آل سعود يبنون جدار بطول 900 كم يفصلهم عن العراق

[محمد علي عامر]

ذكرت الجزيرة أن هناك نية لدي حكام الجزيرة لبناء جدار بطول 900 كم ليفصل بينهم وبين العراق وذلك للحد من دخول "الإرهابيين" علي حد قولهم.

المصيبة أن معظم المسلمين يسكنون في بيوت أشبه بعشش الدجاج بينما يريد حكامنا السفهاء بتبديد الأسمنت لبناء جدار في الصحراء ثم نتهم شارون ببناء جدار الفصل العنصري

واحسرتاااااااااااه !!!!

تم تعديل 27 سبتمبر 2006 بواسطة محمد علي عامر

[White heart]

منذ عامين تقريبا قرأ العزيز Scorpion عن خبر سورعازل آخر يقيمونه السعوديين علي الحدود مع اليمن، و وضعه لنا فى هذه المداخلة .... و طلب من الأعزاء المقيمين بالسعودية تأكيد أو نفى أو توضيح الخبر ... و لكنى لا اعلم اذا كان بالفعل قد تم بناء هذا السور أم لا؟ و ها هو خبر عن سور جديد ينوى السعوديين إقامته على الحدود مع العراق .... و بصراحة يا عزيزى انا لا ارى أى شكل من أشكال " السفاهة " أو " التبديد " عندما تتخذ أى حكومه بالعالم خطوات عملية لحفظ أمن حدودها، و أمنها القومى و الداخلى، بل و السلام الإجتماعى المتمثل إحدى مظاهره فى تهريب أو هجرة العمالة الغير شرعية، و ما يترتب على ذلك من تفاقم بعض المشاكل مثل البطالة و التأمين الإجتماعى، و ظهور العشوائيات و ما يصاحبها من مشاكل و جرائم .. الخ .. الخ ....

أعتقد انه فى الوقت الراهن ( و حتى تتبلور بالفعل و على أرض الواقع و فى خطوات منظمة و ملموسة بنود إتفاقيات التعاون و الشراكة و الإتحاد بينها و بين جاراتها فى شكل سوق أشبه بسوق الإتحاد الأوروبى ) فلا مفر الى اللجؤ الى أى وسيلة لحفظ الأمن و الإستقرار الداخلى ....

تحياتى.

[shazly]

لا توجد شرعية بالقرار بالأساس لانه لم يأتى من الشعب السعودى الذى لا يملك أى مؤسسات تعبر عن رأيه و إنما هو قرار فرد يتحكم فى مقدرات الدولة, هذا إن صح الخبر...

عندما قرات الخبر تذكرت الجدار الذى كان مزمع إقامته حول مدينة شرم الشيخ و تم وقف بنائة بسبب الإنتقادات التى وجهت للفكرة التى تترجم قصور فكرى و غباء سياسى منقطع النظير...

[White heart]

shazly كتب:

لا توجد شرعية بالقرار بالأساس لانه لم يأتى من الشعب السعودى الذى لا يملك أى مؤسسات تعبر عن رأيه و إنما هو قرار فرد يتحكم فى مقدرات الدولة, هذا إن صح الخبر...

بصراحة فى دى عندك حق .... مع ان الخبر لم يتعرض من قريب أو بعيد عما اذا كان هذا الأمر قد عرض على البرلمان ....... هذا علاوة اننى لا أعلم تحديدا آليات إتخاذ القرارات الحكومية المختلفة فى المملكة السعودية - و عما اذا كان مثلا من سلطات الملك التأشير على قرارات وزارية ما من دون المرور على البرلمان أم لا؟

لكن فى النهاية مسألة شرعية القرارات تلك يا عزيزى لا تعانى منها المملكة العربية السعودية وحدها - بل معظم ان لم يكن جميع الدول العربية بصفة خاصة و غيرها حول العالم بصفة عامة ..... و يبقى فى النهاية ان القرار فى مصلحة الأمن القومى فعلا ..... خصوصا ان الخبر المنشور فى معظم المواقع أشار الى معلومة جديدة بالنسبة لى - الا وهى ان دولة الإمارات العربية المتحدة تبني سياجاً مماثلاً على الحدود مع سلطنة عمان وذلك لمنع التهريب.... مثلما جاء فى تفاصيل هذا الخبر:

السعودية تبني سياجاً أمنياً على حدودها مع العراق

1454 (GMT+04:00) - 28/09/06

دبي، الإمارات العربية المتحدة (CNN) --

بدأت السلطات في المملكة العربية السعودية الإجراءات التنفيذية لبناء أضخم سياج أمني يمتد لمسافة تصل إلى 900 كيلومترا، على طول الحدود مع العراق، لمنع تسلل من وصفتهم بـ "الإرهابيين"، إلى أراضيها.

وأعلن نواف عبيد، رئيس الهيئة الاستشارية للأمن القومي السعودي، وهي مؤسسة استشارية خاصة تهتم بالحقل الأمني، أن بناء هذا السور الفاصل مع العراق، يأتي ضمن مجموعة من التدابير الأمنية، تعتزم اللملكة اتخاذها بهذا الصدد.

وأشار عبيد إلى أن خطة تأمين الحدود الشمالية للمملكة العربية السعودية، تشمل تزويد هذا السور بأجهزة استشعار عن بعد، بالإضافة إلى إقامة قواعد عسكرية وحواجز، على طول الحدود مع العراق.

ونقلت وكالة الأسوشيتد برس عن المسؤول السعودي قوله إن تكلفة هذه الخطة قد تصل إلى 12 مليار دولار، من بينها 500 مليون دولار لبناء هذا السور العازل، الذي من المقرر أن يتم الانتهاء من بنائه خلال خمس أو ست سنوات.

وتخشى السعودية، المصدر الأول للنفط في العالم، من خطر امتداد الصراع في العراق إليها عبر "تسلل إرهابيين سنة، يستهدفون النظام الصديق للولايات المتحدة، أو من تسلل إرهابيين شيعة يستثيرون الأقلية الشيعية في البلاد للقيام بأعمال عنف."

ويعاني جميع جيران العراق بشكل عام جراء الوضع الأمني العراقي، حيث تخوض القوات الدولية حرباً ضروس تهدف لضرب التنظيمات الإرهابية من جهة، ولمنع اندلاع حرب مذهبية بين السنة والشيعة في البلاد، وحيث لا يمكن لها ضبط الحدود.

وسيساهم السياج، كما يأمل عبيد، في الحد من تسلل الأصوليين السعوديين إلى العراق، بعدما أعلنت قوات التحالف عن اعتقال العشرات منهم.

كما سيكون للسور دور هام في وقف تهريب السلاح والمخدرات والممنوعات والأشخاص إلى المملكة عبر الحدود العراقية غير المراقبة.

وتوقع عبيد بدء أعمال إنشاء الجدار الحدودي العام المقبل، على أن يتم تزويده في مراحل لاحقة بكاميرات للمراقبة وأجهزة الاستشعار.

وكانت تقارير صحفية قد أشارت إلى أن هذا السياج سيتم بناؤه من خطين، وسيحتوى 135 باباً مراقباً بالأشعة فوق البنفسجية لمنع التسلل.

وبينما رحب وزير الداخلية العراقي عبد الكريم خلف بالخطوة السعودية الرامية لضبط أمن الحدود، لم يصدر عن المسؤولين الأمنيين السعوديين أي تعليق.

ومؤخراً، أعلنت قوات التحالف الدولية في العراق أنها ألقت القبض على 23 سعودياً ضمن "المجموعات الإرهابية" التي تقاتل في العراق، مما يضع السعوديين في المرتبة الخامسة بين الجنسيات الأجنبية التي تقاتل في العراق.

وبينما قلل مراقبون من دور السياج في منع وصول الرجال والسلاح إلى العراق، على اعتبار أن معظمه يدخل أصلاً من حدود سوريا وإيران والأردن، إلا أنهم أشاروا في الوقت نفسه إلى دوره في منع التسلل إلى المناطق الشرقية للملكة، الغنية بالنفط والتي تسكنها الأقلية الشيعية في السعودية.

يشار إلى أن دولة الإمارات العربية المتحدة تبني سياجاً مماثلاً على الحدود مع سلطنة عمان وذلك لمنع التهريب.

اذن على ما يبدو ان مثل تلك التدابير قد تم مناقشتها فى إحدى إجتماعات " مجلس التعاون الخليجى " المتعلقة بهذه الأمور الأمنية ...

عندما قرات الخبر تذكرت الجدار الذى كان مزمع إقامته حول مدينة شرم الشيخ و تم وقف بنائة بسبب الإنتقادات التى وجهت للفكرة التى تترجم قصور فكرى و غباء سياسى منقطع النظير...

أعتقد ان الفرق واضح، و لا يصلح لعقد المقارنة ...

ففى حالة المملكة العربية السعودية - الحديث عن حدودها السياسية و الجغرافية مع دول جارة، تماما كمشروع دولة الإمارات العربية المماثل - اما فى حالتنا فالحديث عن نفس الدولة ... و هو بالطبع كما ذكرت انت و أتفق معك فيه قرار خاطئ، و لو اننى مقتنع تماما من انه ربما قد تم إيقاف فكرة بناء مثل هذا السياج حول مدينة " شرم الشيخ " و الإستعاضة عنها بنشر العديد من الأكمنة الأمنية .... و هو ما يؤدى تقريبا نفس الغرض....

تحياتى

[محمد علي عامر]

بناء جدار بطول 900 كم هو سفاهة وتبديد لأموال المسلمين تماما كشراء الأسلحة بالمليارات من شركات الأعداء كي تصدأ وكل هذا بنفس حجة حماية الوطن والمواطنين. والغريب أنه عندما حدث التهديد في عام 1990 أتوا بالأمريكان كي يحموهم فلماذا كان تبديد الأموال في شراء السلاح إذاً.

في نظري أن حماية الوطن والمواطن تكون بالعدالة وتكافؤ الفرص ونشر الإحساس بأن هذا الوطن للجميع وبالتداول السلمي للسلطة وليس بحصار البلاد بسور بعد حصارها في عقلها.

ألا يعد بناء جدار حول الجزيرة بمثابة إعتراف بأن إسرائيل علي حق في بنائها لجدارها؟؟ أليس الجدارين أقيما بنفس حجة الحماية من "الإرهاب" ؟؟

لماذا لم تبن الفلبين وتيلاند وروسيا و إنجلترا و أسبانيا ودول أخري لديها نفس المشاكل الأمنية الجدران حول حدودها؟؟ أم أن زيادة أسعار البترول لابد أن يجدوا لها تصريف بعيدا عن إفادة الشعب؟؟

مثل هذه القرارات غير منفصلة عن أسلوب الحكم الإستبدادي بصفة عامة , لم يستشر فيها الشعب و لم توضع أمامه الحقائق و ليس بوسعه أن يقرر أي شيئ لأن ما تراه العائلة الحاكمة هو الصواب وهو ما سيكون ومن لا يعجبه فليشرب ماء البحر

وأخيراً نحن نتمني التقدم خطوة للأمام في طريق التوحد وليس ألف خطوة إلي الوراء في طريق الإنعزال.

.

تم تعديل 30 سبتمبر 2006 بواسطة محمد علي عامر

[shazly]

و يبقى فى النهاية ان القرار فى مصلحة الأمن القومى فعلا ..... خصوصا ان الخبر المنشور فى معظم المواقع أشار الى معلومة جديدة بالنسبة لى - الا وهى ان دولة الإمارات العربية المتحدة تبني سياجاً مماثلاً على الحدود مع سلطنة عمان وذلك لمنع التهريب

يظل رأيك الشخصى المتوافق مع رأى الملك المتحكم فى مقدرات الدولة, أما عن كونه فى مصلحة الأمن القومى فعلا أم لا فهذا عائد لـ"الشعب السعودى" ليقرره.

[مسافر زاده الخيال]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

اولا هل لقناة الجزيرة اي مصداقية خبرية؟

ثانيا نحن الشعب السعودي نثق في جميع قرارات قياداتنا والتي لم نرى اي اثار عكسية علينا

صحيح ليس لدينا برلمان او ديمقراطية ولكن هل الديمقراطية غاية ام وسيلة ؟

وهل (مثلا) سريلنكا اصحاب او رئيسة وزراء في العالم اكثر تقدما وبحبوحة عيش منا نحن (السعوديين) المتخلفين (في نظر البعض)؟

هل نحن اقل تقدما من الشقيقة(قطر) التي تنعم بالديمقراطية والحرية الاعلامية والعلاقات مع اسرائيل؟؟؟؟

حقيقة شر البلية ما يضحك

المهم عندي ان اعيش بسلام وامان وما الدمقراطية والبرلمان (والذي منه) الا شكليات ليست مطلبا مهما في ذاتها

اليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو زياد]

جزاك الله خيرا أخى مسافر

و شكرا لك على ردك

والله صدقت يجب ألا نقيس شرعية افعالنا بالمقاييس الغربية التى هى نفسها لا تعرف شرعية

وفق الله ولاة امرنا و هداهم للخير و أصلح بطانتهم

[Doofy]

=====================================================================

ربنا يهدينا ويوفقكم :)

[وليد صفوت]

بالمناسبة :

حد منكم يا حضرات سمع عن خط السكة الحديدية الذى يصل شرق النمسا بأرض الحجاز فى المملكة العربية السعودية و الذى بناه سلاطين العثمانيين ؟

هل يستطيع احدكم ان يربط هذا الحدث الهام الذى دُفن عمداً ليموت من اذهان الناس و بين بناء هذا الجدار ؟

تحياتى ....

[مسافر زاده الخيال]

اهلا مرة اخرى

بالنسبة لسكة الحديد هذه (خط الحجاز) فقد دمر قبل تأسيس العربية السعودية على يد القبائل المؤيدة للثورة العربية ضد الاتراك ولا علاقة لال سعود بذلك....................

وطبعا لا يمكن للسعودية اجبار الدول بدا من النمسا مرورا بتركيا وبلاد الشام لاعادة بنائه حتى تقوم هي بترميم ما يقع في اراضيها الان

وحكاية الجدار العازل مع العراق (لو صحت) فلا شيء في ذلك طالما عمليات تهريب الاسلحة والمسلحين مستمرة بما يؤدي للضرر ببلادنا.............................

وشكرا

[shazly]

مسافر زاده الخيال

مرة أخرى تلك كلها أراء فردية. دعنى أوضح الصورة...

أن يتم بناء السور أو لا يتم فهذا لا يعنينا نحن المصريين بالمرة و لا له أى تأثير علينا كمصريين من قريب أو بعيد, و بالتالى فعلى الرغم من رفضى لمثل هذا الإجراء لأنه ليس الحل الأمثل و لأسباب عدة لا يسعنى سوى إبداء الرأى بالسلب أو الإيجاب. و لكن عند الحديث عن الرأى السعودى فى تلك المسالة السعودية فهناك أسس علمية يجب إتباعها لتخرج بمثل هذا "التصريح", أنت لا تستطيع فعلا أن تقرر ما إن كان الشعب السعودى فى الغالب يؤيد أو يعارض مثل هذا القرار. لأن القرار -إن صح الخبر- سيتخذ بصورة فردية من قبل المتحكم فى مقدرات الدولة مثلة كمثل باقى القرارات التى تخص السياسة الخاصة بالدولة.

[وليد صفوت]

استاذ مسافر زاده الخيال:

ليست النقطة فى آل سعود و انما النقطة الأساسية هى الهدف من هذا الإجراء .... هل نسعى لمد اوصال التلاحم بين افراد امة الإسلام ام نسعى لبناء جدران تفصل ابناء الأمة الواحدة عن بعضهم ؟

ليس ضرورياً اجبار النمسا و بلغاريا و اليونان و تركيا و بلاد الشام على ترميم شريط السكك الحديدية عندهم (رغم انه يعمل بنجاح عندهم فهم استغلوه بعكس السعودية) لكى تبدأ السعودية فى ترميم خط السكك الحديدية على ارضها،... بل يكفى ان تبدأ بنفسها و بالإتفاق مع دول الشام .

و الهدف النهائى هو ان دولة الإسلام متقاربة و شعوبها فى تواصل مع بعضهم.. و ليس دويلات اسلامية (اسماً) متقطعة الأوصال ... بينها و بين بعضها جدران عازلة.

تحياتى ....

[ahm_ali_baba]

الخبر يقول ان السعوديه تخشى

هروب الشيعه السعوديين ( المنطقه الشرقيه فى السعوديه كلها من الشيعه ) الى العراق ومقاومه الاحتلال الغربى ............ اى ان السور يخدم الاحتلال

هروب المسلمين السنه الى داخل السعوديه ومقاومتهم لحكم العائله السعوديه ............ اى ان السور لا دخل له بتهريب المخدرات الذى يهرب عن طريق اسرائيل عبر الاردن

اى ان السور يبنى لحمايه جنود الاحتلال وعائله الاحتلال ولا دخل له بالتهريب ......

وتخشى السعودية، المصدر الأول للنفط في العالم، من خطر امتداد الصراع في العراق إليها عبر "تسلل إرهابيين سنة، يستهدفون النظام الصديق للولايات المتحدة، أو من تسلل إرهابيين شيعة يستثيرون الأقلية الشيعية في البلاد للقيام بأعمال عنف."

[White heart]

shazly كتب:

يظل رأيك الشخصى المتوافق مع رأى الملك المتحكم فى مقدرات الدولة, أما عن كونه فى مصلحة الأمن القومى فعلا أم لا فهذا عائد لـ"الشعب السعودى" ليقرره.

مرة أخرى تلك كلها أراء فردية. دعنى أوضح الصورة...

أن يتم بناء السور أو لا يتم فهذا لا يعنينا نحن المصريين بالمرة و لا له أى تأثير علينا كمصريين من قريب أو بعيد, و بالتالى فعلى الرغم من رفضى لمثل هذا الإجراء لأنه ليس الحل الأمثل و لأسباب عدة لا يسعنى سوى إبداء الرأى بالسلب أو الإيجاب. و لكن عند الحديث عن الرأى السعودى فى تلك المسالة السعودية فهناك أسس علمية يجب إتباعها لتخرج بمثل هذا "التصريح", أنت لا تستطيع فعلا أن تقرر ما إن كان الشعب السعودى فى الغالب يؤيد أو يعارض مثل هذا القرار. لأن القرار -إن صح الخبر- سيتخذ بصورة فردية من قبل المتحكم فى مقدرات الدولة مثلة كمثل باقى القرارات التى تخص السياسة الخاصة بالدولة.

لدى ملاحظتان يا عزيزى فى كلماتك تلك:

1- كل منا لم يفعل الا ما ذكرت انك أنت شخصيا لايسعك الا فعله - أى إبدأ رأيه الشخصى حيال قضية فى باب سياسة دولية، و ليس داخلية، اذن انت لم تضف أى جديد بتنويهك عن " الآراء الفردية " - و بما معناه ان القضية شأن داخلى بالمقام الأول لإحدى الدول الجارة .. ( أى أن أهل مكة أدرى بشعابها )

2- أنت تعلم تماما ان مسألة الــ " الأسس العلمية " من إحصائيات و إستطلاعات رأى و إستبيانات بغرض الحصول على نتيجة ما ... هى من إحدى أسباب تدوهرنا لإنعادمها فى الكثير جدا من القطاعات - و لعدم تحديثها فى قطاعات أخرى ..

3- لاحظت انك تحدثت أكثر من مرة عن " النظام الديمقراطى " عند الإشارة الى سلطة إتخاذ القرارت - و إنعدامها بنظام المملكة العربية ... لأنها صادرة عن قرار فردي و ليس عن غالبية الشعب السعودى ... و أنا لا أفهم ماذا أضفت من جديد - أو بمعنى أدق ماذا تنتظر من أمر مختلف فى ضل النظام السياسى القائم بالفعل .... انظر مثلا الى تلك المواد من نظام مجلس الشورى السعودى :

المادة الثالثة :

يتكون مجلس الشورى من رئيس ومائة وخمسين عضواً *، يختارهم الملك من أهل العلم والخبرة والاختصاص، وتحدد حقوق الأعضاء وواجباتهم، وكافة شؤونهم بأمر ملكي.

المادة الخامسة عشرة:

يبدي مجلس الشورى الرأي في السياسات العامة للدولة التي تحال إليه من رئيس مجلس الوزراء، وله على وجه الخصوص ما يلي:

أ - مناقشة الخطة العامة للتنمية الاقتصادية والاجتماعية، وإبداء الرأي نحوها.

ب - دراسة الأنظمة واللوائح، والمعاهدات، والاتفاقيات الدولية، والامتيازات، واقتراح ما يراه بشأنها.

ج - تفسير الأنظمة.

د- مناقشة التقارير السنوية التي تقدمها الوزارات، والأجهزة الحكومية الأخرى، واقتراح ما يراه حيالها.

المادة السابعة عشرة :

ترفع قرارات مجلس الشورى إلى الملك ويقرر ما يحال منها إلى مجلس الوزاراء إذا اتفقت وجهات نظر مجلسي الوزراء والشورى تصدر القرارات بعد موافقة الملك عليها، إذا تباينت وجهات النظر في المجلسين يعاد الموضوع إلى مجلس الشورى ليبدي ما يراه بشأنه ويرفعه إلى الملك لاتخاذ ما يراه *.

المادة الثامنة عشرة :

تصدر الأنظمة، والمعاهدات، والاتفاقيات الدولية، والامتيازات، وتُعدل بموجب مراسيم ملكية بعد دراستها من مجلس الشورى.

المادة الثالثة والعشرون :

لمجلس الشورى اقتراح مشروع نظام جديد أو أقتراح تعديل نظام نافذ ودراسة ذلك في المجلس، وعلى رئيس مجلس الشورى رفع ما يقرره المجلس للملك *.

المادة السابعة والعشرون :

يكوَّن لمجلس الشورى ميزانية خاصة تعتمد من الملك، ويتم الصرف منها وفق قواعد تصدر بأمر ملكي.

و اذا نظرت الى معظم ان لم يكن جميع مواد نظام مجلس الشورى ... فأنك سترى انها تنتهى بالفعل بقرار فردى .. أى قرار الملك ....

حتى التعديل الذى اتى على هيئة أمر ملكى اصدره العاهل السعودى الملك فهد بن عبد العزيز ال سعود مساء فى ديسمبر من عام 2003 فى جدة و الذى يقضى بتعديل مادتين من نظام مجلس الشورى السعودى وهما المادة السابعة عشرة، والمادة الثالثة والعشرون. من المفروض انه كان يهدف الى إعطاء صلاحيات اوسع لمجلس الشورى ... و ما هى تلك الصلاحايات يا ترى ؟ - هى ببساطة تقديم المشورة واعطاء الرأى فى القضايا الوطنية الاساسية. و إعطاء مجلس الشورى الحق فى اقتراح ودراسة الانظمة التى يراها دون الحصول على الاذن المسبق من الملك السعودى كما كانت تنص المادة السابقة .

أخلص من هذا انه وفقا لنظام المملكة العربية السعودية القائم ... فأن قرار بناء مثل هذا السور فى - حالة صحة الخبر - أو حتى غيره من القرارات هو بالفعل قرار شرعى 100% !!! أم ترانى قد أخطأت الفهم ؟

تحياتى.

[White heart]

ahm_ali_baba كتب:

الخبر يقول ان السعوديه تخشى هروب الشيعه السعوديين ( المنطقه الشرقيه فى السعوديه كلها من الشيعه ) الى العراق ومقاومه الاحتلال الغربى ............ اى ان السور يخدم الاحتلال

بمناسبة ما يسمى بالــ " مقاومة " .... هل القيت نظرة على هذه الأرقام التى وردت فى هذا التقرير المجمع من عدة مصادر:

هذه مقاومتهم !!؟ قتل وذبح وتدمير واختطاف وتفخيخ .. و تقوم بعدها مشكورا بوضع تقرير مشابه يوضح خسائر قوات التحالف ؟؟؟!!!

هل انت تؤيد مثلا أن تقوم جماعات من المصريين بالهرب و التسلل الى السودان مثلا لتنفيذ أعمال إرهابية أو ما يعتقدوه هم ويسمونه أعمال جهادية أو مقاومة فى حق أبرياء من أبناء السودان أو حتى من السلطات ؟؟؟

أتؤيد أن لا يكون مثلا للسلطات المصرية أى حكم أو سلطة فعلية لتأمين حدودها فيخرج من يخرج ( إرهابييين - خارجين عن القانون أو من العدالة .... الخ .. الخ .. تحت أى مسمى حتى و لو كان مجاهدين أو المقاومين ) و يدخل من يدخل ( كمنفذين لأعمال إرهابية شبيهة لتلك التى تعرضنا لها بالفعل مرارا ... أو مهربين سلاح او مخدرات أو تجارة بالبشر و بالرقيق الأبيض .. الخ ... الخ .... )

و ماذا اذا تصاعدت حدة تلك الأعمال الإجرامية و نفذ صبر حكومة و شعب السودان و أعتبروا تلك الأعمال تتم بالتواطئ مع السلطات ... أى أعمال عدائية ترقى الى درجة إعلان الحرب، و قرروا الرد بشكل نظامى على مصر حكومة و شعبا ... فهل ستظل مؤيدا ؟؟؟!!!

هروب المسلمين السنه الى داخل السعوديه ومقاومتهم لحكم العائله السعوديه ............ اى ان السور لا دخل له بتهريب المخدرات الذى يهرب عن طريق اسرائيل عبر الاردن

نفس الشئ - و حتى و لو كان الهدف من التسلل هو قلب نظام حكم دولة .. أتؤيد دخول جماعات من دولة جارة أى كانت تسمياتهم الى مصر بحجه " مقاومة الحكومة المصرية و رئيسها " و يشرعوا بتنفيذ عمايات تفجير و ذبح ؟؟؟!!!

طبعا مع ملاحظة اننا إفترضنا جدلا صحة وجهه نظرك القائلة بأن المملكة العربية السعودية تعانى من نوع واحد من التهريب و هو تهريب المخدرات، فى حين ان هذا التقرير مثلا يحدثنا عن نوع من أنواع التهريب ..... و هذا التقرير يوضح لنا نوع آخر من أنواع التهريب .... حتى المخدرات التى " حددت " انها تدخل عن طريق اسرائيل عبر الأردن، فأن هذا الخبر يوضح لنا انه هناك نقط حدودية أخرى يحاول أن ينفذ منها بعض المهربين ببضاعتهم الممنوعة !!!

اى ان السور يبنى لحمايه جنود الاحتلال وعائله الاحتلال ولا دخل له بالتهريب ......

وتخشى السعودية، المصدر الأول للنفط في العالم، من خطر امتداد الصراع في العراق إليها عبر "تسلل إرهابيين سنة، يستهدفون النظام الصديق للولايات المتحدة، أو من تسلل إرهابيين شيعة يستثيرون الأقلية الشيعية في البلاد للقيام بأعمال عنف."

أنا لا أفهم ... لماذا إعتمدت على تلك المقطوعة فقط من المقال الذى وضعته لتوضيح ملابسات الخبر ... لتحاول حصر التهديدات الحدودية التى تعانى منها المملكة العربية السعودية بها ... و تهون أو تشكك فى باقى الجرائم و الأخطار و التى وردت فى نفس سياق نص الخبر ؟؟؟!!!

كنت سأتفهم وجهه نظرك اذا كان المقال نفسه لم يشير الى جرائم تهريب السلاح والمخدرات والممنوعات والأشخاص .... و لكن الخبر أشار بوضوح اليهم ( هذا علاوة على الروابط التى أوردتها بأعلى )، اذن ليس من الحكمة بمكان " إنتقاء " جزء و إضفاء صفة المصداقية عليه ( هذا بالطبع مع إختلافى تماما مع الزاوية التحليلية التى تناولتها منه ) و إسقاط جزء آخر مع إضفاء صفة عكسيه عليه - أى التكذيب أو التشكيك أو حتى التهوين .....

طبعا لا يسعنى الا إحترام وجهه نظرك تلك، و ان إختلفت معها قلبا و قالبا ....

تحياتى.

[White heart]

White heart كتب:

يشار إلى أن دولة الإمارات العربية المتحدة تبني سياجاً مماثلاً على الحدود مع سلطنة عمان وذلك لمنع التهريب.

اذن على ما يبدو ان مثل تلك التدابير قد تم مناقشتها فى إحدى إجتماعات " مجلس التعاون الخليجى " المتعلقة بهذه الأمور الأمنية ...

بالبحث أكثر حول هذا الموضوع .... و بعد خبر السياج أو الأسوار المزمع بنائها بين المملكة العربية السعودية و دولة اليمن ... و بين المملكة العربية السعودية و دولة العراق ... وبين دولة الإمارات العربية و سلطنة عمان ... فقد عثرت أيضا على هذا الخبر و الذى يعود الى تاريخ الأحد 2006-09-24 :

سياج كويتي على طول الحدود مع العراق والمملكة

اليوم ـ الكويت

قال مصدر أمني كويتي إن بلاده بصدد إقامة طريق دائري يمتد على طول الحدود مع العراق والسعودية داخل الأراضي الكويتية وعلى بعد 500 متر من الحدود مع البلدين، ويكون بمثابة سياج حدودي يهدف الى ضبط المطلوبين الهاربين والسيطرة على المتسللين ومنع هواة الصيد والبحث عن الفقع (الكمأة) في موسم الربيع الذين ربما يشكلون مشكلة أمنية.

وأشار إلى أن مسافة الـ 500 متر داخل الأراضي الكويتية، تساعد على سهولة تحرك قوة أمن الحدود لذا فقد منعت أي مزرعة تتجاوز هذه المسافة ويسمح بإقامتها بعده مما أثار ضجرا لدى مواطنين أبلغوا بإزالة مزارعهم التي يملكون عقود ملكيتها في تلك المنطقة.

وأوضح مسؤول في هيئة الزراعة الكويتية أن "المشروع "يأتي في سياق تنفيذ ما قررته اللجنة الأمنية في مجلس الوزراء بشأن إنشاء طريق دائري لدوريات أمن الحدود يمتد بمحاذاة حدود الكويت مع العراق والسعودية بدءا من النويصيب وحتى منطقة أم قصر".

[shazly]

أخطأت الفهم...

النظام القائم فى حد ذاته غير شرعى. و بالتالى فأى قرار يتأخذه هذا المتحكم فى الشعب و الأرض لا تعتبر شرعية طالما لم يتم الأخذ بالسبل العلمية لمعرفة رأى غالبية ال"شعب".

قد لا أكون أضفت جديد لكن وجب التنوية و التأكيد على أنه فى حال صحة الخبر و تطبيقة فالعملية برمتها ليست شرعية. قد تظهر أسباب تؤكد رأيى الشخصى فى رفض القرار أو قد تظهر اسباب توضح العكس و هذا لا يمثل أى فرق طالما القرار نفسة أتخذ بأية غير شرعية.

فخيمتو؟

تحياتى لك.

[White heart]

shazly كتب:

النظام القائم فى حد ذاته غير شرعى.....

.......

.......

فخيمتو؟

:P .... يا خبيبي انا فاخم حاجات تانية !!!

- أى من الدول العربية تعتبر نظامها القائم حاليا شرعى ؟؟؟

- و شرعية تلك النظم من عدمها تظهر فقط عند إتخاذ مثل هذه القرارات أم جميعها بلا إستثناء ؟

- ما رأيك فى تلك الدول الخليجية الأخرى التى تتحدث الأخبار المنشورة عن نيتها فى إتخاذ إجراءات مشابهة أو متطابقة ؟

- و هل تملك فعلا التحدث بالإنابه عن جميع أفراد الشعب السعودى حيال شرعية هذا النظام من عدمه - أم ان هذا مجرد رأى فردى ؟

- و من هنا و حتى يأتى هذا النظام الشرعى من وجهه نظرك .... من يحق له تسيير شئون البلاد و العباد و إصدار القرارات .. والتى من ضمنها هذا القرار موضوع النقاش ؟؟؟

تحياتى.

[shazly]

لا يوجد أى دولة عربية بها نظام حكم شرعى بإستثناء لبنان.

و ما يحدث فى أى دولة خليجية أخرى ينطبق عليه نفس الكلام.

أما حديث عن شرعية نظام من عدمة فهذا ليس رأى شخصى و لكن رأى علمى فشرعية نظم الحكم لها مقومات يفتقدها النظام السعودى بالتالى هو نظام مفتقد الشرعية و نرجع ونقول زيه زى باقى نظم العربية.أظن إنه مفيش داعى ندخل فى حوار عن قضية مفروغ منها.

الخلاصة إنه نظام فاقد الشرعية.

أما إن كان كلام هذا بدافع الدفاع عن شرعية النظام السعودى فدى مأساة أخرى...و معتقدش إنك تقصد تدافع عن شرعية النظام الحاكم...!

فى دول القطعان -دولنا العربية- الراعى يسوق القطيع و هو ما يحدث فى مصر و السعودية و المغرب و قطر و و...الى أن تعى الشعوب مفاهيم مثل تقرير المصير و الحرية و العدل فتمكنها تلك المفاهيم من إقصاء الراعى و الإرتقاء لمنزلة الإنسان.