المسيحيه واليهوديه حب بعد عداء...#*#

[Heinrich]

rar :

أعتذر أو أتسامح ممن ؟ وهل أنا المطالب بالإعتذار أو التسامح ام الطرف اليهودي . . لم أتي هنا لأقدم عريضة أعتذار هل تفهمني أنني لن أعتذر أبدا . . وما الذي يهمك من هذا الإعتذار إذا كنت لا تمثل الطرف اليهودي ؟ :)

أنت مين؟ وتعتذر لمين؟ وبعدين تعتذر او لاتعتذر فهذا هو شأنك وليس شئننا ، فلم يطلب احدنا من اى أحد أن يعتذر!

انك تطلب التسامح وأول التسامح هو الإعتذار . . ولا يمكن ان يكون هناك تسامح بدون أعتذار . . فلا تجعل مساسي بالليبرالية تدفعك بالرد الغير موزون الذي لم أفهم منه إلا عبارت متقطعة . . فإن كان لديك رد فرد على ما ذكرته :

أن الفكر اليهودي جلب الأخرين إليه من كل العالم فأصبح أدة أختراق لا أدة تقارب . . فالليبرالية جسما غريبا على المجتمعات المسيحية وغير المسيحية . . وأعتقد بأنني سأفتتح موضوعا عن الديمقراطية بعدما ترددت فيه كثيرا بسبب عدم التجاوب الأخرين في النقاش الجاد . .

اما تغيير مجرى الحوار هو واضح بالنسبة إلي . . فإذا أستعنت بالتاريخ فإنني أحيد بك إلى الماسونية اليهودية وغير الماسونية مرورا بالماركسية والإشتراكية فالديمقراطية وسيضيع أساس الموضوع هذا عدا عن أمور أخرى . . بمعنى لا تجعل إسترجاعك للتاريخ إستدراجا لتغيير الموضوع ولو أنك إسترجعت التاريخ بالعدل ما كنت علقت هذا التعليق . .

تم تعديل 6 أكتوبر 2006 بواسطة Heinrich

[Doofy]

=======================================================

أخي الفاضل abaomar

اتفهم ماتريد قوله, ولكن الا تتفق معي ان هذا الموضوع بالذات يستلزم مفردات اخرى يتطلبها النقاش..؟؟

ارجو ان تتابع معنا هدفي من الحوار والذي تعمدت وجوده في المناقشات الجادة وليس في هدى الإسلام..

واشكرك لتفهمك :wub:

=======================================================

أخي الفاضل Heinrich

اتفق معاك بشدة في اختراق الفكر اليهودي للعقيدة المسيحية

وتطويعها سواء افكار او تخريب عقيدي وديني والتحكم برموز الكنيسة العالمية...

وهذا نعترف ونشهد به كمسلمون على اختراق اليهود لنا كأفكار وسعيها المستمر لأختراقها لنا كديانة ونشاهد ذلك جليا لنشر الفتن

بين المسلمين والمحاوله على تفريقهم دينيا والعمل على إيجاد اصطدامات في قضايا جذريه مما يؤدي إلى صراعات دموية تنتهي بهم في النهاية كما انتهت الكنيسة المسيحية بفصل الدين عن الحياة بكل جوانبها وجعلها شئ مقدس بعيد عن قضايا البشر ومشكلاته...

نقطة جانبية ارجوا منك تقبلها

اختلف معك سيدي الفاضل في طريقة ردك على مخالفينك سيدي العزيز.. وسأكون سعيدا ان عرضت بضاعتك ولو كانت ثمينة بشكل أرحب لمن تختلف معه... :wub:

=======================================================

هو أول من زار و سجد داخل مسجد اسلامي في تاريخ الفاتنكان... لكنه لم يعتذر اعتذار رسمي للمسلمين عن أية جرائم لم تعارضها الكنيسة ضدهم... لماذا؟؟

لأن العلاقة بين الكنيسة و الجماعات السابق ذكرها... كانت علاقة غير متكافئة... كانت افترا القوي علي الضعيف.. مالهاش حل غير اعتذار المفتري... لتأخذ مكانها الصحيح في التاريخ... الذي يتعلمه أولادنا... أنها جريمة لا يجب أن تتكرر...

اخي الفاضل rar

ولماذا لم ينتظر البابا اعتذار اليهود للكنيسه عندما كانت الدولة المفترية التي مارس ابناءها جرائمهم على ابناء المسيحية الطرف الضعيف وقتها

وبدأت بقتل نبي الله عيسى عليه السلام...؟؟

الم يصلوا بعد إلى مرحلة النضوج الفكري و المستوى الحضاري المسيحي الغربي من وجهة نظرك..؟؟

أما العلاقة بين الاسلام و الكنيسة... فهي علاقة ندية و تكافؤ... و جرائم متبادلة... ولن تنتهي الا باعتذار الطرفان المتبادل بعد الاتفاق أولا علي أنها كانت أخطاء لن يمجدها أحد... بل يخجل كل منهما علي خطأه...

فجرائم الأندلس أو الحروب الصليبية... أو حتي الاحتلال الحديث...وغيرها مما أعجز عن حصره هنا... لا تقل بشاعة عن جرائم الخلفاء و الولاة التي لا علاقة لها بالاسلام مثلما لا علاقة للمسيحية بكل ما سبق...

فلنذكر ما كان يفعله الجانيسار الأتراك في المدن المفتوحة (3 أيام من الاغتصاب بأمر السلطان)... ما فعله الحاكم بأمر الله من هدم لكنيسة القيامة... و أوامره المذلة للمسيحيين بلبس صليب ثقيل مما جعلهم يسمون أنفسهم (عظمة زرقه)... ما فعله المأمون والآلاف الذين قتلوا...

أصلا فكرة أن الفتح العسكري يسبق حملات التبشير... أي أن التبشير لا يأتي ال بعد أن يكون الحكم للمسلمين...

حتي ما قبل ذلك من أيام الرسول (ص) و طلبه باخراج أهل الكتاب من جزيرة العرب... برغم التزامهم بالعهود الموقعة... الخ الخ الخ...

مع اعتراضي على بعض مصطلحاتك التي تطلقها على الإسلام

ولكني سأتجنب هذا فهو ليس بموضوعنا الأساسي كما اتفقنا..

وانا بصراحة لم اسمع او اقرأ عن هذه التعديات التي فعلها المسلمون

في الأحداث التاريخية التي ذكرتها من إغتصاب وإذلال لغير المسلمين في فتوحاتهم...!!

لكن هناك اختلاف واضح احب ان انوه عليه

إذا كانت هذه الأحداث قد وقعت فعلا وسألتني او سألت اكبر علماء وشيوخ المسلمين عن رأيه في هذه الأحداث فهو يستطيع بكل شجاعة ان يعلن ان هذه الأفعال ليست من الإسلام في شئ وان جرمها يعود على من فعلها سواء بحق مسيحيين او باتباع أي معتقد آخر دخل المسلمين ديارهم...

لا بل انه لو قال غير ذلك فهو مهاجم ومتـّهم من قبلنا بعدم قول الحق واتباع القرآن وسنة الرسول عليه الصلة والسلام..

نحن هنا لسنا بصدد السرد أو العد (عشان نشوف مين أكتر!!)... أنا مجرد أوضح أن الأخطاء كانت متبادلة... كان الاسلام في المتوسط الأعم أرقي لأن أهله كانوا أرقي أهل الأرض وقتها...بعد استقرار دولتهم... مثلما الغرب الآن أرقي بكثير... لأن أهله قد سبقونا فكريا بكثير...

نحن هنا في مقارنه غير سليمه فهناك قيم واخلاقيات كثيرة يفتقدها

الغرب حاليا في تعاملهم مع سكان الأرض صنعت منها غابة مبادئها يفرضها القوي على الضعيف..

فشتان الفرق بين مبادئ دولة الإسلام التي قامت عليها وانارت بها

حضارات الأرض وقتها وأولها اوروبا وما يفعله الإستعمار الغربي فيها اليوم من خراب ودمار وفوضى خلاقه..

اذن لماذا لا يعتذر البابا...؟ لأن الاعتذار هنا يجب أن يكون متبادل... بعد الاتفاق علي ماهية الأخطاء... حتي يتأكد كل طرف مما يعلمه الآخر لأبنائه...

بسيطة... لكن الأزمة أن المسلمين لن يقدروا أبدا علي الاعتذار علي أشياء كثيرة ما زالوا يروها من صميم الدين.. أو من أصول السنة...

بل نحن أصلا لا ندين الأخطاء الفردية... ما دام مرتكبها قد وحد المسلمين و فتح الأمصار... نعتبره بطل... و نقدسه... و يصبح تابووه...

سؤالي عن عدم اعتذار البابا للمسلمين سؤال توضيحي ليس الغرض منه اننا نطالب بإعتذار البابا ولكن الغرض الأصلي

هو إلقاء تهمة غض الطرف عن جرائم اليهوديه في حق الإنسانية

سواء سابقا او في الوقت الحالي هذا بالإضافة إلى عدم اعتذار اليهود اصلا

ثم يأتي البابا الجديد لتثبت التهمة الملقاة بالأساس على هذا الإعتذار

ويهاجم الإسلام بطريقة غير عادلة ومخالفة للحق والتاريخ المسيحي نفسه...

لا شك لدي أن هذا الاعتذار سيأتي عاجلا أم آجلا... لأن الاسلام الآن في مرحلة تمخض... والتطور الفكري آتي لا محالة... ووقتها لن يتأخر البابا عن محاولة الصلح و الاعتذار... لكن هذا الوقت لم يحن بعد...

التطور الفكري الذي تقوله وتدعو اليه يختلف تماما مع حقيقة تسميته التي

سماها الله في كتابه الكريم عندما قال لرسوله الكريم : " وان احكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع أهواءهم واحذرهم ان يفتنوك عن بعض ما انزل الله اليك فان تولوا فاعلم أنما يريد الله ان يصيبهم ببعض ذنوبهم وان كثيراً من الناس لفاسقون (49) افحكم الجاهلية يبغون ومن احسن من الله حكماً لقوم يوقنون (50) ( 48-50 المائدة ) .

أرجو ألا أكون قد تجاوزت حدودي في أي شئ... وأنا لست كاثوليكي أصلا لأتحدث باسم أحد...

مهما كانت ديانتك سيدي الفاضل هذا لا يمنع ان تقول رأيك وان تستدعي فطرتك

ونقطة جانبية

أشكر الجميع على استمرار رقي الأسلوب والحوار

تم تعديل 7 أكتوبر 2006 بواسطة Doofy

[Heinrich]

اختلف معك سيدي الفاضل في طريقة ردك على مخالفينك سيدي العزيز.. وسأكون سعيدا ان عرضت بضاعتك ولو كانت ثمينة بشكل أرحب لمن تختلف معه...

تقصد ما تناولته ( ولا أستغرب أيضا ان اجد هنا من العرب من يدعو الى التقارب والسبب هو ان الفكر اليهودي جامع لهؤلاء مهما أختلفت أديانهم واعراقهم مرة بإسم الشيوعية ومرة بإسم الديمقراطية صنيعة الأرض صنيعة اليهود رغم ان الحرية حق مكتسب . . وأنا لا أعني ممن لوثوا بالفكر اليهودي ) .

أريد أن أقول لك شئيا لا يمكنني أن أقول ذلك أو أمس أحدا إلا بعد ان يبادر هو بالإعلان عن ذلك . . هذا أولا .

ثانيا . . إقرأ العبارة جيدا . . وما كان هدفي منها .

[شاهد]

قراتها اكثر من مرة ولم افهم منها إلا التعريض بالاخوة باتهمات باطلة

تحياتي الى الجميع

[فولان بن علان]

كتب rar

حتي ما قبل ذلك من أيام الرسول (ص) و طلبه باخراج أهل الكتاب من جزيرة العرب... برغم التزامهم بالعهود الموقعة... الخ الخ الخ...

الكلام فيه خطأين الأول كلمة أهل الكتاب لم ترد وما ورد هو المشركين

الثاني التزامهم بالعهود الموقعة .. من أين أتيت بهذا اليقين من هو الذي التزم بالعهود

إذا كنت تتحدث عن اليهود وهم الذين كانوا على أطراف المدينة

فلعلك تعرف كم مرة غدروا وخالفوا ما تعاهدوا على الالتزام به

أما ما تبقى منهم في خيبر فهم طلبوا أن يزرعوا الأرض على نصف الثمر

ولم تكن معاهدة بل موافقة على طلبهم وقال ما شئنا

ولم يخرجهم الرسول ولا أبو بكر بل أخرجهم عمر لما غدروا بعبدالله بن عمر

وأخرجهم إلى قريتين تيماء واريحا وهما داخل الجزيرة

لذلك قال بعض العلماء أن المقصود بجزيرة العرب هو الحجاز مكة والمدينة

وهو موضوع فيه بعض التفصيل

ولكني أردت أن أنبه على التجاوز الذي شعرت به أنت فيما قلته

أرجو ألا أكون قد تجاوزت حدودي في أي شئ

فأنت اقتربت من منطقة خطيرة من التجاوز

ولفقت الكلام لتخرج بطرح مشوه

رجاء مراجعة ما تكتبه

وخاصة عندما تتحدث عن نبي الإسلام

أعتقد أن التجاوز في هذه المنطقة محظور في هذا المنتدى

[Heinrich]

قراتها اكثر من مرة ولم افهم منها إلا التعريض بالاخوة باتهمات باطلة

يمكنك إعادة قرأتها مرة أخرى . . فلا تقومني وأنت أولى بذلك . .

ان كان الحوار في الموضوع سيتحول إلى جدال وكثرة تعقيبات . . فإنني أنى بنفسي عن هكذا جدال . . ورؤيتي بل رؤيتنا ان ( الثورات اليسارية ) هي السبب المباشر دون شك . .

ثم أنكم تنظرون الى الشئ على انه شيئا واحدا في تحميله الذنب لا ينفصل ولا يتجزأ عن الكل ! . . !

تم تعديل 7 أكتوبر 2006 بواسطة Heinrich

[Doofy]

===============================================================

ان كان الحوار في الموضوع سيتحول إلى جدال وكثرة تعقيبات . . فإنني أنى بنفسي عن هكذا جدال . .

أتمنى معك ان تكون الردود والتعقيبات من خلال الموضوع حتى يستمر الرقي و تعم الإفادة

تم تعديل 8 أكتوبر 2006 بواسطة Doofy

[شاهد]

فعلا اننا امام حالة يرثى لها , لا تقبل الرأي والرأي الأخر !

[Heinrich]

ولا أستغرب أيضا ان اجد هنا من العرب من يدعو الى التقارب والسبب هو ان الفكر اليهودي جامع لهؤلاء مهما أختلفت أديانهم واعراقهم مرة

بإسم الشيوعية ومرة بإسم الديمقراطية صنيعة الأرض صنيعة اليهود رغم ان الحرية حق مكتسب . وأنا لا أعني ممن لوثوا بالفكر اليهودي ( ديمقراطيا كان او شيوعيا أو . . . ) وإنما الذين يعملون على أتساعه وإنتشاره .

فهم ضحايا لهذا الفكر وسيظلون ضحاياه وأسراه وإن أعتقدوا به إلا إذا ما تبنوا إفشائه . . فأرجو ان تنتبهوا لما تقراؤون فيما أكتبه

فأصبح الغير يتحدث عن الديمقراطية اليهودية وهو ليس بيهودي ! ! فأصبح خطرا على مجتمعه

وأخر يتحدث عن الشيوعية ويدافع عنها بإستماته وهي ليست من فكره ! ! فأصبح عدو لشعبه

وليس ذنبي أن يفهم الأخر وجهة نظرنا خطأ . . او يعتبرها موجهة له فهي موجهة بشكل عام . . لم أعني أحدا وما ذكرتها إلا لتحديد موقفنا من الفكر اليهودي وليس أتهاما لأحد . .

وأرجو ان لا تكون الحساسية من تناولي الحديث عن الليبرالية وربطها بالفكر اليهودي مسببا لعزوف البعض عن الموضوع . .

فما ذنبي إن كانت الحقيقة هي كذلك . . فالصراحة تقضي بأن أقول ذلك . . فأرجو من يراه أحراجا أن لا يقول أنه تجريحا

إنني أعني ما أقول فكفى أعتراضا .

على أي اساس تتقارب المسيحية من اليهودية من وجهة نظرك..؟؟؟

كان سؤالا جميلا وفي أساس الموضوع . . ولكن تم التقاضي عنه :sad:

على أساس الفكر اليهودي . . الذي أنتج ثوراته اليسارية في محافله الماسونية . .

تم تعديل 9 أكتوبر 2006 بواسطة Heinrich

[شاهد]

قراتها اكثر من مرة ولم افهم منها إلا التعريض بالاخوة باتهمات باطلة

يمكنك إعادة قرأتها مرة أخرى . . فلا تقومني وأنت أولى بذلك . .

ماذاعن لفظك هذا :sad: تجريح او احراج , اعتقد انك تحتاج لتنظيف ما تشطبه من أراء المختلفين معك , وشكرا جزيلا

[Doofy]

====================================================================

فعلا اننا امام حالة يرثى لها , لا تقبل الرأي والرأي الأخر !

اتفضل قول رأيك ودافع عنه

ماذاعن لفظك هذا تجريح او احراج , اعتقد انك تحتاج لتنظيف ما تشطبه من أراء المختلفين معك , وشكرا جزيلا

الفاضل شاهد

مداخلاتك ليست حواريه اكثر من انها دعوة لشخصنة الحوار بشكل مباشر فلاداعي لذلك

وإذا كان عندك اعتراض على ماقاله الزميل Heinrich فلترد عليه بالشكل الموضوعي المطلوب

تحياتي

تم تعديل 12 أكتوبر 2006 بواسطة Doofy

[Heinrich]

قراتها اكثر من مرة ولم افهم منها إلا التعريض

بالاخوة باتهمات باطلة

يمكنك إعادة قرأتها مرة أخرى . . فلا تقومني وأنت أولى بذلك . .

ماذاعن لفظك هذا :unsure: تجريح او احراج , اعتقد انك تحتاج لتنظيف ما تشطبه من أراء المختلفين معك , وشكرا جزيلا

klicken

HieR

und

HieR

--------------------

ملاحظة :

ليس لدى البعض أدنى أستعداد على تجاوز العقبات والإختلافات . . شئ غريب حقا . . وإسلوب يبعث على إنعدام روح الحوار الصريح الجاد لم نعتد عليه عندما نختلف فيما بيننا . .

هذا الإسلوب يتنافى عن رغبة أكيدة وصادقة للبحث في أي موضوع يثأر هنا أو هناك . . فهل الغاية هي عرض الموضوع أم معرفة أبعاده الحقيقية . . فعلا هو جدال أبعد منه إلى الحوار . .

كنت أتمنى الإستمرار بتفنيد ومناقشة السبب الأساسي من حديثنا في الموضوع الذي نعزيه إلى عقلية الليبرالية اليهودية . . وكم كنت سعيدا لو تم الحوار من هذه الناحية . .

والتي لا يخوض فيها أحدا لكونها منطقة محظورة ! . . ولكن رؤيتكم تعود بنا إلى ماضي التاريخ البعيد لا للماضي القريب . . ولكن من واقع الحقائق وعن قرب أتحدث

وأستطيع أن أؤكد لكم وبكل ثقة أنه ليس للسبب التاريخي دورا في أعتذار الكنيسة إطلاقا . . ومن نناقشه في الماضي القريب سنثبت له خطأ تصوره . . فواقع الحاضر

يصددم بمتناقضات الماضي . .

اما الإعتذار فهو دعوة أقرب إلى الإستسلام منها إلى التسامح . . فالإعتذار درجة من درجات التسامح فإن كنت

تتحدث عنه من مركز قوة فإنه تسامح . . فكيف وإن كنت تتحدث عنه من موقف ضعف فهل هو تسامح أم إستسلام ؟ . .

وهذا يذكرني بديمقراطي بلدي الذين أعتذروا فتسامحوا ثم إستسلموا لمطالب اليهود رغم أنهم هم مسببي الحرب . . :closedeyes:

كنت أتمنى الإستمرار بالموضوع كون نقطة بداية نقاشه الجادة تبدأ بما أنتهينا إليه وليس بما أبتدينا به . .

[Doofy]

======================================================================

كنت أتمنى الإستمرار بتفنيد ومناقشة السبب الأساسي من حديثنا في الموضوع الذي نعزيه إلى عقلية الليبرالية اليهودية . . وكم كنت سعيدا لو تم الحوار من هذه الناحية . .

والتي لا يخوض فيها أحدا لكونها منطقة محظورة ! . . ولكن رؤيتكم تعود بنا إلى ماضي التاريخ البعيد لا للماضي القريب . . ولكن من واقع الحقائق وعن قرب أتحدث

وأستطيع أن أؤكد لكم وبكل ثقة أنه ليس للسبب التاريخي دورا في أعتذار الكنيسة إطلاقا . . ومن نناقشه في الماضي القريب سنثبت له خطأ تصوره . . فواقع الحاضر

يصددم بمتناقضات الماضي . .

إذا الا ترى ان التاريخ يعيد نفسه سيد Heinrich..؟؟

طبعا مع اختلاف المسميات وتبادل الأدوار والقوة

واليس إلقاء المزيد من الضوء على الماضي في البداية هي وسيلة مشروعه نستطيع ان نفهم منها ونصل بها إلى مضمون واساس القضية التي نتحدث عنها الآن...

والتي لم تغطى بالشكل الذي يجب على حسب ما ارى من تسلسل ردود المؤيثدين والمعترضين وكم الأسئله الكثيره التي لم يتم الإجابة عليها بشكل صريح ومباشر...

هذا الإسلوب يتنافى عن رغبة أكيدة وصادقة للبحث في أي موضوع يثأر هنا أو هناك . . فهل الغاية هي عرض الموضوع أم معرفة أبعاده الحقيقية . . فعلا هو جدال أبعد منه إلى الحوار . .

لهذا انا لم ادخل في الموضوع بالشكل المباشر الإعتيادي حتى لايكون موضوعي ساحة لإلقاء التهم ويغلق وان يكون هناك اساس ومنطلق فطري صريح

نشترك عليه ونتحدث من خلاله..

فالتهمة تطول هذه العلاقة بشكل فاضح واجرامي في حق حملة الصليب في الغرب وبالتالي كنت اتمنى ان ارى رأي الآخر في نتائج هذه العلاقه والخطر الذي

طال منطقتنا وحولها لتربة خصبة جاهزة لأي اختراق او احتلال سواء عسكري او فكري او ثقافي...

تم تعديل 12 أكتوبر 2006 بواسطة Doofy

[El-Masri]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين.

صدق الله العظيم

تم تعديل 12 أكتوبر 2006 بواسطة El-Masri

[Scorpion]

ما زلت علي أعتراضي بخلط الأعتقاد الديني بأوضاع سياسية ... ما يدور في سياسة العالم الغربي لا علاقة له بمسيحية و لا بيهودية و لا باسلامية .. و ان كان هناك من يدغدغ العواطف دائمآ بجعلها ستارآ يخفي مقاصد دنيوية بحتة ... و هناك من يستسهل نظرية المؤامرة تلك و يبني عليها رد فعله .... و عليه تم تقسيم العالم الي فريقان ... يهود و "نصاري" ضد المسلمين !!! ثم تفريعات مثل "نصاري" متطرفين ضد اليهود و المسلمين ... مسلمين ضد مسلمين .. و هكذا الي ما لانهاية ....

هل فعلآ الدين هو ما يدور في خلد من بيده القرار ... هل يستشر ضميره أولآ من هو قابع في غرفة الأزرار بعيدآ عن ويلات الحروب و مشاعر الكراهية ؟؟؟؟

اذا كان هناك بالفعل من يعتقد هذا .. فشخصيآ انا أاسي له ...

و ملحوظة سأسمح لنفسي بها للفاضل El Masri

أقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين.

صدق الله العظيم

فهو الأسلوب المستخدم دائمآ لأنهاء أي مناقشة ... فآيات القرآن الكريم هي فصل الختام ... و لكني في تلك الحالة أُشارك البعض في الثقة بأن النهي في تلك الآية الكريمة لا علاقة له بنهي المسلم عن موالاة الغير مسلم بوجه عام ( "نصاري" و يهود في حالتنا تلك )... فهو نهي أُسيء فهمه ... و تعمد آخرون الترويج لذلك الفهم الملتبس .. فتم تحريفه إلي ما يعني أنه لا ولاية لغير المسلم علي المسلم .. حتي يظن مثلآ أنه يعني أن غير المسلم ينبغي أن يظل أدني مرتبة من المسلم ... تلك العبارة الأخيرة لا أصل شرعي لها .. فالنهي عن الموالاة هو عدم التحيز لأعداء المسلمين المحاربين لهم .. أي أنه لا ينصب علي مجرد المخالفة أو المغايرة في الدين ....حيث ذلك لا يرتب أي عداء بالضرورة .. و هو من نفس نوع تأثيم الخيانة التي قد تدفع المسلم نفسه لأن ينحاز الي أعداء وطنه أو دينه تحت أي ظرف ... و شتان بين هذا المعني و ذلك الذي يحاول البعض دسه علي العقول و تلويث المشاعر و النفوس به ... فالرسول عليه السلام نفسه في بداية عهده بالمدينة و في أول "دستور" في التاريخ الأسلامي ( الصحيفة ) به نصوص صريحة تشير الي تساوي اليهود مع المسلمين في الحقوق و الواجبات ( لو يكن هناك مسيحيون في المدينة آنذاك ) ... و اطلاقآ من هذا الأصل الديني استفرت القاعدة الشرعية الشهيرة التي تنص علي أن : " لهم ما لنا و عليهم ما علينا " ....

و الله أعلم ...

[Doofy]

===================================================================

الفاضل Scorpion

كنت انتظر منك ردا هادئا كما اعتدنا منك

ونظرية المؤامرة التي نتحدث عليها هنا ليست من فراغ ..

فهناك عقول مخترقه ومسيطر عليها وللأسف رموز دينيه ...

وشكرا على كرم ردك في غير موضوعي

تم تعديل 12 أكتوبر 2006 بواسطة Doofy

[El-Masri]

على الإنترنت الكثير من المصادر المتخصصة فى تفسير القرآن، فهناك تفسير إبن كثير والطبرى وغيرهم من العلماء الأجلاء ذوى العلم والثقة.

فهذا الموقع مثلا به تفاسير أربعة من أشهر المفسرين.

http://quran.al-islam.com/arb/

تم تعديل 12 أكتوبر 2006 بواسطة El-Masri

[Doofy]

==============================================================

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين.

صدق الله العظيم

الفاضل El-Masri

شكرا لتذكيرك لنا بالآية الكريمة ولكنها للأسف ليست في صلب موضوعنا فياريت تتفهم مقصد الموضوع وإذا لم تقتنع فألأيك بالتصريح الأخير لــ

الأنبا مكسيموس الاول رئيس أساقفة المجمع المقدس للأقباط الارثوذكس بمصر والشرق الاوسط

أعلن ماكس ميشيل الشهير بالأنبا مكسيموس الاول رئيس أساقفة المجمع المقدس للأقباط الارثوذكس بمصر والشرق الاوسط تحديه لتصريحات البابا بنديكت السادس عشر بابا الفاتيكان التي أساءت للاسلام ونبيه الكريم.

وقال ان أبلغ تصرف للرد علي عنصرية بابا الفاتيكان هو الاعلان عن اقامة صلوات للمسلمين في كنيسة المجمع المقدس للاقباط الارثوذكس كنيسة القديس اثناسيوس الرسولي بالمقطم وأضاف مكسيموس انه لأول مرة في تاريخ الكنائس المصرية في العصر الحديث ولأول مرة في تاريخ الكنائس القبطية أن تقام صلاة للمسلمين.

وكان مكسيموس قد أعلن عن اقامة صلوات للجيران والاصدقاء المسلمين مع بداية شهر رمضان وأبلغ أساقفة وكهنة كنيسته بأداء صلوات من أجل المسلمين في العالم منها صلوات للمسلمين في فلسطين وصلوات للمسلمين في لبنان وصلوات للمسلمين في العراق وصلوات للمسلمين في باقي أنحاء العالم، حسبما ذكرت جريدة الوفد.

قال مكسيموس إن أساقفة المجمع المقدس بدأوا منذ قداس الاحد الماضي بالصلاة للمسلمين كبادرة منهم لمحاولة اذكاء روح التضامن بين المسلمين والمسيحيين وأعلن مكسيموس انه قرر أن تستمر الصلوات للمسلمين خلال شهر رمضان الكريم مشاركة من المجمع المقدس للإخوة المسلمين في آلامهم وأزماتهم.

تحياتي

[Heinrich]

أنظر إلى من حول الموضوع إلى إتجاه أخر . . وعندما أريد إلقاء الضوء على الفكر الديمقراطي وإتصاله بالفكر اليهودي وأنه هو السبب المباشر لن تجد أحدا من هؤلاء الديمقراطيين

مستعدا لمناقشتك فيه . . يحال الموضوع الى ماضي التاريخ البعيد . .

انا لا أعني صاحب الموضوع او من تحدثوا بعفوية أو بعصبية . . إنني أعني ممن يفرون إذا ما طالبناهم بالنقاش وأمام الجميع . . لنثبت ومن أقوالهم وليس من أقوالنا بأنهم مخطئين .

لهذا انا لم ادخل في الموضوع بالشكل المباشر الإعتيادي حتى لايكون موضوعي ساحة لإلقاء التهم ويغلق وان يكون هناك اساس ومنطلق فطري صريح

ارجو ان لا اكون انا المعني ولا أعتقد ! فإنني كنت ادافع عن نفسي بل حتى انني لم اعلق ايضا في المشاركة على العضو احتراما له . .

اما إغلاق الموضوع على أساس منطلق فطري وصريح ومنطقي ويمس أساس الموضوع بإمكاني إغلاقه . . فلا أعتقد ن هناك احدا مستعدا ان يلخص أساس المشكلة . . مع أحترامي للجميع

[Scorpion]

الفاضل Doofy

كنت قد أجد أكثر من عذر اذا كان تم الربط بين "الصهيونية و البروتستانية الأمريكية " .. و ليس بين اليهودية و المسيحية .. فهذا قد يكون اقرب الي الحقيقة ... تتلاقي مصالحهم بالقطع.. و لكن الدين الحقيقي لا علاقة له باي مؤامرات او تصرفات ... الدين سواء مسيحي أو أسلامي أو يهودي هو رسالة الهية .. كيفية تأويله أو تطويعه لا يجب ان يكون ما يؤخذ علي تعاليمه ... هذا ما أريد ايصاله و أعتقد اانا جميعآ نتفق حول تلك النقطة ....

أما حول نقطة المحبة بينهما .. و حتي لا أشتت أو أخرج عن هذا الموضوع أكثر مما فعلت حتي الآن .. أدعوك لقراءة آخر مداخلة في هذا الموضوع لمناقشته من زاوية مختلفة ...

الديانة المسيحية في الغرب و أمريكا