مصر و السودان ..أهمية الوحدة

[Sayyeda Abouzied]

بالاضافة ان مصر ضربت من قاعدة هويلس في ليبيا في 67

والمهدي لما قام بالثورة المهدية مكنتش فقط لتحريرالسودان بل اخذ يسحب بجيوشه نحو الشمال حتى وادي حلفا وبعد ذلك مرض وخليفته عجز في قيادة السودانيين لفتح مصر بعد استعادة الجيش المصري عافيته وقدر على صد هجومهم

بالاضافة طبعا ان القوات الايطالية وبعدها القوات الالمانية بقيادة روميل حاولت دخول مصر من الجهة الغربية

وفي ظل التقدم التكنولوجي ممكن يظهر لك عدو من البحر او من الجو او حتى من تحت الارض

اليس الفلسطينين بيتحركو من داخل انفاق في بلادهم

وحتى لما كانو في لبنان كانت كل بيروت انفاق تحت الارض

يجب ان توقع كل حاجة

[Hassan]

بالاضافة ان مصر ضربت من قاعدة هويلس في ليبيا في 67

انا فاكر كويس كل حاجة حصلت فى 67 الا دى ...ممكن توضحى شوية

بالاضافة طبعا ان القوات الايطالية وبعدها القوات الالمانية بقيادة روميل حاولت دخول مصر من الجهة الغربية

بالظبط كانت قوات ايطالية و المانية وليس ليبية و كان هدفها القوات الانخليزية و الشعب المصري كان فى صف الالمان ضد الانجليز

[Khiber]

الموضوع أعمق بكتير من حلايب أو تقسيم السودان

والدليل أن البشير كما أعلنت الجزيره الآن أخذ الدفعه الأولى لدوره الملموس بأن الإداره الأمريكيه شطبت إسم السودان من قائمه الدول الراعيه للإرهاب هل يمكنك أن تفسر معنى هذا فى هذا التوقيت بالذات ألم تتعلموا من خيبتنا وخيبه السعوديه والعراق عندما طأطأنا رؤسنا لهذا الخنزير الطاغيه

ولاحول ولاقوه إلا بالله

[Mohammad Abouzied]

عزيزي حسن

قاعدة هويلس هي قاعدة امريكية في ليبيا

ولتذكر خطاب عبد الناصر بعد التنحي ذكر انهم توقعو الضربه الجوية ان تأتي من الشمال الشرقي ولكنهم اكتشفو ان الطيران الاسرائيلي هاجمهم من الجنوب الغربي وقد ثار الشعب الليبي يومها وحاولو أحراق القاعدة ولكنهم فشلو لشدة الحراسات عليها

وبعد استيلاء القذافي على الحكم قام بألغاء اتفاقية وجود الجيش الامريكي في ليبيا واخذ القاعدة وسماها قاعدة عقبة بن نافع الجوية

مما اتخذته امريكا انه اتجاه عدائي لها من القذافي من يومها

اما عن الحرب العالمية الثانية صحيح ان الايطالين والالمان كان يريدون احتلال مصر نكاية في الانجليز

لكن مين يضمن ان تحتل ليبيا من الامريكان وطبعا دا ممكن وهم عندهم المبررات وينصبون واحد على ليبيا ويدعمونه في مطالبته بالصحراء الغربية

خاصة ان الصحراء الغربية كانت امارات صغيرة وكانت تسبب مشاكل كثيرة للمصريين من الاغارة عليهم والسلب والنهب بينهم وعلى القرى المتاخمة للصحراء حتى ارسل الخديوي سعيد حملة ضم هذه الامارات لمصر

لدرء الخطر عن مصر

[Hassan]

الاخ ابو زيد

يبدو ان هذا كان تبرير من عبد الناصر للهزيمة الغير متوقعة التى لحقت بمصر وهو غير صحيح على الاطلاق .

[Mohammad Abouzied]

بس الاخوة في ليبيا اكدوه بعد الثورة

[Hassan]

من المحتمل انهم قالوا ذلك لإضافة سبب اخر لقيامهم بالثورة ضد السنوسى.

الحكاية انة تم تزويد الطائرات الاسرائيلية بخزانات وقود إضافية مما مكنها من الوصول الى اعماق غير متوقعة وسقط فى ايدينا واعتقدنا فى اى شئ بما فيها انها طائرات امريكية اقلعت من الاسطول السادس فى البحر المتوسط لتهاجمنا..... اتذكرذلك؟

[Mohammad Abouzied]

نعم نذكر ذلك في حينه

ولكن تفسير ضربنا من قاعدة هويلس جاء فيما بعد

خاصة انه ظهر بعد ذلك نوع التضامن بين الولايات المتحدة وأسرائيل خاصة بعد هزيمة امريكا في فيتنام فوضعت كل ثقلها لدعم أسرائيل في حربها ضد مصر لاستعادة هيبة الامريكان لنفسهم مرة اخرى امام المعسكر الشرقي

علما بأن الامريكان لا ينكرون دعمهم العسكري لاسرائيل بل يفتخرون به

[ALHABASHY]

اخوانى الأعزاء

للعلم هناك عقده سودانيه من جهة المصريين لابد من  حلها

عارفين أييه هيه :

أولا: علم مصر كان يوضع بجانب علم أنجلترا  وبالتالى كان هناك أحساس بأن المصرى محتل وليس صاحب بلد مثل السودانى بالضبط

ثانيا : أفلام زمان  السودانيين فيها دائما أبدا كانوا  يظهرون فى جميع الأفلام على أنهم خدامين 0000لاحظوا ياجماعه

هناك أشياء كثيره مترسبه من زمان

ثالثا :أسأل أى سودانى عن جغرافية مصر يرد عليك كأنه عايش فيها

أسأل أى مصرى عن جغرافية السودان  أتحدى أى واحد يعرفها بالتفصيل زى أى سودانى ماهو عارف مصر 000يمكن قله مش كثر 00

المهم أنا عندى أقتراح 000000

أييه رأيكم لو خلينا رئيس جمهوريه مصر والسودان 00000 سودانى جنوبى

سؤال أطرحه للتصويت

وكلك زووق ياجميل  :baaa:

[disappointed]

المهم أنا عندى أقتراح 000000

أييه رأيكم لو خلينا رئيس جمهوريه مصر والسودان 00000 سودانى جنوبى  

سؤال أطرحه للتصويت

تطرحه للتصويت عليه أو للتصويت منّه؟؟؟؟؟؟

:angry:  :angry:  :angry:

[مجاهد]

أولاً أنا سعيد بأن أجد مثل هذا المنتدى الذي يعطي فرصة للمشاركة المفتوحة خاصة مع الإخوة المصريين

السودان .... هذا البلد الكبير كلما تحدث المصريين عنه ظننا أننا رجعنا إلى الوراء قبل 100 عام وأكثر عندما كان محمد علي باشا مستعمراً للسودان( بالمناسبة هو ليس بمصري حسب دراستنا للتاريخ)على كل يبدو أن عقلية الباشوات ما زالت تسيطر على العقلية الحاكمة هناك رغم ثورة 23 يوليو التي وضعت نهاية لذلك النظام الإقطاعي  لكن يبدو أن الأمر تحول إلى تبادل أدوار ليس إلا

منذ مدة السودان يحارب في جبهة عريضة والمصريين قبل غيرهم يعرفون أنهم مستفيدين من تلك الحرب لكي لا يصل الوضع إلى ما وصل إليه أو سيصل إليه عن طريق المفاوضات الجارية الآن بالرغم من ذلك قدموا كل الدعم الدبلوماسي لحركة التمرد وربما الإستخباري ودعموا المعارضة التي تحالفت مع التمرد وأعلنوا في اسمرا عام 95 عن حق تقرير المصير للجنوب بالرغم من الرعاية المصرية للمعارضة لكن يبدو أن محللي مخابرات مصر ظنو أن ذلك ( لعب عيال) إلا أن أصبح الأمر أمر جد إذ بنا نسمع عن العويل والبكاء على وحدة السودان وعن توحد القطرين وما إلى ذلك من الشعارات الرنانة

لا أريد ترديد ما قاله الزعيم الآخر المثير للعجب والدهشة ( القذافي ) عندما قال أننا لن نكون سودانين أكثر من السودانين أنفسهم وهذا هو الصحيح

منذ الان ارى ان يستعد الإخوة في مصر لبناء إستراتيجية واضحة للتعامل مع السودان الشمالي وسودان آخر هو الجنوبي بعيداً عن عقلية الباشوات  والتفكير بمنطق أن السودان هو البوابة الخلفية لمصر

ودمتم إخوتي في شمال الوداي

:inlove:  :inlove:

[amir]

المشكلة مع الاخوة السودانيين أنة ليس لهم رأى ثابت تستطيع مناقشتهم حولة سواء اقتنعنا بهذا الرأى ام لا، فكل احزابهم تناقض نفسها بنفسها ، و هم على استعداد للكذب الواضح و الصريح بحجة مصلحة البلد و ما هى اللا مصلحة شخصية لأصحاب الاحزاب..أسف أقصد زعماء الاحزاب.

فبعد أن كانت الحرب ضد الجنوب هى جهاد ضد اعداء الدين!! ...و بعد ان كانوا يقولون ان من يريد مناقشتهم فعلية حمل السلاح لأنة الطريق الوحيد للحوار!

نجدهم اليوم قد تناسوا كل الخلافات و أصبح جون جارانج من الاشخاص الوحدويين و لا مانع من عقد اتفاقيات معة و على الجهاد السلام!!

اذا كانت حرب الجنوب لا طائل منها فلماذا دخلناها...و ما ذنب الاف الشباب الذين ماتوا هناك ظنا منهم أنها حرب مقدسة و أنهم شهداء فى سبيل اللة و الوطن ...هل راحت تضحياتهم سدى ؟ هل مصير امتنا أن تدخل فى حروب لا تعرف لماذا بدأت...و لا نعرف كيف و متى ننهيها؟

راحت السودان ولا حول ولا قوة الا باللة...دمروا البلد...انهار الاقتصاد...تحول الناس الى مجموعات من النصابيين وقطاع الطرق، وكلة بأسم ثورة الانقاذ....التىتحتاج الى الانقاذ الان

[Mohammad Abouzied]

انا معنديش مانع ابدا يكون رئيس جمهورية مصر والسودان يكون سوداني

بس يكون ديمقراطي

[مجاهد]

amir الأخ

حديثك أن الحرب في السودان كانت جهاد والان اصبحت غير ذلك فإنه قول غير صحيح فهي حتى اليوم جهاد. وتتحدث عن الحرب وتقول لماذا دخلناها فلو كنت تعرف التاريخ القريب هذه الحرب لم تنشب في عام 89 أو 2001 المنصرم فهي منذ1954 بل تجددت في 83 بعد تطبيق الشريعة الإسلامية

فأنتم كمصرين لم يكن دور فيها يوم أن ساندتم احد حكومات السودن مساعدة عسكرية كانت لضرب الأنصار في الجزيرة أبا والذين تمردوا ضد الحكم الشيوعي في ذلك الوقت

اما مصالحة قرنق فلا أظنها ستكون أسوأ من كامب ديفد على الأقل هو سوداني وله الحق في هذه البلد لكن ليس بالسلاح لهذا كانت الحرب

[amir]

الاخ مجاهد

أنا متابع جيد لتلفزيون السودان !!..... مش عارف لية بحبكم !

و أنا أعتقد ان الحرب انتهت بتوقيع الاتفاقية...فأول بند فيها هو وقف الاعمال العسكرية...اذن الحرب انتهت .

و طبعا أنا أتمنى عودة الاستقرار للسودان و  لا أحد يريد الحرب خصوصا اذا كانت بين أبناء الوطن الواحد...ولكن الم يكن من الافضل البحث عن حل سلمى للمشكلة  دون الجرى وراء الشعارات ...ولا لازم ييجى الحل من امريكا؟ بكل ما يحملة هذا التدخل من شبهات....هل نفرط فى الجنوب..و فجأة نتذكر حلايب؟؟...هل هذا هو الوقت المناسب لأثارة الخلافات مع مصر ؟

[Mohammad Abouzied]

المصريين يحبون السودانيين هذا لا شك فيها ابدا

ومهما بعدنا او قربنا فهذا شئ موجود في الدم

حتى في الغربه ولو كان عندك صديق سوداني وصديق مصري يمكن تفضل تجالس السوداني وليس المصري

المشكلة الى ظاهرة هنا ومش عرفين السبب لها

الحساسية الشديدة من بعض السودانيين للشأن المصري

فهل اثناء الحكم المشترك بدرة بعض الافعال من الجيش المصري اساءة للعلاقة بين الشعبين

وموضوع ضرب جزيرة ابا لم نقرأ عنها في التاريخ فهل ممكن تكون خدعة المقصود منها اساءة العلاقة بين الشعبين وتكون جدار نفسي بينهم

الى اعرفه ان سودانيين كثيريين من اصول مصرية كما يوجد خمسة مليون سوداني في مصر يعملون ومقيمين

حتى الفنادق والمستشفيات الاستثمارية لما طلبو زيادة اسعار الخدمة للأجانب غير المصريين

اعطو هذا الحق بأستثناء السودانيين على انهم مصريين لهم جميع الحقوق مثل المصري تماما

نعترف اننا اهملنا الشأن السوداني

ولكن احساس العامة والحكومات السابقة

ان السودانيين انفسهم يرفضون اي مشاركة مصرية في مشاكلهم

والدليل على ذلك ان الصادق المهدي رفض اتفاقية عملها الحزب التحادي مع جون قرنق قبل مده لان مصر كانت ساعدت فيها

والان يقبلون بأقل منها بكثير

والعجيب ان الصادق المهدي نفسه والذي الغى اتفاقية التكامل والتي كانت في صالح السودان %100 ونصيب مصر فيها يكاد لايمثل شئ

بالاضافة الى ديون السودان الى مصر والتى لم تسدد الى تاريخه

هو نفسه لما هرب من السودان وذهب الى مصر طالب مصر بالتدخل العسكري في السودان لتغير الحكم

كيف يطلب هذا وهو من جزيرة ابا وزعيم المهديين ؟؟؟؟

كيف تعود مصر والسودان دولة واحدة

عندما يشعر كل سوداني ان له اخ مصري يريد له الخير والامان

وعندما يشعر كل مصري ان السودانيين هم اصلهم ومنبعهم واصل حضارة وادي النيل

[تصحيح]

الاخوة الافاضل

ايمانى باهمية ما يحدث في السودان و تاثيره علينا في مصر دفعنى للكتابة مرة اخرى لمعاودة مناقشة الموضوع مرة احري

تفضل و ساهم بأفكارك

و شكرا

[تصحيح]

اكرر

ايمانى باهمية ما يحدث في السودان و تاثيره علينا في مصر دفعنى للكتابة مرة اخرى لمعاودة مناقشة الموضوع مرة احري

تفضل و ساهم بأفكارك

اكرر .. الموضوع .. مهم

[ابو حلاوه]

عزيزي تصحيح

اولا شكرك انك في كل مرة تمسك زمام المبادرة في هذا الموضوع

انا اتفق معك في كل ما قلته .. السودان قضية شديدة الاهمية لمصر و لشعبها و عدم الاستقرار في السودان سينعكس علي مصر بشكل سلبي بكل تأكيد

الحقيقة انا رأيي ان هناك الكثير من المشاعر السلبية تراكمت عبر عشرات بل مئات السنين من العلاقات المشتركة و للأسف بالرغم من مشاعر الود الحقيقية القائمة بين البلدين و بين الشعبين يكفي سوء تفاهم بسيط لكي تتفجر الحساسية الشديدة و تراث كبير من عدم الثقة ساهمت فيه الي درجة كبيرة اخطاء الطرفين

الحقيقة انا اكره بشده تاريخنا الاستعماري و اخطائنا التي ما زلنا نكررها في السودان حتي هذه اللحظة و ان كان لحسن الحظ بدرجة اخف اقل كثيرا من اوقات كثيرة مضت

و اتغاظ بشدة عندما اسمع احيانا لهجة متعالية لا يوجد ما يبررها عندما يكون موضوع العلاقة مع السودان هو محور الحديث

و من ناحية اخري نجد لدي الاخوة السودانيين الكثير من الحساسية ضد كل ما هو مصري و بالرغم من شعور الود الملحوظ التجربة علمتني انه وجب الاحتياط و الحذر من اي تعبير من الممكن ان يفهمه الاخوة السودانيين بشكل جارح حتي و ان لم يكن كذلك لأن رد الفعل غالبا ما يكون مبالغ فيه جدا

المقاطع السابقة لا تنطبق فقط علي العلاقات الشخصية و لكن هناك سوابق كثيرة تدعم هذا الرأي ايضا في العلاقة مع السودان علي المستوي السياسي

نحن في حاجة في مصر الي كثير من المراجعة تجاه الكثير من المواقف التاريخية ضد السودان و ان نملك الشجاعة و نتعذر ضد اخطاء ارتكبناها في وقت ما و نستمر احيانا في ارتكابها و اعتقد ان في الفترة الاخيرة خاصة في العقد الماضي يمكننا ان نوجه تلك الرسالة ايضا للسودانيين و من ناحية اخري اطالب الاخوة السودانيون بأن يتعدوا الحساسية الشديدة ضد كل ما هو قادم من مصر لبناء علاقة سليمة قائمة علي الندية و الاحترام المتبادل بعيدا عن اخطاء الماضي

و شكرا

[تصحيح]

الاخ العزيز ابو حلاوة

اولا:

شكرا علي الاطراء

ثانيا:

أرجو أن تتفق معي ان ما تصفه بالمشاعر السلبية أمر مبالغ فيه

و أؤكد لكم انه من خلال زياراتي المتعددة للسودان لم أري من المشاعر السلبية سوي الترحيب الحار و الكرم الحاتمي ممن لم يسبق لي معرفتهم و منهم سياسيين أو افراد عاديين .. لسبب واحد .. انني مصري ابن النيل الشمالي

أخي العزيز :

اللهجة المتعالية و التي نسمعها أحيانا تعبر عن جهل شديد و حماقة ان جاز التعبير

ثالثا : السكين المعلق علي رقبة السودان لتمزيقة هو في الحقيقة موجه الي مصر .. و التي يسميها الامريكان الاكليل الكبير

الخطر يأتي من الشرق أي من سيناء الفارغة

أو من الغرب حيث ليبيا القذافي بعد أن تحتلها أمريكا و بريطانيا العظمي

أو من الجنوب عبر السودان الشقيق

رابعا :

السودان هو سلة خبز العالم بها 600 مليون فدان قابلة للزراعة بدون استصلاح مع وفرة شديدة في المياه .. فقط بحاجة الي ايدي عاملة.. المساحة المزروعة بمصر لا تتعدي 5 مليون فدان .. أتري الفرق

خامسا :و هو الاهم ان الفكر الدفاعي عن مصر يجب أن يأخذ اشكال جديدة منها ان يبدا من مسافة بعيدة من الحدود المصرية

و لكم مني جزيل الشكر