قرار فى سطر واحد من 45 سنة .. ماذا فعل بمصر ؟

[ahm_ali_baba]

ابدا يا عزيزى الفرق بينا انك لا تسمى الاشياء بأسمها الحقيقى ولاذلت مصمما على انك نتشر محضر تلك الجلسه كامله لنرى اذا كنت فقت فعلا ام انك ترتدى نظارة سوداء ضد فترة من تاريخ مصر

هذة خكبه اخرى فى افتتاح مجلس الامه فى نوفمبر عام 1966

ولا حظ اننا نتحدث عن نجاح خطه عام 1960 وفشل خطه عام 1966

أيها الإخوة المواطنون أعضاء مجلس الأمة:

سوف أستأذنكم الآن بأن أبدأ بمجال السياسة الداخلية للجمهورية العربية المتحدة، وأقول على الفور إن عملية المراجعة الشاملة التى أشرت إليها عندما كان لى شرف الحديث أمام حضراتكم فى افتتاح الدورة السابقة، حينما قلت إننا نراجع ولا نتراجع، كما أن عملية إعادة التقييم والتوصيف التى تبعتها، أظهرت جميعها أننا نواجه موقفاً يحتاج منا إلى أشد الاهتمام واليقظة والقدرة على الاستجابة السريعة للظروف المتغيرة.

إن هذه العمليات جميعاً؛ المراجعة وإعادة التقييم والتوصيف أظهرت مجموعة من الحقائق ألخصها فيما يلى:

أن وضوح أى مشكلة أمام الجماهير هو نصف الطريق إلى حلها، والنصف الثانى مرهون بالجهد الذى تستطيع هذه الجماهير أن تبذله وراء قياداتها فى جميع المواقع السياسية والاقتصادية والاجتماعية، وفى نواحى التوعية الفكرية والثقافية بوجه خاص، هذه الظروف التى ساعدت على تجسيم مشكلة الانتقال من الخطة الأولى إلى الخطة الثانية، بكل ما يعنيه ذلك ويقتضيه مما شرحته الآن يمكن عرضها فيما يلى:

١- إن الزيادة فى عدد السكان فى بلدنا تقفز كل سنة بحسابات فلكية، ولقد زاد عدد السكان فى سنوات الثورة عشرة ملايين نسمة؛ أى بمعدل يقدر كل سنة بثلاثة أرباع المليون من البشر يريدون الطعام والكساء، واحتياجات التعليم والرعاية الصحية والاجتماعية، ثم يطلبون حق العمل، كل ذلك على رقعة من الأرض محدودة لم تعطها الطبيعة من الثروات إلا مقدرة العمل الإنسانى، وما يستطيع هذا العمل تحقيقه، وينبغى أن نسلم أننا فى جزء من هذه المشكلة ندفع ضريبة عن النجاح الذى تحقق فى الناحية الاجتماعية، فإن الرعاية الصحية العامة، أو الرعاية الصحية الخاصة التى توفرت لكثيرين ممن ارتفعت دخولهم، خصوصاً فى الريف، قد أدت إلى نقص هائل فى نسبة الوفيات خصوصاً بين الأطفال، ذلك أمر يملأ قلوبنا جميعاً بالسعادة وبالارتياح، وبالحمد لله والعرفان له، لكنه من ناحية أخرى يفرض علينا ضرائبه ندفعها بالرضا كله، وإن كان يتعين علينا حسابها ونحن نؤيدها.

٢- إن هذا المجتمع وضع هدف العمالة الكاملة لكل من يقدر على العمل فى مقدمة ما يسعى إليه، وهذا المجتمع يرفض أن تلحقه وصمة البطالة سافرة أو مقنعة، ومعنى ذلك أن فرص العمل أتيحت للملايين كضرورة اجتماعية إلى جانب دورها الاقتصادى، ولقد تضاعفت قوة العمل فى سنوات الثورة عما كانت عليه قبلها، ومعنى ذلك أن عدد المشتغلين زاد بعد الثورة بنفس مقدار ما كان التطور المصرى السابق عليها كله، قد أتاح لمواطنينا من فرص العمل.

٣- إن العاملين السابقين - زيادة عدد السكان وهدف العمالة الكاملة - كان لهما أثر كبير على سوق الاستهلاك والضغط عليه، ومع الجهد المستمر لإبقاء الأسعار داخل حدود معقولة، وهى لا تزال حتى الآن من أرخص الأسعار فى العالم؛ كما أن الزيادات الأخيرة التى طرأت عليها تقل عن نسب الزيادة العامة التى طرأت على الأسعار فى العام الأخير فى معظم الدول، فإن المشكلة تبقى فى حاجة إلى عمل كبير، وتنظيم أكبر؛ لكى تظل مشكلة الاستهلاك فى مصر داخل نطاق يمكن السيطرة عليه ويمكن استباقه دائماً بمعدلات مرتفعة فى النمو.

٤- إن الإنفاق الحربى شهد فى السنوات الأخيرة زيادات ضرورية بل وحيوية اقتضتها احتياجات توفير أكبر قسط من كفاءة الدفاع العربى القومى، واقتضتها احتياجات تطوير أنواع جديدة من الأسلحة، واقتضتها العمليات العسكرية المجيدة التى اضطر جزء من قواتنا المسلحة إلى القيام بها فى اليمن، تدعيماً لثورتها، ومساهمة فى تحرير مناطق شاسعة من العالم العربى مازالت ترزح تحت نير الاستعمار.

وكانت النتيجة الظاهرة لذلك أن ارتفع الإنفاق على القوات المسلحة فى الميزانية إلى مائتى مليون جنيه، ومع أن هذا الرقم لايزال يمثل نسبة أقل مما ينفقه غيرنا على الدفاع - بنسبة ميزانيته - إلا أننا ونحن بلد يتطلع إلى آمال عريضة فى النمو يعوض بها تخلفه، كنا نتمنى لو استطعنا توجيه كل قرش لدينا إلى الرفاهية المادية والفكرية لجماهير شعبنا، لكننا نذكر دائماً ويجب أن نذكر أننا نعيش فى عالم لم يتحقق فيه السلام بعد، ومازال العدل الذى لا يقوم السلام ولا يدوم بغيره أملاً دونه الطريق الطويل والعقبات المضنية.

٥- إننا ندفع فى كل ما نستورده وما زلنا نستورد الكثير، خصوصاً من معدات الإنتاج ومستلزماته، نفقات ظاهرة ارتفاع الأسعار فى العالم، ونفقات ما يصرفه العالم ككل فى سبيل السلاح الحديث، وإذا كنا نستورد من الغرب ومن الشرق على السواء، فليس ينبغى علينا أن ننسى أن ما ندفعه محمل بكل ظروف الدول التى نستورد منها، وبالتالى فإننا نتأثر تأثراً مباشراً بما يجرى فيها، ولا نستطيع أن ننعزل عنه.

٦- إننا نواجه مع غيرنا من الدول المنتجة للمواد الخام والمصدرة لها ضغوط الدول الصناعية المتقدمة، تسعى إلى هدف مزدوج تحتفظ فيه بمستويات المعيشة العالية لشعوبها، هذا الهدف المزدوج هو تخفيض سعر المواد الخام، وفى نفس الوقت رفع سعر السلع المصنعة، وإذا قسنا بالقطن مثلاً فإن أسعاره العالمية هبطت بالقصد المقصود خلال السنوات الخمسة عشر الماضية إلى النصف تقريباً؛ فى حين أن السلع المصنوعة التى تصدرها الدول المقدمة زادت أسعارها فى نفس المدة إلى النصف تقريباً، ولقد أثرنا هذا الموضوع دولياً مع غيرنا من الذين يعانون آثاره، لكن المسألة مازالت تحتاج إلى تعاون أكثر وإلى حركة أبعد ندرك بها جميعاً حقيقة قوتنا متحدين، ونقنع بها متحدين، هؤلاء الذين لم يدركوا بعد أن رخاء العالم لا يتجزأ وأن سلامه لا يتجزأ.

٧- يتصل بذلك مباشرة أننا نعانى فى الفترة الأخيرة بالرغم منا نصيباً من أزمة الرأسمالية العالمية، هذه الأزمة المتمثلة فى المتناقضات التى تواجهها القوى المالية التى سيطرت فى العالم منذ انتهاء الحرب الكبرى الأخيرة، ولقد انعكست من هذه الأزمة بعض المظاهر كالخلل فى ميزان المدفوعات الأمريكى، والنقص الظاهر فى وسائل الدفع، والارتفاع الخيالى فى أسعار الفائدة، وإذا ما ذكرنا أن نصف تعاملنا الخارجى هو مع العالم الرأسمالى، لأدركنا أننا شئنا أو لم نشأ نتحمل نصيباً فى هذه الأزمة، ومن سوء الحظ أن الأقوياء فى عالمنا لا يصدرون بضائعهم فقط، ولكنهم يصدرون أيضاً متناقضاتهم الداخلية ويفرضون على غيرهم أن يدفعوا الثمن أو على الأقل جزأً منه، وفى الحقيقة فإن ظاهرة الاستعمار الجديد تعنى بالدرجة الأولى أن الرأسمالية العالمية - وهى تسعى للسيطرة على موارد الشعوب الأخرى وإخضاعها للاستغلال، ونهب مواردها الطبيعية وعملها الإنسانى بأرخص الأسعار - إنما هى بصورة أو بأخرى تقوم بتصدير متناقضاتها خارج حدودها.

٨- أننا واجهنا فى هذا العام فوق ذلك كله ضغوطاً اقتصادية لابد أن نسلم بآثارها فى نفس الوقت الذى نرفض فيه أن نستسلم أمامها، ولقد كنا نحصل خلال السنوات الخمسة الأخيرة بمقتضى القانون الأمريكى ٤٨٠ على حق شراء ما يلزمنا من فائض الأغذية بالعملة المصرية، وكان ذلك يوفر لنا سنوياً فى هذه الفترة ما مقداره ٦٠ مليون جنيه من موارد ميزانيتنا النقدية، وإذا كانت السياسة الأمريكية لأسباب تعرفونها جميعاً قد رأت إيقاف أخيراً العمل بهذه الاتفاقيات؛ فإن أول واجباتنا فى هذه اللحظة أن نثبت للذين يضغطون علينا أننا نستطيع الاعتماد على النفس، وأننا نستطيع أن نتبع الطريق المستقل ونتحمل تبعاته.

أيها الإخوة المواطنون أعضاء مجلس الأمة:

إن مجموعة الحقائق التى ذكرتها فى البداية مما ظهر عند مراجعة إعادة تقييم وتوصيف المرحلة، فى الانتقال من الخطة الأولى إلى الخطة الثانية، ثم هذا العدد من الظروف الذى فرغت الآن من استعراضه سريعاً أمام حضراتكم يخلق كما قلت هذا الموقف الذى نواجهه الآن، والذى يحتاج منا إلى أشد الاهتمام واليقظة والقدرة على الاستجابة السريعة للظروف المتغيرة.

والسؤال الذى يفرض نفسه علينا جميعاً الآن هو: ما هو واجبنا فى هذه المرحلة؟ وأجيب بغير تردد إن واجبنا الأول والأكبر هو العمل والعمل الجاد والعمل المنظم، أو بتعبير آخر هو العمل العلمى،

وخلال اجتماعات طويلة عقدناها وتدارسنا فيها موقفنا بكل ما يحيط به من الظروف، فلقد كان إجماعنا يصل إلى نتيجة بسيطة ولكنها وافية تقول بأنه من المحتم أن يكون تركيزنا على إطلاق مقدرة الإنتاج إلى غيرما حد، وفى نفس الوقت على ضبط الاستهلاك داخل حد معقول، والحد المعقول أن يبقى دائماً فى حدود الإنتاج على الأكثر، فلسنا نستطيع أن نستهلك أكثر مما ننتجه، فضلاً عما يتحتم علينا أن ندخره لإعادة توجيهه إلى الاستثمار.

هذه هى النتيجة البسيطة والوافية، وفى الحقيقة فإن إطلاق مقدرة الإنتاج إلى غيرما حد هو المفتاح الأصيل وهو الحل النهائى، ولقد كانت لى الفرصة فى الاجتماع الأول الذى عقدته الوزارة الجديدة أن أشرح تصورى لعمل المرحلة التى تقف أمامها محاولاً من خلال ذلك تقدير الخطى المتعاقبة على الطريق، وكان تصورى على النحو التالى:

أولاً: إنه من أهم ما يجب أن نوليه اهتمامنا هو أن نصل بكل المشروعات التى بنيناها إلى كامل طاقتها الإنتاجية، ولقد صرفنا مئات الملايين من الجنيهات على سبيل المثال من أجل بناء السد العالى، ولم نأخذ حتى الآن شيئاً منها، فيما عدا تحويل الجزء الأكبر من أراضى الحياض إلى الرى الدائم، ومواجهة أخطار الفيضانات العالية والمنخفضة على السواء، ولابد أن نحكم الاستفادة من كل قطرة ماء ومن كل كيلو وات من الكهرباء، ومما يلفت النظر أننا وجهنا إلى استصلاح الأراضى الجديدة جهداً أكبر مما وجهناه إلى استزراع هذه الأراضى، ولدينا الآن ٧٤٣.٣٠٠ فدان كاملة الاستصلاح؛ سواء على موارد مياه السد العالى أو غيره، ولكن أقل من نصفها هو الذى تم استزراعه.

وهذا موضوع يستحق أكبر الاهتمام، باعتبار أن حله - فضلاً عن قيمته الاقتصادية - يمكن أن يجيب على أسئلة كثيرة متعلقة بالتطوير العلمى للزراعة. ويتصل بذلك فى مجال الصناعة ضرورة تدعيم طاقة المصانع العاملة بالفعل، واستكمال إنشاء المصانع التى قاربت التمام، وتشغيلها إلى أقصى طاقتها، وترتيب أولويات للإنجاز على هذا الأساس يمكن أن يحقق دفعة واسعة فى مقدرة الإنتاج دون أعباء إضافية كبيرة تتحملها عملية التدعيم الضرورية لنجاح عملية التقدم فى تنفيذ خطة ثانية بعد الخطة الأولى تنبنى عليها وتتسع بعدها؛ وفى هذا الصدد فلقد كان رأيى تقييد الاستدانة الخارجية إلى أبعد حد؛ ولذلك طلبت ألا يجرى الارتباط على أية مشروعات جديدة تضيف إلى مديونيتنا فى هذه المرحلة بغير إذن من رئيس الوزراء.

ثانياً: أنه يتحتم علينا أن نبدأ مسيرتنا بخطاً ثابتة نحو هدف الاعتماد على النفس، وليس معنى الاعتماد على النفس أن نعزل أنفسنا عن العالم، أو نقطع وسائل التعاون بيننا وبينه، وإنما هدف الاعتماد على النفس يتحقق بتوفير وسائل الإنتاج، ثم ببناء الصناعات الثقيلة؛ وبهذا نضمن أن تستمد عملية الانطلاق من داخلها حوافز اندفاعها، وفى نفس الوقت فإن هدف الاعتماد على النفس ليس ضرورياً فقط لحماية الأمل الوطنى، ولكنه ضرورى أيضاً لحماية الأمن الوطنى، وأن يطلب الشعب وأن يطلب الكثير فهذا حقه وتلك طبيعة الأمور، وأن يحلم الشعب وأن يحلم بالكثير، فهذا إنسانى وهو مشروع، فإن الحلم بداية الأمل، وبغير الأمل فإن الحياة تفقد أكبر مصادر الضوء فيها، ثم نحن نعرف شعبنا بعد ذلك وقبله يطلب ويحلم، لكنه على استعداد لأن يتحمل ويشارك فى المسئولية، والمهم أن نشرح له دائماً وأن نستكشف الطريق أمامه وأن تكون مراحل هذا الطريق مهما كانت طويلة واضحةً أمام بصره وبصيرته، وبعد ذلك كله فنحن نتعرض لضغوط شديدة وبالذات ضغوط اقتصادية، ويجب أن نكون قادرين على مواجهتها، ليس فقط بمجرد الصمود أمامها، وإنما بتجاوزها أيضاً وتأكيد حريتنا المطلقة فى العمل من أجل تحقيق أهدافنا.

ثالثاً: فإن مرحلة التدعيم تستمد قيمتها الحقيقية من أنها تمهيد لانطلاق أسرع فى تنفيذ الخطة الثانية التى بدأ العمل فيها فعلاً منذ سنة، ونجاح هذه الخطة يرتبط بما نستطيع تثبيته فى مرحلة التدعيم، وفى مقدمته توسيع قاعدة الصناعة الثقيلة، وهذه ليست مشكلة فنية واقتصادية وإنما هى اجتماعية أيضاً، ذلك أننا إذا سرنا فى الصناعات الاستهلاكية وحدها لكنا بذلك نخلق أنماطاً استهلاكية لقلة من الناس، بينما الصناعة الثقيلة تخلق الفرصة المناسبة للتحرك فى جميع المجالات الإنتاجية، ووفق تطور الاستهلاك العام والواسع لجماهير الشعب وللتصدير أيضاً، ثم تطوير الإدارة، الأمر الذى كررت دائماً وأكرر أنه ليس له من بديل فى خدمة الإنتاج، ثم ظهور جيل جديد يتولى القيادة الفنية فى جميع المجالات، ونحن هنا نتحدث عن جيل جديد، ولا نتحدث عن مجموعات أو عن طوائف، ثم التفكير فى أشكال جديدة لإطلاق حوافز الإنتاج تضاف إلى ما تحقق بالفعل من حوافز كفلها قانون المؤسسات الأخير.

أيها الإخوة المواطنون أعضاء مجلس الأمة:

ذلك كله تحدثنا فيه، والتقى عليه إجماعنا صادراً من تقييم وتوصيف للمرحلة، صدر على أساس من الوحدة الفكرية الكاملة لدى الذين يتولون قيادة العمل الوطنى فيها، وأضيف إليه أمام مجلسكم الموقر أن هناك عدة عوامل حيوية مادية وفكرية تقدر على ضمان النجاح فى الهدف، وتقدر على تقريب يوم الوصول إليه:

١- فى البداية فإنى أريد أن أضغط بالاهتمام على ضرورة بذل جهود أكبر من أجل تنظيم الأسرة، ذلك أنه إذا استمرت هذه الزيادة الفلكية فى تعداد السكان فإن أى جهد نبذله لا يكون كافياً لأكثر من الاحتفاظ بالمستوى الحالى للمعيشة، وذلك مستوى نريد أن نتقدم عنه وأن نسبقه بكثير؛ ولذلك فإن الزيادة فى عدد السكان لابد أن تكون منظمة، وإلا أصبحت عملية التنمية كلها فى النهاية تصب فى إناء لا قاع له.

٢- إن الوعى السياسى لابد أن يؤدى دوره بفاعلية أكثر، ولا يتحقق الوعى السياسى بالتلقين، ولكن يتحقق الوعى السياسى عمقاً وخصوبة بالمناقشة الديمقراطية التى يجب أن تنفتح لها كل الأبواب بغير حاجز أو حجاب. ولربما كان أعظم ما يميز تطورنا هو تصميمه الدائم فى كل الظروف على أن ينبع من حريته الفكرية، ومن مقدرته على استلهام واقعه، بغير عزلة عن تجارب التطور الأخرى الغنية بالأفكار؛ ومع ذلك فإن تطورنا رفض ويرفض دائماً أن يوضع فى قوالب مصبوبة، وصمم ويصمم دائماً على أنه ليس مستعداً لتقليد هؤلاء الذين يصنعون الأصنام بأيديهم ثم ينسون أنفسهم ويعبدونها.

٣- إن الجامعة تستحق من هذا الشعب كله عناية ورعاية بغير حد، فإن الجامعة هى أكبر الضمانات لآمال المستقبل كله، ويقتضى الإنصاف أن نؤكد للجامعة ثقة المجتمع فيها، وإيمانه بدورها وبرسالتها، ويتحقق ذلك على النحو الصحيح بتوفير كل الإمكانيات المادية للجامعات، وبتحصين حريتها الفكرية فى خدمة مجتمعها.

فين نص الجلسه يا باشمهندس

مافيش ايكونات خلاص

الراجل اعترف بغلطته امام القضاء وقال حرمت

:P

[ahm_ali_baba]

استاذ ابو محمد

صدقنى الموضوع ليس كما تتصورة وهو انى ناصرى او ان حقنه البنج عندى قويه شويه

الموضوع عندى مسأله مبدأ

والمبدأ هو تسميه الاشياء بأسمها الحقيقى

الهزيمه هزيمه والنصر نصر

الفرق بينى وبين حضرتك هى انى لم اخنق نفسى برأى محدد مسبق عند البحث عن الحقيقه المجردة ... واعطيت ما لله لله وما لقيصر لقيصر

لذلك فعندما يقول احدنا ان قرارات يوليو 1961 تسببت فى كيت وكيت وكيت ... كان واجبا على تنبيه هذا الشخص الى حقيقه الموقف ومناشدته الحيدة والحكم على التاريخ بأبعاد ثلاثيه تتضمن دراسه ما وجهته تلك الفترة من احداث

الفرق بينى وبينك اخى العزيز انى قارىء نهم للتاريخ وذهنى صافى جدا للبحث وللفهم وللاستفادة

وقد استفدت منك ومن الاخ محمد فى تصحيح فهمى لكلام كيسنجر ولم اتوانى فى الاعتذار لكم وفى الاعتراف بغلطتى

اكررها لك

انا لست ناصرى

ولا مدروش

ولا مبرشم

انا مصرى يقول الحق ويقف معه بغض النظر عن اراء الاخرين

تحياتى

:P

[أبو محمد]

فى الحقيقة أنا عندى الجلستين أرقام 8 و 9 اللى كانو بيناقشوا أحداث المنصورة واعتصام هندسة اسكندرية فى نوفمبر من عام 1968 .. بس دول يا أستاذ على Word Documents .. وكل واحدة منهم 45 أو 46 صفحة .. مش عارف هل من المناسب وضعهم فى مشاركة هنا ولا لأ .. إنت عارف أنا موتى وسمى عدم المحافظة على وحدة موضوع النقاش .. ودى سمة باجدها فى الكثير من المنتديات .. ولذلك أفضل أن أجيبك إلى طلبك ولكن فى موضوع جديد .. ربما يتيح لنا إلقاء الضوء على الحياة السياسية لمصر فى فترة حرجة من تاريخها

[otaka]

فى الحقيقة أنا عندى الجلستين أرقام 8 و 9 اللى كانو بيناقشوا أحداث المنصورة واعتصام هندسة اسكندرية فى نوفمبر من عام 1968 .. بس دول يا أستاذ على Word Documents .. وكل واحدة منهم 45 أو 46 صفحة .. مش عارف هل من المناسب وضعهم فى مشاركة هنا ولا لأ .. إنت عارف أنا موتى وسمى عدم المحافظة على وحدة موضوع النقاش .. ودى سمة باجدها فى الكثير من المنتديات .. ولذلك أفضل أن أجيبك إلى طلبك ولكن فى موضوع جديد .. ربما يتيح لنا إلقاء الضوء على الحياة السياسية لمصر فى فترة حرجة من تاريخها

انا عندى الجلسه يا استاذ ابومحمد محطوطه على موقع اذا عاوزها اللينك

http://nasser.bibalex.org/Data/Docs/Sessions/v2/Galsa8.htm

[ahm_ali_baba]

فى الحقيقة أنا عندى الجلستين أرقام 8 و 9 اللى كانو بيناقشوا أحداث المنصورة واعتصام هندسة اسكندرية فى نوفمبر من عام 1968 .. بس دول يا أستاذ على Word Documents .. وكل واحدة منهم 45 أو 46 صفحة .. مش عارف هل من المناسب وضعهم فى مشاركة هنا ولا لأ .. إنت عارف أنا موتى وسمى عدم المحافظة على وحدة موضوع النقاش .. ودى سمة باجدها فى الكثير من المنتديات .. ولذلك أفضل أن أجيبك إلى طلبك ولكن فى موضوع جديد .. ربما يتيح لنا إلقاء الضوء على الحياة السياسية لمصر فى فترة حرجة من تاريخها

ابو محمد باشا

اسمح لى ان انتقدك للحظات قليله

عندما تفتح اى موضوع حاول ان توثق كلامك ولا تتركه للقيل والقال ... وحاول ايضا ان تنظر للموضوع نظرة بانوراميه بأبعاد مختلفه حتى تظهر الحقيقه

اننا صديقى العزيز لم نخرج ابدا عن الموضوع

لا انا ولا انت ولاى اى عضو أخر

الموضوع بيتحدث عن قرارات صدرت عام 1961

انت قلت انها اثرت فى مصر لمدة 45 عاما وسكت

كل ما قدمته هو صورة مبتورة لمناشتات صحفيه لحظه اعلان تلك القرارات وسكت

كان من الطبيعى ان ارد عليك انا وغيرى من الاعضاء

وكان من الطبيعى ان نشرح الوجه الاخر لتلك القرارات ونبين انها لم تكن سيئه مثلما ادعيت ولن تؤثر لمدة 45 سنه على الاقتصاد المصرى كما ادعيت

وللتأكيد على صحه كلامى بينت ان هذة القرارات كانت لخدمه الخطه الخمسيه الاولى والتى قلت ان العالم كله شهد بنجاحها

اعترضت سيادتك وقلت ابدا انها لم نتجح بدلاله ما قاله عبد الناصر بعضمه لسانه

وبالتالى احضرت لك دراسات عالميه اقتصاديه من متخصصين يقولون ان الخكه الخمسيه نجحت نجاحا باهرا

صممت سيادتك على ان عبد الناصر قال بعظمه لسانه ان الخطه فشلت

قلت لك لعلك تقرأ عن فشل الخكه الخمسيه الثانيه التى تأثرت بالحصار الاقتصادى وحرب 67

قلت لا عبد الناصر كان بيتحدث عن الخطه الخمسيه الاولى

أحضرت لم حكب عبد الناصر الذى يعلن فيها وبالارقام نجاح الخطه الخمسيه الاولى

رديت سعادتك وقلت ان عبد الناصر كذاب يتحدث للشعب بكلام ويتحدث داخل الغرف المغلقه بكلام أخر

وفى كل مشاركاتك لم تقد مستند واحد ولا عنوان موقع واحد يؤكد اى حرف مما تتدعيه

وكما ترى فأننا لم نخرج عن الموضوع لاننا لاذلنا نتحدث عن القرارات التى قلت سعادتك انها دمرت الاقتصاد المصرى واثرت عليه لمدة 45 عاما

فأذا كنت سعادتك لا زلت ترى ان قرارات يوليو 1961 كانت قرارات سيئه لحظه اعلانها ..... فعليك تقديم الحجه

واذا كنت ترى سعادتك ان تلك القرارات لازلت تؤثر على اقتصادنا بالرغم من اختلاف السياسات الاقتصاديه من اقتصاد اشتراكى الى اقتصاد انفتاحى الى اقتصاد ليبرالى ومن احتلاف سيطرة الدوله على الاقتصاد سيطرة كامله الى سيطرة متوسطه الى عدم سيطرة على الاطلاق فعليك تقديم الحجه

وفى كل مناقاشتك وحججك اتمنى من الله ان تلتزم بالحجه وتبتعدت عن الاثارة واسلوب التحريض والهتافات

واتمنى من الله إلا تتهم من يناقشك ويناقض كلامك بالناصريه واالشيوعيه حتى لا نصل الى مرحله تكفيرك له كما يفعل الجماعه بتوع الشرق الاوسط السلفيين

ممكن نتناقش كعاقلين بموضعيه

ممكن ونختلف كما يحلوا لنا

ولكن دعنا نبتعد عن مناقشات القهاوى ومعايرة الاهلويه للزمالكاويه والعكس ....

فلا تعايرنى ولا اعايرك لان الهم طايلنى وطايلك

[ahm_ali_baba]

عزيزى الاستاذ ابو محمد

لقد بحثت فى اللينك الذى قدمه اخونا اوتاكا

ولم أجد فيه حرف واحد يتحدث عن فشل الخطه الخمسيه الاولى

فهل هناك جلسه اخرى تم التحدث فيها فى هذا الامر

____________________________________________

أخوتى الشباب

لقد كنت احد المشاركين فى مظاهرات الطلبه فى فبراير 1968 ونوفمبر 1968 وعانيت من حصار قوات الشرطه لنا داخل قاعه الاحتفالات الكبرى بجامعه القاهرة

إلا انى الان وبعد سنوات النضج وأكتشاف الحقيقه أكتشفت كم كنت أعمى وكيف اننا الطلبه أنسقنا كالبهايم خلف الشيوعيين فى تلك المظاهرات

الحقيقه اخوتى الاعضاء هى

ان اول من قام بالمظاهرات هم عمال مصنع حلوان للحرير الصناعى وهم اغلبهم ان لم يكونوا كلهم من الشيوعيين وسرعان ما نضم لهم أعضاء الجبهه الوطنيه للطلاب من الشيوعيين ( مش متذكر صحه الاسم )

لماذا خرجوا فى مظاهرات

لانهم لم تعجبهم قرارات براءة قادة سلاح الطيران من مسئوليتهم عن الهزيمه ومنادتهم بأن عبد الناصر بيتستر علي صناع الهزيمه

الحقيقه كلنا أنساقنا مثل الحمير أمام تلك الاتهامات بجهلنا ... كما يحاول اخونا ابو محمد ان يسوقنا الان بدون اى دليل

لم نكن ندرى ايامها بالدور المشبوه الذى قام به السوفييت لتوريطنا فى تلك الحرب وكل ما عمى عيونا هو اننا نظرنا الى نتائج الحرب وتدمير سلاح الطيران على الارض وتسببه فى الهزيمه وبناء على تلك النظرة حددنا معتقادتنا فى الهزيمه ومن ضرورة اعدام قادة الطيران وماعدا ذلك فهو تستر من عبد الناصر لقادته

لم نكن نعلم وقتها ان روسيا اصدرت اوامرها لاعوانها بالقيام بتلك المظاهرات حتى تبعد الشعب عن الاشاعات التى اطلقتها المخابرات المصريه من ان روسيا خانتنا

ولم نكن نعلم ايضا ان قادة الطيران وعلى رأسهم صديقى محمود قالوا لعبد الناصر يوم 2 يونيو فى قاعدة انشاص الجويه اننا لن نستحمل التصدى للضربه الجويه الاسرائيليه اذا ما بدأت الحرب لان الدوله لم تستمع الى طلبتنا بأقامه ملاجىء للطيران ... وطالبوة بالقيام هم بالضربه الجويه الاولى ... إلا ان عبد الناصر شرح لهم القيود السياسيه المفروضه علينا للقيام بهذة الضربه وناشدهم بأن يبقى الطيران المصرى فى الجو على قدر الامكان يوم 5 يونيو

ما معنى هذا الكلام

معناة ان روسيا اردات رأس الفريق صديقى محمود حتى تهرب من ورطتها

معناة ان المحكمه العسكريه بعد أطلاعها على مسنتدات الفريق صديقى محمود رأت انه لم يقصر فى عمله وهذة هى الحقيقه المؤسفه

معناة ان الحكم ببراءة صدقى محمود وقادة الطيران كان حقيقيا وشرعيا

إلا اننا الطلبه وتحت تأثير الشيوعيين لم نرى ذلك

كل ما رأيناة هو ان عبد الناصر بيتستر على قادة الطيران

فخرجنا ندمر بجهلنا وسائل الموصالات والمحلات التجاريه فى القاهرة واسيوط والمنصورة والاسكندريه

خرجنا ندمر ونحن نجهل ان الحكومه تعانى من اذمه ماليه طاحنه بعد قفل القناة وخسارة مصر لايرادتها ومن قفل ابار البترول فى سيناء وخليج السويس وضياع اموال التصدير ومن ضرورة فك ونقل مصانع محافظات القناة وتوقفها عن العمل والانتاج ومن نقل سكان محافظات القناة وتدبير المساكن لهم

اى ان الهزيمه لم تكن هزيمه عسكريه فقط بل توابع تلك الهزيمه العسكريه الاقتصاديه كان هو الضربه القاصمه لمصر ايامها

وكنا بجهلنا نحن الطلبه نتعامل مع الموقف كالدبه التى قتلت صاحبها بخجر لتهش عن وجه ذبابه

انسقنا كا الحمير وراء السيوعيين وطالبنا عبد الناصر ان يضع نفسه فوق القانون ويعيد محاكمه قادة الطيران التى برأتهم العادله والقوانيين

بالله عليكم ماذا تفعل الحكومه وهى ترى النار تشتعل فى محافظات مصر كلها بسبب جهل الطلبه وبسبب عماله بعض العمال

لذلك كان العنف من جانب الامن المركزى

لذلك كان تهديد الطلبه فى مستقبلهم

لذلك كان على الدوله ان تذكرنا نحن الطلبه انها ليست فى حاجه لنا ولكنها من أجل مستقبلنا سوف تظل فى التزامها فى تعيين الخريجين منا بالرغم من انهيار الاقتصاد المصرى للاسباب التى ذكرتها وبالرغم من تدميرنا لوسائل الموصلات

كان لسان الحكومه يقول لنا

انتم دمرتم المواصلات ونحن لا يوجد عندنا الاموال لاصلاحها ونحن نعيد بناء الجيش والمصانع التى فككت ونقلت من على الجبهه للداخل لذلك استحملوا بقى اذمه الموصلات ومعاناة الذهاب للجامعات

________________________________________

هذة هى الحقيقه ايها الشباب والتى لم يرى اخونا محمد ان يحكيها عليكم واكتفى بالنظر الى نصف الكوب الفارغ ثم صرخ فينا الحقوا الكوب فارغ وعبد الناصر سرق الميه

الحقيقه ايها الشباب اننا عانينا بجهلنا اكثر مما عانينا من عدونا

الحقيقه هى ان اسرائيل والغرب لم يعجبهم نجاح سياستنا الاقتصاديه ونجاح خطتنا الاقتصاديه

فضربونا

لذلك كانت اولى قرارات السادات هى فتح اسواق مصر للحراميه

حراميه الدخل تهرب اموالنا للخارج

وحراميه الخارج يأكلونا طعام كلابهم ونفايا لحومهم

ومع ذلك وبالرغم من تحول اقتصادنا من اقتصاد اشتراكى ( وهو ما كان يناسبنا ايامها ) الى اقتصاد حرامى لم يناسب إلا باشاوتنا

ما زال بعض الاخوة ينظرون الى نصف الكوب الفارغ

[mohameddessouki]

والله ياجماعة أنا فى موقف صعب لكن دمه خفيف

فبعد أن كنت قد قررت "إحتراما للنفس" ونأيا بها عن الضوضاء ، أن أكتفى بما كتبته فى الموضوع .. راجعت قرارى وفكرت أنه قد يكون من الأنسب أن ألخص الموضوع قبل تركه

ولكن حدث أن قرأت المشاركتين السابقتين للأستاذ أحمد على بابا ومشاركة للأستاذ محمد دسوقى فى موضوع عن اعتقالات سبتمبر 81 .. وطبعا فى خلفية تفكيرى مشاركات سابقة لهم .... فقررت أن أراجع قرارى بمراجعة قرارى :excl:

مشاركات الأخ أحمد على بابا جعلتنى أتخيل شخصا معوّر نفسه ومسيح دمه .. وماسكنى من الكرافتة وبيقوللى كدة تعمل فىّ كده يامفترى ؟ .. روح منك لله .. ;)

إحترت معاه ياجماعة .. ماسكنى من الكرافتة من الصبح وعمال يجرجر فىّ وبيطبق علىّ مبدأ " الكفاية والعدل " .. يدينى قلم " يكفينى " على وشى .. وبعدين يسحبنى تانى من الكرافتة " يعدلنى " .. وهاتك " كفاية وعدل " لما طلّع روحى :excl:

قال إن خطة 61 / 66 كانت أحسن خطة ومعدلات التنمية فيها كانت أعلى معدلات شافتها مصر .. جبت له كلام عبد الناصر اللى قال فيه بعضمة لسانه إن المعدلات كانت واطية جدا .. قال علىّ فاشل ومش قادر أرد على آراء الخبراء .. أقول له خبراء مين ياعم ، إذا كان رئيس الجمهورية اللى هو صاحب وقائد التجربة بيقول بنفسه سنة 68 إن معدل التنمية فى الأربع سنين اللى فاتوا (يعنى 67 ، 66 ، 65 ، 64) كان واطى جدا .. يقول لى ماهى الخطة التانية فشلت قبل ما تبدأ لظروف حرب 67 طب أعمل إيه تانى عشان يسيب الكرافتة ؟؟

أقول له إن البلد كان فيها بطالة وإن الدولة (بسبب ذبح القطاع الخاص) لم تقم بتنمية حقيقية لتشغيل العاطلين وإنها خفضت ساعات العمل عشان تعين العاطلين وبكده يكون كل اللى عملته إنها حولت البطالة السافرة إلى بطالة مقنعة .. يقول أصلك مش عارف غبور عمل إيه .. أجيب له كلام عبد الناصر اللى بيقول فيه إنه بيفكر يقفل الجامعات إلى ما بعد إزالة آثار العدوان وإن البلد مش محتاجة لخريجى الهندسة أو العلوم أو أى كلية تانية لأنهم زيادة ومالهومش لازمة وإنهم عبء مقداره 12 أو 13 مليون على ميزانية الدولة .. يقول لى إيه اللى جاب موضوع الطلبة واحنا بنناقش تأثير القرارات الاشتراكية على الوضع الاقتصادى .. إحترت والكرافته كل شوية بتخنق فىّ .. أعمل إيه ياخوانا .. حد بقى ينجدنى من الأستاذ أحمد على بابا (أيكون بتاعة واحد عينه طالعة بره ووشه أحمر وروحه حتطلع)

أما الأستاذ محمد دسوقى فقد إقتبس مشاركة كاملة لى .. وزى مايكون ماشافش منها إلا كلمة واحدة .. أى والله كلمة واحدة بس مفيش غيرها :

فقد تم إهدار مبدأ سماوى وخُلُقى ودستورى

هو شاف كلمة سماوى من هنا ونسى كل اللى انا كاتبه وهاتك يا قلام من بتاعة المخبرين : " إنت ياجدع انت بتقحم الدين ليه فى الموضوع ؟ " .. " دانت ليلتك سودة .. يعنى مش عاجبك أبو بكر وعمر وعلى ؟؟ .. هه ؟ طب أنا حاعورك يا أعور المفهومية .. عشان تتعلم تبقى محترم .. وماتقولش إلا كلام محترم من اللى انا باحبه " ... فى الحقيقة بقى وانا فى وسط ضرب القلام والشلاليط قعدت اضحك (بس فى سرى) .. لإنه لما قال لى "يا أعور" إفتكرت المثل اللى بيخلينى " سلطان " وانا اعور

ولما لقيت مشاركة الأستاذ محمد دسوقى فى موضوع اعتقالات سبتمبر اللى قام بيها السادات .. قلت ألفت نظره (اللى هو سته على سته) إلى ما قلته كخلاصة لموضوعى هذا وهو :

على فكرة عندى العديد من محاضر جلسات اللجنة المركزية للاتحاد الاشتراكى العربى والتى كانت جلسات مغلقة ولم تكن تذاع مثل جلسات المؤتمر القومى التى كان يقال فيها الكلام الذى نسمعه إلى الآن .. " محاضر بدون عمليات التجميل التى يجريها المتخصصون - بلاش الدراويش - فى كتبهم ومقالاتهم " .. ومن محاضر تلك الجلسات المغلقة يستطيع القارئ أن يتعرف على نوعية وفكر القيادات السياسية التى أفرزها هذا الحزب الواحد الذى مازال يحكمنا حتى الآن فالاتحاد الاشتراكى (حزب عبد الناصر) .. هو نفسه حزب مصر (حزب السادات) .. هو نفسه الحزب الوطنى (حزب السادات ومبارك)

قلت يمكن ياخد باله من كلمة " الحزب الواحد الذى مازال يحكمنا حتى الآن " يقوم قلبه يرق ويبطل ضرب ويعرف هو والأستاذ أحمد على بابا إننا كلنا فى قارب واحد .. كل مافى الموضوع إن هما شايفين لحد فترة السادات بس .. وانا بقى عشان مركب نظارة قعر كباية (بس من النوع الغالى) شايف أبعد شوية .. إنما النتيجة هى هى : "كلنا فى الهم شرق " .. كلنا ناقمين على اللى احنا فيه بس انا مسكت الحبل ومشيت معاه أكتر من اللى هما مشيوه

كفاية بقى ضرب وشلاليط ومسك من الكرافتة .. أنا عندى ولاد ياكلوا الزلط :mellow:

وكما قال على بابا .... "إقفل ياسمسم" :blink:

على فكرة ياعلى بابا .. قبل ما تقفل .. إسمه فريد عبد الكريم مش عبد المجيد فريد :)

اخى الحبيب

لما قرات تعليقك هذا اشعرتنى انك فى معركة مع بلطجية فيها سب واهانة وتسييح دم وضرب بغشومية .........!!!!

مع ان ما بيننا هو مابين اخوة لكل منهم وجهة نظر وقناعات مابعة من تجربته الشخصية ومعايشتة لاحداث الوطن فى زمن معين

هل الحوار بهذا الاسلوب " الامنى " مع المواطن المصرى ؟

انا لااعتقد ذلك فاننى احترم رايك وتجربتك وحججك فاذا اختلفت معك التمس لك العذر قد لاتكون عايشت الظروف ؟ قد يكون تخصصك بعيد عن النواحى المالية والضريبية؟ قد يكون لك تجربة مؤسفة ؟......

لكنى وانا احاور الفت النظر الى ان الله خلق لنا عينان ولسان وشفتان وهدانا النجدين فلا ننظر بعين واحدة فتكون الصورة مسطحة احنا عاوزين الصورة مجسمة كما اراد الله لنا ان نراها بكلتا العينان

وعاوز اقولك حكاية شخصية وردت على ذهنى هندما قرات تعليقك هذا متصورا ان مابينك وبينى هو مابين واحد مسالم يقع فى يد رجال الامن (قوة غاشمة ليس لها عقل تميز به ) بينما الطرف الاخر يرى ان هذا حوار وان اى تجاوزات ناتجة عن عدم ممارسة الشرق لاسلوب الحوار والتحاور لكن بمرور الوقت سوف يقدر كل طرف الطرف الاخر

نرجع للحكاية

ايام ان كنا طلبة فى الجامعة كنا نلتقى كاصدقاء بعد صلاة الجمعة من كل اسبوع على ناصية الشارع ةنتكلم وندردش

وكان فى البيت المجاور لنا اسرة لديها ابنتان الكبرى فى حوالى العاشرة والاخرى فى حوالى السابعة وكانت الاخت الكبرى تخرج هى واختها الاصغر فتتقمص الكبرى دور الاخت الكبرى وكانت تقاطيعها جميلة مع براءة وكنا ننظر لهما باعجاب . فبعد ان يبعدا عنا كان احدنا يعلق قائلا : شوف عاملة كبيرة ازاى ؟ ويرد اخر بسم الله ماشاء الله . فما كادت الصغرى تلمحنا حتى تجرى نحونا قائلة : انتم قلالات ادب علشان بتعاكسونا !! وهنا ننفجر من الضحك على المدى الذى وصلت اليه عقولهن

هذه الواقعة ذكرتها عندما قرات تعليقك هذا وتصورك ان هناك عنف وضرب وتسسيح دم كما لو كنا بلطجية بينما انا فاهم اننا نتحاور وننضرب الفكرة بالفكرة والدليل بالدليل ومع احترامى الكامل لصاحب الفكرة ومقدم الدليل خاصة وان كان مثل حضرتك فى الادب والاخلاق التى تحرص عليها فى حواراتك

عزيزى الاستاذ ابو محمد

لقد بحثت فى اللينك الذى قدمه اخونا اوتاكا

ولم أجد فيه حرف واحد يتحدث عن فشل الخطه الخمسيه الاولى

فهل هناك جلسه اخرى تم التحدث فيها فى هذا الامر

____________________________________________

أخوتى الشباب

لقد كنت احد المشاركين فى مظاهرات الطلبه فى فبراير 1968 ونوفمبر 1968 وعانيت من حصار قوات الشرطه لنا داخل قاعه الاحتفالات الكبرى بجامعه القاهرة

إلا انى الان وبعد سنوات النضج وأكتشاف الحقيقه أكتشفت كم كنت أعمى وكيف اننا الطلبه أنسقنا كالبهايم خلف الشيوعيين فى تلك المظاهرات

الحقيقه اخوتى الاعضاء هى

ان اول من قام بالمظاهرات هم عمال مصنع حلوان للحرير الصناعى وهم اغلبهم ان لم يكونوا كلهم من الشيوعيين وسرعان ما نضم لهم أعضاء الجبهه الوطنيه للطلاب من الشيوعيين ( مش متذكر صحه الاسم )

لماذا خرجوا فى مظاهرات

لانهم لم تعجبهم قرارات براءة قادة سلاح الطيران من مسئوليتهم عن الهزيمه ومنادتهم بأن عبد الناصر بيتستر علي صناع الهزيمه

الحقيقه كلنا أنساقنا مثل الحمير أمام تلك الاتهامات بجهلنا ... كما يحاول اخونا ابو محمد ان يسوقنا الان بدون اى دليل

لم نكن ندرى ايامها بالدور المشبوه الذى قام به السوفييت لتوريطنا فى تلك الحرب وكل ما عمى عيونا هو اننا نظرنا الى نتائج الحرب وتدمير سلاح الطيران على الارض وتسببه فى الهزيمه وبناء على تلك النظرة حددنا معتقادتنا فى الهزيمه ومن ضرورة اعدام قادة الطيران وماعدا ذلك فهو تستر من عبد الناصر لقادته

لم نكن نعلم وقتها ان روسيا اصدرت اوامرها لاعوانها بالقيام بتلك المظاهرات حتى تبعد الشعب عن الاشاعات التى اطلقتها المخابرات المصريه من ان روسيا خانتنا

ولم نكن نعلم ايضا ان قادة الطيران وعلى رأسهم صديقى محمود قالوا لعبد الناصر يوم 2 يونيو فى قاعدة انشاص الجويه اننا لن نستحمل التصدى للضربه الجويه الاسرائيليه اذا ما بدأت الحرب لان الدوله لم تستمع الى طلبتنا بأقامه ملاجىء للطيران ... وطالبوة بالقيام هم بالضربه الجويه الاولى ... إلا ان عبد الناصر شرح لهم القيود السياسيه المفروضه علينا للقيام بهذة الضربه وناشدهم بأن يبقى الطيران المصرى فى الجو على قدر الامكان يوم 5 يونيو

ما معنى هذا الكلام

معناة ان روسيا اردات رأس الفريق صديقى محمود حتى تهرب من ورطتها

معناة ان المحكمه العسكريه بعد أطلاعها على مسنتدات الفريق صديقى محمود رأت انه لم يقصر فى عمله وهذة هى الحقيقه المؤسفه

معناة ان الحكم ببراءة صدقى محمود وقادة الطيران كان حقيقيا وشرعيا

إلا اننا الطلبه وتحت تأثير الشيوعيين لم نرى ذلك

كل ما رأيناة هو ان عبد الناصر بيتستر على قادة الطيران

فخرجنا ندمر بجهلنا وسائل الموصالات والمحلات التجاريه فى القاهرة واسيوط والمنصورة والاسكندريه

خرجنا ندمر ونحن نجهل ان الحكومه تعانى من اذمه ماليه طاحنه بعد قفل القناة وخسارة مصر لايرادتها ومن قفل ابار البترول فى سيناء وخليج السويس وضياع اموال التصدير ومن ضرورة فك ونقل مصانع محافظات القناة وتوقفها عن العمل والانتاج ومن نقل سكان محافظات القناة وتدبير المساكن لهم

اى ان الهزيمه لم تكن هزيمه عسكريه فقط بل توابع تلك الهزيمه العسكريه الاقتصاديه كان هو الضربه القاصمه لمصر ايامها

وكنا بجهلنا نحن الطلبه نتعامل مع الموقف كالدبه التى قتلت صاحبها بخجر لتهش عن وجه ذبابه

انسقنا كا الحمير وراء السيوعيين وطالبنا عبد الناصر ان يضع نفسه فوق القانون ويعيد محاكمه قادة الطيران التى برأتهم العادله والقوانيين

بالله عليكم ماذا تفعل الحكومه وهى ترى النار تشتعل فى محافظات مصر كلها بسبب جهل الطلبه وبسبب عماله بعض العمال

لذلك كان العنف من جانب الامن المركزى

لذلك كان تهديد الطلبه فى مستقبلهم

لذلك كان على الدوله ان تذكرنا نحن الطلبه انها ليست فى حاجه لنا ولكنها من أجل مستقبلنا سوف تظل فى التزامها فى تعيين الخريجين منا بالرغم من انهيار الاقتصاد المصرى للاسباب التى ذكرتها وبالرغم من تدميرنا لوسائل الموصلات

كان لسان الحكومه يقول لنا

انتم دمرتم المواصلات ونحن لا يوجد عندنا الاموال لاصلاحها ونحن نعيد بناء الجيش والمصانع التى فككت ونقلت من على الجبهه للداخل لذلك استحملوا بقى اذمه الموصلات ومعاناة الذهاب للجامعات

________________________________________

هذة هى الحقيقه ايها الشباب والتى لم يرى اخونا محمد ان يحكيها عليكم واكتفى بالنظر الى نصف الكوب الفارغ ثم صرخ فينا الحقوا الكوب فارغ وعبد الناصر سرق الميه

الحقيقه ايها الشباب اننا عانينا بجهلنا اكثر مما عانينا من عدونا

الحقيقه هى ان اسرائيل والغرب لم يعجبهم نجاح سياستنا الاقتصاديه ونجاح خطتنا الاقتصاديه

فضربونا

لذلك كانت اولى قرارات السادات هى فتح اسواق مصر للحراميه

حراميه الدخل تهرب اموالنا للخارج

وحراميه الخارج يأكلونا طعام كلابهم ونفايا لحومهم

ومع ذلك وبالرغم من تحول اقتصادنا من اقتصاد اشتراكى ( وهو ما كان يناسبنا ايامها ) الى اقتصاد حرامى لم يناسب إلا باشاوتنا

ما زال بعض الاخوة ينظرون الى نصف الكوب الفارغ

اخى الكريم

اللنك الذى اعطى لك ليس مصدرا علميا

فان الخطة الخمسية الاولى نجحت بمعدلات نمو كبيرة قاربت الـ7% والخطة الثانية كانت تسير بنفس المعدل حتى 1965 وهو العام الذى قررت فيه امريكا ضرب مصر قبل جنى ثمار الخطة الاولى ومؤشرات نجاح الخطة الثانية

ويمكن لاى باحث الرجوع لتقييم الخطة الخمسية الاولى والثانية والتى اعده رئيس الوزراء على صبرى

[Alshiekh]

سألوا أبو الفصاد" كنت فين يا أبو الفصاد؟ "

رد أبو الفصاد " كنت باعجن علشان أعمل فطير مشلتت "

ردوا وقالوا له " كان بان على عراقيبك "

اللى عايز أقوله ان الاعمال الجيدة تظهر نتائجها بأى شكل من الاشكال.

يعنى اللى ربنا أكرمه ولقى كنز أو ورث ، حاتلاقيه مشبرق نفسه ، لبس حتة هدمه حلوه ، جايب عشوة حلوة ، الا اذا كان جعان وفقرى.

طيب الخطة الخمسية الاولى نجحت والعالم كله بيحلف بيها والخطة الثانية كانت زى الفل وعشرة وعليها بوسة ، ماشى مش حانقول لا ، ولا حانقول ان الكلام ده كان ملفق ولا حاجة ، لكن تعالوا نحسبها بقى.

اعتقد انتوا فاكرين ان خريج الجامعة وقتها كان مرتبه 17.5 جنيه وبعد خصم المعاش والتأمينات والضرايب ، كا بيصفصف على حوالى 15 جنيه بالتمام والكمال، صح والا انا غلطان؟

ممكن حد من الافاضل اللى عاصروا الفترة دى سواء من الذين يلبسون الثوب الناصرى أو معارضيه ، ممكن يقول لى ، إيجار الشقة كان أد ايه؟ وثمن الحذاء ، مش بتاع باتا ولا البلاستونيل كان كام؟ وكيلوا اللحمة كان بكم؟ وليه الشاى والسكر والزيت كانوا بيتوزعوا تموين شهرى ومعاهم كوبونات الجاز؟

ممكن تتفضلوا تقولوا لى القميص والبنطلون والبدلة كان ثمنهم كام؟

ممكن بقى حد يقول لى ازاى خريج جامعة مرتبه 15 جنيه ، يتجوز ويفتح بيت ، يدفع ايجار 10 جنيه؟

الفترة دى من حياة مصر غيرت الكثير من القيم والمفاهيم وتحول الصح فيها الى خطأ والخطأ الى صح ، وتعلم فيها الابن كيف يشى عن امه وابيه ، ناهيك عن اقاربه واصدقائه.

فترة اثارها ممتدة على عدة اجيال نحن وابناؤنا جيلين منهم ويعلم الله الى متى سيمتد تأثيرها.

الحقيقة اللى مش عايز يقتنع بها الناصريين ان اخطاء الثورة كانت فادحة واثرت سلبا على مصر من كل الوجوه وهذا لسبب منطقى انهم لم يكن لهم اى خبرات اكثر من صفا وانتباه وحاضر ياأفندم ، وفجأة اصبح البلد كله تحت أمرتهم وقالوا نجرب ، وجربوا بدون دراسة وبدون ان يكون هناك من يقول لهم هذا صح وهذا خطأ لانهم وضعوا جميعا بالسجون او تحددت اقاماتهم ول يبقى حولهم الا شلة المنافقين والمطبلين الذين يعرفون كيف تؤكل الكتف والراقصين على جميع الاحبال. التجارب الفاشلة والبطولات الزائفة التى ادعاها ضباط الحركة قد تكون انطلت على بسطاء كثيرين ، ولكنها ابدا لم تنطلى على من كان يرصد افعالهم فى صمت.

الاخ على بابا ومحمد دسوقى وابو محمد ، طبعا فاكرين مظاهرات 8 ، 9 ، 10 يونيو ، اللى خرج فيها الناس ينادون ببقاء جمال عبدالناصر ، هل منك من يذكر لى لماذا خرج فى تلك المظاهرات ، ولماذا نادى ببقاء عبدالناصر؟ وهل يذكر أحدكم أن قادة تلك المظاهرات كانوا هم اعضاء التنظيم الاوحد الاتحاد الاشتراكى؟ هل لدى احدكم تفسير منطقى لذلك؟ وطبعا هذا كان عكس مظاهرات نوفمبر 1968 التى اتهم منظمزها بأنهم شيوعيين ، واخوانجية ، والفئة الضالة واعداء الشعب والحرية ( هو صحيح كان فيه حرية علشان يبقى لها اعداء ).

كنت سمعت مثل ظريف بيقول " الأول أكلنا المش ، والثانى علمنا الغش ، والثالث لا بيهش ولا بينش ".

الأخ على بابا ، كلنا كنا مغيبين ، لكن لما فوقنا كل واحد شاف الدنيا بنظرة مختلفة ، ولكن لايجب ان نرضى بنصف الكوب المملوء، بل يجب ان نتسائل ، لماذا لم يتم ملئ الكوب كما ينبغى.

الحقيقة تقول ان عبدالناصر لم يجلس فى الحكم سنة او اثنتان او عشرة حتى نوجد له الاعذار ، بل ثمانية عشر عاما كاملة مع رفاقه من ضباط من نفس مستواه التفكيرى والعلمى ، انتهت بهزيمة مدوية وتراجع فى كل المستويات جعل بلاد لم تكن بها جامعة واحدة تتفوق علينا علميا واقتصاديا ونستورد منها التكنولوجيا.

الحقيقة تقول ان مصر بدأت الاستدانة واللجوء للقروض فى عهده وليس ببعيد موضوع تاميم قناة السويس ردا على عدم موافقة البنك الدولى على تمويل السد العالى ، الذى هو فى حقيقة الامر " قرض ".

لك ان تحب عبدالناصر لشكله او للونه او للكاريزما الخاصة به ، ولكن لايجب ان نجمل العيوب والاخطاء التى لاتزال تؤثر على حياتنا ومستقبل ابناءنا.

[أبو محمد]

أخوتى الشباب

لقد كنت احد المشاركين فى مظاهرات الطلبه فى فبراير 1968 ونوفمبر 1968 وعانيت من حصار قوات الشرطه لنا داخل قاعه الاحتفالات الكبرى بجامعه القاهرة

إلا انى الان وبعد سنوات النضج وأكتشاف الحقيقه أكتشفت كم كنت أعمى وكيف اننا الطلبه أنسقنا كالبهايم خلف الشيوعيين فى تلك المظاهرات

الحقيقه كلنا أنساقنا مثل الحمير أمام تلك الاتهامات بجهلنا ... كما يحاول اخونا ابو محمد ان يسوقنا الان بدون اى دليل

انسقنا كا الحمير وراء السيوعيين وطالبنا عبد الناصر ان يضع نفسه فوق القانون

هذة هى الحقيقه ايها الشباب والتى لم يرى اخونا محمد ان يحكيها عليكم واكتفى بالنظر الى نصف الكوب الفارغ ثم صرخ فينا الحقوا الكوب فارغ وعبد الناصر سرق الميه

الحقيقه ايها الشباب اننا عانينا بجهلنا اكثر مما عانينا من عدونا

الحقيقه هى ان اسرائيل والغرب لم يعجبهم نجاح سياستنا الاقتصاديه ونجاح خطتنا الاقتصاديه

فضربونا

بقى أنا يا على بابا بتاع الخطب والهتافات ؟؟ ... أنا ؟؟؟ .... ياراجل دانا مش سامع اللى حوالىّ .. من كتر هتافات الشباب بحياتك بعد كلامك الرائع لهم !!!! ... دانا حتى مش شايف الكى بورد من كتر البرقيات التى تنهال على الكمبيوتر لتهنئتك بمناسبة عودتك الميمونة سالما إلى عالمنا .. بعد أن تركت وراءك عالم الحمير والبهايم إلى غير رجعة .. إن شاء الله .. دعنى أشد على يدك بحرارة لموضوعيتك المفرطة

اسمح لى ان انتقدك للحظات قليله

ياراجل خد راحتك .. دا انت حتى عمرك ما عملتها .. واهو يبقى اسمك جربت

عندما تفتح اى موضوع حاول ان توثق كلامك ولا تتركه للقيل والقال ... وحاول ايضا ان تنظر للموضوع نظرة بانوراميه بأبعاد مختلفه حتى تظهر الحقيقه

ألف شكر ياباشا إنك نبهتنى للحكاية دى .. سأحاول جاهدا التأكد من كل ما أقرأه وكل ما أكتبه .. ومهمة قوى حكاية التوثيق دى ...

يعنى مثلا من سذاجتى صدقتك لما حضرتك قلت فى مشاركتك رقم 34 من هذا الموضوع

وبالرغم من ان العالم كله بكل اساتذة الاقتصاد فيه اقروا بنجاح الخطه الخمسيه المصريه الاولى من عام 1961 الى عام 1966 إلا اخوتنا محمد وابو محمد وواحد لأسباب لادخل للعقلانيه او القرارات الاقتصاديه بها .. بل كراهيتهم لعبد الناصر كأن مصير الامم يحكمه قانون هذ الرجل احبه وهذا الرجل اكرهه

ورحت جايبلك كلام من فم جمال عبد الناصر (من محضر جلسة برئاسته) عن معدل التنمية خلال 3 سنوات من الخمسة بيقول عكس كلامك اللى حضرتك كتبته (فى الحقيقة مش عارف إذا كانت المشاركة رقم 34 تعتبر وثيقة على كلامك أم لا .. ومش عارف إذا كان محضر الجلسة بيعتبر وثيقة على كلام عبد الناصر ولآ قرطاس لب)

وتصدق برضه إن من سذاجتى عدِّت علىّ حكاية إنك قلت إن السادات أغتيل فى يناير 81 ؟؟؟

ومما ساعد على رؤيتى لهذا الرجل على حقيقته هو ابتعادى عن تأثير اعلامه الموجه بسبب سفرى للخارج عام 1974 الى لندن حتى عام 1981 وبالتحديد يوم 15 يناير عام 1981 بعد مقتله بأسبوع وهى فترة من اهم لحظات تاريخ مصر المعاصر

عاوز وثيقة يا باشا إنك قلت الكلام ده ؟ ... راجع المشاركة رقم 8 من الموضوع الآتى :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=23113

الحقيقة بقى إنت إنسان ناجح جدا فى حاجة مهمة .. وهى إننى كلما أقرر عدم الرد عليك بتخلينى أرجع فى قرارى ..

[ahm_ali_baba]

طيب الخطة الخمسية الاولى نجحت والعالم كله بيحلف بيها والخطة الثانية كانت زى الفل وعشرة وعليها بوسة ، ماشى مش حانقول لا ، ولا حانقول ان الكلام ده كان ملفق ولا حاجة ، لكن تعالوا نحسبها بقى.

اعتقد انتوا فاكرين ان خريج الجامعة وقتها كان مرتبه 17.5 جنيه وبعد خصم المعاش والتأمينات والضرايب ، كا بيصفصف على حوالى 15 جنيه بالتمام والكمال، صح والا انا غلطان؟

ممكن حد من الافاضل اللى عاصروا الفترة دى سواء من الذين يلبسون الثوب الناصرى أو معارضيه ، ممكن يقول لى ، إيجار الشقة كان أد ايه؟ وثمن الحذاء ، مش بتاع باتا ولا البلاستونيل كان كام؟ وكيلوا اللحمة كان بكم؟ وليه الشاى والسكر والزيت كانوا بيتوزعوا تموين شهرى ومعاهم كوبونات الجاز؟

ممكن تتفضلوا تقولوا لى القميص والبنطلون والبدلة كان ثمنهم كام؟

ممكن بقى حد يقول لى ازاى خريج جامعة مرتبه 15 جنيه ، يتجوز ويفتح بيت ، يدفع ايجار 10 جنيه؟

عفوا لم يقل احد ابدا ان الخطه الثانيه نجحت ....... ارجوك اعادة قراءة كل ماسبق حتى لانعيد الكلام فيه مرة اخرى .....

غريبه هل انتم تكتبون دون قراءة ردود الناس عليكم ... انه امر محير فعلا !!!! :angry2:

ثانيا .... برجاء تحديد الفترة الزمنيه التى تتحدث عنها

نعم كان مرتب خريج الجامعه 17 جنيها .... فى الوقت الذى كان ايجار الشقه التى هى عبارة عن 6 غرف نوم 10 جنيهات على الاكثر ( اشترى ولم يؤجر خالى شقه فى عمارة التونسى عام 1970 بمبلغ 5 الاف جنيه وحاول التونسى فى الثمنينات شتى المحاولات لاسترجعها منه لرخص ثمنها وتحجج بأن خالى لا يقيم بها .... لانه سفير )

وشقتنا فى مصر الجديد فى منطقه الكليه الحربيه وهى عبارة عن 4 غرف نوم وحديقه لايزال ايجارها حنى الان 4.75 وشقه خالتى بمنطقه روكسى فى شارع ابراهيم اللقانى وهى عبارة عن 4 غرف نوم لا يزيد ايجارها حتى هذة اللحظه عن 5.65 جنيه

وقبل حرب 67 كان كيلو اللحكمه البلدى 29 قرشا والمستورد 15 قرشا

واثناء الحرب اصبح سعر كيلو اللحم البلدى 35 قرشا والمستورد 20 قرشا

ويومها خرج عبد الناصر وصرخ فى الشعب المصرى حرام عليكم البلد محتاجه لكل قرش حتى نعيد بناء جيشنا فأمر بالا توزع اللحوم إلا 4 ايام فى الاسبوع

وكان سبب انتفاضه الحراميه عام 1977 هو ان السادات رفع سعر كيلو الارز من قرش صاغ الى قرشين ونصف

وطبعا بعد تدمير حقول البترول فى خليج السويس واحتلال اسرائيل للابار الموجودة فى سيناء وتدمير اسرائيل لمستودعات البترول فى الزيتيه وتفكيك عبد الناصر لمصانع تكرير البترول ونقلها من السويس الى الى الاسكندريه وكفر الزيات ...

كان من الطبيعى جدا ان تحدث ازمه فى الكيروسين والوقود عموما ... وكان من الطبيعى جدا ان يتم توزيع السلع بالبطاقه والكوبونات .... وعبد الناصر لن يخترع هذا الامر ... بل هو نقله عن حكومه صاحبه الجلاله البريطانيه والتى كانت توزع الخبز واللبن بالبكابونات اثناء الحرب العالميه الثانيه

يا عزيزى متى ستعترف ان اقتصادنا بعد 1967 كان اقتصاد حرب

توقفت فيه اعلب مواقعنا الانتاجيه بسببها

ترى لو كانت المصانع تعمل ايامها ونحصل على ايراد منها

ولو كان ايراد قناة السويس كما هو

وايراد ابار البترول كما هو

وعدم وجود حصار اقتصادى عليك ايامها

ترى هل كنت ستتحدث الان عن ثمن البدله

واذا اتفقت معك على ان مظاهرات 9 يونيو مظاهرات ملفقه كما يحلوا لك ...... فمن ياترى سار فى جنازة عبد الناصر ... ومن ذهب فى مظاهرات 1977 الى قبر عبد الناصر يهتفون له

قوم يا وحش شوف الحجش

( والوحش هو من انهزم والجحش هو من انتصر على فكرة )

جيهان لابسه على المود واحنا عايشين عشرة فى أوضه

يبدوا لى اننا نتحدث عن شعب تانى وطروف ثانيه

استاذ ابو محمد

لو انا قعدت افلى كلماتك الجارحه لى ما انتهيت ... ولكننى اعلم بأنك لاتصدقها لذلك اتقبلها منك بصدر منفتح .... واعذرنى ان كنت افترضت هذا الامر فيك ... وعليه فأنا اتقدم لك بخالص اعتذارى واعتبرنى قليل الادب

استاذ محمد

عاوز وثيقة يا باشا إنك قلت الكلام ده ؟ ... راجع المشاركة رقم 8 من الموضوع الآتى :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=23113

الحقيقة بقى إنت إنسان ناجح جدا فى حاجة مهمة .. وهى إننى كلما أقرر عدم الرد عليك بتخلينى أرجع فى قرارى ..

رجعت الى اللينك اعلاها ووجدت انك بتخذنى على قد عقلى

فهل هذا الامر مقصود

تحياتى

تم تعديل 15 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[mohameddessouki]

طيب الخطة الخمسية الاولى نجحت والعالم كله بيحلف بيها والخطة الثانية كانت زى الفل وعشرة وعليها بوسة ، ماشى مش حانقول لا ، ولا حانقول ان الكلام ده كان ملفق ولا حاجة ، لكن تعالوا نحسبها بقى.

اعتقد انتوا فاكرين ان خريج الجامعة وقتها كان مرتبه 17.5 جنيه وبعد خصم المعاش والتأمينات والضرايب ، كا بيصفصف على حوالى 15 جنيه بالتمام والكمال، صح والا انا غلطان؟

ممكن حد من الافاضل اللى عاصروا الفترة دى سواء من الذين يلبسون الثوب الناصرى أو معارضيه ، ممكن يقول لى ، إيجار الشقة كان أد ايه؟ وثمن الحذاء ، مش بتاع باتا ولا البلاستونيل كان كام؟ وكيلوا اللحمة كان بكم؟ وليه الشاى والسكر والزيت كانوا بيتوزعوا تموين شهرى ومعاهم كوبونات الجاز؟

ممكن تتفضلوا تقولوا لى القميص والبنطلون والبدلة كان ثمنهم كام؟

ممكن بقى حد يقول لى ازاى خريج جامعة مرتبه 15 جنيه ، يتجوز ويفتح بيت ، يدفع ايجار 10 جنيه؟

عفوا لم يقل احد ابدا ان الخطه الثانيه نجحت ....... ارجوك اعادة قراءة كل ماسبق حتى لانعيد الكلام فيه مرة اخرى .....

غريبه هل انتم تكتبون دون قراءة ردود الناس عليكم ... انه امر محير فعلا !!!! :angry2:

ثانيا .... برجاء تحديد الفترة الزمنيه التى تتحدث عنها

نعم كان مرتب خريج الجامعه 17 جنيها .... فى الوقت الذى كان ايجار الشقه التى هى عبارة عن 6 غرف نوم 10 جنيهات على الاكثر ( اشترى ولم يؤجر خالى شقه فى عمارة التونسى عام 1970 بمبلغ 5 الاف جنيه وحاول التونسى فى الثمنينات شتى المحاولات لاسترجعها منه لرخص ثمنها وتحجج بأن خالى لا يقيم بها .... لانه سفير )

وشقتنا فى مصر الجديد فى منطقه الكليه الحربيه وهى عبارة عن 4 غرف نوم وحديقه لايزال ايجارها حنى الان 4.75 وشقه خالتى بمنطقه روكسى فى شارع ابراهيم اللقانى وهى عبارة عن 4 غرف نوم لا يزيد ايجارها حتى هذة اللحظه عن 5.65 جنيه

وقبل حرب 67 كان كيلو اللحكمه البلدى 29 قرشا والمستورد 15 قرشا

واثناء الحرب اصبح سعر كيلو اللحم البلدى 35 قرشا والمستورد 20 قرشا

ويومها خرج عبد الناصر وصرخ فى الشعب المصرى حرام عليكم البلد محتاجه لكل قرش حتى نعيد بناء جيشنا فأمر بالا توزع اللحوم إلا 4 ايام فى الاسبوع

وكان سبب انتفاضه الحراميه عام 1977 هو ان السادات رفع سعر كيلو الارز من قرش صاغ الى قرشين ونصف

وطبعا بعد تدمير حقول البترول فى خليج السويس واحتلال اسرائيل للابار الموجودة فى سيناء وتدمير اسرائيل لمستودعات البترول فى الزيتيه وتفكيك عبد الناصر لمصانع تكرير البترول ونقلها من السويس الى الى الاسكندريه وكفر الزيات ...

كان من الطبيعى جدا ان تحدث ازمه فى الكيروسين والوقود عموما ... وكان من الطبيعى جدا ان يتم توزيع السلع بالبطاقه والكوبونات .... وعبد الناصر لن يخترع هذا الامر ... بل هو نقله عن حكومه صاحبه الجلاله البريطانيه والتى كانت توزع الخبز واللبن بالبكابونات اثناء الحرب العالميه الثانيه

يا عزيزى متى ستعترف ان اقتصادنا بعد 1967 كان اقتصاد حرب

توقفت فيه اعلب مواقعنا الانتاجيه بسببها

ترى لو كانت المصانع تعمل ايامها ونحصل على ايراد منها

ولو كان ايراد قناة السويس كما هو

وايراد ابار البترول كما هو

وعدم وجود حصار اقتصادى عليك ايامها

ترى هل كنت ستتحدث الان عن ثمن البدله

واذا اتفقت معك على ان مظاهرات 9 يونيو مظاهرات ملفقه كما يحلوا لك ...... فمن ياترى سار فى جنازة عبد الناصر ... ومن ذهب فى مظاهرات 1977 الى قبر عبد الناصر يهتفون له

قوم يا وحش شوف الحجش

( والوحش هو من انهزم والجحش هو من انتصر على فكرة )

جيهان لابسه على المود واحنا عايشين عشرة فى أوضه

يبدوا لى اننا نتحدث عن شعب تانى وطروف ثانيه

استاذ ابو محمد

لو انا قعدت افلى كلماتك الجارحه لى ما انتهيت ... ولكننى اعلم بأنك لاتصدقها لذلك اتقبلها منك بصدر منفتح .... واعذرنى ان كنت افترضت هذا الامر فيك ... وعليه فأنا اتقدم لك بخالص اعتذارى واعتبرنى قليل الادب

استاذ محمد

عاوز وثيقة يا باشا إنك قلت الكلام ده ؟ ... راجع المشاركة رقم 8 من الموضوع الآتى :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=23113

الحقيقة بقى إنت إنسان ناجح جدا فى حاجة مهمة .. وهى إننى كلما أقرر عدم الرد عليك بتخلينى أرجع فى قرارى ..

رجعت الى اللينك اعلاها ووجدت انك بتخذنى على قد عقلى

فهل هذا الامر مقصود

تحياتى

لقد اخطاء الاخ الذى حدد مرتب الخريج ب17.5 جنية قبل الضرائب والتأمينات ! ان مرتب الخريج كان 20جنية قبل الضرائب والتامينات فيصل الى17.75 جنيه الصافى وكنا فاتحين بيوت وعندنا اولاد فى مدارس اجنبية كمان صدق او لايصدق فهو حر

اما الايجارات فاننى كنت اسدد ايجار شقة فى ميدان سليمان باشا سابقا طلعت حرب حاليا على الميدان فوق شركة الطيران ايجارها 7.2 جنيه فى الشهر اى انك كنت تجد شقق فى الاحياء الاقل رقيا من وسط البلد ومصر الجديدة والزمالك بايجارات من 1جنيه الى 4جنيه

اما كلام الاخ عن بطاقات التموين فهى كانت موجودة من ايام الملك وليس عبد الناصر هو مخترعها

واما 1977 انتفاضة الحرامية كما يحلو لمن فتح ابواب مصر للحرامية والمهلباتية حتى انفسخت الابواب هذه الايام ولم يعد لمصر ابواب الا فى السجون والمعتقلات

كان الارز ب 1.5 قرش تم رفعة مرة واحة الى 4 قروش

تم تعديل 15 سبتمبر 2006 بواسطة mohameddessouki

[أبو محمد]

فى الحقيقة أنا عندى الجلستين أرقام 8 و 9 اللى كانو بيناقشوا أحداث المنصورة واعتصام هندسة اسكندرية فى نوفمبر من عام 1968 .. بس دول يا أستاذ على Word Documents .. وكل واحدة منهم 45 أو 46 صفحة .. مش عارف هل من المناسب وضعهم فى مشاركة هنا ولا لأ .. إنت عارف أنا موتى وسمى عدم المحافظة على وحدة موضوع النقاش .. ودى سمة باجدها فى الكثير من المنتديات .. ولذلك أفضل أن أجيبك إلى طلبك ولكن فى موضوع جديد .. ربما يتيح لنا إلقاء الضوء على الحياة السياسية لمصر فى فترة حرجة من تاريخها

انا عندى الجلسه يا استاذ ابومحمد محطوطه على موقع اذا عاوزها اللينك

http://nasser.bibalex.org/Data/Docs/Sessions/v2/Galsa8.htm

ألف شكر يا أستاذ أوتاكا على مد يد المعونة .. وبالرغم من أننى رأيت مساعدتك الكريمة بعد أن رفعت الجلستين فى موضوع جديد إلا أن الرابط قد أفادنى كثيرا ..

وألف شكر زيادة على الألف الأولى لاهتمامك ومشاركتك فى هذا الموضوع .. وإلى اللقاء فى مواضيع أخرى إن شاء الله

[Alshiekh]

لقد اخطاء الاخ الذى حدد مرتب الخريج ب17.5 جنية قبل الضرائب والتأمينات ! ان مرتب الخريج كان 20جنية قبل الضرائب والتامينات فيصل الى17.75 جنيه الصافى وكنا فاتحين بيوت وعندنا اولاد فى مدارس اجنبية كمان صدق او لايصدق فهو حر

اما الايجارات فاننى كنت اسدد ايجار شقة فى ميدان سليمان باشا سابقا طلعت حرب حاليا على الميدان فوق شركة الطيران ايجارها 7.2 جنيه فى الشهر اى انك كنت تجد شقق فى الاحياء الاقل رقيا من وسط البلد ومصر الجديدة والزمالك بايجارات من 1جنيه الى 4جنيه

اما كلام الاخ عن بطاقات التموين فهى كانت موجودة من ايام الملك وليس عبد الناصر هو مخترعها

واما 1977 انتفاضة الحرامية كما يحلو لمن فتح ابواب مصر للحرامية والمهلباتية حتى انفسخت الابواب هذه الايام ولم يعد لمصر ابواب الا فى السجون والمعتقلات

كان الارز ب 1.5 قرش تم رفعة مرة واحة الى 4 قروش

حقك على يا عم محمد دسوقى ( واسمح لى اقول لك عن محمد حيث يبدو انك تقارب والدى فى السن ربنا يديه طول العمر ) فى موضوع المرتب ، اصلى كنت لسه صغير ، لكن مش حاتفرق كثير 20 من 17.5 قريبة بعضها، هى جت فى جمل يعنى! بس اوعى تقول لى ان الجمل كان بـ 2.5

شوف ياسيدى انت كنت ساكن فى شقة بـ 7.2 جنيه فى الشهر، معنى كده ان الشقة كانت بـ 14.4 ونزل عليها التخفيضين المشئومين اللى اوقفوا عجلة بناء المساكن ووضعوها فى القرافة.

المهم يعنى كان بيفضل لك 10 جنيه تصرف منهم على مواصلاتك وعلى مصاريف المدارس الاجنبية ، وعلى الاكل والشرب ، وعلى الخدامة ( لزوم المدارس الاجنبيه ) والمكوجى واللبان ، والكهرباء والمياه والتليفون ، كان ممكن تشترى عربية ازاى؟ وتليفزيون ازاى؟

وبعدين الاحياء الشعبية اللى بتقول عليها دى كانوا بيسكنوا الناس بالاوضه ، لان معظمهم ماكنش يقدر يدفع ايجار شقة!

خذ عندك ياعم محمد دسوقى ، والدى كان مرتبه 18 جنيه ، موظف قديم بقى ! ، اخذ لنا شقة فى سيدى بشر اسكندرية سنة 1958 بـ 9.6 جنيها فى الشهر وعليها المياه ببلاش ، شقة علبة 3 غرف وصالة علما بأن كان فيه شقة ثانية 4 غرف وصالة بس ايجارها كان ازيد 6 ريال! بس ماوافقش علشان كانت غالية!، لكن مش مشكلة المهم انها كانت قريبة من شغله لاننا كنا ساكنين قبل كده فى محرم بك .

حصل بعد كده تخفيضين فوصل الايجار 4.8 جنيه فالراجل المالك زعل ، وقال المثل اللى كان معروف ايامها ، بس بعد التعديل ،( طمعنجى بنى له بيت ، عبدالناصر نق له فيه )المهم والدى علشان يرضيه قال له انا حادفع معاك فى المياه ، والراجل حلف انه لن يبنى طوبة واحدة تانية فى البيت ، ولاحايغير جلدة حنفية ، الراجل كان متعود يسأل ، فى عندكوا لمبه محروقة ، او حنفية سايبة ، هذا بالاضافة لدهان الحوائط والابواب كل سنة. وباظة شغلانة المبانى من يومها.

نرجع بقى ياعم محمد فى موضوع العيشة الهنية بالـ 10 جنيه ، كان شكلها ايه؟ اى عيشة هنية اللى بتتكلم عليها؟ يمكن كانت عيشة هنية مقارنة ببعض الموظفين والعاملين اللى مرتباتهم كانت 8 جنيه وعشرة جنيه ، ولكن بكل المقاييس كانت عيشة فقر ، وبعد ان تعشم الناس من قيام ضباط الجيش خيرا وجدوه شرا او على الاقل خيبت الثورة آمالهم فى مستقبل افضل وحياة افضل.

على بابا يقول

" قوم يا وحش شوف الحجش

( والوحش هو من انهزم والجحش هو من انتصر على فكرة )

جيهان لابسه على المود واحنا عايشين عشرة فى أوضه

وقالت الجماهير ايضا فى 1968

" إلى الأمام، أقبل .. أقبل .. ياديَّان "

بعدما كفروا بالثورة ورجالها وبعدما طفح الكيل بهم وبلغ السيل الزبى !

وبعدين سؤال بعيد شوية عن الموضوع، وده بينى وبينكم يعنى

تفتكروا كان حلال ان احنا تخذا نص ايجار المالك واكلناه فى بطوننا؟

هل حلال ان يأخذ من لايملك ليعطى من لايستحق؟

اليس هذا الايجار الضائع على الملاك هو نار اكلناها فى بطوننا؟

وهل تحبون ناصر لانه اعطائكم مالا تستحقون؟

حكموا ضمائركم!

[ahm_ali_baba]

شوف ياسيدى انت كنت ساكن فى شقة بـ 7.2 جنيه فى الشهر، معنى كده ان الشقة كانت بـ 14.4 ونزل عليها التخفيضين المشئومين اللى اوقفوا عجلة بناء المساكن ووضعوها فى القرافة

اشد ما يؤلمنى اننا ننتهكم اكثر من تقديمنا للمعلومه الصحيحه

واخشى ان نتحول فى تهكمنا الى تهكمنا الشخصى على بعضنا

دعونا نتحاور بعقلانيه عن طريق تقديم المعلومه المجردة

والحقيقه يا اخ محمد وانا على ثقه بأنك تعرفها جيدا هى

ان عجله بناء المساكن لم تتوقف بسبب تخقيضات الايجارات بدلاله

ان مدينه نصر تم بنائها فى هذة الفترة

وان منطقه شارع الهرم من ميدان الجيزة الى الاهرامات كانت منطقه زراعيه وتحولت الى منطقه سكانيه

وان المسافه بين الدقى وبولاق الدكرور كانت منطقه زراعيه وتحولت الى منطقه سكانيه

وشبرا الخيمه تحولت من منطقه زراعيه الى منطقه سكانيه

ومنطقه المعمورة وكانت منطقه زراعيه تحولت فى تلك الايام الى منطقه سكنيه

ومنطقه العجمى والعامريه كانوا صحراء اصبحوا منطقه سكنيه

ومنطقه المقطم كانت مهجورة واصبحت منطقه سكانيه

والالف مسكن كانت اسطبلات خيل واصبحت الف فيلا

والمنطقه المحصورة من ميدان الحجاز الى نادى الشمس ومن الكليه الحربيه الى الالف مسكن كانت مساكن لبعض الاعراب واصبحت عمارات

ترى من بناها

الحكومه ................ يبقى والله ما قصرت وبرافوا عليها

القكاع الخاص ........ يبقى كلام حضرتك لا أساس له منه الصحه

وانا اوافقك على ان بعض الاغنياء توفوا عن بناء المساكن الجديدة ليس بسبب انخفاض اسعار التأجير بل بسبب

مضاربتهم فى سوق العملات ذات الربحيه العاليه

شرائهم للاراضى وتسقيعهم لها ذكاء منهم

المتاجرة فى السلع المهربه ذات الربحيه العاليه

وقلت هذا الكلام ولكن يبدوا انك لم نتظر اليه او تعبرة

ولكن دعنى اقول لك انك مع ذلك فقدمت بنفسك دليل صحه اجراءات عبد الناصر ايامها

اذا كان دخل خريج الجامعه كما تقول كان 17 جنيها واسعار الشقق كانت غاليه ..... كيف كنت ستحل مشكله الشباب ايامها

برفع الحد الادنى للاجور .................................. سبقك عبد الناصر فيها وفعلها

ام بتخفيض الايجارات لتتناسب مع الدخل ........................... سبقك ايضا عبد الناصر وفعلها

والمثل بيقول

قبل ان تلعن الظلام ............... أشعل شمعه

وقبل ان تكون سليى التكفير ... وتنتقد فقط ....... عليك بتقديم الحلول

ترى اخى العزيز

هل عندك حل ثالث كان من الممكن ان يحل مشكله الاسكان بطريقه افضل مما فعله عبد الناصر ايامها

رفع الحد الادنى للاجور وتخفيض الايجارات

فى انتظار معرفه حلكم

________________________________________

نرجع بقى ياعم محمد فى موضوع العيشة الهنية بالـ 10 جنيه ، كان شكلها ايه؟ اى عيشة هنية اللى بتتكلم عليها؟ يمكن كانت عيشة هنية مقارنة ببعض الموظفين والعاملين اللى مرتباتهم كانت 8 جنيه وعشرة جنيه ، ولكن بكل المقاييس كانت عيشة فقر ، وبعد ان تعشم الناس من قيام ضباط الجيش خيرا وجدوه شرا او على الاقل خيبت الثورة آمالهم فى مستقبل افضل وحياة افضل

ترى هل كانت معيشتهم افضل ايام الملكيه

هل كانت الرواتب تتناسب مع الايجارات ايامها

وكم كان عدد العاملين فى مصر

وماذا فعلت حكومات ماقبل الثورة للمعدمين

لعلك نسيت مشروع القرش الذى كانت تناقشه حكومات ما قبل الثورة فى البرلمان للشراء احذيه للفقراء واختلفوا عليه

_______________________________________

وبعدين سؤال بعيد شوية عن الموضوع، وده بينى وبينكم يعنى

تفتكروا كان حلال ان احنا تخذا نص ايجار المالك واكلناه فى بطوننا؟

هل حلال ان يأخذ من لايملك ليعطى من لايستحق؟

اليس هذا الايجار الضائع على الملاك هو نار اكلناها فى بطوننا؟

وهل تحبون ناصر لانه اعطائكم مالا تستحقون؟

حكموا ضمائركم!

هناك حديث عن على بن ابى طالب رضى الله عنه يقول

اذا دخل الفقر مدينه .... قال له الكفر خذنى معك

ولا اعتقد ان ستر المسلمين من ايد الجشع والاستغلال كان حراما كما تحاول القول .... فأتقى الله اخى العزيز

اعتقد ان مبادىء الاسلام هى عدم استغلال المسلم لاحاجه خيه المسلم وإلا أصبح عدوا لله

واعتقد انك لو سألت والدك عن احداث تلك الفترة كنت عرفت ان ايجارات المساكن كانت فى ارتفاع مستمر لاسباب متعددة منها جشع اصحاب العقارات من ناحيه وازدياد الطلب على تلك العقارات من ناحيه اخرى

ولعل والدك اطال الله فى عمرة ورحمه دنيا وأخرة يقول لك كيف ان ملاك تلك المساكن كانوا يطالبون السكان ايامها بخلو رجل مرتفع يصل احيانا الى الالف جنيه بأسعار الستينيات ...................

الف جنيه صديقى العزيز يطلبها صاحب الشقه من موظفين خريجى جامعات مرتبهم وكما تقول كان 17 جنيه والايجار 10 جنيه .... فمن اين كانوا سيأتون حتى ب 100 او 200 جنيه خلو رجل مش 1000 جنيه

ماذا تسمى ذلك الاستغلال فى الاسلام

الا يعد هذا نوعا من الربا او احتكار السلع وكلاهما محرم فى الاسلام

[ahm_ali_baba]

اخوتى الاعضاء من شباب هذا المنتدى

بعض الاخوة يحاولون الايهام بأن قرارت عبد الناصر منعت الاغنياء من بناء المساكن للفقراء الغلابه اولاد الفلاحين للدلاله على ان عبد الناصر كان احمق وقراراته الاقتصاديه التى خرجت كلها من أعظم اقتصادى عرفته مصر ( الدكتور الجريتلى بمعاونه اساتذة جامعه يشهد لهم العالم كله بالكفاءة مثل حسن عباس ذكى وعبد المنعم القيسونى وعبد المنعم حجازى وغيرهم )

الحقيقه التى لا يريد الاخوة ان تعرفوها هى ان بناء المساكن كان يحتاج الى الاسمنت والاسمنت لم يكن ينتج فى مصر ايامها وكان لابد من استيرادة فكيف بالله كنا سنستوردة بكميات كافيه وامريكا وبريطانيا يفرضون علينا حصارا اقتصاديا مثل الذى كان مفروضا على العراق وليبيا

حتى الكميات التى كنا ننجح فى استيرادها .... كل كان من الممكن بيعها للملاك ام بناء المصانع الجديدة التى تشغل العمال وخريجى الجامعه

نفس الشىء كان بالنسبه لحديد التسليح والادوات الصحيه والطلاء وغيرها

ارجوكم الا تنظروا الى ان هناك مصانع مصريه تنتج هذة السلع الان .... لان تلك المصانع كانت تحت طور الانشاء ايامها ولم تكن قد دخلت فى طور الانتاج بعد

واخوتنا الاعزاء الذين يرون كل شىء اسودا ايام عباد وملونا ايام جلاله الملك المعظم الالبانى

ينسون اذا كانت الدوله قد خفضت الايجارات مرتين ..... فقد دعمت فى نفس الوقت حديد التسليح والطوب والادوات الصحيه والطلاء وقدمت التسهيلات العقاريه والاعفاءات الضرائبيه لهم

الدوله اخوتى الاعزاء من شباب هذا المنتدى دعمت كل السلع وكانت تبيعها بأقل الاسعار حتى يساهم الجميع فى بناء مصر العصريه ... ولكن كان جشع الملاك فى انهم يحصلون على تلك السلع المدعمه ويبنون عمائرهم ويؤجروها بأعلى الاسعار ويحصلون على خلو الرجل تحت التربيزة وهذا عمل دنىء واستغلالى لا يقبله الله عز وجل ورسوله المصطفى

واذا كانت الدوله قد خفضت الايجارات مرتين ..... كما قال اخونا محمد بارك الله فيه ... فهو لم يكن امينا فى نقل الصورة لكم ....

والصورة كانت ان تلك التخفيضات لم تطبق إلا على المساكن اديثه البناء والتى كانت قد حددت 10 او 15 سنه ايامها ولم تمس ابدا المساكن القديمه ...

وكان هناك لجنه من مجلس الحى تقوم بزيارة العقارات المؤجرة لتقييم سعرها المكتوب فى العقد مع سعرها الحقيقى والواقعى .... فقد كان الملك يجبرون المستأجرين على النص فى عقد الايجار على ان الوحدة المستأجرة تشطيب فاخر فى حين انها لم يكن فيها اى تشطيب على الاطلاق

هذة هى حقيقه تلك التخفيضات التى يتحدث عنها اخونا محمد بحسرة ويعتبرها حراما ويتسائل عن كيفيه قبولنا للحرام

يا استاذ محمد

لقد استفاد الملاك بالدعم الحكومى لمستلزمات البناء ومع ذلك كانوا يؤجرون الشقق بأسعار فلكيه لاتتناسب مع الاجور ايامها ولا تهتم بكيفيه استيراد تلك المستلزمات فى ظل وجود حصار اقتصادى منع عنا كل شىء وبعدها هزيمه فرضت علينا اعادة بناء جيش كامل بمعدات حديثه مرتفعه الثمن

يعنى الملاك كانوا مستغلين مش ضحايا

[Alshiekh]

اخوتى الاعضاء من شباب هذا المنتدى

بعض الاخوة يحاولون الايهام بأن قرارت عبد الناصر منعت الاغنياء من بناء المساكن للفقراء الغلابه اولاد الفلاحين للدلاله على ان عبد الناصر كان احمق وقراراته الاقتصاديه التى خرجت كلها من أعظم اقتصادى عرفته مصر ( الدكتور الجريتلى بمعاونه اساتذة جامعه يشهد لهم العالم كله بالكفاءة مثل حسن عباس ذكى وعبد المنعم القيسونى وعبد المنعم حجازى وغيرهم )

الحقيقه التى لا يريد الاخوة ان تعرفوها هى ان بناء المساكن كان يحتاج الى الاسمنت والاسمنت لم يكن ينتج فى مصر ايامها وكان لابد من استيرادة فكيف بالله كنا سنستوردة بكميات كافيه وامريكا وبريطانيا يفرضون علينا حصارا اقتصاديا مثل الذى كان مفروضا على العراق وليبيا

حتى الكميات التى كنا ننجح فى استيرادها .... كل كان من الممكن بيعها للملاك ام بناء المصانع الجديدة التى تشغل العمال وخريجى الجامعه

نفس الشىء كان بالنسبه لحديد التسليح والادوات الصحيه والطلاء وغيرها

ارجوكم الا تنظروا الى ان هناك مصانع مصريه تنتج هذة السلع الان .... لان تلك المصانع كانت تحت طور الانشاء ايامها ولم تكن قد دخلت فى طور الانتاج بعد

واخوتنا الاعزاء الذين يرون كل شىء اسودا ايام عباد وملونا ايام جلاله الملك المعظم الالبانى

ينسون اذا كانت الدوله قد خفضت الايجارات مرتين ..... فقد دعمت فى نفس الوقت حديد التسليح والطوب والادوات الصحيه والطلاء وقدمت التسهيلات العقاريه والاعفاءات الضرائبيه لهم

الدوله اخوتى الاعزاء من شباب هذا المنتدى دعمت كل السلع وكانت تبيعها بأقل الاسعار حتى يساهم الجميع فى بناء مصر العصريه ... ولكن كان جشع الملاك فى انهم يحصلون على تلك السلع المدعمه ويبنون عمائرهم ويؤجروها بأعلى الاسعار ويحصلون على خلو الرجل تحت التربيزة وهذا عمل دنىء واستغلالى لا يقبله الله عز وجل ورسوله المصطفى

واذا كانت الدوله قد خفضت الايجارات مرتين ..... كما قال اخونا محمد بارك الله فيه ... فهو لم يكن امينا فى نقل الصورة لكم ....

والصورة كانت ان تلك التخفيضات لم تطبق إلا على المساكن اديثه البناء والتى كانت قد حددت 10 او 15 سنه ايامها ولم تمس ابدا المساكن القديمه ...

وكان هناك لجنه من مجلس الحى تقوم بزيارة العقارات المؤجرة لتقييم سعرها المكتوب فى العقد مع سعرها الحقيقى والواقعى .... فقد كان الملك يجبرون المستأجرين على النص فى عقد الايجار على ان الوحدة المستأجرة تشطيب فاخر فى حين انها لم يكن فيها اى تشطيب على الاطلاق

هذة هى حقيقه تلك التخفيضات التى يتحدث عنها اخونا محمد بحسرة ويعتبرها حراما ويتسائل عن كيفيه قبولنا للحرام

يا استاذ محمد

لقد استفاد الملاك بالدعم الحكومى لمستلزمات البناء ومع ذلك كانوا يؤجرون الشقق بأسعار فلكيه لاتتناسب مع الاجور ايامها ولا تهتم بكيفيه استيراد تلك المستلزمات فى ظل وجود حصار اقتصادى منع عنا كل شىء وبعدها هزيمه فرضت علينا اعادة بناء جيش كامل بمعدات حديثه مرتفعه الثمن

يعنى الملاك كانوا مستغلين مش ضحايا

الآخ على بابا

لازلت تصر على خلط الاحداث ببعضها

أنا لم اقل ان الاغنياء هم من كان يبنى المساكن للفقراء ، ولكن نظرتك هى نفس نظرة ناصر لمن يملك بيتا ( غنى ولازم نقتله ) mfb:

ياسيدى الفاضل فرق كبير بين ان يكون عملك هو بناء المساكن وتأجيرها وهذا ليس بعيبا ، وأن تكون واحد ورث له قرشين ، او باع له قراطين بعد انتقاله للمدينة وقرر يعمل بيهم لنفسه وعياله حاجة للزمن.

ملاك المساكن فى مصر لم يكونوا من الاقطاعيين ( هو كان فى اقطاع فى مصر بمفهوم كلمة اقطاع ؟ ) كان غالبية اصحاب العمارات فى مصر من صغار صغار الملاك وكان معظمهم موظفين او اصحاب اعمال صغير ، ليسوا رأسماليين يا أستاذ على بابا.

كانت هذه واحدة اما الثانية والتى اشعر فيها انه من كثرة اعجابك بناصر وقراءاتك لكنوزه فهى ان اللجان التى تتحدث عنها هى اختراع ناصرى ، وحكاثة ان يكتب فى العقد ان التشطيب فاخر دى ظهرت بعد قرارات ناصر ، ولم تكن موجودة قبلها لانها كانت لاتعنى شيئا.

ويبدو انك تغفل نقطة هامة الا وهى ان العقد شريعة المتعاقدين ، وحيث ان العرض لشقق الايجار كان اكثر من الطلب قبل قرارات ناصر فكان دائما هناك اغراءات من المؤجرين ، ناهيك عن البخور والاعلان عن وجود شقق للايجار.

هل تتذكر عندما اراد عمر بن الخطاب التدخل فى أمر المهور؟ ماذا قالت له المرأة ، وماذا كان رده عليها؟

قبل قرارات ناصر التخفيضية التى دفع ثمنها اناس آخرون ، كان العروسين الحديثين يفكرون فى شقة صغيرة تناسب دخلهم ، وبعدة عدة اعوام ينتقلون الى شقة اوسع تناسب دخلهم وعدد افراد اسرتهم ، بعدها وبعد ان اصبح المستأجر وارث لشقته المستأجرة يورثها لاقرباءه من الدرجة اللانهائية لمجرد ان الشخص يقيم معه ويجيءه خطابات معنونة ، اصبح المستأجر يبحث عن شقة اكبر لانه يعرف انه لن يستطيع تدبير خلو رجل مرة أخرى.

استاذ على بابا

لاتوجد مشكلة بدون اصول

مشكلة الاسكان ، لها اصل ، قرارات غير مدروسة اقحمت الدولة نفسها فيها بغير حق.

مشكلة انخفاض انتاجية العامل لدى مؤسسات القطاع العام ، لها اصل ايضا ، القطاع العام نفسه بادارته وقوانينه التى اعطت للعامل من الحقوق وليس المرتبات اكثر مما هو مفروض ، فاصبح العامل يعلم ان نهاية اى مخالفة لن تتعدى خصم بضعة جنيهات لعد العرض على اللجان الثنائية والثلاثية ...... الخ ، أصف اليها البطالة المقنعة من اضافة تعيينات جديدة كل عام فى حين ان العمل لم يكن فى حاجة اليها ، وكذلك نظام الترقيات الآلى والذى وصل فى يوم من الايام ان الهرم انقلب حيث اصبح المديرين والرؤساء اكثر من العاملين فى الدرجات الصغرى.

.

مشكلة بطالة خريجى الجامعة ايضا لها اصول

عندما تعهد عبدالناصر بأن يصبح التعليم الجامعى مجانا فى 1962 على ماأذكر بعد ان كان مقصورا مجانيته على المتفوقين ، فتحت الجامعات ابوابها لاستيعاب كل خريجى الثانوى ، فاصبح لجميع الخريجين مكانا فى الجامعة وهو نفس النظام الذى لايزال متبعا، ماذا حدث؟ اصبح كل طالب يبحث له عن مكان فى الطابور الجامعى حتى ولو لم يكن مؤهلا نفسيا لهذا المكان ، فلم نعد نرى الطالب الذى يحلم بدخول كلية الحقوق حتى يكون الخطيب المفوه اسوة بالاستاذ او الزعيم الفلانى ، بل تسأله عن الكلية التى يريدها فيجيب ، لما نشوف التنسيق حايودينى فين! فوجدنا خريجى اداب وحقوق وخدمة اجتماعية وتجارة وتربية رياضية يعملون فى شركات النظافة او فى الافران او بائعين فى المحلات واصبح حلم كل منهم ان يحصل على عقد عمل مضروب علشان يروح يشتغل عامل فى الفاعل باحدى دول الخليج!

صح؟

ان عجله بناء المساكن لم تتوقف بسبب تخفيضات الايجارات بدلاله

ان مدينه نصر تم بنائها فى هذة الفترة

وان منطقه شارع الهرم من ميدان الجيزة الى الاهرامات كانت منطقه زراعيه وتحولت الى منطقه سكانيه

وان المسافه بين الدقى وبولاق الدكرور كانت منطقه زراعيه وتحولت الى منطقه سكانيه

وشبرا الخيمه تحولت من منطقه زراعيه الى منطقه سكانيه

ومنطقه المعمورة وكانت منطقه زراعيه تحولت فى تلك الايام الى منطقه سكنيه

ومنطقه العجمى والعامريه كانوا صحراء اصبحوا منطقه سكنيه

ومنطقه المقطم كانت مهجورة واصبحت منطقه سكانيه

والالف مسكن كانت اسطبلات خيل واصبحت الف فيلا

والمنطقه المحصورة من ميدان الحجاز الى نادى الشمس ومن الكليه الحربيه الى الالف مسكن كانت مساكن لبعض الاعراب واصبحت عمارات

أراك مرة أخرى تخلط القديم بالجديد

كل المناطق التى ذكرتها بدأ تحولها الى مناطق سكنية بعد منتصف السبعينات من القرن المنصرم وبقوانين خلو الرجل التى لم تكن موجودة قبل قرارات ناصر على الاقل فى هذا النوع من الاسكان الذى نتحدث عنه ( اسكان محدودى الدخل ) خلو الرجل الذى كان موجودا قبل قرارات التخفيض والذى تحدث عنه احد الاخوة لم يكن يمس من قريب او من بعيد هذا النوع من المساكن الذى نتحدث عنه ، بل كان للامكان المتميزة وكان السكاكن هو من يحصل على الخلو لانتقاله لشقة اقل تميزا.

واعتقد يا أستاذ على انى عشت لفترة ما فى الجيزة ، بين 1968 و1970 ، وكانت منطقة الهرم بأكملها مناطق زراعية الا الاماكن القديمة ، فلم يكن هناك سوى الكباريهات والمدارس وبعض الشركات وفيلا السادات -_-

اما منطقة فيصل وشارع فيصل فواضح من الاسم انهم كانوا بعد 1975 ، مناطق شبرا الخيمة كانت فى ذلك الوقت مجرد اراض زراعية بدأ فيها الاسكان العشوائى على استحياء ، فلم يكن بها صرف او ماء نقى بل كانوا يستخدمون طلمبات المياه.

مدينة نصر حتى اواخر البعينا كانت لاتزال شبه صحراء على الرغم المبانى الحكومية وبعض التجمعات السكنية التى كانت تسكنها الطبقات فوق المتوسطة

المعمورة مازالت للآن زراعية وان بدأ الزحف العمرانى يقتل الزراعة فيها.

اما باقى المناطق التى تحدثت عنها فلاشك انها تحولت الى مناطق سكنية بحكم الامر الواقع ( خلو الرجل ) وهو مانتحدث عنه والذى ابعد الناس المحترمين عن استثمار اموالهم فى المساكن ، حيث ان جريمة خلو الرجل من القضايا العليا. ولاشك انك تذكر ان ناصر فى 1961 بعد ان شعر ان التخفيض فى الايجارات قد خلق مشكلة خلو الرجل ، اراد ان يقنن خلو الرجل ، والذى تم تدليه بعد ذلك بكلمة " مقدم إيجار ، أو بربع تمليك ونصف تمليك فى ايام السادات بعد انتشار لافتة شقة للتمليك )

استاذ على بابا ، لو سمحت خذ الاحداث بتسلسلها وما أدت اليه ، وكما قلت اى مشكلة لابد وان لها جذور ، وعندما ذكر الاخ ابو محمد قرارات ناصر الاشتراكية فى 1961 ، انا فهمت المعنى الا وهو فلنبحث فى الاصل ، فعندما تذهب بآلة معطلة ، فاول شيئ ستسأل عنه، " أحكى لى ايه اللى حصل " كذلك عندما نذهب للطبيب ، يسأل " احكى لى ايه الموضوع " ، ومن ثم قد يطلب تحاليل ، او التاريخ المرضى للعائلة ، حتى يصل لجذور الداء.

المشكلة مش ان ناصر مات وخلاص واللى بعده ماصلح المشكلة ليه ،المشكلة ان الهدم ما أسهله أما اعادة البناء فتستلزم وقتا اطول ، ان تطعن جسدا ، يمكنك اسعاف الجسد المطعون لو اسرعت لاسعافه ، اما ان تتركه ينزف لسنوات ، وترحل ، فإن اسعاف الجسد وعودته لحالته قبل الطعنة سيتطلب وقتا ، هذا بالاضافة لتأخره المركب من الفترة التى فقد فيها قدرته على العمل بشكل صحيح ، والفترة التى احتاجها للتعافى من آثار تلك الطعنة.

وشقتنا فى مصر الجديد فى منطقه الكليه الحربيه وهى عبارة عن 4 غرف نوم وحديقه لايزال ايجارها حنى الان 4.75

وهل انت راضى عن ذلك؟ ، وهل ترى ان هذا يرضى الله وانه عادل؟

ويومها خرج عبد الناصر وصرخ فى الشعب المصرى حرام عليكم البلد محتاجه لكل قرش حتى نعيد بناء جيشنا فأمر بالا توزع اللحوم إلا 4 ايام فى الاسبوع

بذمتك انت مصدق ان الناس كانت بتأكل لحم سبعة ايام فى الاسبوع؟ أنا راضى زمتك! خلى بالك انا باسأل عن اللحم مش المش ولا الفوووووووووووووووووووووووووووول

سؤال بعيد عن الموضع

ممكن تقول لى بقى مين من الدول اللى عبدالناصر حالفهم وحررهم من الاستعمار والامبريالية والرجعية و...و...و....... بقت دولة لما الوحد يبص عليها يقول فعلا فلوسنا ماراحتش هدر!

تم تعديل 18 سبتمبر 2006 بواسطة Mohammad

[ahm_ali_baba]

مع الاسف صديقى العزيز

ردودك كلها غير واقعيه ولا حتى منطقيه

تقول لنا ان خريجى الجانعه كان بيقبض 17 جنيه ..... ومش قادر يسكن ولا ياكل .... وبعدها تقول ان الملاك كانوا من متوسطى الدخل يبنون من مدخراتهم .... طيب ازاى

وارى انك ناقشت بناء الاحياء الجديدة ( بالرغم من عدم معرفتك الحقيقيه بتاريخ بنائها ) ولم تناقش

نقص الاسمنت

وحديد التسليح

والادوات الصحيه

بسبب الحصار الاقتصادى الذى كان مفروضا علينا فى الستينيات

ومع ذلك نجحت الدوله فى استيرادة وبيعه للملاك مدعما وليس بسعرة الحقيقى خدمه لهم مقابل تخفيض الايجارات

فماذا فعلوا

استمروا فى تلقى الخلوات الخرافيه تحت مسميات متعددة

نعم الدوله صديقى خفضت الايجارات ولكنها باعت مكونات البناء للملاك بأسعار مترديه مدعمه

_______________________________________________________________

لا ادرى

لماذا التصميم على وصفى بالناصريه وحبى لعبد الناصر الذى يعمينى بالرغم من اننا نتحاور بأدله وبراهين لاعلاقه لها بالحب والكراهيه

نتحدث عن قوانين اتهمتوها بأنها سبب بلاوينا

قدمت لكم الدراسات المحايدة

وذكرتكم بسنوات الهزيمه وتأثيراتها الاقتصاديه

وذكرتكم بالحصار الاقتصادى الذى كان مفروضا علينا

فماذا قدمتم انتم للدلاله على ادعائتكم غير اتهامى بحب عبد الناصر وخلطكم للتاريخ عن عمد

______________________________________________________________

حسنا

دعونا نرجع الى نقطه البدايه وهى ان قرارات 61 تسببت فيما نحن فيه الان

هل لديكم الدليل على صحه هذا الادعاء

انا فى انتظاركم وعلى اقل من مهلكم

:)

تقول ان الاحياء الحديدة تم بنائها فى عهد السادات ......... وهذة مغالطه كبرى

لان مترو النزهه كفى مصر الجديدة كان ينتهى عام 1958 امام كنيسه البازليك (سينما الحريه) بالقرب من روكسى .... وبعدها كان ينتهى الخط فى ميدان الاسماعيليه عام 1960 وبعدها فى ميدان تريومف عام 1962 ثم ميدان الحجاز عام 1965 ثم نادى الشمس عام 1967

ومتر عبد العزيز فهمى كان ينتهى عند ميدان المحكمه حتى عام 1965 ثم امتد الى مستشفى هيليوبليس عام 1965 وكان نادى النصر عبارة عن مقابر تعتبر خارج كردون مصر الجديدة فم نقلها وبناء النادى عليها وامتد العمران حتى مستشفى هيليوبليس التى كانت تقع وحدها على حافه الصحراء

وأقسم لك بأن منطقه الكليه الحربيه كانت خواء

[ahm_ali_baba]

تطلب مليار جنيه مقابل تشغيل مناجم النصر للتعدين

كتب عبدالوهاب خضر

طالبت هيئة المساحة الجيولوجية التابعة لوزارة البترول شركة النصر للتعدين بدفع مبلغ مالى يتعدى المليار جنيه مقابل تشغيل المناجم المتوقفة حاليا فى أسوان , كانت الهيئة قد قامت للمرة الثانية خلال شهرين بوقف نشاط مناجم شركة النصر للتعدين على الحدود المصرية - السودانية تحت دعوى انتهاء عقود الاستغلال التى كانت تجدد تلقائيا منذ انشاء الشركة , فى الوقت نفسه لم تقم المساحة الجيولوجية بهذا التصرف الغريب مع الشركات الخاصة , وقالت مصادرنا إن هناك 14 ألف عامل يعملون بصورة مباشرة وغير مباشرة فى مصانع التعدين والمناجم والفوسفات يجلسون الآن بدون عمل.

من جانبها التقت النقابة العامة بعدد من كبار المسئولين داخل الاتحاد العام الرسمى الحكومى لنقابات العمال بأسوان لبحث تطورات الازمة

وقالت مصادر فى الإدارة إن الشركة بها معدات وأصول ثابتة ومتحركة تبلغ قيمتها 100 مليون جنيه وكلها معرضة حاليا للتلف بعد قيام هيئة المساحة الجيولوجية وهى جهة حكومية بوقف نشاط المناجم بدعوى انتهاء عقود الاستغلال.

بدأ التوقف بمنجم أبوسلمة بالكامل والذى ينتج 70% من إنتاج الشركة ثم امتدت عملية التوقف هذا الأسبوع لمناجم أخرى أهمها مصنع الفوسفات غرب النيل.

معروف أن شركة النصر للتعدين يصل إنتاجها من خام الفوسفات من المنجم مباشرة 350000 طن سنويا وتعطى بعد تركيزها 5.2 مليون طن، وتبيع الشركة 5.2 مليون طن سنويا منه 8.1 مليون طن للتصدير إلى دول جنوب شرق آسيا والباقى يغطى السوق المحلى، والشركة لها مصانع تركيز قيمتها 450 مليون جنيه هدفها إطالة عمر مناجم الفوسفات واستغلال جميع خاماته بدرجاته المختلفة وذلك تفاديا للتعدين الانتقائى والذى يعمل به مقاولو القطاع الخاص حيث لا توجد لديهم أى استثمارات فى مجال تركيز خام الفوسفات والتى ستحتاجها مصر لزمن طويل لمواجهة زيادة السكان بالتوسع فى زراعة الأراضى الصحراوية، كما أن الشركة تحقق أرباحا سنوية قيمتها 106 ملايين جنيه، وتساءلت المذكرة عن الهدف الحقيقى لتخريب هذا القطاع؟!..وأكدت مصادر مطلعة أن ما يحدث هو محاولة لتخسير شركة النصر للتعدين والمناجم وبيعها للقطاع الخاص أو لشركة اسرائيلية معروفة بهذا النشاط.