قرار فى سطر واحد من 45 سنة .. ماذا فعل بمصر ؟

[أبو محمد]

وفى مقابل كلام فريد عبد الكريم الذى يعكس فكر وسياسة زعامة ذلك الزمان والتى تزرع الحقد - ليس بين الطبقات فقط كتعاليم كبيرهم الذى علمهم السحر ولكن - بين الشعب والمثقفين من أساتذة الجامعات وأصحاب المهن كالمهندسين والأطباء والصيادلة وفى مقابل وصفه لطلبة ذلك الزمان (فضلا عن أساتذتهم) بأوصاف مثل :

1) أنه ليس هناك نضج سياسى مطلقاً بين طلاب الجامعة،

2) القلة القليلة الباغيـة، فى هذه الكلية الـواحدة

3) فراغاً وخواءً سياسياً كاملاً، لفئة قليلة ضالة فى كليات الهندسة

4) البيانات الصابئة، الغادرة، والخائنة، التى صدرت من كلية الطب فى العام الماضى (يقصد فبراير الماضى لأن حركتى الطلاب كانتا فى فبراير 68 ونتج عنها بيان 30 مارس ووعود التغيير ثم فى نوفمبر 68 ونتج عنها الإسراع بحرب الاستنزاف)

5) فئة قليلة موجودة فى كلية الهندسة بالذات، وكلية الطب إنما تنتمى إلى طبقة معينة تتجرع الحقـد، والبغض، والنقمة فى بيوتهـا، لكى تنقله نقمة أيضاً وثورة داخل كلية الهندسة بالذات،

6) فلماذا تثور كلية الهندسة بالذات؟ لماذا يبدأ التحرك من هناك؟ هل طلبتهـا أكـثر وعياً من غيرهم، وهم لا يدرسون إطلاقاً ألف باء السياسة؟ مع أن الدراسات السياسية فى الكليات الأخرى تبدأ من خلال علومهم، هل هم أكثر وطنية أيضاً من زملائهم الطلاب الآخرين؟

أقول فى مقابل كلام هذا القيادى .. فإننى أورد فيما يلى بيان طلبة هندسة الإسكندرية الصادر فى 23 نوفمبر (اليوم الأول للاعتصام) ومطالبهم على إثر استعمال العنف مع طلبة المعهد الدينى بالمنصورة وإطلاق الرصاص عليهم مما نتج عنه أعدادا من القتلى والجرحى .. وكانت مظاهرات المنصورة إحتجاجا على قرارات أصدرها حلمى مراد (وزير التعليم)

إقرءوا بيان طلبة ذلك الزمان وقارنوه بفكر زعامات ذلك الزمان واحكموا من هو الخاوى فكريا وسياسيا ومن هو الحاقد الغادر

" قرار مجلس اتحاد طلاب كلية الهندسة، ومجلس اتحاد طلاب جامعة الإسكندرية يوم 23/11/1968 بشأن الأحداث التى وقعت منذ صباح اليوم :

إعلان الاعتصام بالكلية والإضراب العام عن الدراسة حتى تتحقق المطالب الآتية :

¨ إقالة شعراوى جمعة وزير الداخلية، والتحقيق معه علناً .

¨ محاكمة المسئولين الأساسيين والفرعيين عن حوادث المنصورة والإسكندرية، ومحاكمتهم محاكمة علنية .

¨ رفع رقابة وزارة الإرشاد نهائياً عن الصحافة المصرية .

¨ منع استعمال العنف على الإطلاق مع المواطنين بصفة عامة .

¨ الإفراج فوراً عن جميع الطلبة المعتقلين فى المنصورة والإسكندرية .

¨ إشراك الطلاب فى إبداء الرأى تجاه برامج تطوير التعليم الجامعى، والثانوى، والإعدادى، والإبتدائى .

¨ ضرورة تحقيق الحرية الكافية للمواطنين، وضمان أمنهم واستقرارهم .

¨ ضرورة سقوط مجتمع الشعارات، وتحقيق التغيير الذى جاء ببيان 30مارس .

¨ حماية الطلبة وضمان عدم اعتقالهم وإرهابهم .

[ahm_ali_baba]

استاذ ابو محمد

1- كنت اتمنى ان تظل على نفس الاسلوب الطيب الذى تستخدمه فى محاوراتك الدينيه عندما تتحاور فى السياسيه وهو الاسلوب الذى جعلنى احبك واقدرك ف|أنا لا اقبل ابدا ما جاء فى كلاماتك هذة والتى تحث على الفوضى والتطاول بين المتحاورين

تكلمت فى مشاركتى السابقة عن بعض الآثار الاقتصادية والسياسية والاجتماعية للقرارات الثورية التى صدرت تحت اسم قوانين يوليو الاشتراكية .. وكيف أنها اقتصاديا شلت أو قضت على القطاع الخاص وعلى بناء المساكن .. ورد بعض الأخوة بكلام عن التنمية التى لم تشهد لها البلاد مثيلا فى الخطة الخمسية 61-66 .. وهى أكذوبة كبرى روجها دراويش الناصرية وصدقها عامة الشعب وقراء هيكل (رضى الزعيم عنه وأرضاه) .. ودللوا على ذلك بقص ولصق كتاباته وكتابات الكوكبة الناصرية التى مازالت تروج لهذا الفكر البالى الذى زرع فى الشعب خصالا لم يبرأ منها حتى الآن .. وعندما فتحت هذا الموضوع أردت وضع حقائق مجردة لم تصطبغ بآراء وتحليلات هؤلاء الدراويش .. وذلك بأن وضعت صورة للصفحة الأولى من جريدة هيكل (ألأهرام) التى خرجت على الشعب تزف إليه بشرى القرارات الثورية ..

هل تظن انه كان كافيا ان تضع صورة مانسيت صحفى وتذيله بكلمات من سيادتك

يا سيدى الفاضل انا لم الصق كلام لهيكل بل دراسات عالميه اقتصاديه من متخصصين واتحداك ان ترد علميا على ما كتبوة

واستمرارا لهذا النهج أى وضع الحقائق المجردة .. ليراها جيل الشباب الذى لم يعاصر تلك الفترة .. دون تعليق أو شرح أو تحليل .. فإننى سأورد مقتطفات من محاضر لجلسات اللجنة المركزية العليا للاتحاد الاشتراكى العربى .. جلسات كان يترأسها الرئيس الراحل بنفسه وفيها سيرى الشباب صورة معدلات التنمية خلال سنوات الخطة الأسطورية التى يتغنى بها الدراويش (والتى نقلها إلينا هنا بعض الأخوة الأفاضل "أعتقد عن اقتناع") ليشدوا فكر الشباب 45 سنة إلى الوراء .. وأسفى شديد لأن هناك من الأخوة الأعضاء من توحى مشاركاته أنه عاش تلك الفترة السوداء كما عشناها وتحمل المعاناة التى كنا نعانيها .. ومع ذلك يبدو أن دراويش النظام "الاشتراكى العربى" قد نجحوا فى غزو فكرهم .. فراحوا يرددون أقوال أولئك الدراويش .. وها أنا ذا أتجنب دراسات وتحليلات وتعليقات الدراويش ليقرأ الأخوة الأعضاء (الشباب منهم والشيوخ) أقوال الأولياء أنفسهم "أولياء النظام الاشتراكى العربى" لا أقوال الدراويش

مع الاسف انت تتجنب مناقشه متخصصين عالميين محايدين لعدم قدرتك على الرد عليهم وكنت اتمنى الا تنزلق الى اتهامات الدروشه لاننى اعلم كم انت خلوق عندما تتحدث فى الموضوعات الدينيه ... لعلك كنت متوضىء ساعتها :rolleyes:

2- كنت ارجوا الا تنهى التحاور فى السياسات الاقتصاديه المصريه بقرار فردى لا داعى له خاصه واننا انتقلنا من هتافات المظاهرات فى حوارنا الى التحاور فيما كتبه المتخصصين فى الاقتصاد واغلبهم عالميين ويفهمون فى الاقتصاد احسن منى ومنك .... هل اسمى ذلك هروبا منك

3- وهو الاهم

ان موضوعنا لا يتحدث عن عبد الناصر ولا مظاهرات الطلبه بل عن واقعه محددة ( اقتصاديه ) اتهتمتها بكل فريه ونقسضه .... فلماذا تغير الموضوع الان بعدما اوردنا دراسات المتخصصين وهم من المحايدين

فهل هذة هى الديموقراطيه والشفافيه فى التحاور التى نريدها بين شعبنا

يا خسارة يا اخ ابو محمد

كنت اظنك تريد حوارا ديموقراطيا تتقارع فيه الحجج والبراهين من عقول واعيه وفاهمه لندرك اين وقع الخطأ حتى نستطيع تغييرة ولكن تأتى الرياح بما لاتشتهى السفن

تم تعديل 11 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

:wub: :wub: :wub: :wub:

عزيزى الاستاذ محمد

لو دققت جيدا فى الرسم الهندسى اعلاة

ستجد

1- ارتفاع معدل المواليد خلال سنوات الخطه الخمسيه الاولى من عام 1960 الى عام 1965

2- انخفاض معدل الوفيات فى نفس الفترة

وقد ارجع المحلل الاقتصادى ذلك الى

ارتفاع مستوى الدخل للشعب المصرى بعد اعادة توزيع الثروة

ارتفاع عدد العاملين

ارتفاع نسبه المتعلمين

ارتفاع الوعى الصحى

انتشار المراكز الصحيه فى القرى والمراكز ( كان من ضمنها القوافل الطبيه التى مسحت قرى مصر كلها للبحث عن مسببات زيادة البلهارسيا وادوسنتاريا والربو بين الفىحيين )

اما انخفاض تلك النسبه فى اعوام 67 الى عام 1978 فهذا لا يرجع الى حروب اعوام 67 و 73 بل الى زيادة الوعى الصحى بين المواطنين وبدء العمل فى مشروعات تنظيم الاسرة

والتى استغلها مع الاسف رجال الدين فى محاربه عبد الناصر واتهموه غدرا بأنه شيوعى يريد ان يتدخل فى مشيئه الله ويمنع الانجاب وكانوا يتحججون ايامها بأن الله يرزق من يشاء بغير حساب وان ما من دابه على الارض إلا على الله رزقها

هذة هى اخر خطبه لعبد الناصر وهى تتحدث عن الوضع الاقتصادى والسياسى لمصر عام 1970

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...=30#entry233579

تم تعديل 11 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

:wub: :wub: :wub:

الشيئ الذى لاتريد ان تستوعبه ومعك الناصريين من هذا الموضوع ان موضوع الاشتراكية المزعومة قد فشل وانهار فى كل انحاء العالم ، ولا يؤمن به الا انصار ناصر ، واعتقد ان استمرار الرد فى هذا الموضوع ماهو الا مضيعة لوقتنا.

لو كنت صادق مع نفسك

بين للاعضاء اين فى كلامى ما يمجد الاشتراكيه والشيوعيه والدعوة اليها

انا فعلا لا ادرى كيف تتناقشون ولا كيف تريدون المناقشه

انكم تتهمون ثم تضعون النتائج مباشرة وتتهمون غيركم ممن لا يوافقونكم الرأى

الموضوع يا بهاشمهندس بيقول ان قرارات 1961 تسببت فى ضياع مصر على مدى 45 عاما

ردى كان ان قرارات 1961 حققت معدل تنميه عالى واستطاعت بالرغم من الظروف التى عاشتها مصر من حروب وحصار اقتصادى ومن اعادة بناء الانسان المصرى والمجتمع المصرى من مجتمع زراعى الى مجتمع صناعى وقلت ايضا

ان الخبراء العالميين اشادوا بتلك الخطه

ان اقتصاد عصر الانفتاح هو الذى تسبب فى انهيار الاقتصاد المصرى

وان عصر الليبراليه الاقتصاديه هى التى زرعت الفساد فى كل حياتنا

اى ان كلامى كله كان ردا على اتهامتكم ولم يتعدها ............... فأين هى ا الدعوة للاشتراكيه فى كلامى

ولما اوردت لك مواقع اقتصاديه محايدة ومتخصصه تؤكد كلامى اتهمتنى وتقاولت على وتهكمت كما شاء لك الامر ..... يالرغم منك لم تفهم حقيقه المكتوب

هل هذة هى شفافيه الحوار

هل هذا هو الحوار الذى تريد به اصلاح الفساد المتفشى فينا

وهو كذلك

انت والاخوة على حق وكلامك هو الصح وهو الحقيقه وكل من لا يوافقكم الرأى شيوعى وناصرى وملحد

ولا تزعلوا

:wub: :wub: :wub:

[أبو محمد]

نحن الآن فى المشاركة رقم 45 .. وكانت آخر مشاركة لى كمحاور مع الأستاذ أحمد على بابا هى المشاركة رقم 8 وكانت على إثر المشاركة رقم 7 والتى كنت أوجهها إليه قبل أن أرى الاتهامين الذين وجههما إلىّ وهما : إما أننى أتعمد تشويه الحقائق أو أننى لا أفهم ما أقرأ

وكان ردى عليه كالآتى :

والله يا أستاذ على بابا لو كنت قد قرأت جملتك السابقة قبل مشاركتى الأخيرة .. ماتجشمت عناء الرد عليك ..

أرفض المناقشة مع من له مثل هذا الأسلوب فى المناقشة ..

أعتقد المشاركات موجودة .. المانشيت موجود .. والأعضاء الذين يطالعون هذا الموضع من الذكاء بحيث يحكمون من هو الذى يتعمد تشويه الحقائق .. ومن هو الذى لا يجيد القراءة ..

وقد التزمت بعدم الرد على مشاركاته التى لا تخلو واحدة منها من محاولة شخصنة الحوار .. إلى أن قرأت مشاركته الأخيرة الموجهة إلىّ .. والتى هى تكرار لمحاولاته لشدى إلى مستوى من الحوار لا أستطيع مجاراته فيه .. وبالذات أسلوب أخذ جملة ومحاولة تحميلها ما لاتحتمل ليستخدمها فى شن هجومه (مدرسة أعرفها جيدا) .. والمشاركة أمام السادة الزملاء لمراجعة ما جاء فيها عن دراويش الناصرية التى حاول الأستاذ أحمد على بابا أن يجعلها موجهة له أو لأى من الزملاء فى المنتدى ... لن أقتبسها وأحاول تفسيرها .. فثقتى كبيرة فى ذكاء من سيقرأها

إلا أننى وجدت أنه قد يكون من المفيد أن أكرر التزامى برفض المناقشة بهذا الأسلوب .. ليس عن عجز ولكن لأن الرد بنفس النغمة يتنافى مع ما وطّنت نفسى عليه من آداب الحوار خاصة وقد وصل فى حواره (الذى هو من جانب واحد) إلى حالتى من "الطهارة" عندما أكتب فى المحاورات :wub:

هذا فيما يتعلق بما جاء فى مشاركته مما يخصنى شخصيا .. أترك لحضراتكم الحكم فيه

أما فيما يخص الموضوع فلم تعد الحيرة تتملكنى من ردوده التى تتجاهل كل ما كتبه الطرف الآخر ..

ولكننى أريد أن أوضح عدة نقاط ضرورية حتى لا يظن البعض أن ما أوردته من محاضر جلسات اللجنة المركزية للاتحاد الاشتراكى العربى خارج عن الموضوع بحشر موضوع إعتصام هندسة الإسكندرية :

1) فى أول مشاركة فى الموضوع دعوت الأخوة فى "محاورات المصريين" إلى مناقشة الآثار الاقتصادية والسياسية والاجتماعية لقرار أعتبرته مع باقى الحزمة من أخطر نقاط التحول فى تاريخ مصر امتدت آثارها إلى وقتنا هذا

2) بالنسبة للشق الاقتصادى .. جاءت الدعوى بأن هذه القرارات "الاشتراكية" قد نتج عنها أنجح خطة خمسية فى تاريخ مصر .. آسف "الجمهورية العربية المتحدة " فلم يكن هناك شيئا إسمه "مصر" فى ذلك الوقت .. وجاءت هذه الدعوى ردا على رأيى ورأى الكثير من أبناء هذا الوطن أن هذه القرارات حرمت الاقتصاد المصرى من مشاركة القطاع الخاص فى تنمية البلاد (بسبب الخصومة الشديدة بين النظام ورأس المال الخاص) .. وأرجو مراجعة كلمة فريد عبد الكريم التى يتبين منها أنها لم تكن مجرد خصومة .. بل عداء وكراهية لا حدود لها .. ومن العجيب أننى حتى بعد أن أوردت رأى جمال عبد الناصر نفسه فى التنمية فى الأربع سنوات التى سبقت عام 68 .. رأينا من يبدو أنه لم يقرأ تقييم عبد الناصر للتنمية خلال سنوات الخطة ، رأيناه يعود ويكرر أنها كانت أنجح خطة فى تاريخ بلدنا وأنها حققت أعلى معدلات التنمية بشهادة الخبراء العالميين .. ولا يضر إعادة إقتباس تقييم رئيس الجمهورية فى الجلسات المغلقة لمعدلات التنمية خلال سنوات الخطة :

خصوصاً فى الثلاث سنوات أو الأربع سنوات اللى فاتوا .. معدل التنمية كان واطى جداً، وعلشان نحتاج لهم لازم نرفع معدل التنمية، ونزود الخطة، وده حياخد وقت علشان ندفع العجله تانى إلى الأمام .

وفى الشق الاقتصادى أيضا تكلمت عن تخفيض ساعات العمل بمقدار 12.5 % لتعيين 15 ألف موظف .. ولا أدرى إذا كان لهذا الإجراء أى إسم آخر غير " تحويل البطالة السافرة إلى بطالة مقنعة " وتأييدا لهذا التقييم "الغير علمى على حد قول البعض" أوردت رأى عبد الناصر الذى كان يريد إغلاق الجامعات إلى ما بعد إزالة آثار العدوان (توفاه الله بعد عامين .. وأزيلت آثار العدوان "بالكامل" بعد عشر سنوات فى 88 بعودة طابا إلى "مصر" بالتحكيم) .. ولا يضير أيضا إعادة تقييم عبد الناصر لخريجى الجامعات فى ذلك الوقت :

نحن لسنا فى حاجة لاَ إلى خريجى كلية الهندسة .. وَلاَ كلية العلوم .. ولا أى كلية من الكليات . بل العكس احنا كل سنة بندفع حوالى 12 أو 13 مليون جنيه مصاريف تعيين هؤلاء الناس، وموجود هنا رئيس لجنة القوى العاملة - اللى هو صدقى سليمان - ويقول لكم إن احنا مش عايزين أبداً هؤلاء الخريجين .. عندنا زيادة فى الأعداد، ولكن احنا - كدولة اشتراكية - أخذنا على نفسنا عهد ان احنـا نعين دُولْ. وخريجى الثانويـة الصناعية .. والثانوية الزراعية.. والثانوية التجارية، مااحناش عاوزينهم .. يعنى مالهمش مكان ، خصوصاً فى الثلاث سنوات أو الأربع سنوات اللى فاتوا .. معدل التنمية كان واطى جداً، وعلشان نحتاج لهم لازم نرفع معدل التنمية، ونزود الخطة، وده حياخد وقت علشان ندفع العجله تانى إلى الأمام .

سؤال : من الذى حقق النقلة الكبيرة فى نوعية الجندى المصرى غير هؤلاء الخريجين (اللى مالهومش لازمة) ؟؟؟

3) بالنسبة للشق الاجتماعى ياريت تعيدوا قراءة تحليل القيادى الاشتراكى فريد عبد الكريم (أمين الجيزة) ليتبين كمّ الحقد الذى تغلغل فى المجتمع وكيفية إثارة الضغائن بين فئات المجتمع .. تلك كانت سياسة ذلك الزمان .. وأعتقد أن كلمته لا تحتاج لأى تعليق أكثر من هذا ...

4) الشئ الذى لم أقتبسه من تلك الجلسة وله علاقة وثيقة بالآثار الاقتصادية والسياسية والاجتماعية لسياسة ذلك الزمان ، هو تعقيب عبد الناصر على موضوع السيارات أمام كليات الهندسة والطب والصيدلة .. فهو تعقيب يبين إلى أى مدى وصل اهتمام الرئيس شخصيا بمحاربة كل من لم يكن فقيرا وعداءه الشديد لهم .. إقرءوا :

الفئة اللى كانت بتثير هـذا الموضوع هى فئة قليلة .. أقل من 1 % بالنسبة للجامعات . يعنى لَمَّا بنمسك كلية هندسة القاهرة فيها 7000 طالب .. فعـلاً الكلام اللى اتقال على العربيات .. هى حواليها حوالى 200عربية، والكليات الثانية حوالين كل كلية حوالى 10 أو 15 عربية، أنا سألت عن موضوع العربيات ده بالذات . وبعدين لَمَّا بينعمل مؤتمر .. المؤتمر بيحضره قد إيه؟.. بيحضره 400 طـالب .. أو بيحضره 500 طـالب . المؤتمر اللى انعقد يـوم السبت كان فيه 400 طالب من 7000 . مين اللى بيتكلموا؟.. أنا عارفهم واحد واحد .. اللى بيتكلموا - من أول السنة الدراسية - هُم طلبة مِنْ اللى بيحطوا جرائد الحائط، وبيقولوا إيه؟.. أنا عارفهم، وقارى جرائد الحائط .. وعامل لكل واحد منهم كارت عندى فى الرياسة .. يعنى أنا متتبع العملية .

على فكرة عندى العديد من محاضر جلسات اللجنة المركزية للاتحاد الاشتراكى العربى والتى كانت جلسات مغلقة ولم تكن تذاع مثل جلسات المؤتمر القومى التى كان يقال فيها الكلام الذى نسمعه إلى الآن .. " محاضر بدون عمليات التجميل التى يجريها المتخصصون - بلاش الدراويش - فى كتبهم ومقالاتهم " .. ومن محاضر تلك الجلسات المغلقة يستطيع القارئ أن يتعرف على نوعية وفكر القيادات السياسية التى أفرزها هذا الحزب الواحد الذى مازال يحكمنا حتى الآن فالاتحاد الاشتراكى (حزب عبد الناصر) .. هو نفسه حزب مصر (حزب السادات) .. هو نفسه الحزب الوطنى (حزب السادات ومبارك)

تم تعديل 12 سبتمبر 2006 بواسطة أبو محمد

[ahm_ali_baba]

استاذ ابو محمد العزيز جدا على قلبى

برجاء الى النظر الى رسالتك التى وجههتها لى فى الرد رقم 7 والتى تقول

عزيزى الأستاذ أحمد على بابا

سبق وقلت لحضرتك أن لك أسلوبا فى فهم وتفسير ما تقرأ لا أستطيع مجاراتك فيه .. وسبق أن شكوت لك "منك" مر الشكوى من ولعك الشديد بتشتيت المواضيع التى تشارك فيها .. وشكوت لك "منك" من كثرة البيانات المغلوطة التى تتضمنها مشاركاتك .. وها أنا ذا أكرر نفس الشكاوى :

1) الموضوع ياسيدى الفاضل عن تأثير القرار سياسيا واجتماعيا واقتصاديا على مصر .. فإذا بك تحوله إلى مقارنة بين عهدين سياسيين .. عن طريق الدفاع المستميت عن عهد والهجوم الضارى على العهد الآخر .. وما لهذا تم فتح هذا الموضوع يا أستاذ على

2) وها أنت ياسيدى تدلى بمعلومة مغلوطة بشكل لا أستطيع حيالها إلا أن أقول لك إتق الله فى عقول الشباب الذين يطالعون ما تكتب

والى هذا الرد

وأسفى شديد لأن هناك من الأخوة الأعضاء من توحى مشاركاته أنه عاش تلك الفترة السوداء كما عشناها وتحمل المعاناة التى كنا نعانيها .. ومع ذلك يبدو أن دراويش النظام "الاشتراكى العربى" قد نجحوا فى غزو فكرهم .. فراحوا يرددون أقوال أولئك الدراويش .. وها أنا ذا أتجنب دراسات وتحليلات وتعليقات الدراويش ليقرأ الأخوة الأعضاء (الشباب منهم والشيوخ) أقوال الأولياء أنفسهم "أولياء النظام الاشتراكى العربى" لا أقوال الدراويش

بماذا تسمى هذا الكلام

شخصنه ولا شخصنه

:wub: :wub: :wub: :wub:

من طبيعه النفس البشريه رؤيه عيوب الغير وعدم النظر الى عيوبها هى

ومن عيوبنا نحن المصريين هى معادتنا التلقائيه لكل من لا يتفق معنا فى الرأى

لقد سمحت لنفسك بأستخدام اقوال عبد المجيد فريد لاثبات رأيك فى الموضوع الاقتصادى .... وفى نفس اللحظه تحرمنى من شرح اختلاف النظام الاقتصادى ايام عبد الناصر عنه ايام السادات ومبارك وتتدعى بأنى احول الموضوع الى مقارنه بين عهدين ... بالرغم من الموضوع يقول ان تلك القرارات لاذالت تؤثر على مصر بعد 45 عاما ................. اى انك اقحمت بنفسك عهد السادات ومبارك فى الموضوع بعنوانك

ما هو المطلوب اخى العزيز

هل المطلوب ان تتحدث وتحاور نفسك وحدك ونقول لك امين

وهو كذلك

خير لى ان احتفظ بمشروع ود وتقدير لك على ان اخسرك

لذلك فانت على حق وانا على باطل

وعبد الناصر كان ابن بوسطجى يحقد على الاغنياء

ولا تزعل يا باشا

:wub: :wub: :wub:

تم تعديل 12 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

نحن الآن فى المشاركة رقم 45 .. وكانت آخر مشاركة لى كمحاور مع الأستاذ أحمد على بابا هى المشاركة رقم 8 وكانت على إثر المشاركة رقم 7 والتى كنت أوجهها إليه قبل أن أرى الاتهامين الذين وجههما إلىّ وهما : إما أننى أتعمد تشويه الحقائق أو أننى لا أفهم ما أقرأ

وكان ردى عليه كالآتى :

والله يا أستاذ على بابا لو كنت قد قرأت جملتك السابقة قبل مشاركتى الأخيرة .. ماتجشمت عناء الرد عليك ..

أرفض المناقشة مع من له مثل هذا الأسلوب فى المناقشة ..

أعتقد المشاركات موجودة .. المانشيت موجود .. والأعضاء الذين يطالعون هذا الموضع من الذكاء بحيث يحكمون من هو الذى يتعمد تشويه الحقائق .. ومن هو الذى لا يجيد القراءة ..

وقد التزمت بعدم الرد على مشاركاته التى لا تخلو واحدة منها من محاولة شخصنة الحوار .. إلى أن قرأت مشاركته الأخيرة الموجهة إلىّ .. والتى هى تكرار لمحاولاته لشدى إلى مستوى من الحوار لا أستطيع مجاراته فيه .. وبالذات أسلوب أخذ جملة ومحاولة تحميلها ما لاتحتمل ليستخدمها فى شن هجومه (مدرسة أعرفها جيدا) .. والمشاركة أمام السادة الزملاء لمراجعة ما جاء فيها عن دراويش الناصرية التى حاول الأستاذ أحمد على بابا أن يجعلها موجهة له أو لأى من الزملاء فى المنتدى ... لن أقتبسها وأحاول تفسيرها .. فثقتى كبيرة فى ذكاء من سيقرأها

إلا أننى وجدت أنه قد يكون من المفيد أن أكرر التزامى برفض المناقشة بهذا الأسلوب .. ليس عن عجز ولكن لأن الرد بنفس النغمة يتنافى مع ما وطّنت نفسى عليه من آداب الحوار خاصة وقد وصل فى حواره (الذى هو من جانب واحد) إلى حالتى من "الطهارة" عندما أكتب فى المحاورات :wub:

هذا فيما يتعلق بما جاء فى مشاركته مما يخصنى شخصيا .. أترك لحضراتكم الحكم فيه

أما فيما يخص الموضوع فلم تعد الحيرة تتملكنى من ردوده التى تتجاهل كل ما كتبه الطرف الآخر ..

ولكننى أريد أن أوضح عدة نقاط ضرورية حتى لا يظن البعض أن ما أوردته من محاضر جلسات اللجنة المركزية للاتحاد الاشتراكى العربى خارج عن الموضوع بحشر موضوع إعتصام هندسة الإسكندرية :

1) فى أول مشاركة فى الموضوع دعوت الأخوة فى "محاورات المصريين" إلى مناقشة الآثار الاقتصادية والسياسية والاجتماعية لقرار أعتبرته مع باقى الحزمة من أخطر نقاط التحول فى تاريخ مصر امتدت آثارها إلى وقتنا هذا

2) بالنسبة للشق الاقتصادى .. جاءت الدعوى بأن هذه القرارات "الاشتراكية" قد نتج عنها أنجح خطة خمسية فى تاريخ مصر .. آسف "الجمهورية العربية المتحدة " فلم يكن هناك شيئا إسمه "مصر" فى ذلك الوقت .. وجاءت هذه الدعوى ردا على رأيى ورأى الكثير من أبناء هذا الوطن أن هذه القرارات حرمت الاقتصاد المصرى من مشاركة القطاع الخاص فى تنمية البلاد (بسبب الخصومة الشديدة بين النظام ورأس المال الخاص) .. وأرجو مراجعة كلمة فريد عبد الكريم التى يتبين منها أنها لم تكن مجرد خصومة .. بل عداء وكراهية لا حدود لها .. ومن العجيب أننى حتى بعد أن أوردت رأى جمال عبد الناصر نفسه فى التنمية فى الأربع سنوات التى سبقت عام 68 .. رأينا من يبدو أنه لم يقرأ تقييم عبد الناصر للتنمية خلال سنوات الخطة ، رأيناه يعود ويكرر أنها كانت أنجح خطة فى تاريخ بلدنا وأنها حققت أعلى معدلات التنمية بشهادة الخبراء العالميين .. ولا يضر إعادة إقتباس تقييم رئيس الجمهورية فى الجلسات المغلقة لمعدلات التنمية خلال سنوات الخطة :

خصوصاً فى الثلاث سنوات أو الأربع سنوات اللى فاتوا .. معدل التنمية كان واطى جداً، وعلشان نحتاج لهم لازم نرفع معدل التنمية، ونزود الخطة، وده حياخد وقت علشان ندفع العجله تانى إلى الأمام .

وفى الشق الاقتصادى أيضا تكلمت عن تخفيض ساعات العمل بمقدار 12.5 % لتعيين 15 ألف موظف .. ولا أدرى إذا كان لهذا الإجراء أى إسم آخر غير " تحويل البطالة السافرة إلى بطالة مقنعة " وتأييدا لهذا التقييم "الغير علمى على حد قول البعض" أوردت رأى عبد الناصر الذى كان يريد إغلاق الجامعات إلى ما بعد إزالة آثار العدوان (توفاه الله بعد عامين .. وأزيلت آثار العدوان "بالكامل" بعد عشر سنوات فى 88 بعودة طابا إلى "مصر" بالتحكيم) .. ولا يضير أيضا إعادة تقييم عبد الناصر لخريجى الجامعات فى ذلك الوقت :

نحن لسنا فى حاجة لاَ إلى خريجى كلية الهندسة .. وَلاَ كلية العلوم .. ولا أى كلية من الكليات . بل العكس احنا كل سنة بندفع حوالى 12 أو 13 مليون جنيه مصاريف تعيين هؤلاء الناس، وموجود هنا رئيس لجنة القوى العاملة - اللى هو صدقى سليمان - ويقول لكم إن احنا مش عايزين أبداً هؤلاء الخريجين .. عندنا زيادة فى الأعداد، ولكن احنا - كدولة اشتراكية - أخذنا على نفسنا عهد ان احنـا نعين دُولْ. وخريجى الثانويـة الصناعية .. والثانوية الزراعية.. والثانوية التجارية، مااحناش عاوزينهم .. يعنى مالهمش مكان ، خصوصاً فى الثلاث سنوات أو الأربع سنوات اللى فاتوا .. معدل التنمية كان واطى جداً، وعلشان نحتاج لهم لازم نرفع معدل التنمية، ونزود الخطة، وده حياخد وقت علشان ندفع العجله تانى إلى الأمام .

سؤال : من الذى حقق النقلة الكبيرة فى نوعية الجندى المصرى غير هؤلاء الخريجين (اللى مالهومش لازمة) ؟؟؟

3) بالنسبة للشق الاجتماعى ياريت تعيدوا قراءة تحليل القيادى الاشتراكى فريد عبد الكريم (أمين الجيزة) ليتبين كمّ الحقد الذى تغلغل فى المجتمع وكيفية إثارة الضغائن بين فئات المجتمع .. تلك كانت سياسة ذلك الزمان .. وأعتقد أن كلمته لا تحتاج لأى تعليق أكثر من هذا ...

4) الشئ الذى لم أقتبسه من تلك الجلسة وله علاقة وثيقة بالآثار الاقتصادية والسياسية والاجتماعية لسياسة ذلك الزمان ، هو تعقيب عبد الناصر على موضوع السيارات أمام كليات الهندسة والطب والصيدلة .. فهو تعقيب يبين إلى أى مدى وصل اهتمام الرئيس شخصيا بمحاربة كل من لم يكن فقيرا وعداءه الشديد لهم .. إقرءوا :

الفئة اللى كانت بتثير هـذا الموضوع هى فئة قليلة .. أقل من 1 % بالنسبة للجامعات . يعنى لَمَّا بنمسك كلية هندسة القاهرة فيها 7000 طالب .. فعـلاً الكلام اللى اتقال على العربيات .. هى حواليها حوالى 200عربية، والكليات الثانية حوالين كل كلية حوالى 10 أو 15 عربية، أنا سألت عن موضوع العربيات ده بالذات . وبعدين لَمَّا بينعمل مؤتمر .. المؤتمر بيحضره قد إيه؟.. بيحضره 400 طـالب .. أو بيحضره 500 طـالب . المؤتمر اللى انعقد يـوم السبت كان فيه 400 طالب من 7000 . مين اللى بيتكلموا؟.. أنا عارفهم واحد واحد .. اللى بيتكلموا - من أول السنة الدراسية - هُم طلبة مِنْ اللى بيحطوا جرائد الحائط، وبيقولوا إيه؟.. أنا عارفهم، وقارى جرائد الحائط .. وعامل لكل واحد منهم كارت عندى فى الرياسة .. يعنى أنا متتبع العملية .

على فكرة عندى العديد من محاضر جلسات اللجنة المركزية للاتحاد الاشتراكى العربى والتى كانت جلسات مغلقة ولم تكن تذاع مثل جلسات المؤتمر القومى التى كان يقال فيها الكلام الذى نسمعه إلى الآن .. " محاضر بدون عمليات التجميل التى يجريها المتخصصون - بلاش الدراويش - فى كتبهم ومقالاتهم " .. ومن محاضر تلك الجلسات المغلقة يستطيع القارئ أن يتعرف على نوعية وفكر القيادات السياسية التى أفرزها هذا الحزب الواحد الذى مازال يحكمنا حتى الآن فالاتحاد الاشتراكى (حزب عبد الناصر) .. هو نفسه حزب مصر (حزب السادات) .. هو نفسه الحزب الوطنى (حزب السادات ومبارك)

الكلام المبتور بمبدأ لا تقربوا الصلاة لا امانه فيه لانه يغير كثيرا فى المعانى

وانا لا ادعى انى املك كلام عبد المجيد فريد

ولكنى املك العقل الذى يقول

- ان عبد المجيد فريد لم يكن فى اى يوم من الايام صاحب منصب تنفيذى وان اكبر منصب حصل عليه هو امانه الاتحاد الاشتراكى فى الجيزة ..... اى منصب مثله مثل منصب كمال الشاذلى فى عهد مبارك ... وهو لا يخرج عن تحديد من المشرحيين فى انتخابات الاتحاد الاشتراكى

- وان الخطه الخمسيه الثانيه فشلت قبل ان تبدأ بسبب عدوان 67 والذى قلت بالحرف الواحد ان احد اسبابه هو نجاح الخطه الخمسيه الاولى ونجاح مصر فى اقتحام الصناعات الثقيله

- وان هزيمه 67 ضربت النظام المصرى فى مقتل واصبح على قناعه واحدة وهى ان ماؤخذ بالقوة لن يسترد بغير القوة وانه لاصوت يعلوا على صوت المعركه

اى اننا سنستعد للحرب وكل امكانيات الدوله ستتجه نحو المجهود الحربى لاعادة بناء الجيش ولن يعد هناك مكان للدلع

ومثل اى تاجر أفلس .... دورت الحكومه فى دفاترها لاعادة تقييم اوضاعها

ومنها طبعا موضوع التزام الدوله بتعيين الخريجيين فى ظل توقف المصانع خاصه وتوقف مشروعات التنميه عامه ....

لذلك فقد تكون كلمات عبد المجيد فريد الوقحه ( بالرغم من انى لم اسمعها ) هو مزايدة منه للرئيس اكثر من كونها تعبر عن رأى الرئيس نفسه او الدوله كما يحاول الصديق ابو محمد تصويرها

ولكن الغريب هو ان البعض منا ومنهم اخونا ابو محمد يهاجمون سياسه التعليم المجانى لانها من انجح سياسات عبد الناصر والتى اسهمت فى تحقيق نصر اكتوبر بعدما اصبح جيشنا يعتمد على المتعلمين والذين لم يكن سيكونون لولا هذة المجانيه ..... وفى نفس الوقت نجدهم يهاجمون عبد المجيد فريد او عبد الناصر لانى لا اعلم هذا الكلام لمن فيهم عندما يتم التصريح بأن الدوله استكفت مهندسين

وهو ما يفسرة الخبراء اعادة توزيع ضروريات الاقتصاد الوطنى وتحديد نوعيه احتياجتها من العماله لسد اوجه النقص الديموغرافى

واعتقدت بأنه اقل ضررا من الغاء مجانيه التعليم كلها كما يردون

فلماذا يبكون الان وعبد الناصر او عبد المجيد فريد ينادون فيما جاء به ابو محمد بنصف ما ينادون به

اما بخصوص موضوع تقليل ساعات العمل حتى تتوفر ساعات عمل لعمال اخرين ..... فانا لا ارى اى ضرر من ذلك ولا ارى اى عيب فى ذلك .لا انا ولا غيرى من المتخصصين ...

ووالله لو كانت هذة هى فكرة عبد الناصر وطالعه من نفوخه بصحيح ...... فيجب على الشعب المصرى كله التفاخر بها امام شعوب العالم كلها

لماذا

لان اخونا ابو محمد لا يعرف بأن هذا النظام يطبق حاليا فى بريطانيا وهى ام الرأسماليه كلها .... فلم يعد هناك عندهم مكان لعامل طول الوقت إلا نادرا ... بل ان الجميع يعمل الان بنظام نصف الوقت ... 8 ساعات لمدة 3 او 4 ايام وليس 6 ايام ليسمح لغيرة بالعمل ... والاستاذ افوكاتو موجود وأسألوة عن صحه ذلك الامر ....

اننى لا افهم اين الضرر والتضرر فى عمل العامل 7 ساعات يوميا بدلا من 8 ساعات فى سبيل ان يعمل عامل اخر بدلا من جلوسه على القهوة عاطل

ماهو الخطأ فى ذلك

تم تعديل 12 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

على فكرة

نظام التجنيد الاجبارى يعتبر بطاله مقنعه

[mohameddessouki]

استاذ ابو محمد العزيز جدا على قلبى

برجاء الى النظر الى رسالتك التى وجههتها لى فى الرد رقم 7 والتى تقول

عزيزى الأستاذ أحمد على بابا

سبق وقلت لحضرتك أن لك أسلوبا فى فهم وتفسير ما تقرأ لا أستطيع مجاراتك فيه .. وسبق أن شكوت لك "منك" مر الشكوى من ولعك الشديد بتشتيت المواضيع التى تشارك فيها .. وشكوت لك "منك" من كثرة البيانات المغلوطة التى تتضمنها مشاركاتك .. وها أنا ذا أكرر نفس الشكاوى :

1) الموضوع ياسيدى الفاضل عن تأثير القرار سياسيا واجتماعيا واقتصاديا على مصر .. فإذا بك تحوله إلى مقارنة بين عهدين سياسيين .. عن طريق الدفاع المستميت عن عهد والهجوم الضارى على العهد الآخر .. وما لهذا تم فتح هذا الموضوع يا أستاذ على

2) وها أنت ياسيدى تدلى بمعلومة مغلوطة بشكل لا أستطيع حيالها إلا أن أقول لك إتق الله فى عقول الشباب الذين يطالعون ما تكتب

والى هذا الرد

وأسفى شديد لأن هناك من الأخوة الأعضاء من توحى مشاركاته أنه عاش تلك الفترة السوداء كما عشناها وتحمل المعاناة التى كنا نعانيها .. ومع ذلك يبدو أن دراويش النظام "الاشتراكى العربى" قد نجحوا فى غزو فكرهم .. فراحوا يرددون أقوال أولئك الدراويش .. وها أنا ذا أتجنب دراسات وتحليلات وتعليقات الدراويش ليقرأ الأخوة الأعضاء (الشباب منهم والشيوخ) أقوال الأولياء أنفسهم "أولياء النظام الاشتراكى العربى" لا أقوال الدراويش

بماذا تسمى هذا الكلام

شخصنه ولا شخصنه

:wub: :wub: :wub: :wub:

من طبيعه النفس البشريه رؤيه عيوب الغير وعدم النظر الى عيوبها هى

ومن عيوبنا نحن المصريين هى معادتنا التلقائيه لكل من لا يتفق معنا فى الرأى

لقد سمحت لنفسك بأستخدام اقوال عبد المجيد فريد لاثبات رأيك فى الموضوع الاقتصادى .... وفى نفس اللحظه تحرمنى من شرح اختلاف النظام الاقتصادى ايام عبد الناصر عنه ايام السادات ومبارك وتتدعى بأنى احول الموضوع الى مقارنه بين عهدين ... بالرغم من الموضوع يقول ان تلك القرارات لاذالت تؤثر على مصر بعد 45 عاما ................. اى انك اقحمت بنفسك عهد السادات ومبارك فى الموضوع بعنوانك

ما هو المطلوب اخى العزيز

هل المطلوب ان تتحدث وتحاور نفسك وحدك ونقول لك امين

وهو كذلك

خير لى ان احتفظ بمشروع ود وتقدير لك على ان اخسرك

لذلك فانت على حق وانا على باطل

وعبد الناصر كان ابن بوسطجى يحقد على الاغنياء

ولا تزعل يا باشا

:wub: :wub: :wub:

" اذا قلتم فاعدلوا "

المنطق يقول اذا كان عبد الناصر ابن بوسطجى ويراها البعض عورة ولا يراها شرف على صدر الاب البوسطجى ان اصبح ابنه رئيس جمهورية اكبر بلد عربى وافريقى الى من يرى ذلك وصمة عار قليقل لنا من ابوه ومن هو قبل ان يقذف رجل شريف كافح وعلم اولاده وكان اقلهم طيار واكبرهم رئيس جمهورية دولة عريقة

[mohameddessouki]

عزيزى wa7d

النتيجة أن صاحب المشروع سوف يوفر على نفسه المشاكل ولا يحاول أن يطور . والمعروف أن من لا يتطور لا يستطيع أن ينافس . وحسب قوانين السوق التى لا ترحم سوف يفلس . النتيجة أن الشرفاء سوف يهربون أو يتقوقعون ، ولن يستمر إلا النصابين . أظن واضح .

بالنسبة لى .. كلامك واضح .. فليس عندى أدنى شك فى أن هذا "القرار" قد أوقف عجلة التنمية الحقيقية ، لأنه ببساطة كان يهدف إلى ذبح القطاع الخاص .. والاقتباسات التى أوردتها حضرتك من خطب الرئيس الراحل تبين وتؤكد الخصومة الشديدة التى كانت بين النظام فى ذلك الوقت ورأس المال الخاص .. فقرر النظام أن يتبنى العقيدة الاشتراكية .. وليتها كانت اشتراكية حقيقية .. ولكنها كانت اشتراكية نفعية فى التطبيق ..

The promised "socialism" was not at that time doctrinaire; it was pragmatically selective in its application

وطبعا إنت عارف إن مش أنا اللى جايب الكلام ده من عندى .. وكان من نتيجة ذلك أن انفردت الدولة بمعظم الأنشطة الاقتصادية .. حتى كانت تبيع الفراخ وبودرة الطعمية .. لا ألوم من لم يعش تلك الفترة على استغرابه من أن الدولة كانت تبيع الطعمية على هيئة بودرة فى المجمعات الاستهلاكية ..

وبدأت آثار التدهور الاقتصادي بعد سنوات قليلة من السطو على الممتلكات الخاصة .. فالمصانع التى أممتها الدولة مالبثت أن عجزت عن سد حاجات السوق .. فبدأت الأزمات تتوالى .. أزمة الكبريت .. أزمة الزيت .. أزمة الجاز .. أزمة الصابون .. أزمة اللحوم .. أزمة الدواجن .. أزمة الفول .. أزمة العدس .. أزمة الأرز .. أزمة الكستور .. وبسبب عجز شركات الدولة (التى تولى إدارتها الضباط المحالون إلى التقاعد) عن سد تلك الاحتياجات "الضرورية" فقد كانت توزع ببطاقات التموين وفى المجمعات الاستهلكية .. وبدأت الوسايط والمحسوبيات فى الظهور بشكل مزرى .. ويابخت من كان له قريب يقدر يجيب له احتياجاته "الضرورية" بسعرها الرسمى .. ومالبثت السوق السوداء أن انتعشت .. وكان النظام يبرر كل فشل فى توفير الحاجات الضرورية للشعب بإننا يجب أن نأخذ بمبدأ "التجربة والخطأ" .. وبسبب الخصومة الشديدة بين النظام ورأس المال الخاص ظهرت قوانين الإسكان مع تلك الحزمة من القرارات الثورية .. فأحجم رأس المال الخاص عن المساهمة فى بناء المساكن لتأجيرها كما كان المعتاد .. وأخذت الدولة على عاتقها توفير المسكن (وهو أيضا من الحاجات الضرورية) .. ومع فشلها فى ذلك ومع النقص الشديد فى المعروض من المساكن للتأجير بدأت ظاهرة خلو الرجل .. ومع تفاقم الأزمة وعجز الحكومات المتتالية عن معالجة آثار تلك القوانين أو تصحيحها .. بدأت ظاهرة التمليك وما أدراك .. وما زلنا بعد 45 سنة نعانى ويعانى أبناؤنا فى توفير المسكن

الفقرة السابقة للتذكرة فقط (خاصة لكبار السن الذين عاشوا تلك الفترة) بالآثار الاقتصادية للقرار الذى قضى على القطاع الخاص

أما اجتماعيا .. فقد تم إهدار مبدأ سماوى وخُلُقى ودستورى (كانت مصر تحكم بلا دستور حتى عام 64) وهو مبدأ صيانة الملكية الخاصة .. وحيث أن الناس على دين ملوكهم (كما يقول المثل العربى القديم) فبعد إهدار هذا المبدأ من جانب الحاكم .. رأيناه وقد أخذ فى التلاشى فى علاقات الناس بعضهم ببعض .. ففسدت العلاقة بين المؤجرين والمستأجرين .. وبدأت الضغائن واكتظت المحاكم بقضايا الإسكان .. وبدأت البيوت تنهار على رؤوس من صدرت تلك القرارات الثورية لا أقول لحمايتهم بل لنفاقهم .. ودفعوا ودفع أبناؤهم ثمنا باهظا ..

ومع التعدى على الملكية والحقوق الخاصة (التى تحميها كل الشرائع السماوية والوضعية) أصبح التعدى على تلك الحقوق يتسرب رويدا رويدا إلى نفوس الشعب .. فلا يحترم أحد حق الآخرين فى أى دور (سواء أمام شباك السينما إو فى أى جهة حكومية) .. وأصبح اغتصاب الأرصفة شيئا عاديا فلا يجد المشاه مكانا لسيرهم إلا نهر الطريق .. وأصبح اغتصاب الأماكن أمام المحلات شيئا عاديا بوضع الأحجار أو البراميل لحرمان قادة السيارات من الوقوف أمام المحل .. وأصبح السير فى عكس الاتجاه شيئا يفخر به قائدو السيارات .. والأنكى من ذلك أنه لو حدثت أزمة بين من يسير فى الاتجاه الصحيح ومن يسير فى عكس الاتجاه ترى المتجمهرين فى مكان الأزمة يطالبون من يسير فى الاتجاه الصحيح بالتراجع وإفساح الطريق للمغتصب .. والأمثلة كثيرة .. كثيرة على ما أصاب هذا الشعب من جراء اغتصاب الملكية والحقوق الخاصة لمواطنين مصريين عينى عينك .. لاحظ أننى لم أتكلم عن اغتصاب حقوق الأجانب بل "المصريين"

كانت تلك عقيدة من أصدر القرارات الثورية .. تسربت كالسرطان فى انتشاره البطئ الغير مؤلم إلى أفراد الشعب ليظهر فجأة كمرض عضال يصعب (إن لم يكن من المستحيل) أن يبرأ منه المريض

أما سياسيا فقد أصبحت الغالبية العظمى من هذا الشعب موظفين فى الحكومة والقطاع العام .. ينتظرون ما يمن عليهم به النظام "الاشتراكى" .. وظن النظام أنه بتحكمه فى أرزاق الناس فإنه لا يملك فقط ولاءهم بل حياتهم كلها .. وأصبحت عضوية المواطن فى الاتحاد "الاشتراكى" شرطا لتقلد المناصب القيادية فى أى مؤسسة حكومية أو قطاع عام بل وللترشيح لمجلس الأمة ومجالس النقابات ونادى القضاة (تذكروا مذبحة القضاة 1969)

أما عن أدب الحديث فقد أوردت يا أخى ما قاله على رجال الدين .. لأنهم قالوا ما جاء به الكتاب والسنة .. (على فكرة كانت خصومته مع رجال الدين لا تقل عن خصومته مع رأس المال الخاص .. يمكن الرجوع إلى كتاب قذائف الحق للشيخ محمد الغزالى عليه رحمة الله) .. كان هذا خطابه عن معارضيه بالداخل .. أما معارضيه فى الخارج فحدث ولا حرج .. من ذكر أسماء القادة العرب بأمهاتهم .. إلى وصفهم بالجنون .. إلى التهديد بنتف اللحى .. وأذكر أنه ربط موقفا لألمانيا من تعويضات اليهود بإعلانه رفض سداد قرض ألمانى كانت قيمته 70 مليون دولار .. وفعل شيئا كهذا مع أمريكا .. ووقتها قال قولته الشهيرة : "واللى مش عاجبه يشرب من البحر الأبيض ممكن يشرب من البحر الأحمر" .. هكذا كانت مصر دولة لها هيبتها .. يقدر زعيمها يقل أدبه على أى حد

أنا آسف لخروجى عن الوضوع فى الفقرة الأخيرة .. ولكن الشئ بالشئ يذكر

اعجب من الذين يحشرون الدين فى كلامهم دون رؤية شاملة للتاريخ الاسلامى ويجتزؤون مواقف مبتورة يحاولون بها التأثير على القارىء

الى هؤلاء الذين يقولون كلام ( مجعلص ) مثل عبارة مخالفة الدستور السماوى !!

الم يرجع احد منهم الى عهد عمر رضى الله عنه ؟

الم يحدد اقامة الصحابة فى المدينة؟

الم يصادر اراضى لمصلحة عامة المسلمين ؟

الم يحارب ابا بكر من امتنع عن الزكاة علما بانه لااكراه فى الدين؟ اليس ما فعله كان للصالح العام لعامة المسلمين؟

الم يرجعوا الى حد الردة وقتل من يرتدد عن دينه ؟ هل هذا قهر وارهاب ام ان هذا حفظ لمصالح المسلمين؟

الم يلغى عمر مايخص المؤلفة قلوبهم من الزكاة ؟ وهل كان هذا تقليب لقلوب الناس وافساد ؟ ام ان هذا اجتهاد منه عندما راى الاسلام وقد اعزه الله ليس فى حاجة للمؤلفة قلوبهم فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر !

الم يأمر على ابن ابى طالب كرم الله وجهه احراق او القاء من عل من يقسد فى الارض ولم يسبقه احد من الصحابة ولا يوجد نص بذلك فى كتاب او سنة؟ اكان ارهابا ؟ اكان دكتاتورية؟ ام كان هذا الامر لصالح المسلمين ودولة الاسلام والصالح العام؟

ارجوا عدم اقحام الدين بعد انتقاء مختارات منه دون النظر للاسلام نظرة شاملة ونظرة ككل

لقد اتهم صدام حسين بمذابح لمن قام بالتمرد عليه ! فقال للقاضى ارينى دولة واحدة فى الكون قديمة او حديثة لم تقم بتأديب من خرجوا عليها؟ !!!!!

وانا اقول لمن يصر على ان التجاوزات فى عهد عبد الناصر كانت فريدة ! اقول له ارينى حاكم مصرى واحد - واحد - تجاوزاته تقل عن تجاوزات عبد الناصر. واقول له ارنى حاكم مصرى واحد كانت قراراته لصالح طبقات الشعب الكادح ؟

" اذا قلتم فاعدلوا " " ولا تكتموا الشهادة " " ولا يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا "

فمن يحترم نفسه ويريد ان يكون محترما ان يقول كلاما محترما يرى فيه الحق حقا والباطل باطلا ولا يكون اعور الفكر لايرى الا باطلا

[mohameddessouki]

على فكرة

نظام التجنيد الاجبارى يعتبر بطاله مقنعه

اخى الكريم

اسمح لى ان اختلف معك فى ان التجنيد الاجبارى بطالة مقنعة ، واسمح لى ببيان الاسباب:

1-ان التجنيد الاجبارى كانت تتم فية تعليم وتدريب وتاهيل المواطنين الذين لم يتعلموا القرأة والكتابة او اى مهنة ، فضلا عن تعليمهم الانذباط والحضارة - النظام- الرياضة - القرأة - النظافة....الخ

2- من يخرج من التجنيد كان من السهل عليه ايجاد عمل لم يكن متاحا له لو لم يتأهل له فى التجنيد

3- الاطلاع على ما تواجهه البلاد وموقفها من دول العالم - شىء من السياسة -

4- تكافؤ الفرص فان ابن الفلاح يجند وابن رئيس الجمهورية يجند دون استثناء

5- سهولة الحصول على اعداد كبيرة من الاحتياط عند تعرض الوطن للخطر

ثم اذكرك بما كان من السنة المشرفة

الم يجند الرسول صلى الله عليه وسلم المسلمين لحفر خنادق لقاء اجر ويقوم اخرون بردمها لقاء اجر هل هذا كان بطالة مقنعة ؟ ام كان هذا حل اقتصادى لتنشيط الحياة الاقتصادية السيئة ؟ ولقد اقتبس هذا النظام ادولف هتلر 1937 حينما تفشت البطالة وعم الكساد الكبير 1939

[أبو محمد]

فمن يحترم نفسه ويريد ان يكون محترما ان يقول كلاما محترما يرى فيه الحق حقا والباطل باطلا ولا يكون اعور الفكر لايرى الا باطلا

بعد أن اختلط الحابل بالنابل .. وبعد أن اختلط الاتحاد الاشتراكى العربى بالإسلام .. وبعد أن اختلط جمال عبد الناصر بإبى بكر وعلى رضى الله عنهما .. (وهو أسلوب معروف منذ أن استبدلت كلمات مثل "يقول سبحانه وتعالى فى كتابه العزيز" ، بكلمات مثل "يقول ميثاق العمل الوطنى" .. وبدلا من "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم" ، ظهرت كلمات "قال الزعيم الخالد") ... وبعد أن تحول الموضوع إلى خطب عصماء ..

فإن من يريد أن يحترم نفسه .. عليه أن يكتفى بما قاله فى الموضوع ولا يزيد عليه شيئا ..

ليفسح المكان لتركيب الميكروفونات ..

تم تعديل 12 سبتمبر 2006 بواسطة أبو محمد

[ahm_ali_baba]

غريب امر البعض يتحدثون عن الميكروفونات بالرغم من اننا نتحدث عن دراسات اقتصاديه

هم مصممون على القذف والاتهامات بغير دليل والقفز فوق الموضوعات بالرغم من اننا قدمنا لهم دراسات محايدة

وهم فى فشلهم الحوارى يحاولون استعداء الادارة على من يحاوروهم دون النظر الى ما يكتبونه بأنفسهم الامر الذى دعى احدى العضوات الى اتهامهم بمحاوله الاثارة

الموضوع يتحدث عن قرارات اقتصاديه

العنوان يقول انها اثرت على الاقتصاد المصرى طوال 45 سنه

فماذا قدم صاحب الموضوع فى موضوعه اللهم إلا الهجوم على الناصريه والاشتراكيه والمهلبيه وقد اوافقه الرأى لو كان ربط هذا الهجوم بالموضوع الاصلى ولكنه ومع الاسف

هلم يقدم اى فكر فى موضوعه

لم يقدم اى دراسات تدلل على صحه موضوعه ومعتقادته اللهم إلا التظاهر والهتافات

هل ناقش بعقلانيه وموضوعيه ما قدمه من هتافات ومانشتات صحفيه

ومع ذلك يتهمنى عند الرد عليه بأنى ناصرى ولحس دراويش الاتحاد الاشتراكى عقلى ( بالرغم من انه لا يوجد شىء اسمه ناصريه واتحداة ان يعرفها لنا ويحدد منهجها ويدلل على وجودها ) ... وعند الرد عليه بمثل مايدعيه يجرى على الادارة يستعديها ويبكى على اخلاق الحوار والشخصنه

عنوان الموضوع يقول قرارات اثرت على مصر لمدة 45 عاما

قدمت دراسات اقتصاديه عالميه ومحايدة عن الموضوع فهل ناقشها ... هل استمع لها وقرائها فلعلها تفيدة وتفيد ثقافته ... ابدا والله فهى لا يرى الا المرأة يحادثها

هل ناقش صاحب الموضوع موضوعه ام اكتفى بنشر هتافات مظاهرات ومانشتيات صحف يا ليته عرف لماذا كتبت او عرف دوافعها

:P :lol: ;)

ما دخل القران بالميثاق ولا عبد الناصر بابوبكر الصديق ....

هل الاستدلال بمواقف بعض الصحابه يعنى المقارنه بين الميثاق والقرأن

هل يمكن اعتبار هزيه المسلميين فى غزوة احد على انهم كانوا يعتنقون الناصريه التى لم تعرف غير الهزائم عنوانا لها

والله مش بعيدة فى ظل هذا المنطق المعووج

:D :D :D

على فكرة يا اخ ابو محمد

انا لم اتوتر بعد ولم يمس احد عصبا عندى لانى انسان عقلانى قلبه مفتوح لمن لا يوفقنى الرأى واتمنى ان تكون تشاركنى هذا الرأى ...

فاختلاف الرأى لا يفسد للود قضيه

السيد/على بابا

أرى أنك قد بدأت تتوتر .. وبدأت فى محاولة جرِّى إلى درك المهاترات الشخصية .. فانا أعرف جيدا أسلوب وضع الكلام فى أفواه الآخرين .. وباستطاعتى الرد على كل الكلام المغلوط الذى جاء فى مشاركاتك .. وهذا ما لن أفعله .. فالمشاركات موجودة أمام الجميع وما أسهل إعادة القراءة لاكتشاف من قال ماذا ومن رد بماذا

وشكرا على درس الانجليزى

It seems I have to WALK A LONG ROAD to understand English

وقبل أن نفترق أرجو أن تسامحنى إذا كانت أى من مشاركاتى قد مست عصبا حساسا لديك

سلاما

فإن من يريد أن يحترم نفسه .. عليه أن يكتفى بما قاله فى الموضوع ولا يزيد عليه شيئا ..

ليفسح المكان لتركيب الميكروفونات ..

وبعد كل ذلك تتهمنى بشخصنه الحوار وتستعدى على الادارة

الله يسامحك

[ahm_ali_baba]

نحن لسنا فى حاجة لاَ إلى خريجى كلية الهندسة .. وَلاَ كلية العلوم .. ولا أى كلية من الكليات . بل العكس احنا كل سنة بندفع حوالى 12 أو 13 مليون جنيه مصاريف تعيين هؤلاء الناس، وموجود هنا رئيس لجنة القوى العاملة - اللى هو صدقى سليمان - ويقول لكم إن احنا مش عايزين أبداً هؤلاء الخريجين .. عندنا زيادة فى الأعداد، ولكن احنا - كدولة اشتراكية - أخذنا على نفسنا عهد ان احنـا نعين دُولْ. وخريجى الثانويـة الصناعية .. والثانوية الزراعية.. والثانوية التجارية، مااحناش عاوزينهم .. يعنى مالهمش مكان ، خصوصاً فى الثلاث سنوات أو الأربع سنوات اللى فاتوا .. معدل التنمية كان واطى جداً، وعلشان نحتاج لهم لازم نرفع معدل التنمية، ونزود الخطة، وده حياخد وقت علشان ندفع العجله تانى إلى الأمام

اخوتى الشباب

تعالوا نقرأ معا ما قدمه لنا اخونا ابو محمد ونحكم على رؤيته التى قدمها للفقرة اعلاة

الفقرة تقول

نحن لسنا فى حاجه الى خريجى بعض الكليات خصوصا فى فى ال 3 او 4 سنوات الاواخر بسبب ان معدل التنميه كان واطى جدا .... واستشهد على كلامه بالمسئول عن لجنه القوى العامله ( المهندس صدقى سليمان كان المسئول عن بناء السد العالى واصبح رئيسا لوزراء مصر ايام حرب الاستنذاف ) ............. ومع ذلك وطبقا لما جاء فى النص ... يقول المتحدث وبالرغم من ذلك فاننا وكدوله اشتراكيه اخذنا عهدا على انفسنا بتعيين هؤلاء الخريجين هم وخريجى بعض المدارس

يعنى المتحدث بعدما شرح المشكله وحدد اسبابها ... عاد ليطمئن الجميع ويؤكد على التزام الدوله بتعيين هؤلاء الخريجين ولكنه كرجل واقعى وليس كما يحاول البعض تصويرة كديكتاور اهبل ..... قال ان هذا العمل ( تعيين الخريجيين) سيتأخر بسبب الاحداث الجاريه ( حرب 67 ) وبسبب اولويه رفع معدل التنميه

الرجل لم يكن يضحك على شعبه

الرجال قال ان هناك بعض التخصصات اصبحت تمثل عبئا على الدوله بسبب التزامها بتعيينهم

الرجل اعلن انه لا يزال ملتزم بتعيينهم وان كان سيتأخر هذا التعيين بسبب ضعف معدل التنميه فى هذا الوقت

هذا الضعف لم يكن سببه سياسات اقتصاديه فاشله كما يدعى احد الاخوة بل بسبب ظروف الحرب القاهرة ... والتى بسببها توقف دخل قناة السويس بسبب اغلاقها وبسبب ضياع دخل تصدير البترول بسبب الاختلال الاسرائيلى لسيناء وبسبب توجيه الاقتصاد المصرى للجهد الحربى

لذلك فقد ناشد الرجل شعبه على زيادة الانتاج من اجل دفع عجله التنميه للامام

وقال ان هذا سيأخذ وقتا

الم يكن هذا الرجل صريحا مع شعبه

الم يكن هذا الرجل يشارك شعبه ويشرح لهم حقيقه ما يجرى

ما العيب فى هذا الكلام

والان ادعوكم الى اعادة فهم هذة الفقرة مع ما قدمه الاخ ابو محمد من تفسير لها

وفى الشق الاقتصادى أيضا تكلمت عن تخفيض ساعات العمل بمقدار 12.5 % لتعيين 15 ألف موظف .. ولا أدرى إذا كان لهذا الإجراء أى إسم آخر غير " تحويل البطالة السافرة إلى بطالة مقنعة " وتأييدا لهذا التقييم "الغير علمى على حد قول البعض" أوردت رأى عبد الناصر الذى كان يريد إغلاق الجامعات إلى ما بعد إزالة آثار العدوان (توفاه الله بعد عامين .. وأزيلت آثار العدوان "بالكامل" بعد عشر سنوات فى 88 بعودة طابا إلى "مصر" بالتحكيم) .. ولا يضير أيضا إعادة تقييم عبد الناصر لخريجى الجامعات فى ذلك الوقت :

وأحكموا بأنفسكم ............... وبالعدل

[أبو محمد]

والله ياجماعة أنا فى موقف صعب لكن دمه خفيف

فبعد أن كنت قد قررت "إحتراما للنفس" ونأيا بها عن الضوضاء ، أن أكتفى بما كتبته فى الموضوع .. راجعت قرارى وفكرت أنه قد يكون من الأنسب أن ألخص الموضوع قبل تركه

ولكن حدث أن قرأت المشاركتين السابقتين للأستاذ أحمد على بابا ومشاركة للأستاذ محمد دسوقى فى موضوع عن اعتقالات سبتمبر 81 .. وطبعا فى خلفية تفكيرى مشاركات سابقة لهم .... فقررت أن أراجع قرارى بمراجعة قرارى :D

مشاركات الأخ أحمد على بابا جعلتنى أتخيل شخصا معوّر نفسه ومسيح دمه .. وماسكنى من الكرافتة وبيقوللى كدة تعمل فىّ كده يامفترى ؟ .. روح منك لله .. :D

إحترت معاه ياجماعة .. ماسكنى من الكرافتة من الصبح وعمال يجرجر فىّ وبيطبق علىّ مبدأ " الكفاية والعدل " .. يدينى قلم " يكفينى " على وشى .. وبعدين يسحبنى تانى من الكرافتة " يعدلنى " .. وهاتك " كفاية وعدل " لما طلّع روحى ;)

قال إن خطة 61 / 66 كانت أحسن خطة ومعدلات التنمية فيها كانت أعلى معدلات شافتها مصر .. جبت له كلام عبد الناصر اللى قال فيه بعضمة لسانه إن المعدلات كانت واطية جدا .. قال علىّ فاشل ومش قادر أرد على آراء الخبراء .. أقول له خبراء مين ياعم ، إذا كان رئيس الجمهورية اللى هو صاحب وقائد التجربة بيقول بنفسه سنة 68 إن معدل التنمية فى الأربع سنين اللى فاتوا (يعنى 67 ، 66 ، 65 ، 64) كان واطى جدا .. يقول لى ماهى الخطة التانية فشلت قبل ما تبدأ لظروف حرب 67 طب أعمل إيه تانى عشان يسيب الكرافتة ؟؟

أقول له إن البلد كان فيها بطالة وإن الدولة (بسبب ذبح القطاع الخاص) لم تقم بتنمية حقيقية لتشغيل العاطلين وإنها خفضت ساعات العمل عشان تعين العاطلين وبكده يكون كل اللى عملته إنها حولت البطالة السافرة إلى بطالة مقنعة .. يقول أصلك مش عارف غبور عمل إيه .. أجيب له كلام عبد الناصر اللى بيقول فيه إنه بيفكر يقفل الجامعات إلى ما بعد إزالة آثار العدوان وإن البلد مش محتاجة لخريجى الهندسة أو العلوم أو أى كلية تانية لأنهم زيادة ومالهومش لازمة وإنهم عبء مقداره 12 أو 13 مليون على ميزانية الدولة .. يقول لى إيه اللى جاب موضوع الطلبة واحنا بنناقش تأثير القرارات الاشتراكية على الوضع الاقتصادى .. إحترت والكرافته كل شوية بتخنق فىّ .. أعمل إيه ياخوانا .. حد بقى ينجدنى من الأستاذ أحمد على بابا (أيكون بتاعة واحد عينه طالعة بره ووشه أحمر وروحه حتطلع)

أما الأستاذ محمد دسوقى فقد إقتبس مشاركة كاملة لى .. وزى مايكون ماشافش منها إلا كلمة واحدة .. أى والله كلمة واحدة بس مفيش غيرها :

فقد تم إهدار مبدأ سماوى وخُلُقى ودستورى

هو شاف كلمة سماوى من هنا ونسى كل اللى انا كاتبه وهاتك يا قلام من بتاعة المخبرين : " إنت ياجدع انت بتقحم الدين ليه فى الموضوع ؟ " .. " دانت ليلتك سودة .. يعنى مش عاجبك أبو بكر وعمر وعلى ؟؟ .. هه ؟ طب أنا حاعورك يا أعور المفهومية .. عشان تتعلم تبقى محترم .. وماتقولش إلا كلام محترم من اللى انا باحبه " ... فى الحقيقة بقى وانا فى وسط ضرب القلام والشلاليط قعدت اضحك (بس فى سرى) .. لإنه لما قال لى "يا أعور" إفتكرت المثل اللى بيخلينى " سلطان " وانا اعور

ولما لقيت مشاركة الأستاذ محمد دسوقى فى موضوع اعتقالات سبتمبر اللى قام بيها السادات .. قلت ألفت نظره (اللى هو سته على سته) إلى ما قلته كخلاصة لموضوعى هذا وهو :

على فكرة عندى العديد من محاضر جلسات اللجنة المركزية للاتحاد الاشتراكى العربى والتى كانت جلسات مغلقة ولم تكن تذاع مثل جلسات المؤتمر القومى التى كان يقال فيها الكلام الذى نسمعه إلى الآن .. " محاضر بدون عمليات التجميل التى يجريها المتخصصون - بلاش الدراويش - فى كتبهم ومقالاتهم " .. ومن محاضر تلك الجلسات المغلقة يستطيع القارئ أن يتعرف على نوعية وفكر القيادات السياسية التى أفرزها هذا الحزب الواحد الذى مازال يحكمنا حتى الآن فالاتحاد الاشتراكى (حزب عبد الناصر) .. هو نفسه حزب مصر (حزب السادات) .. هو نفسه الحزب الوطنى (حزب السادات ومبارك)

قلت يمكن ياخد باله من كلمة " الحزب الواحد الذى مازال يحكمنا حتى الآن " يقوم قلبه يرق ويبطل ضرب ويعرف هو والأستاذ أحمد على بابا إننا كلنا فى قارب واحد .. كل مافى الموضوع إن هما شايفين لحد فترة السادات بس .. وانا بقى عشان مركب نظارة قعر كباية (بس من النوع الغالى) شايف أبعد شوية .. إنما النتيجة هى هى : "كلنا فى الهم شرق " .. كلنا ناقمين على اللى احنا فيه بس انا مسكت الحبل ومشيت معاه أكتر من اللى هما مشيوه

كفاية بقى ضرب وشلاليط ومسك من الكرافتة .. أنا عندى ولاد ياكلوا الزلط :P

وكما قال على بابا .... "إقفل ياسمسم" :lol:

على فكرة ياعلى بابا .. قبل ما تقفل .. إسمه فريد عبد الكريم مش عبد المجيد فريد :D

[ahm_ali_baba]

قال إن خطة 61 / 66 كانت أحسن خطة ومعدلات التنمية فيها كانت أعلى معدلات شافتها مصر .. جبت له كلام عبد الناصر اللى قال فيه بعضمة لسانه إن المعدلات كانت واطية جدا

وجه الخلاف بيننا كما حددته اكثر من مرة هو انك تتحدث بصيغه لا تقربوا الصلاة

لماذا

لان كلام عبد الناصر اللى قاله بعضمه لسانه قاله عام 1966 او 1967 وليس عام 1965

وطالما بأن تلك الحطبه عندك فلماذا لا تنشرها بتاريخها وتقحمنى استاذى العزيز وتوفر على نفسك ونفسى والقراء شر هذة المجادله

[ahm_ali_baba]

لاخ العزيز ابو محمد قال انه قدم كلام بعضمه لسان عبد الناصر دون ان يحدد لنا مصدرة

والمؤسف ان عبد الناصر قال فى خطبته بوم 1 مايو عام 1966 فى المحله الكبرى فى يوم الاحتفال بعيد العمال ما يناقض كلام الاخ ابو محمد

وهاهو كلام عبد الناصر فى تلك الخطبه وهو يتحدث عن نتائج الخطه الخمسيه الاولى

احنا لازم ندرس الخطة اللى فاتت وظروفها، وندرس عملنا وظروف عملنا، ومقدرتنا تحت هذه الظروف.. وأنا الحقيقة ماكنتش عايز أتكلم على أرقام، ولكن لابد.. وأنا جايب معايا الأرقام احتياطى.. لابد أتكلم على الأرقام، فالأرقام القياس الحقيقى للعمل، وبتبين فعلاً إيه اللى احنا حققناه. أرقام التخطيط اللى تمت دراستها بكل الوسائل العلمية، وتمت مقارنتها بالواقع فى كل مراكز الإنتاج، وتم اعتمادها أساساً للخطة الجديدة كما يلى:

كان الإنتاج المحقق فى جميع قطاعات الاقتصاد القومى سنة ٦٠ هو ٢٥٤٧.٩ مليون جنيه، كان هدف الخطة الخمسية الأولى من ٦٠ - ٦٥ الارتفاع بالإنتاج؛ جميع الإنتاج، إلى ٣٦٨٤؛ من ٢٥٤٧ إلى ٣٦٨٤، الهدف الذى تحقق فعلاً طبقاً للمراجعات الدقيقة هو ٣٤٧٤.١ بأسعار سنة ٦٠ مش بأسعار سنة ٦٦؛ يعنى الاتنين بيتعاملوا بأسعار واحدة؛ أى أن الإنتاج زاد فى نهاية الخطة الخمسية الأولى عما كان عليه قبلها بمقدار ٩٢٦.٥ مليون جنيه؛ يعنى فى الـ ٥ سنين اللى فاتوا زودنا إنتاجنا بـ ٩٢٦.٥ مليون جنيه، ولكن فى نفس الوقت نقول إن دا يقل عن المستهدف بـ ٢١٠؛ لأن احنا كنا عايزين نوصل إلى ٣٦٨٤.. حققنا ٩٢٦ بدل ما نحقق ١١٣٦، ٢١٠ ما تحققوش؛ أى أن الخطة حققت أهدافها بنسبة ٨١.٥% طبعاً ما هنا إيه؟ المتشائمين والمتفائلين واحد يقول لك والله كويس ان احنا حققنا ٨١.٥%، وواحد يقول لك يا أخى الخطة ما عملوا فيها إيه؟ ما هى ما حققتش الهدف كامل؛ وزى واحد تجيب له كباية ميه نصها مليان ونصها فاضى؛ واحد يقول لك والله الكباية دى نصها فاضى، وواحد يقول لك والله الكباية دى نصها مليان، كل واحد بيحكم على حسب تفكيره.

أنا باقول ان احنا حققنا ٨١.٥%، ومعنى ذلك فى أى مقياس فى العالم ان عملنا كان عمل ناجح. أول خطة لنا مقدرناش نحقق ١٠٠%، ومع ذلك فإن نسبة ٨١.٥% تعتبر فى مثل ظروفنا نسبة للإنجاز تستحق التقدير

.. وربما برضه واحد يقول ولكن كنا نقدر نعمل ١٠٠%، كنا نستطيع أن ننجز الهدف، ولكن دا موضوع فات، ولكن مهم ناخد منه الدرس، فى الخطة الجاية بقى ننجز ١٠٠%، ناخد درس الثقة بالنفس والقدرة على الإنجاز. لو استطعنا ان احنا نستفيد من تجربة الخطة الأولى لأمكن لنا ان احنا ننفذ الخطة التانية، ونعوض النقص فى الخطة الأولى؛ معنى هذا ان احنا نزيد الإنتاج عن المستهدف فى الخطة المقبلة، وفى الحقيقة ان احنا استفدنا الكتير قوى. دا كان أول عمل لنا فى التخطيط، كنا قبل كده نعمل فى فراغ ماكانش فيه حسابات دقيقة، عدد الخبراء كان محدود، دخلنا فى عدد مختلف من المشاريع،

ولكن برضه بدى أقول حاجة: فيه مبلغ ٤٠٠ مليون جنيه استثمرناه فى الخطة الأولى، ٤٠٠ مليون جنيه ما اداناش عائد، الفلوس اللى حاطيناها فى السد العالى لسه ما ادتناش عائد، الفلوس اللى حطيناها فى الأرض المستصلحة لسه ما ادتناش عائد، الفلوس اللى حطيناها فى تحويل الحياض لسه ما ادتناش عائد، وفيه فلوس حطيناها فى مصانع فى الصناعة، ولسه المصانع ما اشتغلتش، لسه ما ادتناش عائد؛ معنى كده ان احنا من ١٥٠٠ مليون جنيه؛ يعنى من ١١٠٠ مليون حققنا ٨١%، وبقية الـ ٤٠٠ مليون لسه حيدونا العائد فى السنين الجاية؛

يعنى نقدر نحسب على هذا الشكل، ولكن احنا كنا عايزين فى أخر الـ ٥ سنين نكون حققنا الـ ١٠٠% احنا النهارده أكثر ثقة بعملنا، وبالأرقام، وقوة العمل زادت، والأيدى المشتركة فى الإنتاج زادت.

عندنا زيادة فى الخبرة وزيادة فى الكفاءة، عندنا النهارده فى النظام الاشتراكى الموجود؛ النقابات وداخل مجالس الإدارات، مافيش.. المفروض ان مافيش تناقض بين الإدارة والعمل، وإذا كان فيه أى حاجة فدا من رواسب الماضى، ولازم كلنا واحنا بندرس الخطة الأولى ونقيم الخطة الأولى نتعاون جميعاً للحل؛ بحيث ان احنا نقيم اقتراباً أكثر بين أطراف العمل. والخطة الجديدة ونجاحها، والوصول إلى أهدافها يتطلب تعبئة كاملة، واعية، مش مجرد حماسة؛ ولكن أيضاً بالاقتناع، الحماسة مطلوبة، والحماسة مطلوب إنها ما تفترش أبداً، ولكن الحماسة اللى ما تفترش أبداً هى الحماسة الصادرة عن الاقتناع بالفعل

مطلوب فورا من الاخ ابو محمد تقديم مصدرة فيما ادعاة وقال انه اتى بكلام من عضمه لسان عبد الناصر

ايكون واحد بيشد الكرافته جامد على رقبه واحد تانى

:P

http://nasser.bibalex.org/NasserSpeeches/b...r.aspx?SID=1163

تم تعديل 12 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[أبو محمد]

يا أستاذ أحمد .. ياعزيزى .. يامدوخنى .. يللى لسه كرافتتى فى إيدك

عبد الناصر لم يقل هذا الكلام عام 1966 أو 1967 .. وأنا لم أقل إنه قاله عام 1965 (إنت ليه مصمم تقولنى كلام ما قلتهوش ؟) .. أنا قلت إن عبد الناصر قال الكلام ده بنفسه عام 68 .. قال إيه ؟؟؟؟ .. قال :

وقال الكلام ده إمتى ؟؟؟؟؟ .... قاله فى الجلسة رقم 9 للجنة المركزية للاتحاد الاشتراكى العربى وآدى ياسيدى صورة افتتاح الجلسة

أدينى جبت لك اليوم والتاريخ والساعة .. يبقى لما يتكلم سنة 68 ويقول إن معدل التنمية كان واطى جدا فى الأربع سنين اللى فاتوا .. يبقى بيقصد سنوات 67 و 66 و 65 و 64 ..... صح ؟ .. وطبعا سنوات 66 و 65 و 64 دى بتقع فى الخطة بتاعة 61 / 66 .. صح ؟ ... سيب الكرافتة بقى

[ahm_ali_baba]

يعنى ثبت فعلا ان هذا الكلام كان على الخطه الخمسيه الثانيه وليست الاولى وهى تبدأ من اعوام 65 الى 1970

وطبعا حضرتك لم تذكر تأثير الحصار الاقتصادى الذى فرض على مصر عام 1965 ولا حرب يونيو عام 1967

يعنى وكما قلت حضرتك تتعامل مع الكلام بأسلوب لا تقربوا الصلاة

وطالما حضرتك عندك هذة التفاصيل فأنا اناشدك طبعها كامله لنا حتى نستفيد كلنا بدلا من كلام مبتور لا معنى له فى الاعراب ويتناقض مع كلام اخر قاله عبد الناصر بعضمه لسانه

ايكون واحد بيربط كرافته ثانيه فى رقبه واحد ثانى

:P

[أبو محمد]

وبالرغم من ان العالم كله بكل اساتذة الاقتصاد فيه اقروا بنجاح الخطه الخمسيه المصريه الاولى من عام 1961 الى عام 1966 إلا اخوتنا محمد وابو محمد وواحد لأسباب لادخل للعقلانيه او القرارات الاقتصاديه بها .. بل كراهيتهم لعبد الناصر كأن مصير الامم يحكمه قانون هذ الرجل احبه وهذا الرجل اكرهه

الكلام السابق من مشاركتك رقم 34 يا أستاذ أحمد على بابا

والظاهر إن احنا الاتنين كنا بنكتب فى نفس الوقت .. ما علينا .. اللى عاوز أقوله ياسيدى الفاضل إنى باشكرك جدا على الخطبة اللى جبتها لأن ده بيثبت قد إيه حكامنا بيخدعونا .. بيقولوا كلام فى الخطب والجرايد عشان الناس يسقف والكتبه اللى انا باسميهم دراويش ياخدوا راحتهم فى الكلام والتسبيح بحمد القائد ... ولكن فى الغرف المغلقة وعند الأزمات تقال الحقيقة ....

الفارق بينى وبينك هو إن أنا فقت من البنج يوم 8 يونيو عام 1967 (وده له قصة يمكن تيجى مناسبة أحكيها فيها) .. إنما الظاهر ان الحقنه كانت جامدة عليك انت حبتين ( أيكون واحد بيقول : فى عرضك سيب الكرافتة)