mohameddessouki بتاريخ: 6 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 6 سبتمبر 2006 (معدل) صورة أرشيفية من قاعدة حلوان الجوية منتصف الستينات هل كان طرد الخبراء السوفيت غلطة ؟؟؟ هل سمعتم عن الطائرة حلوان إتش إيه 300 بي ؟؟؟ لماذا شارك فرانكو ديكتاتور أسبانيا في دعم المشروع ؟؟؟ ولماذا أوقف دعمه ؟؟؟ هل صحيح ان المهندسون المصريون نجحوا في جعل الطائرة مستقرة وهو ما فشل فيه الاسبان ؟؟؟ النسخة الأسبانية من الطائرة كيف شارك في المشروع المهندس الألماني ويلي ميسر شميت ؟؟؟ عارفين يعني إيه ميسر شميت ؟؟؟ يعني طيارات الميسر شميت اللي كان هتلر خارب بيها أوروبا ومحدش عارف يوقفه !!! ميسر شميت يعني أشهر مهندس ومصمم طائرات في العالم !!! أحد الطائرات الميسر شميت كيف شارك في المشروع كمان مصمم المحركات النفاثة النمساوي فيرديناند براندينر ؟؟؟ وعمل للطيارة محرك تيربو جيت !!! مولت الهند المشروع لانها ارادت محرك لطائرتها الماروت !!! وكانت كل التجارب تجري في مصر مشروع اتكلف 150 مليون جنيه مصري في الستينات لما كان الجنيه بيتفك دولارات !!! لماذا يتم ايقافه؟؟؟ ولماذا استمات السوفيت في وقف المشروع ؟؟؟ ولماذا أغرقوا مصر بطائرات الميج ؟؟؟ ليه لما كانت مكنة تعطل في حلوان العامل او المهندس المصري ياخد جزا ويمكن يترفد لو حاول يصلحها ؟؟؟ كان لازم المكنة تفضل واقفة لحد الخبير الروسي ما ييجي من بيته في مدينة نصر ؟؟؟ كيف مات خبراء الصواريخ النازيون الذين فروا الى مصر مسمومين في فيلتهم بشارع الهرم ؟؟؟ ومين قتلهم ؟؟؟ إسرائيل ؟؟؟ ولا الإتحاد السوفيتي !!! عارفين يعني ايه خبراء صواريخ نازيون ؟؟؟ يعني البليتزكريج يعني لندن لما هتلر كحرطها وفحتها صواريخ يعني أول صواريخ عابرة للقارات يعني V1 يعني V2 يعني الصواريخ اللي دخلت بيهم أمريكا عصر الفضاء وحرب الكواكب صاروخ V2 في أحد القواعد الألمانية أثناء الحرب العالمية الثانية ولماذا رضخ لهم ناصر ؟؟؟ ولماذا أوقف المشروع في 1969 ؟؟؟ وأصبح عند الهند طائرة ماروت سوبر سونيك جيل تالت في 1969 !!! وأصبح الهند عندها وعندها وعندها ... ... الماروت الهندية وإحنا أصبح معندناش ومعندناش ومعندناش ... ... رجاء تصحيح مفهومنا للعمالة والخيانة وائل عباس تم تعديل العنوان ليعبر عن المحتوى الإدارة وليد صفوت تم تعديل 7 سبتمبر 2006 بواسطة وليد صفوت {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
otaka بتاريخ: 7 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 7 سبتمبر 2006 وائل عباس الشهير بكمال الشاذلى بتاع المعارضه :angry2: هو راجل متمكن جدا كمراسل للعمليات الحربيه اللى بتعملها المعارضه ضد الحكومه لكن فكريا ضعيف و ان كنت انا بحترمه جدا على الاخلاص و التفانى فى تغطيه المظاهرات و تنظيمها و طبعا هو معروف بولائه للريس السادات و له الاف المقالات عنه و ان كان كعاده المحب بيفسر الاشياء على هواه لان مفيش مرجعيه ايدولوجيه و بكينا.. يوم غنّى الآخرون و لجأنا للسماء يوم أزرى بالسماء الآخرون و لأنّا ضعفاء و لأنّا غرباء نحن نبكي و نصلي يوم يلهو و يغنّي الآخرون رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Alshiekh بتاريخ: 9 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 9 سبتمبر 2006 يتجاوز عدد الاسرائيليين من أصل روسى المليون بقليل ، وهم ليسوا من العمالة العادية بل فيهم الاكاديميين والعلماء والمهندسين والاطباء. الإتحاد السوفياتى كان ثانى دولة تعترف بقيام اسرائيل. الاتحاد السوفياتى كان من اشد المؤيدين بل الدافعين مصر دفعا للدخول فى حرب اليمن للسيطرة على المنطقة الجنوبية من البحر الأحمر ردا على سيطرة امريكا على شماله وذلك عن طريق رجلهم عبدالحكيم عامر. حتى وان ظهر ان السوفيات كانوا هم المدافعين عن العرب وحقوقهم ، فالحقيقة كانت ان السوفيات كانوا دائما فى الجانب المعرض لامريكا ليس حبا فى العرب ودفاعا عن الحق ، ولكن للمصلحة السوفيتية اولا . وبالمناسبة ، كان وجودهم فى مصر لحين اخراجهم يمثل تماما الحال بالنسبة للقواعد العسكرية الامريكية فى من دول العالم ، ولكن عندما يكون الاحتلال على هوانا نسميه صداقة. -- {وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11) ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم***************مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)***************A nation that keeps one eye on the past is wise!AA nation that keeps two eyes on the past is blind!A***************رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة***************رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة***************رابط سلسلة كتب عالم المعرفة رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
otaka بتاريخ: 9 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 9 سبتمبر 2006 هنا نقطه الخلاف الجوهرى امريكا اعترفت باسرائيل لانها سوف تحقق لها الوجود المرجو فى الشرق الاوسط راجع مبدا ملء الفراغ و حاولت فعل نفس الشئ مع الثوره المصريه لكنها فشلت فى حين ان الاعتراف السوفييتى باسرائيل كان اعترافا ايدولوجيا لان الاسرائلييون نجحوا فى الترويج الى ان اسرائيل هى جنه اليسار على الارض فى حين تغط المنطقه فى حكم ملكى رجعى و لا ننسى ان اول حزب يمينى اعتلى السلطه فى اسرائيل كان فى العام 77 و الجميع هنا يعلم قوه الهستدروت و تاثيره على المجتمع الاسرائيلى و ده السبب اللى بيفسر بيه البعض سقوط الاتحاد السوفييتى الذى انشغل كثيرا بالترويج لافكاره على حساب الاصلاح الداخلى فكان ينتصر خارجيا و ينهار داخليا حتى وصل نقطه اللاعوده على عكس امريكا الانعزاليه الممارسه لتكنيك يسمى الانعزال الايجابى طبعا السوفييت لهم محاسن و عيوب فى تعاملهم مع الموضوع المصرى من اهم المحاسن الديون ذات الفائده القليله اعاده بناء الجيش المصرى بعد عام 1967 المساعده فى بناء السد العالى اكبر مشروع مصرى منذ الاهرام طبعا انا مش بتكلم لا عن مزايا و لا عيوب انا بتكلم عن الدور السوفييتى العيوب التباطئ فى امداد مصر بالطائرات الحديثه و ان كانوا بعد ذلك عدلوا رائيهم اقناع القياده المصريه بوجود حشود على الحدود السوريه و ان كان يذهب البعض الى ان هذا الكلام غير صحيح و بكينا.. يوم غنّى الآخرون و لجأنا للسماء يوم أزرى بالسماء الآخرون و لأنّا ضعفاء و لأنّا غرباء نحن نبكي و نصلي يوم يلهو و يغنّي الآخرون رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
wa7d بتاريخ: 9 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 9 سبتمبر 2006 الروس قالوها لنا بصاحة إن سياستهم هى حماية الدولة الإسرائيلية والتأكد من إستمرار تواجدها ، ولذلك كان نظام إمدادنا بالسلاح الدفاعى فقط ومنع إى محاولة مننا لتطويره ليصبح هجومى . حتى الطائرات كانت محدودة المدى وكانت مشكلة بين الجيش المصرى والروس عندما علموا أن الطائرات فى مصر وضع فيها خزانات وقود إحتياطية لزيادة مدى الطيران للطائرة ، وقد تم منع ذلك تماما ، وإسرائيل تعلم ذلك . أما تواجدهم فى مصر فكما قال ألأخ Mohammad فكان إحتلال أما تواجد خبرائهم فى كل قواعد الجيش المصرى ، فكان للتأكد أن الجيش المصرى لا يستعد للهجوم بل فقط الدفاع , ولذلك لم توضع خطة هجومية إلا بعد طردهم من قواعد الجيش المصرى . شكرا يا سادات . على فكرة السادات لم ينتخب بطريقة ديمقراطية لأنه عند تعينه لم يكن فى مصر ديمقراطية - وما زالت - ولو كان فيه ديمقراطية لكنا إنتخبنا أفضل منه بالقطع ، ولكننا نشكر السادات لأنه قام متطوعا وبإختياره بنصرة بلده مصر رغم أنف وبالتضاد مع الفكر الناصرى الذى كان مسيطرا على مقاليد البلاد- ومازال . وما عدا ذلك فكان أحد زمرة العساكر الذين إستولوا بالقوة على مصر المحروسة . ربنا ينتقم منهم جميعا ، ولكن من قلبى أرجو أن يكون ما قام به السادات فى آخر أيامه بمسابة توبة منه وربنا يغفر له . أنصر أخاك ظالما أو مظلوما رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ahm_ali_baba بتاريخ: 10 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 10 سبتمبر 2006 (معدل) للموضوع شقين سق التصنيع الحربى المصرى بسيئاته وايجابيته شق العلاقات المصريه السوفياتيه مصر كانت دوله زراعيه وكان هناك فجوه حضاريه كبرى بينها وبين علماء اسرائيل .. وبرغم ذلك استطاعت مصر منافسه اسرائيل فى الصناعات الحربيه ... خاصه فى صناعه الصواريخ ..... !!!!! انسحاب مصر من تلك الصناعات وتوقفها عام 1966 .......... لم يكن بسبب وجود ضغوط روسيه عليها .... بل بسبب وجود حصار اقتصادى عليها .... وبسبب ووجود خطه تنميه ضخمه تريد الدوله تنفيذها ايامها ب...... لذلك رأت الدوله فى لحظه ما تطبيق مبدأ شراء العبد ولا تربيته اى شراء الطائرة الروسيه وصواريخ سكود السوفيتيه ودفع ثمنهم احذيه وموبليا وانسجه قطنيه احسن كثيرا وارخص .. ايامها ... من تصنيعهم فى مصانع مصريه وبالرغم من ذلك لم تتوقف مصر عن تطوير علمائها دراستها صناعتها الحربيه صواريخها طائرتها منذ منتصف الستينات وحتى الان متفوقه كثيرا عن دول اخرى اما بخصوص الشق الثانى وهو علاقه مصر بالسوفييت بمنتهى الموضوعيه وبعيدا عن المزايدات ... يكفى اننا عبرنا القناة بالسلاح السوفيتى ... ويكفى ان الاتحاد السوفيتى ويوغسلافيا انقذوا مصر من غلطه الثغرة ... ويكفى ان الانذار الروسى عام 1956 وعام 1973 انقذوا مصر ولولا الجسر الجوى السوفيتى فانى يوم حرب 73 ما استطاعت مصر الوقوف على قدميها بعد ان دمرت اسرائيل لمصر 2000 دبابه يوم 14 و 15 اكتوبر عام 1973 ويجب علينا تفهم حقيقه مرة وهى جيشنا هرب من سيناء عام 1967 والاسلحه السوفيتيه فى مستودعاتها فى سيناء اى اننا قدمنا لامريكا اسرار تلك الاسلحه التى كان يعتمد عليها الروس وقد ساهم هروب طيار عراقى حقير بطائرة ميج 21 عام 1966 فى معرفه اسرائيل قدرات تلك الطائرة العسكريه والتدريب عليها وتطوير طائراتها بناء على تلك المعرفه مما حقق لها السادة الجويه عام 1967 وبعدها ولا تنسوا اننا جيش متعود على الهزائم من ايام هوجه عرابى وحرب 48 المنسيه لذلك فقد كانت روسيا حريصه جدا فى تعاملتها معنا وتسلمنا احدث ما لديها من عتاد حربى .... خاصه بعد موت عبد الناصر وارتماء السادات فى احضان العزيز كيسنجر .................... ولا تنسوا ان لروسيا ايضا عيون رصدت اتصالات السادات السريه مع امريكا واتجهاته السياسيه قبل حرب 73 تم تعديل 11 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ahm_ali_baba بتاريخ: 10 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 10 سبتمبر 2006 ليس فى السياسه عواطف ... ومن حق كل دوله التعامل مع الدول الاخرى طبقا لمصلحتها الشخصيه ومن اكبر عيوبنا نحن المصريين اننا نتعامل مع الذئاب طبقا لعواطفنا فنراهم كلهم حملان وديعه لذلك فمن الطبيعى جدا ان تتعامل معنا روسيا طبقا لمصالحها كما هو طبيعى لامريكا بالضبط فلماذا نلوم روسيا ولا نلوم امريكا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
otaka بتاريخ: 10 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 10 سبتمبر 2006 ليس فى السياسه عواطف ... ومن حق كل دوله التعامل مع الدول الاخرى طبقا لمصلحتها الشخصيه ومن اكبر عيوبنا نحن المصريين اننا نتعامل مع الذئاب طبقا لعواطفنا فنراهم كلهم حملان وديعه لذلك فمن الطبيعى جدا ان تتعامل معنا روسيا طبقا لمصالحها كما هو طبيعى لامريكا بالضبط فلماذا نلوم روسيا ولا نلوم امريكا لماذا لا نلوم انفسنا من الاساس هذا هو السوال و بكينا.. يوم غنّى الآخرون و لجأنا للسماء يوم أزرى بالسماء الآخرون و لأنّا ضعفاء و لأنّا غرباء نحن نبكي و نصلي يوم يلهو و يغنّي الآخرون رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 12 سبتمبر 2006 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 12 سبتمبر 2006 يتجاوز عدد الاسرائيليين من أصل روسى المليون بقليل ، وهم ليسوا من العمالة العادية بل فيهم الاكاديميين والعلماء والمهندسين والاطباء. الإتحاد السوفياتى كان ثانى دولة تعترف بقيام اسرائيل. الاتحاد السوفياتى كان من اشد المؤيدين بل الدافعين مصر دفعا للدخول فى حرب اليمن للسيطرة على المنطقة الجنوبية من البحر الأحمر ردا على سيطرة امريكا على شماله وذلك عن طريق رجلهم عبدالحكيم عامر. حتى وان ظهر ان السوفيات كانوا هم المدافعين عن العرب وحقوقهم ، فالحقيقة كانت ان السوفيات كانوا دائما فى الجانب المعرض لامريكا ليس حبا فى العرب ودفاعا عن الحق ، ولكن للمصلحة السوفيتية اولا . وبالمناسبة ، كان وجودهم فى مصر لحين اخراجهم يمثل تماما الحال بالنسبة للقواعد العسكرية الامريكية فى من دول العالم ، ولكن عندما يكون الاحتلال على هوانا نسميه صداقة. ان اهم ما قاموا به هو توريط مصر فى حرب1967 حيث طلب السفير السوفيتى ايقاذ عبد الناصر مؤكدا له وجود حشود اسرائيلية على حدود سوريا ، ولما استفسر عبد الناصر من عبد المنعم رياض وكان قائد الجبهة الاردنية ابلغة عدم وجود اى حشود اسرائيلية على حدود سوريا واستدعى عبد الناصر السفير السوفيتى وابلغه اننا تاكدنا منعدم وجود حشود اسرائيلية على حدود سوريا قاكد له السفير وجود الحشود وان المخابرات السوفيتية ليس لديها اسماء قواد الفرق او اللواءات الاسرائيلية فحسب بل لديهم اسماء قواد الكتائب والفصائل وكانت بيانات الخابرات السوفيتية المقدمة لعبد الناصر احد اسباب اعلان التعبئة العامة وقفل مضيق تيران الذى اعتبر اعلان حرب على اسرائيل {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ahm_ali_baba بتاريخ: 12 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 12 سبتمبر 2006 (معدل) ان اهم ما قاموا به هو توريط مصر فى حرب1967 حيث طلب السفير السوفيتى ايقاذ عبد الناصر مؤكدا له وجود حشود اسرائيلية على حدود سوريا ، ولما استفسر عبد الناصر من عبد المنعم رياض وكان قائد الجبهة الاردنية ابلغة عدم وجود اى حشود اسرائيلية على حدود سوريا واستدعى عبد الناصر السفير السوفيتى وابلغه اننا تاكدنا منعدم وجود حشود اسرائيلية على حدود سوريا قاكد له السفير وجود الحشود وان المخابرات السوفيتية ليس لديها اسماء قواد الفرق او اللواءات الاسرائيلية فحسب بل لديهم اسماء قواد الكتائب والفصائل وكانت بيانات الخابرات السوفيتية المقدمة لعبد الناصر احد اسباب اعلان التعبئة العامة وقفل مضيق تيران الذى اعتبر اعلان حرب على اسرائيل عفوا صديقى العزيز دعنى اوضح جيدا تلك المعلومه حقيقه ما حدث هو ان السادات كان فى زيارة الى كوريا الشماليه على رأس وفد برلمانى مصرى ... واثناء عودته هبطت طائرته فى موسكو .... وفور هبوط طائرته مطار القاهرة ذهب مسرعا الى بيت عبد الناصر فى الواحدة صباحا وايقاظه من نومه ليبلغه خبر عاجل سمعه من بودجوزنى يخبرة فيه بأن هناك تحركات عسكريه اسرائيليه على حدود سوريا لغزوها قام عبد الناصر على الفور بأرسال كل من الفريق محمد فوزى والفريق عبد المنعم رياضالى سوريا وامرهم بالطيران فوق الحدود الاسرائيليه السوريه لتحرى حقيقه الامر وقد تم تعيين عبد المنعم رياض قائدا للجبهه الاردنيه بعد زيارة الملك حسين لمصر واعلانه المشاركه فى الحرب ضد اسرائيل ... اى بعد عودة رياض وفوزى من زيارة سوريا ولما عادوا اخبروا عبد الناصر فى تقرير رسمى انه لا توجد اى حشود اسرائيليه على الحدود السوريه ... غير ان شمس بدران الذى كان ايضا فى زيارة موسكو عاد واكد على صحه اقوال انور السادات وتبعه صلاح نصر مدير المخابرات المصريه الروس انكروا كلام السادات كليه البعض نظر الى ادعاء ات السادات داخل أطار نظريه المؤامرة وربطوها ببعض الادله اهمها خطه الايقاع بالديك الرومى واتصالات السادات المريبه بالمخابرات الامريكيه منذ عام 1959 ودورة فى حرب اليمن وارسال الجيش المصرى فى هذا المستنقع مما ادى الى اعتماد عبد الناصر على قوات الاحتياط من المجندين الغلابه من الفلاحين فى الذهاب الى سيناء وبأن المستفيد الوحيد من كل ماحدث هو انور السادات نفسه مقابل ذلك هناك دراسات ورأى عام غربى فى ان هزيمه 67 قد بدأت فعلا بأرسال السوفيت رساله الى عبد الناصر مع السادات يخبروة فيها بالتحركات الاسرائيليه ضد سوريا لاشعال حرب تنتهى بهزيمه عسكريه مصريه تسمح لهم بالقضاء على عبد الناصر وفرض رجلهم وعصابته ( المشير عامر وشمس بدران ومحمد فوزى ) على الحكم ... هذة الدراسات تقول ان احد صغار رجال الكرملين ذل لسانه واخبر السادات بمعلومات غير مؤكدة عن وجود تحركات اسرائيليه على الحدود السوريه لضربها بسبب احداث قريه السموع .... إلا ان تأكيد بودوجورنى للسادات عن صحه هذة المعلومات يؤكد بدون ادنى شك دور السوفييت فى تلك الحرب خاصه وان شمس بدران عاد يوم 27 مايو من موسكو بتأكيدات سوفيتيه عن تلك التحرشات ... علاوة على ان مدير المخابرات السوفيتيه قد أخبر مدير المخابرات المصريه صراحه وبدون اى لف ولا دوران بوجود تلك التحرشات ... بالاضافه الى ان كوسيجن نفسه صمم على صحه تلك المعلومات التى قدمت لمصر فى جلسه الامم المتحدة التى عقدت يوم 13 يونيو عام 1967 والمضحك هو ان مدير المخابرات البلغاريه علق على ذلك بقوله أن فى مقدور اسرائيل التعبئه العامه خلال 24 ساعه وفى كلا الحالتين يتبين لنا ان مصر لم تسعى الى حرب 67 بل ان تلك الحرب فرضت علينا داخل اطار الحرب الباردة بين الاتحاد السوفيتى والولايات المتحدة بغض النظر عن وجود خطه امريكيه او سوفيتيه لاسقاط عبد الناصر ... وبغض النظر عن بعض القرارات الحمقاء الغير مدروسه من عبد الناصر وقيادته سواء قبل الحرب بالذهاب الى اليمن او بالمسلسل الزمنى للاحداث خلال شهر مايو عام 1967 واذكركم بكلام بيجن واليعازر الذين قالوا فيه ... انهم كانوا على ثقه فى ان عبد الناصر لم يكن يريد حربا مع اسرائيل عام 1967 وبأن موضوع اغلاق خليج العقبه كان مناورة سياسيه من عبد الناصر كان يسهل التعامل معها سياسيا عن ظريق الامم المتحدة .... ولكن اسرائيل وجدتها فرصه لا تعوض لهزيمه عبد الناصر والقضاء عليه والتخلص منه نعم كان هناك دورا غريبا لعبه السوفييت عام 1967 الامر الذى ادى الى ظهور اشاعه عام 1967 تقول ان الروس خانونا لمزيد من المعلومات http://meria.idc.ac.il/journal/2003/issue3/ginor.pdf تم تعديل 12 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 13 سبتمبر 2006 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 13 سبتمبر 2006 ان اهم ما قاموا به هو توريط مصر فى حرب1967 حيث طلب السفير السوفيتى ايقاذ عبد الناصر مؤكدا له وجود حشود اسرائيلية على حدود سوريا ، ولما استفسر عبد الناصر من عبد المنعم رياض وكان قائد الجبهة الاردنية ابلغة عدم وجود اى حشود اسرائيلية على حدود سوريا واستدعى عبد الناصر السفير السوفيتى وابلغه اننا تاكدنا منعدم وجود حشود اسرائيلية على حدود سوريا قاكد له السفير وجود الحشود وان المخابرات السوفيتية ليس لديها اسماء قواد الفرق او اللواءات الاسرائيلية فحسب بل لديهم اسماء قواد الكتائب والفصائل وكانت بيانات الخابرات السوفيتية المقدمة لعبد الناصر احد اسباب اعلان التعبئة العامة وقفل مضيق تيران الذى اعتبر اعلان حرب على اسرائيل عفوا صديقى العزيز دعنى اوضح جيدا تلك المعلومه حقيقه ما حدث هو ان السادات كان فى زيارة الى كوريا الشماليه على رأس وفد برلمانى مصرى ... واثناء عودته هبطت طائرته فى موسكو .... وفور هبوط طائرته مطار القاهرة ذهب مسرعا الى بيت عبد الناصر فى الواحدة صباحا وايقاظه من نومه ليبلغه خبر عاجل سمعه من بودجوزنى يخبرة فيه بأن هناك تحركات عسكريه اسرائيليه على حدود سوريا لغزوها قام عبد الناصر على الفور بأرسال كل من الفريق محمد فوزى والفريق عبد المنعم رياضالى سوريا وامرهم بالطيران فوق الحدود الاسرائيليه السوريه لتحرى حقيقه الامر وقد تم تعيين عبد المنعم رياض قائدا للجبهه الاردنيه بعد زيارة الملك حسين لمصر واعلانه المشاركه فى الحرب ضد اسرائيل ... اى بعد عودة رياض وفوزى من زيارة سوريا ولما عادوا اخبروا عبد الناصر فى تقرير رسمى انه لا توجد اى حشود اسرائيليه على الحدود السوريه ... غير ان شمس بدران الذى كان ايضا فى زيارة موسكو عاد واكد على صحه اقوال انور السادات وتبعه صلاح نصر مدير المخابرات المصريه الروس انكروا كلام السادات كليه البعض نظر الى ادعاء ات السادات داخل أطار نظريه المؤامرة وربطوها ببعض الادله اهمها خطه الايقاع بالديك الرومى واتصالات السادات المريبه بالمخابرات الامريكيه منذ عام 1959 ودورة فى حرب اليمن وارسال الجيش المصرى فى هذا المستنقع مما ادى الى اعتماد عبد الناصر على قوات الاحتياط من المجندين الغلابه من الفلاحين فى الذهاب الى سيناء وبأن المستفيد الوحيد من كل ماحدث هو انور السادات نفسه مقابل ذلك هناك دراسات ورأى عام غربى فى ان هزيمه 67 قد بدأت فعلا بأرسال السوفيت رساله الى عبد الناصر مع السادات يخبروة فيها بالتحركات الاسرائيليه ضد سوريا لاشعال حرب تنتهى بهزيمه عسكريه مصريه تسمح لهم بالقضاء على عبد الناصر وفرض رجلهم وعصابته ( المشير عامر وشمس بدران ومحمد فوزى ) على الحكم ... هذة الدراسات تقول ان احد صغار رجال الكرملين ذل لسانه واخبر السادات بمعلومات غير مؤكدة عن وجود تحركات اسرائيليه على الحدود السوريه لضربها بسبب احداث قريه السموع .... إلا ان تأكيد بودوجورنى للسادات عن صحه هذة المعلومات يؤكد بدون ادنى شك دور السوفييت فى تلك الحرب خاصه وان شمس بدران عاد يوم 27 مايو من موسكو بتأكيدات سوفيتيه عن تلك التحرشات ... علاوة على ان مدير المخابرات السوفيتيه قد أخبر مدير المخابرات المصريه صراحه وبدون اى لف ولا دوران بوجود تلك التحرشات ... بالاضافه الى ان كوسيجن نفسه صمم على صحه تلك المعلومات التى قدمت لمصر فى جلسه الامم المتحدة التى عقدت يوم 13 يونيو عام 1967 والمضحك هو ان مدير المخابرات البلغاريه علق على ذلك بقوله أن فى مقدور اسرائيل التعبئه العامه خلال 24 ساعه وفى كلا الحالتين يتبين لنا ان مصر لم تسعى الى حرب 67 بل ان تلك الحرب فرضت علينا داخل اطار الحرب الباردة بين الاتحاد السوفيتى والولايات المتحدة بغض النظر عن وجود خطه امريكيه او سوفيتيه لاسقاط عبد الناصر ... وبغض النظر عن بعض القرارات الحمقاء الغير مدروسه من عبد الناصر وقيادته سواء قبل الحرب بالذهاب الى اليمن او بالمسلسل الزمنى للاحداث خلال شهر مايو عام 1967 واذكركم بكلام بيجن واليعازر الذين قالوا فيه ... انهم كانوا على ثقه فى ان عبد الناصر لم يكن يريد حربا مع اسرائيل عام 1967 وبأن موضوع اغلاق خليج العقبه كان مناورة سياسيه من عبد الناصر كان يسهل التعامل معها سياسيا عن ظريق الامم المتحدة .... ولكن اسرائيل وجدتها فرصه لا تعوض لهزيمه عبد الناصر والقضاء عليه والتخلص منه نعم كان هناك دورا غريبا لعبه السوفييت عام 1967 الامر الذى ادى الى ظهور اشاعه عام 1967 تقول ان الروس خانونا لمزيد من المعلومات http://meria.idc.ac.il/journal/2003/issue3/ginor.pdf اخى الكريم اشكرك على عرضك الدقبق اسف على تشوش معلوماتى نتيجة الزهايمر ، ولكن الزهايمر لم يؤثر على كل شىء فبالاضافة الى نجاح السادات بجر جيش مصر الى اليمن والى اشتراكة فى مؤامرة 67 الا اننى احب اضافة توضيح على دور شمس بدران والذى كان وزيرا للحربية فى تلك الفترة حيث انه ذهب الى الاتحاد السوفيتى لاستعجال صفقات الاسلحة المتباطأ فى تنفيذها وكان يتصرف وكانه وزير حربية دولة عظمى يعامل الاتحاد السوفيتى على انه دولة صغرى فكان يقابل كبار المسئولين فى الاتحاد السوفيتى بالقميص والبنطلون والشيشب !!! سالهم سؤال محدد هل لو دخلت مصر الحرب هل يدخل الاتحاد السوفيتى الحرب معنا؟ وكانت الاجابة : لافبدى على شمس بدران الانزعاج وارتباك وعند صعودة سلم الطائرة قال له مودعه (احد كيار المسئولين السوفيت )عبارة مجاملة لما لاحظ علية الانزعاج والخوف " احنا معاكم " فاخذ شمس بدران هذه المجاملة على انها وعد قاطع من السوفيت بدخول الحرب معنا ونقلها لعبد الناصر مؤكدا له انه حصل على وعد اكيد من السوفيت بانه فى حالة دخول مصر الحرب فان الاتحاد السوفيتى سوف يدخل الحرب !ولقد اوضح الدكتور مراد غالب وزير الخارجية وسفير مصر فى الاتحاد السوفيتى وقتئذ ان العبارة جائت لتهدئة روع شمس بدران الذى اعتقد الاخير انها وعد رسمى وكانت هذه احد النقاط التى اخذت فى الاعتبار فى هذه الفترة {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أبو محمد بتاريخ: 13 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 13 سبتمبر 2006 وفى كلا الحالتين يتبين لنا ان مصر لم تسعى الى حرب 67 بل ان تلك الحرب فرضت علينا داخل اطار الحرب الباردة بين الاتحاد السوفيتى والولايات المتحدة بغض النظر عن وجود خطه امريكيه او سوفيتيه لاسقاط عبد الناصر ... وبغض النظر عن بعض القرارات الحمقاء الغير مدروسه من عبد الناصر وقيادته سواء قبل الحرب بالذهاب الى اليمن او بالمسلسل الزمنى للاحداث خلال شهر مايو عام 1967 أستاذ أحمد على بابا .. أرجو منك مزيدا من الشرح للفقرة السابقة .. فقد التبس على فهمها بسبب تناقض واضح فيها كيف أن الحرب فرضت علينا ؟ وما هو الخطر المباشر الذى كان يتهدد مصر ؟ .. لماذا يسأل جمال عبد الناصر كل الناس عن الحشود على الحدود السورية .. ولا يتأكد بنفسه من القيادة السورية ؟ كيف تدخل مصر حربا بناء على تفسير من شمس بدران لعبارة مجاملة من كلمتين إثنين على سلم الطائرة عند عودته من من زيارة للاتحاد السوفييتى ؟ كيف لا يتأكد الرئيس بنفسه من السوفييت من وجود الحشود وخطرها على "مصر" - إن وجد - ويتأكد من مدى وقوف السوفييت معنا فى حالة نشوب الحرب "إذا كان دخول مصر فيها ضروريا " .. قبل اتخاذ إجراءات التصعيد ؟ نحن فى حالة حرب لم يخض جيشنا مثلها من قبل فى الحروب السابقة كانت الجبهة الداخلية مصطفة تساند جيشها الآن الجيش يحارب الإرهاب وهناك من يطعنه فى ظهره فى الحروب لا توجد معارضة .. يوجد خونةتحيا مصر*********************************إقرأ فى غير خضـوعوفكر فى غير غـرورواقتنع فى غير تعصبوحين تكون لك كلمة ، واجه الدنيا بكلمتك رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 اخى الفاضل احمد على بابا طالما ان الزميل وجه لك السؤال فاننى لن ارد لسببين: الاول مايبدو من وراء السؤال ليس طلبا للمعلومة ولكن لامور اخرى فى بطن الشاعر الثانى انه احب ان تجيبه انت . ولسوف اشارك فقط بالحوار اذا لزم الامر شكرا اخى على بابا {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
otaka بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 وفى كلا الحالتين يتبين لنا ان مصر لم تسعى الى حرب 67 بل ان تلك الحرب فرضت علينا داخل اطار الحرب الباردة بين الاتحاد السوفيتى والولايات المتحدة بغض النظر عن وجود خطه امريكيه او سوفيتيه لاسقاط عبد الناصر ... وبغض النظر عن بعض القرارات الحمقاء الغير مدروسه من عبد الناصر وقيادته سواء قبل الحرب بالذهاب الى اليمن او بالمسلسل الزمنى للاحداث خلال شهر مايو عام 1967 واذكركم بكلام بيجن واليعازر الذين قالوا فيه ... انهم كانوا على ثقه فى ان عبد الناصر لم يكن يريد حربا مع اسرائيل عام 1967 وبأن موضوع اغلاق خليج العقبه كان مناورة سياسيه من عبد الناصر كان يسهل التعامل معها سياسيا عن ظريق الامم المتحدة .... ولكن اسرائيل وجدتها فرصه لا تعوض لهزيمه عبد الناصر والقضاء عليه والتخلص منه قصه غريبه فعلا حصلت امبارح قابلت صحفى اشتغل فى الشرق الاوسط مراسل لاكتر من عشرين سنه و فى وسط الكلام قالى حاجه قالى حاييم هرتزوج قاله فى لقاء ودى انه خطه 1967 كانت موجوده و المفروض انها تتنفذ فى سنه 1968 او 1969 و قاله انه الخطه كانت لازم تتنفذ حتى لو المصريين معملوش اى حاجه الصحفى انجليزى على فكره و بكينا.. يوم غنّى الآخرون و لجأنا للسماء يوم أزرى بالسماء الآخرون و لأنّا ضعفاء و لأنّا غرباء نحن نبكي و نصلي يوم يلهو و يغنّي الآخرون رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ahm_ali_baba بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 وفى كلا الحالتين يتبين لنا ان مصر لم تسعى الى حرب 67 بل ان تلك الحرب فرضت علينا داخل اطار الحرب الباردة بين الاتحاد السوفيتى والولايات المتحدة بغض النظر عن وجود خطه امريكيه او سوفيتيه لاسقاط عبد الناصر ... وبغض النظر عن بعض القرارات الحمقاء الغير مدروسه من عبد الناصر وقيادته سواء قبل الحرب بالذهاب الى اليمن او بالمسلسل الزمنى للاحداث خلال شهر مايو عام 1967 أستاذ أحمد على بابا .. أرجو منك مزيدا من الشرح للفقرة السابقة .. فقد التبس على فهمها بسبب تناقض واضح فيها كيف أن الحرب فرضت علينا ؟ وما هو الخطر المباشر الذى كان يتهدد مصر ؟ .. لماذا يسأل جمال عبد الناصر كل الناس عن الحشود على الحدود السورية .. ولا يتأكد بنفسه من القيادة السورية ؟ كيف تدخل مصر حربا بناء على تفسير من شمس بدران لعبارة مجاملة من كلمتين إثنين على سلم الطائرة عند عودته من من زيارة للاتحاد السوفييتى ؟ كيف لا يتأكد الرئيس بنفسه من السوفييت من وجود الحشود وخطرها على "مصر" - إن وجد - ويتأكد من مدى وقوف السوفييت معنا فى حالة نشوب الحرب "إذا كان دخول مصر فيها ضروريا " .. قبل اتخاذ إجراءات التصعيد ؟ يبدوا انك اخى العزيز لا تقرأ الا ما تحب ان تفهمه .... أرجوا ان تعيد قراءة ما كتبته والبحث عن هذة الفقرات حقيقه ما حدث هو ان السادات كان فى زيارة الى كوريا الشماليه على رأس وفد برلمانى مصرى ... واثناء عودته هبطت طائرته فى موسكو .... وفور هبوط طائرته مطار القاهرة ذهب مسرعا الى بيت عبد الناصر فى الواحدة صباحا وايقاظه من نومه ليبلغه خبر عاجل سمعه من بودجوزنى يخبرة فيه بأن هناك تحركات عسكريه اسرائيليه على حدود سوريا لغزوها قام عبد الناصر على الفور بأرسال كل من الفريق محمد فوزى والفريق عبد المنعم رياضالى سوريا وامرهم بالطيران فوق الحدود الاسرائيليه السوريه لتحرى حقيقه الامر وقد تم تعيين عبد المنعم رياض قائدا للجبهه الاردنيه بعد زيارة الملك حسين لمصر واعلانه المشاركه فى الحرب ضد اسرائيل ... اى بعد عودة رياض وفوزى من زيارة سوريا ولما عادوا اخبروا عبد الناصر فى تقرير رسمى انه لا توجد اى حشود اسرائيليه على الحدود السوريه ... غير ان شمس بدران الذى كان ايضا فى زيارة موسكو عاد واكد على صحه اقوال انور السادات وتبعه صلاح نصر مدير المخابرات المصريه رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ahm_ali_baba بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 (معدل) استاذ اوتاكا اعتقد ان هذا الصحفى هو ديفيد هيرست وكان يعمل مراسلا لجريدة الجارديان البريطانيه وهو نفسه الصحفى الاجنبى الذى هددة انور السادات فى مؤتمر صحفى عالمى قبل أغتياله ... وقال له وهو يحمل شريطا ... لو كنت مصرى كنت ضربتك بالنار والسبب هو ان هذا الصحفى كتب مقاله قرأتها بنفسى ايامها يقول فيها للسادات محركات الطائرة تدور بمطار القاهرة ....... الحقها وكن الرئيس السابق انو السادات ... أو أتركها تطير ؟؟؟؟؟ ووضع علمات استفهام هذا الصحفى سألوة يوم أغتيال السادات فى التلفزيون البريطانى على الهواء مباشرة وشاهدته بنفسى ايامها ... عن معنى كلمته هذة فكان ردة لأن دور السادات قد أنتهى !!!!!! أ :blink: :blink: :blink: :blink: أما بخصوص ان حرب67 كانت ستحدث سواء برغبه مصر او عدمها .... فهذة هى الحقيقه التى ضاعت وسط غبار الهزيمه وخروج البعض لتصفيه حساباته مع الثورة وعبد الناصر تحديدا فالحقيقه تقول ان اسرائيل لم تكن ستقبل ان يستوعب الجيش المصرى الاسلحه الروسيه الجديدة ( يحتاج اى جيش الى فترة من 10 سنوات الى 15 سنه لاعادة اقلمه نفسه مع الاسلحه والنظم الجديدة اى عام 1970 ) ... ولا ان يستوعب الطيارين المصريين طائرات الميج النفاثه التى حصلت عليها مصر عام 1955 ( أستشهد والدى الله يرحمه غدرا فى معركه جويه غير متكافئه فوق سيناء بطائرته ذات المراوح الخشبيه فى سبتمبر عام 1953 بعدما خرج عليه سرب اسرائيلى بطائراته النفاثه ...) والحقيقه تقول ايضا ان الفجوة العلميه بين مصر واسرائيل قد تم أغلاقها فى تلك الفترة مما مكن مصر من دخول عصر صناعه الصواريخ والطائرات الحربيه النفاثه ... وقد قرأت كلام لهيكل قال فيه ان الهند باعت تصميمات الطائرة المصريه الهنديه الى فرنسا والتى خرجت فى نهايه السبعينات من المصانع الفرنسيه تحت اسم الميراج وهناك بالفعل بعض الدراسات التى ذكرت ذلك الامر ونشر هيكل بعضها عندما تحدث عن خطه اسقاط الديك الرومى ( عبد الناصر) وهنا وفى اطار خطه الديك الرومى علينا تذكر الاتى : من كان يقبض من المخابرات الامريكيه منذ عام 1959 ................ السادات من خطط للوحدة بين مصر وسوريا عام 1958 .................... السادات من ورط مصر فى حرب اليمن ................................... السادات من اختفى فى امريكا 3 ايام كامله عام 1966 ولم يعرف احد اين ذهب من الوفد المرافق له والذى تحدث عنها الدكتور محمد حسن الزيات فى كتابه ( كان سفيرنا فى الامم المتحدة ) ................................ السادات من الذى ابلغ عبد الناصر بوجود تحركات اسرائيليه لضرب سوريا ................. السادات من كان صديق عبد الحكيم عامر وشمس بدران ............................... السادات من افرج عن شمس بدران الذى وضعه عبد الناصر فى السجن بسبب تورطه مع المشير عامر ............... السادات من ربط نفسه بكل الجواسيس الذين عملوا فى مصر ................................ السادات من الذى استفاد من هزيمه 67 .............................. السادات من الذى اعترف بأسرائيل ووقع اتفاقيه الاستسلام ........................... السادات فهل حدث كل ذلك مصادفه تم تعديل 14 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ahm_ali_baba بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 اخى محمد الدسوقى كلامك عن شمس بدران حقيقى من زاويه انه اقنع عبد الناصر بوقوف الاتحاد السوفيتى معنا فى حربنا ضد اسرائيل ..... ولكن لا حظ ان مصر لم تكن تتحث وقتها عن اى حرب ضد اسرائيل وقواتها متورطه فى اليمن ............................ فمن اتى بكلمه الحرب هنا .... ولماذا يقول السفييت ان هناك حربا وانهم سيقفون معنا الحقيقه هناك أمر غريب جدا فشمس بدران يعيش الان بعدما هربه السادات من السجن فى لندن معززا مكرما بالرغم من انه كان وزير حربيه عبد الناصر وبالرغم من قيامه بأفعال ضد الانسانيه عندما كان مسئولا عن السجن الحربى والسادات وهو طرف أخر فى موضوع الحشود الاسرائيليه .......... كان ضد الروس شكلا وموضوعا وطردته زى الكلاب فى ساعه واحدة ... وكان يتاقضى بالفعل راتبا شهريا من كمال ادهم والاثنين تحجدثا عن الحرب ووقوف روسيا مهنا بالرغم من انهم لم يقابلا عبد الناصر بعد ولم يعرفا رد فعله وهنا نرجع ال كلام السادات فى كتابه البحث عن الذات والذى قال فيه انه كان يعرف جيدا كيف يؤثر على قرارات عبد الناصر رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Alshiekh بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 سبتمبر 2006 (معدل) وهنا وفى اطار خطه الديك الرومى علينا تذكر الاتى : من كان يقبض من المخابرات الامريكيه منذ عام 1959 ................ السادات من خطط للوحدة بين مصر وسوريا عام 1958 .................... السادات من ورط مصر فى حرب اليمن ................................... السادات من اختفى فى امريكا 3 ايام كامله عام 1966 ولم يعرف احد اين ذهب من الوفد المرافق له والذى تحدث عنها الدكتور محمد حسن الزيات فى كتابه ( كان سفيرنا فى الامم المتحدة ) ................................ السادات من الذى ابلغ عبد الناصر بوجود تحركات اسرائيليه لضرب سوريا ................. السادات من كان صديق عبد الحكيم عامر وشمس بدران ............................... السادات من افرج عن شمس بدران الذى وضعه عبد الناصر فى السجن بسبب تورطه مع المشير عامر ............... السادات من ربط نفسه بكل الجواسيس الذين عملوا فى مصر ................................ السادات من الذى استفاد من هزيمه 67 .............................. السادات من الذى اعترف بأسرائيل ووقع اتفاقيه الاستسلام ........................... السادات فهل حدث كل ذلك مصادفه نسيت أن تكمل من كان رئيسا لمجموعة الضباط ......................................................................................................................عبدالناصر من كان رئيسا لمصر فى تلك الفترة 18 عاما ........................................................................................................عبدالناصر من كان يخشى من شريكه والحاكم المستتر (عبدالحكيم عامر......................................................................................عبدالناصر من إتخذ القرارات العشوائية الناتجة عن ردود افعال شخصية....................................................................................عبدالناصر من قام بترقية المقدم عبدالحكيم عامر عام 1953 الى رتبة اللواء مع تعيينه قائدا عاما للقوات المسلحة .................................عبدالناصر من قام بتعيين عبدالحكيم عامر وزيرا للحربية فى 1954 ..........................................................................................عبدالناصر من قام بترقية عبدالحيم عامر الرتبة الفريق فى يناير 1958 ثم الى رتبة المشير فى فبراير 1958 .........................................عبدالناصر من عين عبدالحكيم عامر نائبا لرئيس الجمهورية فى مارس 1958 ..............................................................................عبدالناصر من عين عبدالحكيم عامرا رئيسا للإقليم الشمالى.....................................................................................................عبدالناصر من عين المشير عبدالحكيم عامر، نائباً لرئيس الجمهورية، ووزيراً للحربية، وقائداً عاماً للقوات المسلحة في الجمهورية..............عبدالناصر من عين المشير عبدالحكيم عامر رئيسا للجنة العليا للسد العالى...................................................................................عبدالناصر من عين رئيساً للمجلس الأعلى للمؤسسات العامة ذات الطابع الاقتصادي. .....................................................................عبدالناصر من عين عبدالحكيم عامر نائبا لرئيس الوزراء عندما تولى عبدالناصر رئاسة أول وزارة بعد الانفصال......................................عبدالناصر من عين عبدالحكيم عامر فى 1962 عضوا فى مجلس الرئاسة ...................................................................................عبدالناصر من عين عبدالحكيم عامر قائدا عاما للقوات المسلحة مع اعطاءه كامل الهيمنة حتى بعد تعيين وزيرا للحربية ذو صلاحيات محدودة...عبدالناصر من اسند الى عبدالحكيم عامر كامل التصرف فى القوات المصرية يرسلها الى اليمن وقتما يشاء ...........................................عبدالناصر من قام بتعين المشير عبدالحكيم عامر في منصب النائب الأول لرئيس الجمهورية، والقائد العام للقوات المسلحة .......................عبدالناصر من قام بتعيين رئاسة اللجنة العليا لتصفية الإقطاع فى 1966 ....................................................................................عبدالناصر البلد كان بيحكمها عصابة ، لو فرضنا ان عبدالحكيم عامر كان له تأثير على عبدالناصر ، الامر الذى جعل عبدالناصر يبصم لعبدالحكيم عامر على اى طلب يريده ، واذا كان كما قلت ياأستاذ على بابا ان السادات كان وراء توريط عبدالناصر فى كل شيئ، فاسمح لى انك جعلت من عبدالناصر طرطور تم تعديل 14 سبتمبر 2006 بواسطة Mohammad -- {وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11) ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم***************مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)***************A nation that keeps one eye on the past is wise!AA nation that keeps two eyes on the past is blind!A***************رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة***************رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة***************رابط سلسلة كتب عالم المعرفة رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ahm_ali_baba بتاريخ: 15 سبتمبر 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 15 سبتمبر 2006 (معدل) مشكلتنا احنا يا مصريين هى اننا دائما نقفذ الى النتائج قبل ان نفهم ونعى المعطيات والسبب هو اننا نرى الاحداث بوجهه نظرنا احنا وبالتالى نفس الحدث يراة اى منا بطريقه او بصورة مختلفه عن الاخرين الكتابه اعلاة تتحدث عن دور السوفييت فى اندلاع حرب 67 وقمت بأدلاء رأيى فيهم ولكنى تحدثت ايضا عن واقعه عالميه معروفه اسمها خطه الديك لاسقاط عبد الناصر كثيرن من العرب والقيادات المصريه شاركت بطريقه او بأخرى فى تلك الخطه وكان على رأسهم الملك فيصل رحمه الله هذا الملك لم يكن يتوقع ابدا ان ينتهى الامر بهذا الشكل ضياع سينا والقدس والجولان والضفه الغربيه لذلك اعلنها من اول يوم انه يقف مع عبد الناصر فى سعيه لاعادة الاراضى العربيه السليبه اصدر اوامرة على الفور بأيقاف حرب اليمن واصدر اوامرة للسفن السعوديه بسرعه نقل الجنود المصريين من اليمن الى مصر فتح جزائنه الى عبد الناصر ليشترى ما يحتاجه من سلاح واغذيه اعلن بأنه يتمنى الصلاة فى القدس بعد عودتها خطه الديك كانت مأساة عربيه شارك فيها العرب وبعض الثيادات المصريه ..... اى انى تحدثت عن دور السوفييت وتحدثت ايضا عن خطه الديك الرومى ... وقلت سواء كان المتسبب هو السوفييت او الولايات المتحدة فهذا دليل على اننا لم نكن نسعى ايامها للحرب ضد اسرائيل بل ان هذة الحرب فرضت علينا وكنت اتمنى من الاخ محمد مناقشه كلامى بدلا من التهكم عليه لا يا صديقى العزيز لم يكن عبد الناصر طرطورا بقدر ما كان انسانا يثق فى معاونيه فعبد الناصر مثلا ... وكما قالت اعتماد خورشيد فى كتابها ... كان يقال له انهم قبضوا على تنظيم رجعى او دينى يعمل لحساب السعوديه من الاخوان المسلمين وجارى التحقيق معهم .... وبعدها يقولون ان السادات وعبد اللطيف البغدادى وحسين الشافعى وهم قضاة المحكمه قد اصدروا احكامهم فهل أمر عبد الناصر بالقبض على أحد وهل حاكم عبد الناصر أحد ومع ذلك يتهم بأنه قاتل ومعذب الاخوان ترى هل كان السبب انه كان طارطور أم ان الاخرين أستغلوة فرق كبير أن تثق فى المحيطين بك وتستمع الى نصائحهم حتى ولو خدعوك وبين إى تكون شرابه خرجه لا تفهم شيئا ويحركك الاخرون بزمبلك ياسيد محمد والغريب اخوتى الاعضاء ان اخونا محمد لم يرى فى كلامى عن دور السادات فى قيام حرب اليمن وفى حرب 67 إلا ان عبد الناصر كان طارطورا ولم يجد اى غضاضه فى قول السادات لديفيد هيرست لو كنت مصرى كنت ضربتك بالنار فهكذا كان السادات صاحب القلب الاسود يرى مصر والمصريين ... مجرد كلاب يمكنه ضربها بالنار بسهوله فهل من الممكن لمثل هذة الشخصيه ان تهتم بالمصريين والشعب المصرى __________________________________ أحمد منصور: في 26 سبتمبر 62 اندلعت الثورة في اليمن، ولعب السادات أيضاً دوراً في هذا الأمر من خلال علاقته بالدكتور عبد الرحمن البيضاني حيث قام البيضاني بالإيعاز أو اللقاء مع السادات من خلال علاقتهم وحَدَّثه عن ثورة اليمن، وتحدث السادات مع عبد الناصر، وورطت مصر ورطة أخرى أيضاً في اليمن يقال أن الرئيس السادات يتحمل مسؤوليتها. جيهان السادات: برضو هأرجع تاني وأقول عبد الناصر ما هواش الإنسان اللي تورطه يعني بمنتهى الأمانة معروف عنه هو إنسان حريص جداً في كل خطواته.. أحمد منصور: لكن هو في الآخر إنسان بيحكم وبيشار عليه من هنا وهناك. جيهان السادات: بيشار عليه بس مش من جهة واحدة يعني ما نقولش أنور السادات لوحده. أحمد منصور: يعني هنقدر نقول إن عبد الناصر لوحده يتحمل كل مساوئ ما حدث في عهده وكل أخطاء ما حدث في عهده.. جيهان السادات[مقاطعة]: لا.. لا.. بالعكس.. بالعكس. أحمد منصور [مستأنفاً]: هي كلها نتاج لما حوله من الناس. جيهان السادات: بالعكس ده الناس اللي كانت حواليه هي اللي ليها أخطاء. أحمد منصور: والسادات كان أحد هؤلاء. جيهان السادات: السادات كان أحد الناس اللي حواليه، في اليمن أنور السادات مش هو اللي صاحب فكرة اليمن، جمال عبد الناصر عايز وحدة عربية مع أي بلد عربي بمنتهى الأمانة، عايز مع سوريا كان، وعايز مع اليمن.. أحمد منصور: لسه فاشلة وطالعين منها. جيهان السادات: وعايز مع ليبيا، وعايز ع كل هذا. أحمد منصور: يعني لسه التجربة فاشلة، ومصر خسرت فيها كتير ولسه طالعين منها. جيهان السادات: طب هو الرئيس عبد الناصر لما راح في سوريا وخطب وعمل الوحدة هل ده كان تأثير أنور السادات عليه؟ ده هو اللي عاوز الوحدة، هو يريد وحدة عربية وقومية عربية ومعروف عنه هو اللي كان بيثيرها على طول وبيقويها، فكون أنور السادات بيساهم في هذا مش معنى كدا إن هو صاحب المبدأ كله أو صاحب.. هو اللي وَرَّطَه، لأ.. أحمد منصور: لكن له دور ويتحمل فيه مسؤولية؟ جيهان السادات: مؤكد وهو لا ينكر ذلك. أحمد منصور: خاصة وأن الملف السياسي لليمن كان عند أنور السادات، والملف العسكري كان عند عبد الحكيم عامر. جيهان السادات: ده صحيح.. ده صحيح. أحمد منصور: إذن ورطة اليمن أيضاً من الناحية التاريخية الرئيس السادات له دور رئيسي فيها وفي معالجتها من بدايتها إلى نهايتها. جيهان السادات: لأ، طب وما تقولش ليه فيه توريط عسكري هو لا دخل فيه، هو التوريط حصل من الناحية العسكرية أكثر. أحمد منصور: لكن عادة ما يقوم العسكريين بدور. جيهان السادات: إنما الناحية السياسية ما كانتش لها أخطاءها. أحمد منصور: العسكريون عادة ما يقومون بدور تنفيذي للقرارات السياسية، فإذن الجهة السياسية والملف السياسي مسؤوليته، ما المانع بأن تعترفي بأن السادات أخطأ، إذا كان أخطأ في المسألة؟ جيهان السادات: لأ.. أنور السادات أخطأ بلا شك، وكلنا بشر بيخطئ، أنا ما بأدافعش عنه في دي، لكن ما أحملوش دي أبداً لوحده، أبداً. _____________________________________________ وهذه كانت أول مرة الذهاب في زيارته للولايات المتحدة في 66. جيهان السادات: نعم.. نعم. أحمد منصور: مين كان معاكم تفتكري من الوفد؟ جيهان السادات: لا، ما أقدرش افتكر حد قوي.. لا، ما أقدرش. أحمد منصور: طيب تقدري تفتكري المعالم الرئيسية للزيارة هناك؟ جيهان السادات: افتكر إن إحنا لما رحنا أنا قابلت مِرَات [امرأة] جونسون في البيت الأبيض. أحمد منصور: الرئيس الأميركي. جيهان السادات: الرئيس الأميركي في هذا الوقت، وأفتكر إن السفارات العربية بما فيهم افتكر كويس قوى سفارة الكويت بالذات كانت عاملة لنا عشاء كبير ورحنا وطبعاً ده بجانب السفارة المصرية وعملت لنا عشاء وكانت دعت فيه من القيادات الأميركية المعروفة هناك على القيادات والسفراء العرب فَدِي أنا أفتكرها كويس قوي. أحمد منصور: كان جدولك مختلف عن جدول الرئيس.. عن جدول السادات في ذلك الوقت؟ جيهان السادات: نعم ..نعم..نعم. أحمد منصور: صحبتك أو كانت المضيفة التي من المقرر أن تصحبك كانت يهودية أميركية، أليس كذلك؟ جيهان السادات: نعم.. افتكر كده آه. أحمد منصور: كان هناك صراع إسرائيلي -مصري- عربي في ذلك الوقت، شعورك أيه وأنت التي ستصحبك يهودية وإسرائيل دولة قائمة على قضية الديانة؟ جيهان السادات: هل هي دي أيامها اللي رفض السفير بتاع.. قصدي العمدة بتاع نيويورك إنه يقابل أنور السادات أفتكر. أحمد منصور: بسبب ذلك؟ جيهان السادات: بسبب إن هو يهودي وأنور السادات مصري ومسلم وكده وضد إسرائيل، فأنا هأقول لحضرتك أيامها وده منشور يعني مش.. أحمد منصور: هل هناك تعمد لاختيار واحدة يهودية أيضاً لكي تصحبك؟ جيهان السادات: ربما من ناحيتهم، بس أنا معرفتش إنها يهودية لأني مش هأسألها ديانتك أيه استحالة يعني. أحمد منصور: لكن على الأقل تعرفي مين اللي معاكِ في البروتوكول يعني. جيهان السادات: لا بأعرف اسمها كده عادي وما أعرفش لأ يعني هأقول هي متجوزة مين أو جنسها أيه أو ديانتها أيه لأ، دي ما.. لا تُسأل عن الحاجات دي. أحمد منصور: لكن الرئيس السادات بيدو أنه كان يعرف في ذلك الوقت؟ جيهان السادات: لأ، أنور السادات اللي يعرفه إن إحنا زرنا كذا بلد من ضمنها نيويورك اللي العمدة رفض يقابلنا فأنا حتى عملت حديث أيامها وأنا يعني ما كنتش يعني مخضرمة في السياسة ولا أعرف. أحمد منصور: كان أول مرة بتدلي بحديث صحفي؟ جيهان السادات: أيوه، وقلت العمدة خسر مقابلته لأنور السادات، خسر إنه يقابل شخص زي أنور السادات، وأنا عايزة أعرف هو عمدة إسرائيل أم عمدة أميركا؟ وماذا يدين ولاؤه لمن؟ ولاؤه لإسرائيل أم ولاؤه كعمدة أميركي؟ زي.. كلام زي الرصاص وده حدث وتقدر ترجع له وتشوفه يعني. أحمد منصور: هل بقيتِ مع الرئيس السادات طوال أيام الزيارة لم تفارقيه؟ جيهان السادات: لأ، كان فيه زي ما قلت حضرتك فيه مثلاً مقابلة هنا رئيس الكونجرس مش هاروح أنا معاه، بأقابل مراته، يا بيقابل عضوات في الكونجرس يعني زيارتنا مختلفة. أحمد منصور: مغزى الزيارة دي أيه في وقت كانت العلاقت المصرية -الأميركية علاقات متوترة وغير سوية؟ جيهان السادات: لا أبداً ده كان أيامها المبادرة أظن بتاعة روجرز؟ أحمد منصور: روجرز 70. جيهان السادات: أُمّال دي كانت كام؟ أحمد منصور: دي كانت 66، وأنتم في الولايات المتحدة تحديداً. جيهان السادات: آه فيه حاجة الرئيس عبد الناصر.. أحمد منصور: أدلى الرئيس عبد الناصر بتصريحات مضادة للولايات المتحدة. جيهان السادات: لأميركا.. بالظبط.. ده صحيح. أحمد منصور: في ذلك الوقت وأدت إلى حرج الرئيس السادات. جيهان السادات: أيوه.. ده صحيح. أحمد منصور: أيضاً، أيضاً في نفس هذه الزيارة اختفى الرئيس السادات -كما جاء في مذكرات محمد حسن الزيات- لمدة ثلاثة أيام؟ جيهان السادات: أيوه. أحمد منصور: ولم يعرف أحد جدول الرئيس السادات وأين ذهب في ذلك الوقت؟ جيهان السادات: ليه يعني عشان أيه هيختفي؟ أحمد منصور: ويقال بأن الرئيس السادات في ذلك الوقت مع الخلافات الموجودة داخل مجلس قيادة الثورة بين عبد الحكيم عامر وبين عبد الناصر ومع تصفية كثير من الضباط بده يرتب أوراقه مع الإدارة الأميركية. في الحلقة القادمة أبداً معكِ من هذه النقطة. جيهان السادات: لا، ما أنا لازم أكذبها دي وتسألني السؤال ده في الحلقة المقبلة.. لو سمحت. أحمد منصور: سنبدأ بها.. سنبدأ بها. جيهان السادات: طيب.. وهو كذلك. أحمد منصور: أشكر حضرتك شكراً جزيلاً. جيهان السادات: شكراً.. شكراً. أحمد منصور: كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم، في الحلقة القادمة -إن شاء الله- نواصل الاستماع إلى السيدة جيهان السادات.. جيهان السادات: بإذن الله. أحمد منصور: في الختام أنقل لكن تحية فريق البرنامج، وهذا أحمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلاً بكم في حلقة جديدة من برنامج (شاهد على العصر) حيث نواصل الاستماع لشهادة السيدة جيهان السادات، مرحباً بكِ يا فندم. جيهان السادات: أهلاً أهلاً. أحمد منصور: إحنا توقفنا في الحلقة الماضية عند نقطة هامة في تاريخ الرئيس السادات، وفي تاريخ عملك أيضاً أنت على وجه الخصوص، وهي الزيارة التي قمتم بها إلى الولايات المتحدة في العام 1966 حينما كان الرئيس السادات في ذلك الوقت رئيساً لمجلس الشعب المصري ورافقتيه للمرة الأولى في أول زيارة رسمية يقوم بها إلى دولة ما وكانت الولايات المتحدة الأميركية. أشياء كثيرة أثيرت حول هذه الزيارة، حول مرافقتك اليهودية التي وظفها أو وظفتها.. وظفت من قِبل البروتوكول للقيام بمصاحبتك، وحول الرئيس السادات نفسه وبداية علاقته الوثيقة بالأميركان ابتداءً من هذا التاريخ، وما ذكر من قِبل بعض الذين كتبوا مذكرات، ومنهم الدكتور محمد حسن الزيات بأن الرئيس السادات اختفى لمدة ثلاثة أيام فسِّرت على أنها كانت بداية لتوطيد علاقته بالأميركان، ما مدى معلوماتك عن هذا الأمر؟ جيهان السادات: أولاً: أنا كنت مرافقة له ما اختفاش ثلاثة أيام ولا حاجة، كنا سوا، وكنا قُدّام الجرايد، والناس كلها ما فيش اختفاء نهائي، وبعدين عايزة أقول لحضرتك أنور السادات مش دفاعاً عنه الإنسان اللي في شبابه كله كان بيتسجن ضد الاستعمار الإنجليزي وضد أي حد احتل بلده، أو يكون له كلمة على بلده، الراجل اللي في آخر أيامه -لو تذكر- مسك الصحفي الأميركاني اللي بيقول له: أنت أخدت تعليمات من ريجان، وقال له: أنا هأضربك بالرصاص، لو قلت.. أنا كنت.. لو معايا مسدس كنت ضربتك، لأن إزاي تقول لي كده؟ مصر ما بتاخدش تعليمات من حد. أنور السادات له تاريخ وطني لا يمكن لا لأميركا ولا إنجلترا ولا جنس حد يقبل إنه يبقى له كلمة على بلده، وأظن التاريخ يشهد له، واحد حط رقابته [رقبته] على.. يعني عشان يعمل سلام لمصر، عمل قبل كده حرب أكتوبر ودخل وانتصر، كل الحاجات دي لشاب تاريخه وطني لا يمكن حد يجنده أبداً يا فندم، هو حب مصر ومصلحة مصر فقط. أحمد منصور: هناك تفسير آخر يبتعد عن قضية التجنيد وهي أن مصر في ذلك الوقت كانت تعاني من اضطرابات داخلية وصراع على السلطة بين عبد الناصر وعبد الحكيم عامر تحديداً، وكان عبد الناصر في ذلك الوقت قد تخلص من معظم أعضاء مجلس قيادة الثورة، ولم يبق هناك سوى السادات وحسين الشافعي و زكريا محيي الدين وعبد الحكيم عامر، لكن كانت السلطة الفعلية في يد عبد الحكيم عامر وصراع.. هناك مع عبد الناصر حول هذا الأمر. جيهان السادات: بينه وبين عبد الناصر. أحمد منصور: العلاقة مع الولايات المتحدة كانت سيئة أو متوترة في الوقت الذي سمح فيه الرئيس عبد الناصر للسادات أن يسافر إلى الولايات المتحدة بناءً على الدعوة التي جاءته. جيهان السادات: أيوه.. جت [جاءت].. نعم. أحمد منصور: ما الذي يمنع هنا على أن يسعى السادات على أن يقدِّم نفسه على الأميركي.. إنه يقدم نفسه للأميركان باعتباره البديل المناسب الآن على اعتبار أن عبد الناصر كان مرتمياً في علاقاته مع السوفيت في ذلك الوقت. جيهان السادات: السوفيت. أحمد منصور: ومعظم علاقاته مقطعة بالعالم العربي وبالولايات المتحدة الأميركية؟ جيهان السادات: هأقول لحضرتك السياسة كانت في إيد عبد الناصر مش في إيد أنور السادات، هل أنور السادات كان يعلم وقتها -وهذا الكلام كان سنة 1966- كان يعلم إنه بعد خمس سنين هييجي رئيس جمهورية، أو هيبقى حتى نائب وبعدين يتولى الرئاسة؟ لأ، طبعاً. أحمد منصور: الرئيس السادات طول عمره طموح. جيهان السادات: ده حقيقي طموح. أحمد منصور: وهو الوحيد الذي حافظ على علاقات مستقرة هو وحسين الشافعي مع عبد الناصر إلى آخر يوم في حياة عبد الناصر. جيهان السادات: ده صحيح، ده صحيح. أحمد منصور: وقبل وفاة عبد الناصر حينما فكر في اختيار نائب اختار أنور السادات. جيهان السادات: ده صحيح، ده صحيح. أحمد منصور: فكل هذه الأشياء كان يمكن أن تؤدي إلى أن السادات يكون لديه طموح، ولِمَ لا والرجل عنده طموح من أول حياته؟ جيهان السادات: لا، هأقول لحضرتك طموح لصالح مصر، وعبد الناصر لما اختاره نائب اختاره عن يقين إن هذا الرجل رجل وطني وعبد الناصر أظن مشهود له أيضاً بالوطنية، يعني ما حدِّش يُنكر هذا، فلما يختار عبد الناصر النائب له في وقت إن هو حاسس إن هو احتمال إنه فعلاً تكون فيه مؤامرة عليه في ليبيا، فيقوم يختاره. أحمد منصور: في المغرب. جيهان السادات: في المغرب أو حتَّة يعني، المهم إنه اختاره علشان يعلم تماماً إنه هو الوطني اللي هو هيمشي.. اللي هيقدر يحكم مصر بعديه، فعبد الناصر ما كانش يعني في اختياره.. أحمد منصور: لكن هنا في قضية الاختيار، وأنا لا أريد أن أقفز إليها، لكن السيد حسين الشافعي في شهادته ألمح إلى أن اختيار السادات لم يكن وليد يعني اختيار أو رغبة عبد الناصر بقدر ما كان أو ألمح إلى أنه ربما يكون من ضغوط خارجية، وألمح إلى الولايات المتحدة. جيهان السادات: ضغوط على عبد الناصر؟ أحمد منصور: نعم. جيهان السادات: لا، عبد الناصر أيضاً، وأنا بأدافع بمنتهى الثقة إن عبد الناصر ما ينضغطش عليه ولا من أي بلد والأحداث كلها. أحمد منصور: لكن يمكن أن يوجه.. يمكن أن يوجه أو تُملأ نفسه بشيء. جيهان السادات: لا، استحالة. أحمد منصور: طب اسمحي لي الرئيس السادات ألمح إلى هذه النقطة التي أنا أتحدث إليها في (البحث عن الذات) واسمحي لي أسعى لـ.. جيهان السادات: قوي.. أيوه. أحمد منصور: في صفحة 290 في (البحث عن الذات) يقول: "كانت السياسة عند عبد الناصر تخضع لانفعالاته، وقد أدرك هذا أولئك الذين يحيطون به، ولذلك كانوا يستطيعون تطويعه كما يريدون إذا أحضروا إليه في الوقت المناسب المعلومات المناسبة التي يفجرها فتحدث في العالم دوياً هائلاً.." هذه عبارة.. نص عبارة السادات قالها. جيهان السادات: صح صح، أيوه وصح. أحمد منصور: وهنا..، واستشهد بأشياء كثيرة وأنا كنت ذكرت لحضرتك دور السادات اللي لعبه بالنسبة للوحدة مع سوريا، وبالنسبة لحرب اليمن باعتباره كان عنده الملف السياسي، وهو الذي حمل هذا الملف إلى عبد الناصر وأقنعه بالتدخل في اليمن. جيهان السادات: مش لوحده، مش لوحده معلش، يعني عبد الناصر ماكانش لعبة في يد حد، عبد الناصر أيضاً كان له تفكيره ووطنيته واختياره، ولا يمكن يبقى فيه ضغط من أحد عليه، صدقني يعني، وبعدين التاريخ كله ورا، طب ما إذا كان أنور السادات اتفق مع الأميركان أو عميل أو زي ما بيقال، والتشنيع اللي بيتقال عليه، طب ما كان أسهل له من الأول اتفق مع الأميركان وطلَّعوا اليهود، ولا دخل حرب، ولا عمل، يعني ما.. كلِّف نفسه. أحمد منصور: فيه مسلسل في هذا الجانب سأتعرض لكِ معه تاريخياً لحظة بلحظة من مصادر عديدة وأنت تعلمين أني منذ عام كامل ونحن نعد لهذه الشهادة فاطلعت على كثير، عشرات الكتب واستطعت أن أجمع بعض الحاجات التي سأدعها أمامك لتفنيدها أو للرد عليها. جيهان السادات: نعم. أحمد منصور: في هذه الفترة كانت بدأت علاقتكم مع كمال أدهم الأسرية 1966؟ جيهان السادات: لأ أسرية، لأ معلش. أحمد منصور: العلاقة الشخصية التي ربطت بين السادات وبين كمال أدهم. جيهان السادات: بينه وبين كمال.. يعرفه آه معرفة. أحمد منصور: كمال أدهم طبعاً يعني ربما كثير من المشاهدين لا يعرفونه، هو كان صهر للملك فيصل، وأصبح بعد ذلك رئيساً للمخابرات السعودية، وكما ذكر هيكل وذكر إسماعيل فهمي في مذكراته أيضاً "التفاوض من أجل السلام في الشرق الأوسط" ومصادر أخرى عديدة، بأن الرجل كان على علاقة وثيقة بالـ C.I.A، يُقال إن العلاقة بدأت كما نشرت "الواشنطن بوست" في 24 فبراير 1977 بين السادات وبين الاستخبارات الأميركية عبر كمال أدهم في الستينات ومن خلال هذه الزيارة. جيهان السادات: كمال أدهم علاقته بأنور السادات علاقة زيه زي واحد آخر، وعلاقة ليست وطيدة، حضرتك قُلت علاقة وطيدة، هي ليست علاقة وطيدة بدليل إن يعني لو كانت وطيدة كنا نبقى إحنا على صلة بامراته، ببيته بتاع، دا أنا ماأعرفش لا عياله ولا مراته ولا.. ولا هو كمال أدهم أذكر يمكن في حياتي شوفته مرَّتين، في حياتي كلها، فليست علاقة وطيدة علاقة زيه.. مثل أي شخصية.. أحمد منصور ]مقاطعاً:[ لكن كان يتواجد عندكم؟ جيهان السادات ]مستأنفة:[ قريب من الملك فيصل، وأنور السادات كان عنده الملك فيصل أخ وصديق عزيز جداً، وكان يحبه قوي، لكن مجرد يكون جايب رسالة من الملك فيصل، يقابله علشانها.. حاجات زي كده، لكن ليست علاقة وطيدة بالمعنى. أحمد منصور: العلاقة بدأت منذ تولي السادات مسؤولية المؤتمر الإسلامي اللي من خلالها استطاع أن تكون له علاقات واسعة بكثير من المسؤولين. جيهان السادات: نعم. أحمد منصور: كان كمال أدهم يزوركم في بيتكم في الستينيات؟ كان يزوركم؟ جيهان السادات: ولا أعرف، ولا أدري، اللي أعرفه بالظبط علاقة أنور السادات بكمال أدهم من خلال الملك فيصل كان يبعته ساعات برسالة أو حاجات زي كده، لا أكثر ولا أقل. أحمد منصور: هذا في الوقت حينما أصبح السادات رئيساً. جيهان السادات: آه دا لما أصبح رئيساً، لكن.. أحمد منصور: لكن أنا أقصد في الفترة هذه. جيهان السادات: لا لا ما عنديش فكرة خالص. أحمد منصور: طيب بالنسبة للزيارة الآن إلى الولايات المتحدة هل لديك تفصيلات أخرى حول هذه الزيارة؟ حول طبيعة العلاقات التي أقمتوها؟ جيهان السادات: الزيارة كانت مرتبة من..، دعوة من الحكومة وكان بيرتبها مجموعة اللي هي رتبت Egypt Today برضو اللي هي بتعمل زي زيارات للناس اللي هم الأجانب عن أميركا وبيوروهم البلاد، يعني بيلففوهم في كذا ولاية علشان يعني يوروا إيه أميركا والتطور بقى واللي وصلت له، مش أكثر من هذا. وكان طبعاً وإحنا في واشنطن على اتصال.. راح زار رئيس المجلس، وراح زار بتوع الكونجرس، يعني اللي هي بيبقى أي زائر أجنبي بيتحضر له زيارة يقابل فيها المسؤولين فقط. وبعدين إذا كان هو عايز يختفي كان بيختفي ليه إذا كان المسؤولين قابلهم؟! قابلهم رسمي فيعني ما فيش.. مافيش كلام من ده أبداً. أحمد منصور: بالنسبة لكِ أنت تم تعديل 15 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 15 سبتمبر 2006 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 15 سبتمبر 2006 (معدل) هى الفاضل احمد على بابا اسمح لى بتعليق على نقطة وردت فى ردك الاخير على الزميل محمد الا وهى ما يتعلق بالملك فيصل وحرب67 اولا: الملك فيصل هو المحرض الاساسى لضرب عبد الناصر فى 67 وضرب عبد الناصر لايكون الا بقتله هو شخصيا فتكون الاصابة مباشرة لابضرب مصر نكاية فى عبد الناصر! فهذه مع الاسف طريقة آل سعود مع مصر فسعود بن عبد العزيز الذى حرض عبد الحميد السراج لنسف طائرة عبد الناصر ، وهذا استهداف مباشر اما فيصل - وهو الان بين يدى الله - حرض على ضرب مصر نكاية فى عبد الناصر فتأثرت مصر وبقى عبد الناصر لقد وصل به كثرة الاحاح لسادته الامريكان واصحاب الفضل على البيت السعودى للاسراع بضرب مصر ان قال لجونسون لقد ضقت بعبد الناصر خلصونا بقى ! فضلا عن المبالغ التى اغدقت على رجال المخابرات بقيادة كمال ادهم(صديق السادات) السورى واخو زوجة فيصل ومستشارة ورئيس جهاز المخابرات السعودى وحلقة الوصل لتوصيل الاوامر امريكية الى البيت السعودى ثانيا: انه لم يفعل تكرمة بوقف حرب اليمن ونقل الجيش المصرى ولكن تدخل البعض للصلح بين عبد الناصر وفيصل فقال لهم فيصل نتقابل على ظهر بارجة فى عرض البحر فى المياة الدولية ! فرأى عبد الناصر ان هذا يكون بين دولتين اعداء وليس بين دولتين عربيتين و لايليق بالاخوة العرب فقال انا اذهب اليه فى بلده ، فكانت دقة جدعنة احرج فيها فيصل وقبل ان يقابل عبد الناصر فى القاهرة وتم الصلح ومن جانبه وافق فيصل على وقف الحرب فى اليمن بعد ان اوضح له عبد الناصر ان حرب اليمن لم تكن تستهدف السعودية ولكن الاحتلال الانجليزى لعدن ( اليمن الجنوبية وقتها ) ومن حكمة الله ان يقتل فيصل ويموت عبد الناصر على سريره ! ثالثا : لم يقدم فيصل اى دعم لتعويض السلاح الذى فقدته مصر فى سيناء ولكن صاحب الفضل كان الرئيس هوارى بومدين رئيس الجزائر الذى لما لاحظ مماطلة السوفيت فى ارسال الاسلحة المطلوبة لمصر سافر للاتحاد السوفيتى بنفسه والقى بشيك على بياض امام الزعماء السوفيت قائلا : اذا كانت المشكلة مشكلة فلوس فها هو شيك على بياض على ان ترسلوا الاسلحة فورا ثم ارسل الى مصر اسراب من الطائرات الحربية من بلده لحين وصول الاسلحة السوفيتية لمصر تم تعديل 15 سبتمبر 2006 بواسطة mohameddessouki {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان