى خلال فترة الخطه الخمسيه ( 1960 - 1965 ) بنسبه 39.6%

وتم خلق ( واستغفر الله من هذة الكلمه ) 171 الف وظيفه جديدة وارتفعت الاجور والرواتب بنسبه 54%

تحياتى الصادقه

تم تعديل 6 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

حرب اليمن

أذكر ستة أسباب لدخول مصر حرب اليمن ، وأذكر الفوائد التى جنتها مصر من بعثرة المال والعتاد والارواح فى حرب اليمن ، وأذكر الدروس المستفادة .

اغلاق باب المندب عام 1973 اثناء العبور

الباقى اسأل عنه عبد الرحمن البيضانى زوج سكينه السادات اخت انور السادات الذى ورط مصر فى تلك الحرب ... او جيهان السادات ... وانا سألتها وهذا كان ردها بمحض ارادتها

أحمد منصور:

إذن ورطة اليمن أيضاً من الناحية التاريخية الرئيس السادات له دور رئيسي فيها وفي معالجتها من بدايتها إلى نهايتها.

جيهان السادات:

لأ، طب وما تقولش ليه فيه توريط عسكري هو لا دخل فيه، هو التوريط حصل من الناحية العسكرية أكثر.

أحمد منصور:

لكن عادة ما يقوم العسكريين بدور.

جيهان السادات:

إنما الناحية السياسية ما كانتش لها أخطاءها.

أحمد منصور:

العسكريون عادة ما يقومون بدور تنفيذي للقرارات السياسية، فإذن الجهة السياسية والملف السياسي مسؤوليته، ما المانع بأن تعترفي بأن السادات أخطأ، إذا كان أخطأ في المسألة؟

جيهان السادات:

لأ.. أنور السادات أخطأ بلا شك، وكلنا بشر بيخطئ، أنا ما بأدافعش عنه في دي، لكن ما أحملوش دي أبداً لوحده، أبداً.

الانفصال عن سوريا

أذكر الآسباب الحقيقية للإنفصال السورى ومن كان المتسبب فيه وهل كان لتسلط عبدالحكيم عامر الشريك الأول فى رئاسة قطرى الاتحاد ورئيس القطر الشمالى حافزا للانفصاليين السوريين؟ ، وهل كان خضوع عبدالناصر لعبدالحكيم عامر سببا للتعجيل بالانفصال؟

نعم هذا صحيح وتسبب عبد الحكيم عامر فى هذا الانفصال و كلمه خنوع لا تتفق ابدا مع مزاعكم بدكتاتوريه وطاغوت عبد الناصر لذلك دعنا نقول حرص عبد الناصر على عدم وقوع حرب اهليه بين الجيش الموالى لعبد الحكيم عامر وبين الشعب الذى يحب عبد الناصر قد قيد يد عبد الناصر

الحصار الاقتصادى

أذكر أسبابه ونتائجه مع ملاحظة عدم التعلل بنظرية المؤامرة .

ولماذا لا اتعلل بنظريه المؤامرة وهى واضحه وضوح الشمس

فاتفاق حرب 56 بين اسرائيل وفرنسا وبريطانيا العظمى لم يحدث علنا امام حتى برلمانتهم بل حدث سرا خلف الابواب المغلقه .... فماذا تسمى هذا وقد انتهى هذا التأمر بعودة قناة السويس كامله للادارة المصريه وهو ما اثار نقمه الغرب فحاولوا افساد المرور فى القناة بأنسحاب مرشدين الشركه ومع ذلك نجحنا فى ادارتها وتمتعنا بكامل ايرادتها

وعلى فكرة سددنا خلال اعوام الخطه الخمسيه مستحقات مالكى اسهم تلك الشركه

عندك انت اسباب غير المؤامرة ,,,,

التأميمات

مع إضافة المصادرات وفرض الحراسات ، أذكر الأسباب التى دعت الحكومة للقيام بذلك ، وأذكر تأثير تلك القرارات على الاقتصاد المصرى بصفة عامة.

رد سؤالك موجود بالغه الانجليزيه فى انتظار ترجمتكم الكريمه

مجانيه التعليم

أذكر أول من أقر مجانية التعليم الثانوى وصاحب العبارة المأثورة " التعليم كالماء والهواء حق لكل مواطن " وأذكر تاريخ إقرار مجانية التعليم

الاديب والكاتب الكبير طه حسين ... ولكن العبرة فى من نفذ اقتراحه وهو عبد الناصر .... وهذا يعنى ان مجانيه التعليم لم تكن اختراعا ناصريا فاشلا ... بل هو حقق ما لم يحققه باشوات برلمان طه حسين

الخكه الخمسيه الاولى

أذكر علاقة الارقام المذكورة بالخطة الخمسية الأولى و علاقتها التأميمات وفرض الحراسات والمصادرات وهل تم ادماج الارقام لرفع نسبة معدل النمو ، وهل لهذا علاقة بما يقوم به جهابذة الاقتصاد الحاليين بادخال عوائد بيع الشركات بنظام الخصخصة؟

الرد ستجدة عندما تترجم الكلام اعلاة

بناء السد العالى

أذكر الدول التى قامت بالتمويل.

الشعب المصرى

ايرادات قناة السويس

عثمان احمد عثمان بنسبه 49% من اعمال شركته

الاتحاد السوفيتى بنظام المقايضه ... فقد قايضنا معداته واسلحته مقابل موبيليا واحذيه ومنسوجات قطنيه لذلك فعندما طردناة احتسنا فى العمله الصعبه وفى انتاجنا الذى خزن فى الشركات حتى نتن

تحديث الجيش المصرى

أذكر ستة أدلة على حداثة الجيش المصرى والاسباب التى ادت الى انهياره وانسحابه من 20% من مساحة مصر فى 1967 ، ولماذا لم يكن هناك قواعد عسكرية فى مواجهة الجيش الاسرائيلى ولماذا اكتفت القيادة العسكرية بارسال جنود الاحتياط بملابسهم المدنية الى سيناء فى معسكرات مكشوفة عبارة عن خيام تشبه تلك التى تقام على الشواطئ السياحية للترفيه؟

والله حتى الخيام لم تتوفر لهم

اى جيش فى العالم يحتاج لفترة من 15 الى 20 عاما لهضم اسلحته الحديدة وعمل التشكيلات العسكريه التى تبرز كفاءة هذة الاسلحه .... لذلك كان من الضرورى جدا ان تضربنا اسرائيل قبل ان نهضم االاسلحه السوفيتيه وتشكيلاتها لذلك برأت المحكمه العسكريه الفريق صدقى محمود قائد القوات الجويه عام 1967 من الهزيمه عند محاكمته الاولى إلا انه حكم عليه بالسجن المؤبد بعد اعادة محاكمته بناء على رغبه مظاهرات الطلبه فى فبراير 1968

بناء المدارس والمستشفيلت فى مراكز المحافظات

ليس لأحد فضل فى بناء مستشفى او مدرسة الا اذا كانت من المال الخاص ، ويزداد الاهتمام بالرعاية الصحية يما بعد يوم فى كل بقاع العالم

وهل خرج عبد الناصر من قبرة ليذكرنا بأفضاله علينا ... ام اننا كنا نناقش وضع اقتصادى فى مرحله معينه قمنا خلاله بالرغم من ضيق اليد والحصار الاقتصادى ببناء المدارس فى قرى الفلاحيين

بناء الف مصنع

من فضلك أذكر أسم أكبر 250 مصنع شيدت فى تلك الفترة مع عدم ذكر الجمعيات الاستهلاكية ومحلات بيوت الازياء الراقية ومحلات الفول والطعمية

لا انا حاترك محلات الفول والطعميه لاحباب السادات ليقصوا علينا كيف اثرت محلات فضلات اللحوم المعروفه بأسم ويمبى وماكدونالد على تلك المطاعم

وادعوك مخلصا ان تذكر لى

اسم المصانع التاليه قبل الثورة

شركه النصر للسيارات

شركه الحديد والصلب المصريه

شركه سيماف لصناعه قاطرات السكك الحديدة

الترسانه البحريه

شركه المراجل المصريه

مصنع 333 الحربى (قادر)

شركه النصر للاستيراد والتصدير

شركه التمساح للصناعات البحريه

شركه النصر لصناعه الكابلات

شركه النصر لدرفله الحديد

شركه اوليمبك لصناعه المراوح

شركه ايديال لصناعه الغسالات

شركه النصر لصناعه كاوتش السيارات

شركه النصر لصناعه بطاريات السيارات

شركه سيد للصناعات الدوائيه

شركه النصر للصناعات الدوائيه

شركه النيل للصناعات الدوائيه

شركه الاسكندريه للصناعات الدوائيه

شركه كيما للكيماويات

شركه النصر للكيماويات

شركه ابوزعبل للكيماويات

شركه فايزر

شركه سويس فارما

شركه النصر لصناعه المرطبات

شركه قها

شركه ادفينا

شركه النصر لصيد فى اعالى البحار

شركه النصر لتعبئه الاسماك

شركه النصر لنشا والخمائر

شركه النصر للصناعات البتروليه وكنا اول دوله من دول العالم الثالث تصنع الزيوت

مفعل انشاص النووى

شركه باتا لصناعه الاحذيه

وعلى فكرة اكبر مصنع للاحذيه كان اسمه زلط وكان قطاع خاص ايام عبد الناصر

والباقى انشاء الله فى ورقه الاجابه الملحقه

دخول مصر عصر صناعه الصواريخ

أذكر أسماء الصواريخ المصرية التى تم تصنيعها فى مصر فى الفترة من 1954 حتى 1970 مع عدم الاشارة الى القاهر والظافر.

ولماذا لا اذكر القاهر والظافر هما عيب ولا فضيحه

اسرائيل امتلكت مفعل نووى لم نكن نستطيع امتلاكه .... فكرنا فى تطوير اسلحتنا فقمنا عام 1959 ونحن فقراء علميا فى هذة الصناعه الحديثه بأقناع علماء هتلر الالمان بمساعدتنا فى تصنيع تلك الاسلحه الحديثه ووافقوا واتوا لتعليم علمائنا بفنون تلك الصناعه الحديثه

ونجحنا فى تلك الصناعه وانطلقت صواريخنا للسماء بغض النظر على انها لم تصل الى اهدافها بمقدار 100 متر اى ان العيب كان فى اجهزة التوجيه وليس فى صناعه الصاروخ نفسه

ومع ذلك كان لتلك الصواريخ دور اثناء العبور عام 1973 بعدما غير السادات اسم القاهر الى الزيتون والرائد الى التين حيث قامت بقذف بالوظه وثغرة السادات التلفزيونيه بتلك الصواريخ

اصطلاح اراضى الصحراء فى مديريه التحرير

أذكر بالتحديد الاراضى التى تتحدث عنها وهل كانت من استصلاح شركات خاصة بدأت العمل بها قبل 1952 ثم قامت الحكومة باستلامها تحت أى نظام.

لو كانت تلك الاراضى من عمل شركه خاصه قبل الثورة فما هو اسم تلك الشركه حتى لا نضيع وقت الاخوة الاعضاء على الفاضى

دخول مصر عصر التلفزيون

أذكر متى بدأ دخول مصر عصر الراديو ، وعصر السينما الصامتة والناطقة أيضا

دخلنها فى العشرينات من هذا القرن على يد اليهود وكانت صناعه يهوديه كامله وكان فطاحل التمثيل المصرى من اليهود ... وفى الستينيات انشأت الثورة هيئه السينما التى قدمت لنا

الناصر صلاح الدين

واسلاماة

رد قلبى

فجر الاسلام

مراتى مدير عام

وغيرها من الافلام الهادفه والتى لا يستطيع اى مخلوق ان ينتج مثلها الان بسبب عدم وجود الجنس فيها

وهى افلام دينيه لم تنتجها اى دوله اسلاميه وانتجها نظام عبد الناصر الشيوعى ليس للدعوة الاسلاميه حاشا لله ولكن لمراضاة الاتحاد السوفيتى الشيوعى

بناء مفعل انشاص النووى

أذكر أهم انجازات مفاعل أنشاص النووى ومنتجاته وماذا كان دوره فى الرد على هجوم اسرائيل الكاسح لمصر وعدة دول عربية فى 1967 ولماذا لم ينتج اى رؤوس او قنابل نووية كما فعلت الدولة العدوة على الجانب الشرقى من الحدود؟

علشان تنتج قنبله نوويه يجب :

وجود قاعدة علميه من العلماء فى ذلك العلم

وجود مصنع قوى قدرته لا تقل عن 500 وحدة مش 4 مثل مفعل انشاص

وجود قوة اقتصاديه تصرف على تلك الصناعه

فكيف لشعب امى اغلبه من الفلاحيين الحفاة ايامها ان يعمل فى تلك الصناعه

ومن كان سيورد لك ذلك المفعل

واين هى القوة الاقتصاديه التى ستستند عليه تلك الصناعه

يا عزيزى كان هناك فجوة علميه رهيبه بين فلاحينا وبين الشعب الاسرائيلى الذى هو عبارة عن خليط من علماء دول العالم المتقدم كله

ولماذا لم تدمر طائراتنا ذلك المفعل فى حرب 73 التى انتصرنا فيها وركعنا العدو فيها خاصه وان المسافه بين قواعدنا الجويه فى ابو صير والمفعل الاسرائيلى 5 دقائق طيران

عموما اؤكد لك وللاخوة ان علماء مصر على وشك ان لم يكن استطاعوا الحصول على مكونات اليورانيوم والبلوتونيوم اللازم لصناعه القنبله النوويه بطريقه جديدة كيميائيه وتحت عين وبصر وكاله الطاقه الذريه عن طريق فصل اليورانيوم 3 الفولورايد من خام الفوسفات فى مصنع ابو زعبل للكيماويات والتى ضربته اسرائيل عام 1970 لهذا السبب

سبحان الله

سبحان الله وبحمدة عدد خلقه ورضى نفسه وزنه عرشه ومداد كلماته

تم تعديل 7 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[wa7d]

إن ملايين الفلاحين الذين كانوا فى بلادهم بلا حق ولا أمل يبنون اليوم على أنهارهم الكبرى أعظم الأعمال الهندسية فى العالم، على نهر الفرات، وعلى نهر النيل.

إن ملايين العمال الذين كان جهدهم وعرقهم يذهب إلى السادة الحكام يبنون اليوم نهضة صناعية من أعظم النهضات فى تاريخ الشعوب، أعظم ما فيها - أيها الإخوة - أنهم يصنعونها بأيديهم وبعرقهم.. أعظم ما فيها أنهم يصنعونها لأنفسهم ولأولادهم.. أعظم ما فيها أنهم يصنعونها على أحدث ما وصل إليه العلم الحديث.

إن مئات الألوف من الفنيين من العلماء والمتخصصين يقومون اليوم فى مراكز الأبحاث ومعاملها فى الجامعات والمعاهد، فى مؤسسات الإنتاج وفى ميادين الخدمة العامة.. يقفون فى شجاعة وتجرد، يقودون معركة تطوير شاملة، تمنح أمتهم حياة جديدة خصبة خلاقة.

إن مئات الألوف من الضباط والجنود يربضون اليوم بأقوى الأسلحة على حدود وطنهم يحرسون نضاله؛ يحرسون نضاله من أجل أن تعطى الفرصة له ليحقق ذاته، من أجل تحقيق رسالته، من أجل تحقيق أمانيه، ويتصدون لأعدائه الذين مازالوا يحاولون فرض الهزيمة عليه ليضربوا من ورائه نضال شعبه.

هذا ليس مقتبس عن الأخ ahm_ali_baba . رغم أنه مشابه جدا لما يقول به سيادته . ولكنه مقتبس من الأصل . مقتبس من خطبة جمال عبد الناصر فى 23 يوليو 1961 . الخطبة التى أعلن فيها ناصر كل قوانينه التى يتكلم عنها الأخ أبو محمد . هل نلاحظ المبالغات المهولة فى كلام ناصر ، كلام كله بعيد تماما عن الحقيقة . لقد عشنا فى وهم كبير من أكاذيب وغسيل مخ ...... حتى صحونا فجأة على صدمة قوية ورأينا كم خدعنا وكم لعب بنا حكامنا . وأظن ان الأخ ahm_ali_baba مازال يعيش فى الأوهام الناصرية .

لقد خرب ناصر البلد للأجيال القادمة ، ليس فقط فى وضع نظام ضرائبى يوقف أى تطوير للمشاريع الصناعية . وليس فقط وضع قوانين عمل تقلب الهرم ، بل ونلاحظ أسلوب التفريق بيت أفراد الشعب ووضع الأسافين بين فئاته كان واضحا جدا فى خطبته . ومثلا

وقلنا إن المجتمع منقسم إلى قسمين، أو منقسم إلى طبقتين؛ طبقة الملاك المستغلين الرأسماليين، وطبقة الأجراء.. والملاك المستغلين

لازم كلنا النهارده كمان نقضى على المتناقضات اللى ورثناها من الأرستقراطية ومن أشباه الأرستقراطية.

كنا بنحل التناقض اللى موجود بين الطبقة التى ملكت كل شىء وورثت كل شىء، وبين أغلبية الشعب الذى حرم من كل شىء. وكنا نريد أن نحقق هذا كله بوسائل سلمية، بدون ما ندبح حد، بدون ما نسيح دم حد، بدون ما نحقد على حد.. ما قلنا لهمش أبدا إن كان فيه ناس مش لاقية تاكل نتيجة استغلالكم، وعلشان كده حنعاقبكم ونشردكم، ونخليكم ما تلاقوش تاكلوا، ونحولكم إلى معدمين..

المجتمع اللى كنا عايشين فيه كان مجتمع فعلا ينقسم إلى طبقتين؛ طبقة السادة.. طبقة الحكام وطبقة العمال، طبقة الفلاحين، طبقة الأجراء؛ الطبقة اللى كان الواحد فيها لازم يعمل عشان ياكل، الطبقة اللى كان الواحد فيها لازم يوفر لابنه العمل علشان ياكل؛ لأن ابنه لن يستطيع بأى حال أن يكون عاطل بالوراثة، كما كان أبناء الطبقة الأخرى دائماً يكونون عاطلين بالوراثة. كان فيه طبقتين، ما نقدرش نقول ان احنا عايشين فى مجتمع بدون طبقات. كان فيه طبقة مستغلة.. كان فيه طبقة مسيطرة.. كان فيه طبقة متحكمة، وكان فيه طبقة تعمل وتبذل كل جهد معا لتستفيد به الطبقة التى تمثل أقلية هذا الشعب. وقلنا إنه لا يمكن بأى حال من الأحوال أن تسير الأمور على هذا الشكل، لابد أن نخلق المجتمع الجديد؛

ولم ينسى أن يحذرنا من رجال الدين الذين قد يكون دراستهم للدين تجعلهم يقولون الحق

بعض المشايخ بقوا يروحوا طبعاً كل واحد يخبط ديك رومى أو خروف عند الإقطاعيين، ويطلع يدى فتوى ان الملكية لا يمكن ان احنا نقرب لها، أولا يمكن ان احنا نمسها.. طبعاً هو ما بيفكرش.. اللى قال هذا الكلام ما بيفكر فى حاجة إلا فى جوز الفراخ اللى بيروح يخبطه فى العشوة، أو فى الديك الرومى اللى بيروح ياخده ويطلع يملا بطنه.. مالوش دعوة يعنى، اللى قال هذا الكلام يبقى كان أجير للرجعية، أجير للإقطاع، أجير للرأسمالية، والعمة كانوا بيحاولوا طبعاً فى هذا الوقت إنهم يضحكوا علينا بها.

هل يعقل أن يكون هذا كلام رئيس جمهورية يحترم نفسه قبل أن يحترم شعبه .. !!!!

وفورا طلع جماعات المدافعين عن الإجراءات التى وضعها ناصر ، وجاء بأسباب لها مثل :

وفى سنة 1961 والخطة تمضى بكل قوتها والعجلة تدور بأقصى طاقتها كان واضحاً مما تجلى من حقائق أن دور انطلاقة العدل الكبرى قد جاء أوانه.

كانت الحقائق تتكشف واحدة بعد واحدة.

وكانت مكامن الاستغلال تتعرض للضوء الباهر وتبدو عارية تحته.

بانت كل محاولات الاستغلال والهرب واتضحت.

والذى يمسك الآن دفاتر بعض المؤسسات التى شملتها الإجراءات الثورية الأخيرة لا يستطيع أن يمنع شعر رأسه من أن يقف من الرعب والهول!

وقد تحدثت مرة عن ذلك الذى كان دخله 400 ألف جنيه فى السنة.

وتحدثت عن نماذج غيره عديدة ولكن دفاتر المؤسسات ترسم صورة أشمل للحقيقة.

- وعلى سبيل المثال مثلاً القانون الذى صدر بتحديد أرباح الشركات على أساس سنة 1958 مضافاً إليه عشرة فى المائة كل سنة.

لقد تبين أن هذا القانون لم يؤثر إلا فى صغار المساهمين فقط، أما كبار الرأسماليين فقد داروا من حوله وقفزوا إلى أغراضهم فوق رأسه.

ما الذى فعله كبار الرأسماليين ليفلتوا من هذا القانون...؟

شركاتهم تعمل، وتحقق فى عملها أرباحاً خيالية...

ولكنهم يريدون أن تذهب الأرباح لهم دون حدود ودون قيود.

ماذا فعلوا..؟

كثيرون منهم أنشئوا ما يسمونه بمكاتب البيع... شركاتهم تخضع لقانون الشركات المساهمة وتحديد الأرباح... ولكن مكاتب البيع ملك خاص لهم.

وتبيع الشركات إنتاجها بخسارة إذا اقتضى الأمر لمكاتب البيع.

وتبيع مكاتب البيع بالربح كله إنتاج الشركات.

الشركات تتحمل الخسارة.

ومكاتب البيع الخاصة تحصل على كل الربح!

- والاحتياطيات والاستهلاكات المبالغ فيها أمرها أعجب.

شركات تملك آلات بملايين الجنيهات ولكن قيمتها فى دفاترها لا تزيد على بضعة قروش!

لماذا؟

لأن استهلاكها جرى فى أربع سنوات أو خمس دفترياً أما واقعياً فمازال العمر طويلاً أمام هذه الآلات!

والفارق بين القيمة الدفترية والقيمة الواقعية، احتياطى مخبأ، موجود فى الجيب، هارب من الضرائب.

وكذلك الحال فى المبانى.

مبنى إحدى الشركات - وهذا نموذج من الواقع - يساوى على الأقل مليون جنيه، ولكن قيمته فى الدفاتر قرش صاغ واحد.

لقد جرى استهلاكه وانتهى كأن لم يعد له وجود...

ثم كانت الإجراءات الثورية الأخيرة فى يوليه 1961.

خطوة جديدة، طبيعية ومنطقية لتدعيم الانطلاقة الثورية من أجل الكفاية والعدل.

من أسلوب المبالغة الغريبه قد تظن أن كاتب هذا الكلام هو الأخ ahm_ali_baba ... لا ليس هو إنه كبير الناصريين .... صاجب " بصراحة " الأستاذ محمد حسنين هيكل . وهو فى أهرام 18 أغسطس 1961 .... بصراحة !!! يا أستاذ هيكل يا صريح !!! لماذا لم يحاكم من قام بالغش فى الدفاتر ما دام قد ثبت عليه ؟؟؟ ....

نسيت الوصلات خطبة ناصر

بصراحة

[ahm_ali_baba]

الغريبه هى ان اغلب كلام الاخوة عبارة عن هتافات مظاهرات واراء شخصيه محضه ... وليس عبارة عن ابحاث وحقائق ودراسات مسئوله

وهم فى مظاهراتهم لا يجدون غير اسطوانه هزيمه 67 لتزغلل عيون الشباب عن رؤيه الحقيقه التى يريدون طمسها تحت التراب

نعم انهزمنا واعترف صاحب الهزيمه بهزيمته واكرمنا الله برئيس مؤمن اعاد لنا سيناء والحمد لله ولكن مع الاسف نعيش واقع اقتصادى اسود

واخونا ابو محمد يقول ان قرارات يوليو عام 1961 أهى السبب فهل نناقش هذا الواقع الاقتصادى ام ندور نفس الاسطوانه المشروخه

طيب بالله عليكم يا شباب

مصر ايام عبد الناصر كانت اشتراكيه تعتمد على سيطرة الدوله على وسائل الانتاج الثقيل

وايام السادات كانت انفتاحيه تعتمد على فتح الابواب امام المستثمرين الاجانب والقروض الاجنبيه

وايام مبارك كانت ليبراليه تعتمد على الخصخصه وبيع القطاع العام

اى 3 سياسات اقتصاديه مختلفه تماما فكيف بالله ... وبعقلانيه .... تكون قرارات 61 هى السبب فى الانهيار الاقتصادى الذى نعيشه اليوم وكل سياسه لها خصائصها وقوانينها التى صدرت على يد رئيسها

وحتى لو كانت قوانين عبد الناصر هى التى يعمل بها الان كما يقول اخوتنا ............... فأين الحكومات السابقه والحاضرة ... لماذا لم يلغوها ام انهم ليسوا على مستوى ذكاء اخوتنا لاكتشاف هذة المصيبه

وطالما نحن نتحدث عن تلك القرارات .... فأعتقد انه من الضرورى دراسه تأثيرها على الاقتصاد المصرى ايامها ومقارنته بالسياسات الاقتصاديه التى جائت بعدة وليس بتدوير الاسطوانات المشروخه التى حفظناها صم ولا دخل لها بالموضوع

ورب الكعبه عبد الناصر انهزم يا رجاله واعترف بهزيمته النكراء فمتى تعترفوا انتم بأعترافه بهذة الهزيمه

:blink: :D :D ;)

الغريب انى لا اتكلم الا بدعم وثائقى

والاغرب ان كلام هيكل وعبد الناصر كلام واقعى لا غبار عليه وما احوجنا له الان

لا تقربوا الصلاة

مش كان واجب عليك يا اخ واحد تشرح للشباب لماذا قال عبد الناصر هذا الكلام بدلا من استثارتهم ضدة

بعض المشايخ بقوا يروحوا طبعاً كل واحد يخبط ديك رومى أو خروف عند الإقطاعيين، ويطلع يدى فتوى ان الملكية لا يمكن ان احنا نقرب لها، أولا يمكن ان احنا نمسها.. طبعاً هو ما بيفكرش.. اللى قال هذا الكلام ما بيفكر فى حاجة إلا فى جوز الفراخ اللى بيروح يخبطه فى العشوة، أو فى الديك الرومى اللى بيروح ياخده ويطلع يملا بطنه.. مالوش دعوة يعنى، اللى قال هذا الكلام يبقى كان أجير للرجعية، أجير للإقطاع، أجير للرأسمالية، والعمة كانوا بيحاولوا طبعاً فى هذا الوقت إنهم يضحكوا علينا بها.

لقد انضم الشيوخ الى الباشاوات والاقطاعيين يهاجمون قرارات عبد الناصر ويتهمونه بالشيوعيه وافتوا بأن ما يريدة عبد الناصر من توزيع الثروة ومساوة الغنى بالفريق كفرا لان الله خلق الغنى والفقير ولو اراد ان يجعلهم سواسيه لخلقهم كلهم اغنياء او فقراء

هذا والله كان كلام بعض شيوخنا ايامها فلصالح من كانت هذة الفتاوى ............ للشعب الفقير المعدم ام للباشوات والاقطاعيين

الامانه تقضى يا سيد واحد ان تقول لماذا قال عبد الناصر تلك الكلمات لان الساكت عن الحق شيطان اخرس وكاتم الشهادة له عقابه الشديد عند رب العباد

فهل لديك الجراءة لتقول للشباب

لماذا هاجم عبد الناصر هولاء الشيوخ

تم تعديل 7 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[wa7d]

فهل لديك الجراءة لتقول للشباب

لماذا هاجم عبد الناصر هولاء الشيوخ

وأنا أقول ليه ؟؟؟ جمال عبد الناصر شتم وسب المشايخ وأتهمهم فى شرفهم ، وهو نفسه قال لماذا هوفعل ذلك . أنا أقول إيه بعد كده ؟ . لقد شتمهم لأنهم قد عارضوا سياسته !!! لقد ذكروا أن حق الملكية له أسس دينية . ولم يعجب هذا ناصر ، فقام بوصلة ردح .... أم ماذا تسمى ما قاله .... نصائح !!!

بعض المشايخ بقوا يروحوا طبعاً كل واحد يخبط ديك رومى أو خروف عند الإقطاعيين، ويطلع يدى فتوى ان الملكية لا يمكن ان احنا نقرب لها، أولا يمكن ان احنا نمسها.. طبعاً هو ما بيفكرش.. اللى قال هذا الكلام ما بيفكر فى حاجة إلا فى جوز الفراخ اللى بيروح يخبطه فى العشوة، أو فى الديك الرومى اللى بيروح ياخده ويطلع يملا بطنه.. مالوش دعوة يعنى، اللى قال هذا الكلام يبقى كان أجير للرجعية، أجير للإقطاع، أجير للرأسمالية، والعمة كانوا بيحاولوا طبعاً فى هذا الوقت إنهم يضحكوا علينا بها.

وهو لم يردح فقط لرموز الدين الإسلامى ولكنه فعل المثل مع ملوك ورؤساء الدول . الحقيقة كان يتمتع بقدرة فى إستخدام السب والشتيمة لا يعرفها أى رئيس دولة غيره . أما الشعب فلم يكتفى بسبه ... بل فتح له المعتقلات المجهزة بأحدث وسائل التعذيب . وصحيح فقد إعترف بالهزيمة ولكنه لم يعترف أن الهزيمة بسبب ما قام به هو ضد الشعب المصرى ، حتى أصبح المصرى لا يقوى على التفكير أو الثبات والصمود فى الدفاع عن حقه ، سواء ضد زبانية ناصر أو ضد زبانية اليهود أو الروس ، فإذا أضفنا لذلك نوعية القادة الذين عينهم ناصر ونوعية السلاح الروسى - كانت روسى لا تعطى مصر إلا أسلحة دفاعية فقط - نصل لهزيمة 67 .

نرجع لبند ضريبة الدخل العام التى ذكرها الأخ أبو محمد . واضح جدا ... أن صاحب المشروع لكى يزيد ربحيته فإنه يجب أن يطور وسائل إنتاجه . وهذا يحتاج لأموال ، وهذه الأموال يقترضها صاحب المشروع من البنوك . وهو يريد أن يحقق ربحية ليسدد القرض للبنك . فإذا كان جمال عبد الناصر سوف يضع يد غاصبة على 90% من الربح . فكيف يمكن لصاحب المشروع أن يسدد القرض !!! . النتيجة أن صاحب المشروع سوف يوفر على نفسه المشاكل ولا يحاول أن يطور . والمعروف أن من لا يتطور لا يستطيع أن ينافس . وحسب قوانين السوق التى لا ترحم سوف يفلس . النتيجة أن الشرفاء سوف يهربون أو يتقوقعون ، ولن يستمر إلا النصابين . أظن واضح .

[otaka]

انت فين يا عم واحد عاش من شافك يا رب تكون بخير و بصحه جيده

تعليق رخم بقى من بتوعى

عبد الناصر اتهم الشيوخ

و السادات شتمهم و اهان القساوسه

و حسنى وحد الاديان :angry2:

[wa7d]

الأستاذ otaka ... شكرا على السؤال ......

إيه هو المنتدى كان عطلان ؟؟ ولا روح ناصر حلت ... ربنا يجعل كلمنا خفيف عليه !!

[أبو محمد]

عزيزى wa7d

النتيجة أن صاحب المشروع سوف يوفر على نفسه المشاكل ولا يحاول أن يطور . والمعروف أن من لا يتطور لا يستطيع أن ينافس . وحسب قوانين السوق التى لا ترحم سوف يفلس . النتيجة أن الشرفاء سوف يهربون أو يتقوقعون ، ولن يستمر إلا النصابين . أظن واضح .

بالنسبة لى .. كلامك واضح .. فليس عندى أدنى شك فى أن هذا "القرار" قد أوقف عجلة التنمية الحقيقية ، لأنه ببساطة كان يهدف إلى ذبح القطاع الخاص .. والاقتباسات التى أوردتها حضرتك من خطب الرئيس الراحل تبين وتؤكد الخصومة الشديدة التى كانت بين النظام فى ذلك الوقت ورأس المال الخاص .. فقرر النظام أن يتبنى العقيدة الاشتراكية .. وليتها كانت اشتراكية حقيقية .. ولكنها كانت اشتراكية نفعية فى التطبيق ..

The promised "socialism" was not at that time doctrinaire; it was pragmatically selective in its application

وطبعا إنت عارف إن مش أنا اللى جايب الكلام ده من عندى .. وكان من نتيجة ذلك أن انفردت الدولة بمعظم الأنشطة الاقتصادية .. حتى كانت تبيع الفراخ وبودرة الطعمية .. لا ألوم من لم يعش تلك الفترة على استغرابه من أن الدولة كانت تبيع الطعمية على هيئة بودرة فى المجمعات الاستهلاكية ..

وبدأت آثار التدهور الاقتصادي بعد سنوات قليلة من السطو على الممتلكات الخاصة .. فالمصانع التى أممتها الدولة مالبثت أن عجزت عن سد حاجات السوق .. فبدأت الأزمات تتوالى .. أزمة الكبريت .. أزمة الزيت .. أزمة الجاز .. أزمة الصابون .. أزمة اللحوم .. أزمة الدواجن .. أزمة الفول .. أزمة العدس .. أزمة الأرز .. أزمة الكستور .. وبسبب عجز شركات الدولة (التى تولى إدارتها الضباط المحالون إلى التقاعد) عن سد تلك الاحتياجات "الضرورية" فقد كانت توزع ببطاقات التموين وفى المجمعات الاستهلكية .. وبدأت الوسايط والمحسوبيات فى الظهور بشكل مزرى .. ويابخت من كان له قريب يقدر يجيب له احتياجاته "الضرورية" بسعرها الرسمى .. ومالبثت السوق السوداء أن انتعشت .. وكان النظام يبرر كل فشل فى توفير الحاجات الضرورية للشعب بإننا يجب أن نأخذ بمبدأ "التجربة والخطأ" .. وبسبب الخصومة الشديدة بين النظام ورأس المال الخاص ظهرت قوانين الإسكان مع تلك الحزمة من القرارات الثورية .. فأحجم رأس المال الخاص عن المساهمة فى بناء المساكن لتأجيرها كما كان المعتاد .. وأخذت الدولة على عاتقها توفير المسكن (وهو أيضا من الحاجات الضرورية) .. ومع فشلها فى ذلك ومع النقص الشديد فى المعروض من المساكن للتأجير بدأت ظاهرة خلو الرجل .. ومع تفاقم الأزمة وعجز الحكومات المتتالية عن معالجة آثار تلك القوانين أو تصحيحها .. بدأت ظاهرة التمليك وما أدراك .. وما زلنا بعد 45 سنة نعانى ويعانى أبناؤنا فى توفير المسكن

الفقرة السابقة للتذكرة فقط (خاصة لكبار السن الذين عاشوا تلك الفترة) بالآثار الاقتصادية للقرار الذى قضى على القطاع الخاص

أما اجتماعيا .. فقد تم إهدار مبدأ سماوى وخُلُقى ودستورى (كانت مصر تحكم بلا دستور حتى عام 64) وهو مبدأ صيانة الملكية الخاصة .. وحيث أن الناس على دين ملوكهم (كما يقول المثل العربى القديم) فبعد إهدار هذا المبدأ من جانب الحاكم .. رأيناه وقد أخذ فى التلاشى فى علاقات الناس بعضهم ببعض .. ففسدت العلاقة بين المؤجرين والمستأجرين .. وبدأت الضغائن واكتظت المحاكم بقضايا الإسكان .. وبدأت البيوت تنهار على رؤوس من صدرت تلك القرارات الثورية لا أقول لحمايتهم بل لنفاقهم .. ودفعوا ودفع أبناؤهم ثمنا باهظا ..

ومع التعدى على الملكية والحقوق الخاصة (التى تحميها كل الشرائع السماوية والوضعية) أصبح التعدى على تلك الحقوق يتسرب رويدا رويدا إلى نفوس الشعب .. فلا يحترم أحد حق الآخرين فى أى دور (سواء أمام شباك السينما إو فى أى جهة حكومية) .. وأصبح اغتصاب الأرصفة شيئا عاديا فلا يجد المشاه مكانا لسيرهم إلا نهر الطريق .. وأصبح اغتصاب الأماكن أمام المحلات شيئا عاديا بوضع الأحجار أو البراميل لحرمان قادة السيارات من الوقوف أمام المحل .. وأصبح السير فى عكس الاتجاه شيئا يفخر به قائدو السيارات .. والأنكى من ذلك أنه لو حدثت أزمة بين من يسير فى الاتجاه الصحيح ومن يسير فى عكس الاتجاه ترى المتجمهرين فى مكان الأزمة يطالبون من يسير فى الاتجاه الصحيح بالتراجع وإفساح الطريق للمغتصب .. والأمثلة كثيرة .. كثيرة على ما أصاب هذا الشعب من جراء اغتصاب الملكية والحقوق الخاصة لمواطنين مصريين عينى عينك .. لاحظ أننى لم أتكلم عن اغتصاب حقوق الأجانب بل "المصريين"

كانت تلك عقيدة من أصدر القرارات الثورية .. تسربت كالسرطان فى انتشاره البطئ الغير مؤلم إلى أفراد الشعب ليظهر فجأة كمرض عضال يصعب (إن لم يكن من المستحيل) أن يبرأ منه المريض

أما سياسيا فقد أصبحت الغالبية العظمى من هذا الشعب موظفين فى الحكومة والقطاع العام .. ينتظرون ما يمن عليهم به النظام "الاشتراكى" .. وظن النظام أنه بتحكمه فى أرزاق الناس فإنه لا يملك فقط ولاءهم بل حياتهم كلها .. وأصبحت عضوية المواطن فى الاتحاد "الاشتراكى" شرطا لتقلد المناصب القيادية فى أى مؤسسة حكومية أو قطاع عام بل وللترشيح لمجلس الأمة ومجالس النقابات ونادى القضاة (تذكروا مذبحة القضاة 1969)

أما عن أدب الحديث فقد أوردت يا أخى ما قاله على رجال الدين .. لأنهم قالوا ما جاء به الكتاب والسنة .. (على فكرة كانت خصومته مع رجال الدين لا تقل عن خصومته مع رأس المال الخاص .. يمكن الرجوع إلى كتاب قذائف الحق للشيخ محمد الغزالى عليه رحمة الله) .. كان هذا خطابه عن معارضيه بالداخل .. أما معارضيه فى الخارج فحدث ولا حرج .. من ذكر أسماء القادة العرب بأمهاتهم .. إلى وصفهم بالجنون .. إلى التهديد بنتف اللحى .. وأذكر أنه ربط موقفا لألمانيا من تعويضات اليهود بإعلانه رفض سداد قرض ألمانى كانت قيمته 70 مليون دولار .. وفعل شيئا كهذا مع أمريكا .. ووقتها قال قولته الشهيرة : "واللى مش عاجبه يشرب من البحر الأبيض ممكن يشرب من البحر الأحمر" .. هكذا كانت مصر دولة لها هيبتها .. يقدر زعيمها يقل أدبه على أى حد

أنا آسف لخروجى عن الوضوع فى الفقرة الأخيرة .. ولكن الشئ بالشئ يذكر

[ahm_ali_baba]

سبحان الله

يقولون ان قرارات يوليو عام 1961 كانت قرارات فاشله ادت الى تدهور الاقتصاد المصرى ... ليه يا اخوانا .... لان عبد الناصر ضيع القطاع الخاص والغى دورة ... كأن القطاع الخاص هو اللى بيحمى الاقتصاد المصرى ويحقق لها الرخاء ......

وبالرغم من ان العالم كله بكل اساتذة الاقتصاد فيه اقروا بنجاح الخطه الخمسيه المصريه الاولى من عام 1961 الى عام 1966 إلا اخوتنا محمد وابو محمد وواحد لأسباب لادخل للعقلانيه او القرارات الاقتصاديه بها .. بل كراهيتهم لعبد الناصر كأن مصير الامم يحكمه قانون هذ الرجل احبه وهذا الرجل اكرهه

وكل المطلوب منا هو ان نكذب الخبراء العالميين ونصدقهم هم حتى يظهر عبد الناصر حمار امام الشباب

وطبعا لان كلامهم بعيدا عن جدا العلميه والعقلانيه ... كان من الضرورى تبهيرة بكلام عن الاساءة الى شيوخ الدين الاسلامى واتهام عبد الناصر لهم .. بالرغم من ان المنتدى وكل المنتديات المصريه تتهم شيوخ الازهر ببتنفيذ اوامر الحكومه

منتهى التناقض

طيب يا اخوانا ما هو فى عصر السادات ومبارك انطلق القطاع الخاص الى افاق لم يحلم بها اى باشا او امير ... ووجدنا بوابين العمارات فى شوارع بورسعيد ووسك القاهرة وروكسى يعملون المشاريع فى مداخل العمارات يبيعون فيها الملابس ............ وتم بيع القطاع العام وشركاته للقطاع الخاص ...

فماذا جرى للاقتصاد المصرى

هل انتعش

هل انصلح حاله

ابدا والله

ومع ذلك

الاخوة الاعزاء مصممين على اتهام قرارت يوليو دون احتى ان يقدموا لنا اسباب علميه ودراسات اقتصاديه تبرهن كلامهم ... فكل كلامهم هتافات مظاهرات مع الاسف الشديد

يقول اخونا ابو محمد

وبدأت آثار التدهور الاقتصادي بعد سنوات قليلة من السطو على الممتلكات الخاصة .. فالمصانع التى أممتها الدولة مالبثت أن عجزت عن سد حاجات السوق .. فبدأت الأزمات تتوالى .. أزمة الكبريت .. أزمة الزيت .. أزمة الجاز .. أزمة الصابون .. أزمة اللحوم .. أزمة الدواجن .. أزمة الفول .. أزمة العدس .. أزمة الأرز .. أزمة الكستور .. وبسبب عجز شركات الدولة (التى تولى إدارتها الضباط المحالون إلى التقاعد) عن سد تلك الاحتياجات "الضرورية" فقد كانت توزع ببطاقات التموين وفى المجمعات الاستهلكية .. وبدأت الوسايط والمحسوبيات فى الظهور بشكل مزرى .. ويابخت من كان له قريب يقدر يجيب له احتياجاته "الضرورية" بسعرها الرسمى .. ومالبثت السوق السوداء أن انتعشت .. وكان النظام يبرر كل فشل فى توفير الحاجات الضرورية للشعب بإننا يجب أن نأخذ بمبدأ "التجربة والخطأ" .. وبسبب الخصومة الشديدة بين النظام ورأس المال الخاص ظهرت قوانين الإسكان مع تلك الحزمة من القرارات الثورية .. فأحجم رأس المال الخاص عن المساهمة فى بناء المساكن لتأجيرها كما كان المعتاد .. وأخذت الدولة على عاتقها توفير المسكن (وهو أيضا من الحاجات الضرورية) .. ومع فشلها فى ذلك ومع النقص الشديد فى المعروض من المساكن للتأجير بدأت ظاهرة خلو الرجل .. ومع تفاقم الأزمة وعجز الحكومات المتتالية عن معالجة آثار تلك القوانين أو تصحيحها .. بدأت ظاهرة التمليك وما أدراك .. وما زلنا بعد 45 سنة نعانى ويعانى أبناؤنا فى توفير المسكن

نعم كل ذلك حدث وكلام اخونا ابو محمد صحيح مليون فى المائه

ولكن اخونا محمد استخدم الحق ليحقق به باطل

فتلك الازمات لم تحدث فى الفترة مابين عام 1960 وعام 1965 بل حدثت بعدها فى اعوام 1966 و1967 وبعد الهزيمه وحتى العبور العظيم وهى اعوام الحصار الاقتصادى ثم اعوام الهزيمه بعدها مباشرة ... نعم حدثت ازمات فى المواد الغذائيه كما ترون من نوعيه السلع التى ذكرها ابومحمد

ولكن الاخ ابو محمد تعمد ان يخفى عنك يا شباب حقيقه

لان تعداد الشعب المصرى مع بدء الخطه الخمسيه الاولى عام 1960 27 مليون نسمه ... وكان تعداد الشعب المصرى عام 1970 وهو العام الذى توفى فيه عبد الناصر 45 مليون نسمه ... اى ان هناك زيادة سكنيه مقدارها حوالى الضعف .... كانت تستلزم مضاعفه الانتاج فى ظل حصار اقتصادى واعادة بناء الجيش

لقد نجحت الخطه الخمسيه الاولى كما اعترف كل خبراء الاقتصاد العالميين ماعدا الاخوة محمد وابو محمد وواحد .... الذين لم يفرقوا ما بين تلك الخطه وبين سنوات الحصار الاقتصادى فى اواخر عام 1965 ومن بعدة حرب يونيو عام 1967 فى ظل الارتفاع الرهيب فى المواليد والذى ادى الى تضاعف السكان واحتياجاتهم الى السكن والمدارس والمستشفيات والمواصلات ... الخ

اعود واقول لهم

النظام الاقتصادى ايام عبد الناصر كان اشتراكى تميز بسيطرة الدوله على كل المشاريع الكبرى خلال سنوات التحول كما سموها ايامها ونجح بشهادة الخبراء العالميين فى خطته الاولى

النظام الاقتصادى ايام السادات كان نظام انفتاحى .... فتح فيه الاقتصاد على البحرى للقطاع الخاص المصرى والعربى والاجنبى وظهر ايامها 500 من قطط السمان هرب اغلبها للخارج بقروض مصرفيه يعلم الله وحدة كيف لفقت البنوك ارصدتها بعد هروبهم

النظام الاقتصادى ايام مبارك هو اقتصاد ليبرالى حر باع القطاع العام وعماله للقطاع الخاص ... واعتمد على القروض الخارجيه لدعم شركات القطاع العام قبل بيعها الى القطاع الخاص وحمل الدوله ثمن تلك القروض فى الوقت الذى كان يهرب القطاع الخاص تلك القروض التى حصل عليها من البنوك المصريه للخارج وماذال يفعلها للان وامام اعيننا

ولعل كلام هيكل الذى قدمه اخونا واحد خير مثال لما فعله ويفعله القطاع الخاص من التحايل على القرارات وتدمير الاقتصاد المصرى

قال هيكل

كانت شركات القطاع الخاص تبيع انتاجها برخص التراب الى مكاتب تابعه لها ( اى الى شركات تابعه لها ) بأسعار أقل من اسعارا لتكلفه ... وتقوم بتقديم كشف ارباحها الى الدوله على انها شركات تخسر يا عينى واصحابها غلابه فى اشد الاحتاج للدعم الحكومى ..... فى الوقت الذى كانت تلك المكاتب او الشركات المجهوله تقوم ببيع تلك السلع بأسعار خياليه للمستهلكين محققيين نسبه ارباح عاليه جدا بعيدا عن عيون رجال الضرائب

فكيف بالله كان يمكن حمايه الاقتصاد المصرى

الا يذكركم ما قاله هيكل بشركات استثمار الاموال فى الثمانينيات التى كانت تحتكر شراء السلع من مصانع القطاع العام ( خاصه غسالات ايديال وسيارت نصر 128 ) مباشرة من المصانع ثم اعادة بيعها بضعف ثمنها الى المستهلكين ثم الضحك على المستثمرين فى انهم يحققون لهم ارباح عاليه وهم فى الحقيقه قد سرقوا اموالهم ولم يردوها حتى هذة اللحظه

اخونا ابو محمد يدعى ان المستثمرين هربوا من بناء المساكن للشعب مما ادى الى وجود اذمه طاحنه فى الشقق ....

دون ان يقول لنا كيف سكنت الزيادة الرهيبه فى تعداد السكان من 27 مليون نسمه عام 1960 ..... 45 مليون نسمه عام 1970

كيف سكن ال 18 مليون نسمه يا اخ محمد

من الذى اسكنهم ان كان القطاع الخاص قد احجم عن بناء المساكن ...... الم تكن هى الحكومه التى قامت ببناء المساكن الشعبيه لهم مما ادى الى وجود نقص فى الكبريت والعدس كما يقول

لقد احجم القطاع الخاص عن بناء المساكن وهذة حقيقه .... ليس بسبب انخفاض الايجارات كما يدعى اخوتنا الاعزاء .... ولكن لوجود اسواق ومجالات استثماريه اخرى مكسبها اعلى كثيرا جدا من تشييد المساكن منها على سبيل المثال وليس الحصر انتاج الافلام السينمائيه او اقامه السوق السوداء للمتاجرة فى العملات الاجنبيه او توريد الاغذيه لشركات البترول والتعدين او اقامه المطاعم على النيل او الحصول على خلو رجل مرتفع لشققهم وظهرت تجارة بيع الاجهزة المنزليه فى محلات بغداد واخوان غبور وغيرها ................... الخ

وكلها اعمال مضمونه الربحيه العاليه ولا تكلفهم شيئا ولا تدفع عليها الضرائب المفروضه

وانا هنا اذكر اخوتنا الاعزاء على اكبر قضيه اقتصاديه عرفتها مصر والتى احتار فيها القانون المصرى

فقد كانت هناك شركه كبرى لبيع الاجهزة المنزليه اسمها نجمه رمسيس ( اخوان غبور ) ... وكان رئيسها مسيحى اسمه غبور

ماذا فعل هذ الغبور

لقد باع امواله وارباح شركته من النقد المصرى الى احدى السفارات الاجنبيه العامله بمصر مقابل ان يحصل على ما يوازيها من دولارات اجنبيه توضع فى حسابه فى احد البنوك الاوروبيه ضاربا الاقتصاد المصرى فى مقتل .... لانه لم يتهرب فقط من الضرائب او انه كسر قانون تداول الاموال داخل مصر بل لانه حرم مصر من العمله الاجنبيه التى كانت فى اشد الحاجه اليها لشراء القمح والعدس والكبريت والزيت وخلافه التى يعاير ابو محمد النظام عليها

فالسفارة كانت ستشترى الجنيه المصرى من البنوك المصريه وتدفع مقابل لها دولارات واسترلينى وماركات وفرنكات ....

لذلك حكم القضاء على اخوان غبور ونجمه رمسيس بالحبس والغرامه

هذة الواقعه حدثت عام 1967 وحبس غبور وصدورت محلاته لحمايه الاقتصاد المصرى وليس للتشفى فيه او الحقد على امواله

فى عام 1977 هرب توفيق عبد الحى من مصر بقروض بنكيه قدرت ايامها 200 مليون دولار ولم تسطع الدوله حتى الان استرجاع تلك القروض .... بل المصيبه انها سمحت لغيرة بتقليدة حتى الان

هذا هو الفرق الحقيقى بين الستينيات وبين السبعينيات والثمانينيات والتسعينيات يا اخ ابو محمد

[ahm_ali_baba]

الذى يريد معرفه حقيقه تطور الاقتصاد المصرى وتأثير سياسات الدوله عليه

عليه قراءة تلك الدراسات بعيدا عن الهتافات والاهواء

http://www.unsystem.org/scn/archives/egypt/ch6.htm

http://www.measuredhs.com/pubs/pdf/FR14/01...hapter%2001.pdf

http://www.gdnet.org/pdf2/gdn_library/glob...cal_economy.pdf

تم تعديل 10 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[otaka]

على فكره يعنى حضراتكم بتتكلموا فى تفاصيل يصعب الوصول اليها لقله الدراسات العلميه عن تلك الفتره و هنا اتحدث عن الدراسات المنشوره فى دوريات علميه اعتقد ان هناك خمس مقالات فى الاقتصاد السياسى عن هذا الموضوع و فيها تحليل للاقتصاد المصرى فى الستينيات و تتركز الانتقادات فى ازمه المحاصيل فى العام 1961 اما بالنسبه للطوابير و ما شابه فكانت امر طبيعى لان اوربا كان فيها طوابير فى ذاك الزمان

[Alshiekh]

الذى يريد معرفه حقيقه تطور الاقتصاد المصرى وتأثير سياسات الدوله عليه

عليه قراءة تلك الدراسات بعيدا عن الهتافات والاهواء

http://www.unsystem.org/scn/archives/egypt/ch6.htm

http://www.measuredhs.com/pubs/pdf/FR14/01...hapter%2001.pdf

http://www.gdnet.org/pdf2/gdn_library/glob...cal_economy.pdf

من خلال الموقع الذى اوردته استاذ على بابا

Figure 10. The National Rates of Growth of Egypt During the Period 1897 - 1986.

معدل النمو السكانى فى مصر من 1897 الى 1986

واضح ان النمو بدأ فى الانخفاض إعتبارا من 1960 حتى 1966 ثم انخفاض حاد من 1960 حتى 1975 ( ماقبل هزيمة 67 وحتى اعادة افتتاح قناة السويس فى 1975 ) ثم صعود مرة اخرى بعد ذلك. لاحظ استاذ على ان الانخفاض بدأ فى 1960 او 1961 اى بعد دخول مصر عصر الحروب فى اليمن و1967.

الصورة الثانية لمعدل الوفيات والمواليد

Figure 11. The Rate of Natural Increase of Egypt during the Period 1952 - 1990.

وواضح انخفاض معدل المواليد بدا من 1952 حتى 1970 ، ثم ارتفاعه بعد 1970 حتى 1980 ، مع استمرار الانخفاض فى معدل الوفيات ( ظاهرة صحية )

الموضوع الآخر استاذ على والذى لفت فيه نظر سعادتك ، انك لاتزال تضخم فى ارقامك لصالح قضيتك ، تعداد مصر كما قلت انت كان 27 مليون فى 1960 ، وبالوثائق كان 29.5 فى 1965 ، فهل يعقل ان يصل الى 47 مليون سنة 1970؟ الحقيقة انه كان حوالى 33 مليون سنة 1971 . اما وصول تعداد مصر الى 47 مليون نسمة فكان فى عام 1983.

العام و التعداد

1950 * 21,198

1960 * 26,847

1970 * 33,574

1980 * 42,634

1990 * 56,694

2000 * 70,492

2001 * 71,902

2002 * 73,313

2003 * 74,719

2004 * 76,117

2005 * 77,506

2006 * 78,887

الشيئ الذى لاتريد ان تستوعبه ومعك الناصريين من هذا الموضوع ان موضوع الاشتراكية المزعومة قد فشل وانهار فى كل انحاء العالم ، ولا يؤمن به الا انصار ناصر ، واعتقد ان استمرار الرد فى هذا الموضوع ماهو الا مضيعة لوقتنا.

تم تعديل 10 سبتمبر 2006 بواسطة Mohammad

[otaka]

اخ محمد اسمحلى بس توضيح بسيط

الشكل 10 كما ورد فى الموقع اللذى اشار اليه على بابا

يقصد به النمو الطبيعى للسكان و ليس النمو الاقتصادى

و لو دققت هتجد ان فى ارتباط بين معدل النمو و بين معدل المواليد

figure 10 and figure 11

تم تعديل 10 سبتمبر 2006 بواسطة otaka

[Alshiekh]

اخ محمد اسمحلى بس توضيح بسيط

الشكل 10 كما ورد فى الموقع اللذى اشار اليه على بابا

يقصد به النمو الطبيعى للسكان و ليس النمو الاقتصادى

و لو دققت هتجد ان فى ارتباط بين معدل النمو و بين معدل المواليد

figure 10 and figure 11

عندك حق ياأستاذ اوتاكا ، بلدو ان الامر التبس على.

شكرا لملاحظتك.

[أبو محمد]

تكلمت فى مشاركتى السابقة عن بعض الآثار الاقتصادية والسياسية والاجتماعية للقرارات الثورية التى صدرت تحت اسم قوانين يوليو الاشتراكية .. وكيف أنها اقتصاديا شلت أو قضت على القطاع الخاص وعلى بناء المساكن .. ورد بعض الأخوة بكلام عن التنمية التى لم تشهد لها البلاد مثيلا فى الخطة الخمسية 61-66 .. وهى أكذوبة كبرى روجها دراويش الناصرية وصدقها عامة الشعب وقراء هيكل (رضى الزعيم عنه وأرضاه) .. ودللوا على ذلك بقص ولصق كتاباته وكتابات الكوكبة الناصرية التى مازالت تروج لهذا الفكر البالى الذى زرع فى الشعب خصالا لم يبرأ منها حتى الآن .. وعندما فتحت هذا الموضوع أردت وضع حقائق مجردة لم تصطبغ بآراء وتحليلات هؤلاء الدراويش .. وذلك بأن وضعت صورة للصفحة الأولى من جريدة هيكل (ألأهرام) التى خرجت على الشعب تزف إليه بشرى القرارات الثورية ..

واستمرارا لهذا النهج أى وضع الحقائق المجردة .. ليراها جيل الشباب الذى لم يعاصر تلك الفترة .. دون تعليق أو شرح أو تحليل .. فإننى سأورد مقتطفات من محاضر لجلسات اللجنة المركزية العليا للاتحاد الاشتراكى العربى .. جلسات كان يترأسها الرئيس الراحل بنفسه وفيها سيرى الشباب صورة معدلات التنمية خلال سنوات الخطة الأسطورية التى يتغنى بها الدراويش (والتى نقلها إلينا هنا بعض الأخوة الأفاضل "أعتقد عن اقتناع") ليشدوا فكر الشباب 45 سنة إلى الوراء .. وأسفى شديد لأن هناك من الأخوة الأعضاء من توحى مشاركاته أنه عاش تلك الفترة السوداء كما عشناها وتحمل المعاناة التى كنا نعانيها .. ومع ذلك يبدو أن دراويش النظام "الاشتراكى العربى" قد نجحوا فى غزو فكرهم .. فراحوا يرددون أقوال أولئك الدراويش .. وها أنا ذا أتجنب دراسات وتحليلات وتعليقات الدراويش ليقرأ الأخوة الأعضاء (الشباب منهم والشيوخ) أقوال الأولياء أنفسهم "أولياء النظام الاشتراكى العربى" لا أقوال الدراويش

سبب اهتمامى بهذه الجلسات بالذات .. أنها كانت تناقش أحداثا عشتها دقيقة بدقيقة .. بل واشتركت فى صنعها مع شباب جيلى واحتملنا توابعها .. كانت الجلسات تناقش مظاهرات 68 واعتصام طلبة هندسة الإسكندرية ..

إقتباس من كلمة فريد عبد الكريم فى جلسة الأربعاء 7 رمضان سنة 1388هـ ، الموافق 27 من نوفمبر سنة 1968م

أولاً : أنه ليس هناك نضج سياسى مطلقاً بين طلاب الجامعة، وذلك يرجع إلى ما يلى :

السبب الأول : أن طلاب الجامعة قـد حُرِموا من العمل السياسى لفترة طويلة مضت، ومن هنا فلن تتأكد ولن ترسخ تقاليد سياسية جديدة لمناقشات واعية، وفعالة، وموضوعية ، فليست هناك أُطُر على الإطلاق للمناقشات السياسية لقضايانا المصيرية داخل الجامعات .

السبب الثانى : أن أساتذة الجامعة - السمة الظاهرة على الأغلبية الكبرى منهم، مع احترامى الشديد لدورهم، ولعلمهم، ولتخصصهم - ليس لديهم على الإطلاق وعى عام بقضايانا المصيرية، وليس لديهم حدس سياسى على الإطلاق، وإن ثقافاتهم المتعددة - من مصادر متعددة - هى فى الأغلب غربية ، وإن تأثرهم ببعض الفكر الليبرالى .. وإن تشبههم وتأثرهم بالمجتمعات التى وردوا إلينا منها، قد أثَّرت فى مصب واحد .. هو قاعدة الطلاب لدينا .. تأثروا بها إما بالصراحة، وإما بالدلالة، وإما بالإشارة .

السبب الثـالث : أن القلة القليلة الباغيـة، فى هذه الكلية الـواحدة - فى القاهرة أو الإسكندرية - استطاعت أن تتحـرك .. وأن تتحكم فى جماهير الطلاب، فى غيبة من العمل السياسى .. فى غيبة من قـاعدة طلابية موضوعية تقوم بالعمل السياسى .. فى وضع ضُربت فيه القيادات الموضوعيـة لمنظمات الشباب .. أو أحست أنها مضروبة، ومن هنا فقد خلا الجو تماماً لفئة قليلة – سوف يرد إليها التحليل فيما بعد – لكى تتحكم .. ولكى تتزعم أيضاً . ولأن منظمة الشباب وقواعدها الموضوعية المدربة على منهج سليم .. وعلى حوار موضوعى سليم ، أحست أنها مضروبة ، وأنها ينبغى أن تُظْهِر للتنظيم أنه كان خطأً كبيراً وفادحاً أن تُضرب منظمـات الشباب فى الجامعات، فوقفت موقفاً سلبياً - لا هى معنا، ولا هـى ضدنا - لكى تثبت فى خطـأ شديد، أن هذا الضرب لم يكن له ما يبرره، وأن ضـرب القاعدة الملتزمة بقضايانا المصيرية .. وبنظامنا السياسى، قـد أتاح فراغاً وخواءً سياسياً كاملاً، لفئة قليلة ضالة فى كليات الهندسة - فى القاهرة والإسكندرية - لكى تتزعم .. ولكى تقود .

هذه الأسباب هى التى تدفعنا لكى نقول: إنه لا يمكن التنبؤ بأية حركة على الإطلاق، لأى سبب كان. سوف تقوم الحركات مرة أخرى بسبب قانون التعليم، أو لغيره من الأسباب ، ولأية حادثة أو لغيرها سوف تقوم هَبَّات مفاجئة للطلاب، لا نعرف مداها، ولا نستطيع إطلاقاً أن نتبين أثرها .

هناك سبب رابع بالغ الخطر .. وبالغ الأهمية : إن الهبَّة التى قام بها الطلاب فى فبراير من العام الماضى، كانت تحركاً منبت الجذور، ليس له أصول راسخة .. وليست له قواعد موضوعية فى ذات الطلاب . وبالرغم من ذلك فقد أحس الطلاب .. الذين تحركوا فى شهر فبراير، أنهم مالكو التعبير، وأنهم واضعوه ، وأنه قد أصبح لهم كيان مستقل لابد أن يَنْفُذوا به إلى كل حدث .. وفى كل وقت، وأنهم لابد أن يفرضوا أنفسهم حكومة فوق الحكومة، وسلطة فوق السلطة، وقيادة للشعب - غير شرعية- رغم أنفه، بحجة وبدعوى أنهم أسباب بيان 30مارس، وأنهم واضعوه. ومن أجل هذا الخواء السياسى، كانت هناك عقدة التميز .. وعقدة الزعامة .. وعقدة الفرد التى تسلطت على هذه الفئة القليلة، سواء فى كلية الهندسة بجامعة القاهرة، أو بجامعة الإسكندرية .

هـذه أسباب أكدت لنا أنـه ليس هناك نضج سياسى، بل فراغ سياسى كامل ، سواء بضرب القيادات الموضوعية داخل الجامعة، أو بعدم قيام الاتحاد الاشتراكى بدوره كما ينبغى له .

وأود أن أؤكد فى هذه النقطة بالذات، أنه لا يمكن أن تُحكم الجامعة حكماً سليماً موضوعياً، تدور من خلاله ديموقراطية سليمة للتنظيم، ومؤدية لنتائج إيجابية، إلاّ إذا كانت هناك قواعد حزبية صحيحة ملتزمة .. مرتبطة بنظامنا وتنظيمنا. عند ذلك سوف تفكر هـذه الفئة القليلة الباغية أكثر من مرّة .. قبل أن تقوم بأى تحرك غير واع، ولكنه بعيد الأثر .. وبعيد الخطر معاً .

بعد هذه النقطة انتقل لنقطة أهم : لماذا كلية الهندسة بالـذات؟ .. أعتقـد أن هناك أسـبابـاً موضوعية كثيرة، لأنه من غير هذه الأسباب لا يمكن أن نأتى إلى علاج .

من الواضح - المؤسف - فى كلية الهندسة أن أكبر نسبة من القادرين استطاعت أن تصل إلى هذه الكلية، لأنهم هم القادرون على أن يهيئوا لأبنائهم حياة خاصة، وإشرافاً خاصاً ، ومدارس خاصة، ودروساً خاصة، ورعاية صحية وإشرافية خاصة، لابد أن تنتهى إلى أن أكبر نسبة من القادرين - المغرورين - هم الذين يستطيعون أن يحصلوا على أعلى الدرجات .

ومن ثم فإن أكبر نسبة من أبناء القادرين دخلوا هـذه الكلية بالذات .. كلية الهندسة – سواء فى جامعة القاهرة ، أو فى جامعة الإسكندرية – وكلية الطب، وكلية الصيدلة أيضـاً. والتحرك لابد أن ينتهى من كليات الهندسة .. إلى كليات الطب .. إلى كليات الصيدلة، والدليل على ذلك البيانات الصابئة، الغادرة، والخائنة، التى صدرت من كلية الطب فى العام الماضى ، لأن أكبر نسبة - كما أقول لحضراتكم - من أبناء القادرين استطاعت أن تقتحم أبواب كلية الهندسة بالذات، لِمَ لهم من قدرة خاصة، ومميزات خاصة .

والدليل الظاهر الواضح على ذلك، أن من يذهب منكم إلى الجامعة، سوف يجد حول أسوار كلية الهندسة آلاف العربات الخاصة، وسوف لا يجد فى الكليات الأخرى مثل هذا المظهر . والدليل على ذلك أيضاً، أن تحركات فبراير الماضية - وقد كُلِّفت بأن أتصل ببعض الزعامات الخاوية الخائبة لتحركات فبراير - وجدت فيها مظاهر الثراء، ومظاهر الإنتماء إلى طبقة معينة تشيع بالنسبة لزعامات هؤلاء الطلاب. ذلك يؤكد أن فئة قليلة موجودة فى كلية الهندسة بالذات، وكلية الطب إنما تنتمى إلى طبقة معينة تتجرع الحقـد، والبغض، والنقمة فى بيوتهـا، لكى تنقله نقمة أيضاً وثورة داخل كلية الهندسة بالذات، وهذا سبب ثان .

أما السبب الثالث لتحرك طلبة كليـة الهندسة بالـذات : فهو أن هؤلاء الطلبة كانت لهم تطلعات معينة. تعلمون حضراتكم أن طلبة كلية الهندسة بالذات، وطلبة كلية الطب يرون أمثلة تطلعية عند دخولهم إلى الكلية.. وكما يقال فى المثل : إن كل شخص يدخل كلية الطب الآن يبحث عن (5 ع ) : عيادة، وعربية، وعمارة، وعزبة، وعروسة . أمـا بالنسبة لطلبة كلية الهندسة فإن هذه التطلعات كانت تنحصر فى أن من يتخرج فيها كان يتقاضى مائة جنيه، ومائة وخمسين جنيهاً، وهذه التطلعات أَصبَحـت فى نظامنا الاشتراكى - فى تطبيقـه وفى تطـوره - تطلعات مقطوعة . عندئذ أحس الطلبة .. والأمثلة موجـودة فى أساتذتهم .. أن هـذه التطلعات ليس لها الآن ما يبررها ، وأن المساواة فى تكافؤ الفرص، والمساواة فى الدخول، لا يمكن إطلاقاً أن تتيح لهم تطلعات جديدة .

إن طـالب الطب مثلاً، كان بعـد سنة أو سنتين يقتنى عـزبـة، وسيارة ، وعروسة ، كمـا يتطلع ، ولكنه الآن يجد نفسه فى وحدة مجمعة - فى أى مكان فى القرى لكى يخدم مجتمعه - يتقاضى 17.5 جنيهاً أو 20جنيهاً مثلاً، عند ذلك يحس هـؤلاء الطلبة بـأن تطلعاتهم السابقة، لم يعد لها فى نظامنا الجديد ما يبررها، ولا يمكن إطلاقاً أن تتاح لهم هذه التطلعات، هذا سبب ثالث .

السبب الرابع أيضاً : أن الطلبة من كلية الهندسة - بالذات فى جامعة القاهرة - الذين قادوا مظاهرات فبراير الماضى، تولوا القيادة فى اتحادات الطلاب، وانتخابات اتحاد طلاب جديد على الأبواب .. فى فبراير القادم، ولابد لهذه الزعامات الخاوية - الشخصية والذاتية - من أن تثبت وجودها، كيف تثبته، وليس لها إطلاقاً وعى سياسى عميق، ولا فهم كامل، فى إطار كامل لتحرك سياسى منتج ونافع لجماهير هذا الشعب؟.. انهم لابد أن ينتهزوا أى فـرصة لكى يثبتوا زعامة جديدة، حتى يحلوا محل الثوار الأبطال .. أبطال ثورة فبراير الماضى. ومن هنا كان ذلك سبباً جديداً .

يضاف إلى كل ذلك، عقدة التفوق لدى طلبة كلية الهندسة بالـذات، لأنهم الحاصلون على أعلى الدرجات، ولأنهم الذين يتلقون أقسى العلوم .. لابد لهذه العقدة من أن تتجسد فى زعامة ، ولا يمكن للزعامة أن تتجسد أيضاً فى واقـع – حتى لـو كان خاطئاً وخطيراً - إلاَّ إذا كان ذلك فى تحرك خاطئ أو مصيب .

هذه أسباب فى اعتقادى - وفى تحليلى - أنها هى التى تدفع طلبة كلية الهندسة بالذات فى القاهـرة والإسكندرية إلى التحرك فى أى وقت، وعند أى سبب مختلق أو طبيعى، وإلاَّ فلماذا تثور كلية الهندسة بالذات؟ لماذا يبدأ التحرك من هناك؟ هل طلبتهـا أكـثر وعياً من غيرهم، وهم لا يدرسون إطلاقاً ألف باء السياسة؟ مع أن الدراسات السياسية فى الكليات الأخرى تبدأ من خلال علومهم، هل هم أكثر وطنية أيضاً من زملائهم الطلاب الآخرين؟

إن التحليل الـذى أقـول بـه لحضراتكم، قـد لمسته لأننى كنت فى الموقع بـدمى وجسدى وفكـرى أيضاً. هـذه حقائق الموقف وظواهره، والأسباب التى أدت لكى يقوم طلبة هندسة القاهرة وهندسة الإسكندرية بهذا التحرك

إقتباس من كلمة الرئيس الراحل فى جلسة الخميس 8 رمضان سنة 1388هـ ، الموافق 28 من نوفمبر سنة 1968م تعكس الصورة الحقيقية للتنمية خلال الخطة الأسطورية .. وتكشف القناع عن البطالة المقنعة

الحقيقة أنا حبيت أقول هذا الموضوع تعليقاً على الكلمة اللى أنا قلتها امبارح .. والله إذا دعا الأمر - من أجل السلامة - فاحنا نقفل الجامعات حتى إزالة آثـار العدوان .. إذا كان هو ده الحل. نحن لسنا فى حاجة لاَ إلى خريجى كلية الهندسة .. وَلاَ كلية العلوم .. ولا أى كلية من الكليات . بل العكس احنا كل سنة بندفع حوالى 12 أو 13 مليون جنيه مصاريف تعيين هؤلاء الناس، وموجود هنا رئيس لجنة القوى العاملة - اللى هو صدقى سليمان - ويقول لكم إن احنا مش عايزين أبداً هؤلاء الخريجين .. عندنا زيادة فى الأعداد، ولكن احنا - كدولة اشتراكية - أخذنا على نفسنا عهد ان احنـا نعين دُولْ. وخريجى الثانويـة الصناعية .. والثانوية الزراعية.. والثانوية التجارية، مااحناش عاوزينهم .. يعنى مالهمش مكان ، خصوصاً فى الثلاث سنوات أو الأربع سنوات اللى فاتوا .. معدل التنمية كان واطى جداً، وعلشان نحتاج لهم لازم نرفع معدل التنمية، ونزود الخطة، وده حياخد وقت علشان ندفع العجله تانى إلى الأمام .

فى الحقيقـة إذا كانت هـذه القنبلة الزمنيـة ستبقى قنبلة زمنية ، فـلا داعى برضه - وباكرر مرة ثانية - لأن تفتح الجامعات إلاَّ بعـد إزالة آثـار العدوان ، وبهذا إذا كانوا عاوزين يطلعوا مظاهرات بتبقى عندنا جبهة واحـدة .. ومايبقاش عندنا جبهتين، هـى : الجبهة الداخلية ، والجبهة الخارجية. والحقيقـة اللى بيعملوه 200 أو 300 طـالب أثـره علينا فى العالم كبير جداً، وفى قوتنا السياسية .

ولا أريد التعليق حتى لا أشوه الدرر النفيسة التى خرجت من أفواه أركان النظام "الاشتراكى العربى"