الحروب الصليبية والسيـــف

[El-Masri]

هذه المقتطفات من تاريخ الكنيسة الغربية التى يقف على رأسها بندكيت ، نوردها لكى يعرف القارئ العربى التاريخ الدموى للحضارة الغربية فى كل العصور والتى طوعت السماحة المسيحية إلى الدموية العرقية والعنصرية الغربية ..

تقول الوثائق :

روى ابن الأثير في تاريخه 8/189-190 عن دخول الصليبين للقدس في الحروب الصليبـية فقال:(مَلَك الفرنج القدس نهار يوم الجمعة، لسبع بقين من شعبان، وركب الناس السيف، ولبث الفرنج في البلدة أسبوعا يقتلون فيه المسلمين، واحتمى جماعة من المسلمين بمحراب داود، فاعتصموا به، وقاتلوا فيه ثلاثة أيام، و قتـل الفرنج بالمسجد الأقصى ما يزيد على سبعـين ألفا، منهم جماعة كبيرة من أئمة المسلمين وعلمائهم وعبادهم وزهادهم ممن فارق الأوطان و جاور بذلك الموضع الشريف)

كما وصف ستيفن رنسيمان في كتابه " تاريخ الحروب الصليبية " ما حدث في القدس يوم دخلهـا الصليبيون فقال ( و في الصباح الباكر من اليوم التالي اقتحم باب المسجد ثلة من الصليبيين، فأجهزت على جميع اللاجئين اليه، وحينما توجه قائد القوة ريموند أجيل في الضحى لزيارة ساحة المعبد أخذ يتلمس طريقه بين الجثث والدماء التي بلغت ركبتيه، وتركت مذبحة بيت المقدس أثرا عميقا في جميع العالم، وليس معروفا بالضبط عدد ضحاياها، غير أنها أدت إلى خلو المدينة من سكانها المسلمين واليهود ؛ بل إن كثيراً من المسيحيين اشتد جزعهم لما حدث) ( 1/404/406) .

وقد وصف كثير من المؤرخين أحداث المذبحـة التي حدثت في القدس يوم دخول الصليبيين إليهـا، و كيف أنهم كانوا يزهون بأنفسهم ؛ لأن ركب خيولهم كانت تخوض في دمـاء المسلمين التي سالت في الشوارع، و قد كان من وسائل الترفيه لدى الصليبيين أن يشووا أطفال المسلمين كما تشوى النعاج .

ويذكر الكثيرون ماذا فعل ريتشارد قلب الأسد في الحملة الصليبية الثالثة - عند احتلاله لعـكا - بأسرى المسلمـين، فقد ذبح 2700 أسير من أسرى المسلمين الذين كانوا في حامية عكا، و قد لقيت زوجات وأطفال الأسرى مصرعهم إلى جوارهم .

فأي سلام يحمله هؤلاء ؟؟؟

مجازر الصليبيين عند دخول القدس

ذكر " غوستاف لوبون " في كتابه " الحضارة العربية " - نقلا عن روايات رهبان ومؤرخين رافقوا الحملة الصليبية الحاقدة على القدس - ما حدث حين دخول الصليبيين للمدينة المقدسة من مجازر دموية لا تدل إلا على حقد أسود متأصل في نفوس ووجدان الصليبيين. قال الراهب " روبرت " أحد الصليبيين - المتعصبين وهو شاهد عيان لما حدث في بيت المقدس - واصفا سلوك قومه ص325 :( كان قومنا يجوبون الشوارع والميادين وسطوح البيوت ليرووا غليلهم من التقتيل، وذلك كاللبؤات التي خطفت صغـارها ! كانوا يذبحـون الأولاد والشباب، ويقطعونهم إربا إربا، وكانوا يشنقون أناسا كثيرين بحبل واحد بغيـة السرعة، وكان قومنا يقبضـون كل شيء يجدونه فيبقرون بطون الموتى ليخرجوا منها قطعا ذهبية !!! فيا للشره وحب الذهب، وكانت الدماء تسيل كالأنهار في طرق المدينة المغطاة بالجثث) .

وقال كاهن أبوس( ريموند داجميل) شامتاً ص326-327: (حدث ما هو عجيب بين العرب عندما استولى قومنا على أسوار القـدس وبروجها، فقـد قطعت رؤوس بعضهم، فكان هذا أقل ما يمكن أن يصيبهم، وبقرت بطون بعضهم ؛ فكانوا يضطرون إلى القذف بأنفسهم من أعلى الأسوار، وحرق بعضهم في النـار ؛ فكان ذلك بعد عذاب طويل، وكـان لا يرى في شوارع القدس وميادينها سوى أكداس من رؤوس العرب وأيديهم وأرجلهم، فلا يمر المرء إلا على جثث قتلاهم، ولكن كل هذا لم يكن سوى بعض ما نالوا) .

وقال واصفا مذبحة مسجد عمر

لقد أفرط قومنا في سفك الدماء في هيكل سليمان، وكانت جثث القتلى تعوم في الساحة هنا وهناك، وكانت الأيدي المبتورة تسبح كأنها تريد أن تتصل بجثث غريبة عنها . ولم يكتف الفرسان الصليبيون الأتقياء(!) بذلك فعقدوا مؤتمرا أجمعوا فيه على إبادة جميع سكان القدس من المسلمين واليهود و خوارج النصارى - الذين كان عددهـم ستين ألفا - فأفنوهم عن بكرة أبيهم في ثمانية أيام، و لم يستبقـوا منهم امرأة و لا ولدا و لا شيخا)

وفي ص396 يقول :( و عمل الصليبيون مثل ذلك في مدن المسلمين التي اجتاحوها : ففي المعرة قتلوا جميع من كان فيها من المسلمين اللاجئين في الجوامع و المختبئين في السراديب، فأهلكوا صبراً ما يزيد على مائة ألف إنسان - في أكثر الروايات - و كانت المعرة من أعظم مدن الشام بعدد السكان بعد أن فر إليها الناس بعد سقوط أنطاكية و غيرها بيد الصليبيين) .

فأي إنسانية يتغنى بمثلها هؤلاء ؟ هل فعلا يديرون الخد الأيسر لمن يصفعهم على خدهم الأيمن ؟

تاريخهم يجيب عن ذلك !

تعامل صلاح الدين مع الصليبيين

ومع ما فعله الصليبيون في القدس فاننا نرى رحمة الإسلام ومسا محته حتى مع هؤلاء ***، فقد وصف المؤرخون ما حدث في اليوم الذي دخل فيه صلاح الدين الأيوبي رضي الله عنه إلى القدس فاتحـا : لم ينتقم أو يقتل أو يذبح بل اشتهر المسلمون الظافرون في الواقع بالاستقـامة والإنسانية . فبينـما كان الصليبيون منذ ثمان وثمانين سنة يخوضـون في دماء ضحاياهم المسـلمين،لم تتعرض أي دار من دور بيت المقدس للنهب، ولم يحل بأحد من الأشخاص مكروه ؛ اذ صار رجال الشرطة يطوفون بالشوارع والأبواب - تنفيذا لأمر صلاح الدين - لمنع كل اعتداء يحتمل وقوعه على المسيحيين : وقد تأثر الملك العادل لمنظر بؤس الأسرى فطلب من أخيه صلاح الدين إطلاق سراح ألف أسير، فوهبهم له، فأطلق العادل سراحهم على الفور، وأعلن صلاح الدين أنه سوف يطلق سراح كل شيخ وكل امرأة عجوز .

وأقبل نساء الصليبيين وقد امتلأت عيونهن بالدموع فسألن صلاح الدين أين يكون مصـيرهن بعد أن لقي أزواجهن أو آباؤهن مصرعهم، أو وقعوا في الأسر، فأجاب صلاح الدين بأن وعد بإطلاق سراح كل من في الأسر من أزواجهن، وبذل للأرامل واليتامى من خزانته العطايا - كل بحسب حالته - فكانت رحمته وعطفه نقيض أفعال الصليبيين الغزاة.

أما بالنسبة لرجال الكنيسة أنفسهم - وعلى رأسهم بطـريرك بيت المقدس - فإنهـم لم يهتـموا إلا بأنفسهم، وقد ذهل المسلمون حينما رأوا البطريرك هرقل وهو يؤدي عشرة دنانير( مقدار الفدية المطلوبة منه) ويغادر المدينة، وقد انحنت قامته لثقل ما يحمله من الذهب، وقد تبعته عربات تحمل ما بحـوزته من الأموال والجواهر والأواني النفيسة .

تم الحذف بواسطتي

صبح

تم تغيير العنوان وحذف الفقرة الأخيرة

لا نقبل أن يكون الكلام عامة على ديانة بأكملها و من يتبعها بسبب أخطاء البعض

حتى وان كان البعض يقترب من الكل

فما زالت الديانات الثلاث دعوة هداية من الله للبشرية مهما أخطأت البشرية جمعاء

الإدارة

[ايهاب سالم]

لا علاقه للمسيحيه بما ورد في المشارك

لا المسيحيه و لا الإسلام و لا أي دين سماوي أخر يأمر بسفك دماء الأبرياء .. لأنهم جميعا من عند الله

الفظائع تحدث بأيدي البشر الذين يفسرون نصوص الدين .. أي دين .. على هواهم لتحقيق مأرب دنيويه أو لتنفيذ رغباتهم الدمويه في الانتقام و سفك دماء أعدائهم

ما حدث من فظائع إبان الحروب الصليبيه لا يختلف عن الفظائع التي فعلها المسلمين بالمسلمين في أحداث الفتنه الكبرى أو عما فعل جيش المسلمين بالمدينه المنوره في موقعة الحره

و في العصر الحديث لا يختلف عما فعل بن لادن و عصابته في مذبحة 11 سبتمبر أو مايحث في العراق الأن من ذبح على الهويه للمسلمين بأيدي المسلمين

[صبح]

سيدي الفاضل

رجاء أولا تغيير العنوان

ثانيا حذف أو تعديل الفقرة الأخيرة حتى لا يكون الكلام عام ومرسل

لأن المسيحية لم تكن أبدا دعوة للسيف مثلها مثل الإسلام باقي الديانات اليهودية

وليس معنى أن يتخذ البعض الصليب شعارا للحرب والدماء أن يتم الصاقها بديانة من عند الله

كما أننا لا نقبل أن يتم الصاق السيف بالإسلام بناءا على أعمال بن لادن مثلا

[صبح]

لا علاقه للمسيحيه بما ورد في المشارك

لا المسيحيه و لا الإسلام و لا أي دين سماوي أخر يأمر بسفك دماء الأبرياء .. لأنهم جميعا من عند الله

الفظائع تحدث بأيدي البشر الذين يفسرون نصوص الدين .. أي دين .. على هواهم لتحقيق مأرب دنيويه أو لتنفيذ رغباتهم الدمويه في الانتقام و سفك دماء أعدائهم

ما حدث من فظائع إبان الحروب الصليبيه لا يختلف عن الفظائع التي فعلها المسلمين بالمسلمين في أحداث الفتنه الكبرى أو عما فعل جيش المسلمين بالمدينه المنوره في موقعة الحره

و في العصر الحديث لا يختلف عما فعل بن لادن و عصابته في مذبحة 11 سبتمبر أو مايحث في العراق الأن من ذبح على الهويه للمسلمين بأيدي المسلمين

يا ايهاب لا تخلط الأوراق ببعضها

برجاء لا تدافع عن دين غيرك بمهاجمة دينك

تروى قليلا

[ايهاب سالم]

لا علاقه للمسيحيه بما ورد في المشارك

لا المسيحيه و لا الإسلام و لا أي دين سماوي أخر يأمر بسفك دماء الأبرياء .. لأنهم جميعا من عند الله

الفظائع تحدث بأيدي البشر الذين يفسرون نصوص الدين .. أي دين .. على هواهم لتحقيق مأرب دنيويه أو لتنفيذ رغباتهم الدمويه في الانتقام و سفك دماء أعدائهم

ما حدث من فظائع إبان الحروب الصليبيه لا يختلف عن الفظائع التي فعلها المسلمين بالمسلمين في أحداث الفتنه الكبرى أو عما فعل جيش المسلمين بالمدينه المنوره في موقعة الحره

و في العصر الحديث لا يختلف عما فعل بن لادن و عصابته في مذبحة 11 سبتمبر أو مايحث في العراق الأن من ذبح على الهويه للمسلمين بأيدي المسلمين

يا ايهاب لا تخلط الأوراق ببعضها

برجاء لا تدافع عن دين غيرك بمهاجمة دينك

تروى قليلا

أنا لا أهاجم دين و لا أدافع عن أخر

خلط الأوراق هو أن نتهم ديانه ما بأخطاء من ينتسبون اليها و هو نفس ما يفعله الغرب الأن بإتهام الإسلام بالإرهاب لأن إرهابيين ينتسبون اليه

ما ذكره الأخ مصري تاريخ و ما ذكرته أنا تاريخ لا علاقه له بالمسيحيه أو الإسلام

ما كان حبيس كتب التراث في الأمس من المسكوت عنه و مقصور على الخاصه .. أصبح متاح الأن بضغطة زر للجميع

و لا أجد أنسب من هذا الإقتباس لتوضيح الفكره

هذا حديث سوف ينكره الكثيرون ، لأنهم يودون أن يسمعوا ما يحبون ، فالنفس تأنس لما تهواه ، وتتعشق ما استقرت عليه ، ويصعب عليها أن تستوعب غيره ، حتى لو تبينت أنه الحق ، أو توسمت أنه الحقيقة . هذا حديث تاريخ وسياسة وفكر وليس حديث دين وإيمان وعقيدة ، وحديث مسلمين لا حديث إسلام ، هذا حديث يؤرق عن تعمد ، و يفتح باباً أغلقناه كثيراً وهو حقائق التاريخ ، و يحيى عضواً أهملناه كثيراً وهو العقل ، و يستعمل أداة تجاهلناها كثيراً وهي المنطق .

بوفاة الرسول استكمل عهد الإسلام وبدأ عهد المسلمين ، وهو عهد قد يقترب من الإسلام كثيراً وقد يلتصق به ، وقد يبتعد عنه كثيراً وقد ينفر منه ، وهو في كل الأحوال والعهود ليس له من القداسة ما يمنع مفكراً من الاقتراب منه ، أو محللاً من تناول وقائعه ، وهو أيضاً وبالتأكيد ليس حجة على الإسلام ،وليس أبلغ من التاريخ حجة ، ومن الوقائع سنداً ، ومن الأحداث دليلاً .

د . فرج فودة

[عادل أبوزيد]

أستغرب من وجود هذا الموضوع فى باب هدى الإسلام و أستغرب أكثر لوجوده فى محاورات المصريين أيام الحروب الصليبية نفسها لم ترد على ألسنة العرب وقتها أن المسيحيين يهاجمون المسلمين و لكن التعبير الذى إستعملوه هو الفرنجة أى أن المصريين وقتها لم يصفوا القوات الأجنبية بالمسيحيين أو الصليبيين و لكنهم قالوا الفرنجة.

لم أجد سببا واحدا لوجود هذا الموضوع هل يريد الكاتب أن نسقط فظائع سقوط بيت المقدس بأيدى الفرنجة على المسيحيين عامة هل المطلوب أن نفكر - و لو بطريقة غير شعورية - فى مسيحيو مصر و فى ذهننا فظائع إرتكبها الفرنجة منذ قرون.

[وليد صفوت]

لم أجد سببا واحدا لوجود هذا الموضوع هل يريد الكاتب أن نسقط فظائع سقوط بيت المقدس بأيدى الفرنجة على المسيحيين عامة هل المطلوب أن نفكر - و لو بطريقة غير شعورية - فى مسيحيو مصر و فى ذهننا فظائع إرتكبها الفرنجة منذ قرون.

بالطبع يا استاذ عادل هذا هو اول ما يطرأ الى ذهن الناس بعد قراءة هذا المقال ...و لكن الواقع يقول غير ذلك ..

فرفع شعار الصليب و من اجل اورشليم كان قناع يغطى خلفه جشع ملوك اوروبا فى السيطرة على ثروات الشرق ... و هذا لا يمحى شبهة تواطؤ بابا روما قديماً معهم لفرض سلطته الدينية على كنائس الشرق و سحب البساط من تحت كنيسة بيزنطة (الكنيسة الشرقية) ... و لكن اصل الهجوم على الشرق كان سياسياً و اقتصادياً من الدرجة الأولى...

تحياتى ,.,..

[ناصر الملك و الملكية]

لم أجد سببا واحدا لوجود هذا الموضوع هل يريد الكاتب أن نسقط فظائع سقوط بيت المقدس بأيدى الفرنجة على المسيحيين عامة هل المطلوب أن نفكر - و لو بطريقة غير شعورية - فى مسيحيو مصر و فى ذهننا فظائع إرتكبها الفرنجة منذ قرون.

بالطبع يا استاذ عادل هذا هو اول ما يطرأ الى ذهن الناس بعد قراءة هذا المقال ...و لكن الواقع يقول غير ذلك ..

فرفع شعار الصليب و من اجل اورشليم كان قناع يغطى خلفه جشع ملوك اوروبا فى السيطرة على ثروات الشرق ... و هذا لا يمحى شبهة تواطؤ بابا روما قديماً معهم لفرض سلطته الدينية على كنائس الشرق و سحب البساط من تحت كنيسة بيزنطة (الكنيسة الشرقية) ... و لكن اصل الهجوم على الشرق كان سياسياً و اقتصادياً من الدرجة الأولى...

تحياتى ,.,..

أختلف معك يا وليد فيما تذهب إليه , فالحروب الصليبية أو الحروب المقدسة ( و إسمها واضح ) كانت حروب دينية من الدرجة الأولي و أهدافها دينية بحتة

و ليس معنى أن كانت هناك أطماع في خيرات المشرق الإسلامى أن الحروب كانت لأهداف سياسية , فالمسلمون مثلاً حين كانوا

يغزون دولة كانوا يستولون علي خيراتها ( الغنائم ) إلى جانب الخراج و الزكاة/الجزية , و لكن هذ لا يعنى

أن حروب المسلمين ( الفتوحات الإسلامية ) كانت أهدافها سياسية إقتصادية .

[ahm_ali_baba]

سيدي الفاضل

رجاء أولا تغيير العنوان

ثانيا حذف أو تعديل الفقرة الأخيرة حتى لا يكون الكلام عام ومرسل

لأن المسيحية لم تكن أبدا دعوة للسيف مثلها مثل الإسلام باقي الديانات اليهودية

وليس معنى أن يتخذ البعض الصليب شعارا للحرب والدماء أن يتم الصاقها بديانة من عند الله

كما أننا لا نقبل أن يتم الصاق السيف بالإسلام بناءا على أعمال بن لادن مثلا

ونعم العقل ونضج التفكير

[ahm_ali_baba]

كلامك هذا يا ناصر لا يتفق مع كلام اللنبى بعدما دخل القدس بقواته البريطانيه وذهابه خصيصا الى قبر صلاح الدين الايوبى رحمه الله عليه وقوله :

هانحن عدنا يا صلاح الدين

فمن اللذى عاد ياناصر

الصليب ام الفرنجه

[صبح]

لا علاقه للمسيحيه بما ورد في المشارك

لا المسيحيه و لا الإسلام و لا أي دين سماوي أخر يأمر بسفك دماء الأبرياء .. لأنهم جميعا من عند الله

الفظائع تحدث بأيدي البشر الذين يفسرون نصوص الدين .. أي دين .. على هواهم لتحقيق مأرب دنيويه أو لتنفيذ رغباتهم الدمويه في الانتقام و سفك دماء أعدائهم

ما حدث من فظائع إبان الحروب الصليبيه لا يختلف عن الفظائع التي فعلها المسلمين بالمسلمين في أحداث الفتنه الكبرى أو عما فعل جيش المسلمين بالمدينه المنوره في موقعة الحره

و في العصر الحديث لا يختلف عما فعل بن لادن و عصابته في مذبحة 11 سبتمبر أو مايحث في العراق الأن من ذبح على الهويه للمسلمين بأيدي المسلمين

يا ايهاب لا تخلط الأوراق ببعضها

برجاء لا تدافع عن دين غيرك بمهاجمة دينك

تروى قليلا

أنا لا أهاجم دين و لا أدافع عن أخر

خلط الأوراق هو أن نتهم ديانه ما بأخطاء من ينتسبون اليها و هو نفس ما يفعله الغرب الأن بإتهام الإسلام بالإرهاب لأن إرهابيين ينتسبون اليه

ما ذكره الأخ مصري تاريخ و ما ذكرته أنا تاريخ لا علاقه له بالمسيحيه أو الإسلام

ما كان حبيس كتب التراث في الأمس من المسكوت عنه و مقصور على الخاصه .. أصبح متاح الأن بضغطة زر للجميع

و لا أجد أنسب من هذا الإقتباس لتوضيح الفكره

هذا حديث سوف ينكره الكثيرون ، لأنهم يودون أن يسمعوا ما يحبون ، فالنفس تأنس لما تهواه ، وتتعشق ما استقرت عليه ، ويصعب عليها أن تستوعب غيره ، حتى لو تبينت أنه الحق ، أو توسمت أنه الحقيقة . هذا حديث تاريخ وسياسة وفكر وليس حديث دين وإيمان وعقيدة ، وحديث مسلمين لا حديث إسلام ، هذا حديث يؤرق عن تعمد ، و يفتح باباً أغلقناه كثيراً وهو حقائق التاريخ ، و يحيى عضواً أهملناه كثيراً وهو العقل ، و يستعمل أداة تجاهلناها كثيراً وهي المنطق .

بوفاة الرسول استكمل عهد الإسلام وبدأ عهد المسلمين ، وهو عهد قد يقترب من الإسلام كثيراً وقد يلتصق به ، وقد يبتعد عنه كثيراً وقد ينفر منه ، وهو في كل الأحوال والعهود ليس له من القداسة ما يمنع مفكراً من الاقتراب منه ، أو محللاً من تناول وقائعه ، وهو أيضاً وبالتأكيد ليس حجة على الإسلام ،وليس أبلغ من التاريخ حجة ، ومن الوقائع سنداً ، ومن الأحداث دليلاً .

د . فرج فودة

بصراحة يا ايهاب أنا احترت معاك

بمعنى أنني أجد أن كل ما تقتبس عنهم أو تنقل أفكارهم اجتمع معظم العلماء على خطأ تفكيرهم ووصلوا الى تكفيرهم

أنا عايز أسألك عدة أسألة

هل تؤمن بالسنة والأحاديث النبوية أم لا؟

في انتظارردك الصريح المباشر حتى أستطيع أن أجد نقطة نبدأ منها الحوار

بالمناسبة يا ريت تورد الوصلة لما اقتبسته من فرج فودة

لم أجد سببا واحدا لوجود هذا الموضوع هل يريد الكاتب أن نسقط فظائع سقوط بيت المقدس بأيدى الفرنجة على المسيحيين عامة هل المطلوب أن نفكر - و لو بطريقة غير شعورية - فى مسيحيو مصر و فى ذهننا فظائع إرتكبها الفرنجة منذ قرون.

بالطبع يا استاذ عادل هذا هو اول ما يطرأ الى ذهن الناس بعد قراءة هذا المقال ...و لكن الواقع يقول غير ذلك ..

فرفع شعار الصليب و من اجل اورشليم كان قناع يغطى خلفه جشع ملوك اوروبا فى السيطرة على ثروات الشرق ... و هذا لا يمحى شبهة تواطؤ بابا روما قديماً معهم لفرض سلطته الدينية على كنائس الشرق و سحب البساط من تحت كنيسة بيزنطة (الكنيسة الشرقية) ... و لكن اصل الهجوم على الشرق كان سياسياً و اقتصادياً من الدرجة الأولى...

تحياتى ,.,..

أختلف معك يا وليد فيما تذهب إليه , فالحروب الصليبية أو الحروب المقدسة ( و إسمها واضح ) كانت حروب دينية من الدرجة الأولي و أهدافها دينية بحتة

و ليس معنى أن كانت هناك أطماع في خيرات المشرق الإسلامى أن الحروب كانت لأهداف سياسية , فالمسلمون مثلاً حين كانوا

يغزون دولة كانوا يستولون علي خيراتها ( الغنائم ) إلى جانب الخراج و الزكاة/الجزية , و لكن هذ لا يعنى

أن حروب المسلمين ( الفتوحات الإسلامية ) كانت أهدافها سياسية إقتصادية .

يا ناصر

المسلمون ليسوا حرامية طرق ليستولوا على خيرات الدول

خليك ناصح أمال

مهما كان اعتقادك بأن السيف هو السبيل الوحيد للأمة والخليفة وووو

فلا تفرض علينا أن نقبل بأن أجدادنا من الصحابة رضي الله عنهم جميعا كانوا ينهبون البلاد

حاشا لله

أما بالنسبة للحروب المقدسة

فكل من يبدأ حربا أو عملا أو شركة فمن حقه أن يطلق عليها ما يشاء من الأسامي

ولا يجعلنا هذا كالأغنام تساق بدون تفكير وراءه

لم تكن الحروب الصليبية لنشر الدين المسيحي

ولكن كان الدين هو الذريعة التي أطلقتها (الحروب) حتى ينجحوا في ضم الجنود والمحاربين وعامة الشعب المخدوعين ويبرروا به مساعيهم

[abaomar]

السلام عليكم

معاكم حق يا جماعه النصارى (هذه تسميه القرأن لهم و ليست سبا يا إداره المنتدى ) طيبيين جدا و يحبون المسلمين و خصوصا اوروبا و موضوع الحروب الصليبيه فشىء مبالغ فيه و حتى ما فعله الاسبان فى الاندلس برضه بسيطه

المشكله عندنا نحن المسلمون الذين لا نفهم جيدا ما يحدث و نعيش فى اطار نظريه المؤامره .

لماذا دائما تؤرقنا ايات مثل ( ( وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ ( البقره120) او (ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا) البقره215

يجب على المسلمين إعاده صياغه افكارهم الباليه التى توارثوها من تراثهم الدموى مثل فتنه مقتل سيدنا عثمان وووووو.....

أظن كده يا جماعه بقينا نتكلم زى ما امريكا عاوزه و ها نبقى الدين السلس المرن اللين الذى يعطى خده الايسر و قفاه لاى حد و سوف يرضى عنا الناس جميعا فى مشارق الارض و مغاربها

و خصوصا المنافقين المسلمين ( الا لعنه الله عليم قبل غيرهم لانهم المطيه )

اخير الاخ ايهاب بقى يا راجل الحروب الصليبيه تضعها فى ميزان واحد مع فتنه الصحابه .

حسبى الله و نعم الوكيل

اخيرا انا لا اقصد الاساءه لاى دين او شخص

[صبح]

السلام عليكم

معاكم حق يا جماعه النصارى (هذه تسميه القرأن لهم و ليست سبا يا إداره المنتدى ) طيبيين جدا و يحبون المسلمين و خصوصا اوروبا و موضوع الحروب الصليبيه فشىء مبالغ فيه و حتى ما فعله الاسبان فى الاندلس برضه بسيطه

المشكله عندنا نحن المسلمون الذين لا نفهم جيدا ما يحدث و نعيش فى اطار نظريه المؤامره .

لماذا دائما تؤرقنا ايات مثل ( ( وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ ( البقره120) او (ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا) البقره215

يجب على المسلمين إعاده صياغه افكارهم الباليه التى توارثوها من تراثهم الدموى مثل فتنه مقتل سيدنا عثمان وووووو.....

أظن كده يا جماعه بقينا نتكلم زى ما امريكا عاوزه و ها نبقى الدين السلس المرن اللين الذى يعطى خده الايسر و قفاه لاى حد و سوف يرضى عنا الناس جميعا فى مشارق الارض و مغاربها

و خصوصا المنافقين المسلمين ( الا لعنه الله عليم قبل غيرهم لانهم المطيه )

اخير الاخ ايهاب بقى يا راجل الحروب الصليبيه تضعها فى ميزان واحد مع فتنه الصحابه .

حسبى الله و نعم الوكيل

اخيرا انا لا اقصد الاساءه لاى دين او شخص

سيدي الفاضل

أين وجدت ما تدعيه

من منا أنكر الآيات التي تقولها أو أنكر تفسيرها

من منا أنكر ما فعلته الحروب الصليبية أو هول ما فعله المسيحيون في الأندلس

نحن يا سيدي نفهم جيدا

ولهذا نحن نفهم أن من فعل هذا هم بشر وألصقوا أفعالهم الدينئة باسم الدين

المؤامرة موجودة ولكنها ليست من المسيحية وإنما من البشر

المسيحية دين سماوي من الله عز وجل

ونحن نؤمن بها ونؤمن بأن الله لم يكن ليرسل عيسى عليه السلام رسول الله وكلمته ليفسد في الأرض بديانته

بالنسبة للفتن (وخصوصا فتنة سيدنا عثمان)

فأنا أربأ بنفسي وغيري أن نخوض فيها

وكما قيل من قبل

هؤلاء قوم ان أصابوا فلهم أجران وان أخطأوا فلهم أجر واحد

ونحن لا نقبل ما تقوله من اعطاء الخد والقفا (عييييييييييييب)

صدقت في شيء واحد

لعنة الله على المنافقين

[ايهاب سالم]

أنني أجد أن كل ما تقتبس عنهم أو تنقل أفكارهم اجتمع معظم العلماء على خطأ تفكيرهم ووصلوا الى تكفيرهم

دعنا ممن إقتبست عنه الكلام و لنركز في الكلام المقتبس .. هل تجد فيه خطأ ؟

و حضرتك تعلم جيدا أنه لا حق لأحد لأن يكفر أحد

الكنسيه كفرت من قال بدوران الأرض حول الشمس .. فمن إتضح أنه على حق الأن ؟

و بن باز كفر من قال أن الأرض تدور حول الشمس .. فهل هو على حق ؟

إقتباس ل بن باز

ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنـها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربـها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر – رضي الله عنه – وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم )

و بعدين بن لادن بيكفر طوب الأرض .. فهل من يكفرهم كافرون بالفعل ؟

هل تؤمن بالسنة والأحاديث النبوية أم لا؟

كان ممكن أجاوبك لو كان السؤال في موضوع النقاش

و لكنه خارج سياق الموضوع تماما .. ما علاقة السنه و الاحاديث بهذا الموضوع

إحنا بنتكلم في تاريخ

بالمناسبة يا ريت تورد الوصلة لما اقتبسته من فرج فودة

كتاب الحقيقه الغائبه - فرج فوده

ملاحظة : مراجعة مشاركاتي يأخذ وقت أكثر بكثير مما قال السيد / عصام شوقي

[وليد صفوت]

هذا حديث سوف ينكره الكثيرون ، لأنهم يودون أن يسمعوا ما يحبون ، فالنفس تأنس لما تهواه ، وتتعشق ما استقرت عليه ، ويصعب عليها أن تستوعب غيره ، حتى لو تبينت أنه الحق ، أو توسمت أنه الحقيقة . هذا حديث تاريخ وسياسة وفكر وليس حديث دين وإيمان وعقيدة ، وحديث مسلمين لا حديث إسلام ، هذا حديث يؤرق عن تعمد ، و يفتح باباً أغلقناه كثيراً وهو حقائق التاريخ ، و يحيى عضواً أهملناه كثيراً وهو العقل ، و يستعمل أداة تجاهلناها كثيراً وهي المنطق .

بوفاة الرسول استكمل عهد الإسلام وبدأ عهد المسلمين ، وهو عهد قد يقترب من الإسلام كثيراً وقد يلتصق به ، وقد يبتعد عنه كثيراً وقد ينفر منه ، وهو في كل الأحوال والعهود ليس له من القداسة ما يمنع مفكراً من الاقتراب منه ، أو محللاً من تناول وقائعه ، وهو أيضاً وبالتأكيد ليس حجة على الإسلام ،وليس أبلغ من التاريخ حجة ، ومن الوقائع سنداً ، ومن الأحداث دليلاً .

د . فرج فودة

Look who's talking .... كما يقول الأمريكان ;) .... فرج فودة ....... الكافر بإجماع اهل العلم ....

عندما ننقل اقتباسات فيجب ان نحترم عقلية المثقفين الذين يقرأون هذا الكلام ....

هذا الرجل لا يُقبل منه اى حديث لا فى تاريخ و لا فى دين و لا فى ثقافة (اللهم إلا اذا اردتم ان تأخذوا كلامه كمثال للفكر الغير سوى)،...

تقبلوا التحية ...

[صبح]

هل تؤمن بالسنة والأحاديث النبوية أم لا؟

كان ممكن أجاوبك لو كان السؤال في موضوع النقاش

و لكنه خارج سياق الموضوع تماما .. ما علاقة السنه و الاحاديث بهذا الموضوع

إحنا بنتكلم في تاريخ

أنا أعلم جيدا عن ماذا نتكلم

وسؤالي أيض في صميم التاريخ وسأوضح لك بعد اجابتك عليه

وكل ما أردته أن أجد نقطة الخلاف أو الإتفاق بيننا حتى نبدا من عندها بدلا من أن يتهم بعضنا البعض بدون أن نصل الى نتيجة

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ صح كما يقال فى الخليج لمن يحسن فى كلامه (صح لسانك) فعلا

المسيحية دين سماوي من الله عز وجل ونحن نؤمن بها ونؤمن بأن الله لم يكن ليرسل عيسى عليه السلام رسول الله وكلمته ليفسد في الأرض بديانته

ولكن هل( المسيحيه ) عفوا النصرانيه التى ذكرها الله عز و جل فى كتابه و التى هى ديانه التوحيد لله و التى تقر ببشريه المسيح عيسى عليه السلام و انه لم يصلب هى التى يدين بها اتباعها اليوم

و التى ( نصرانيه اليوم ) هى المحرك لكل ما يحدث بسبب العداء الشديد مع ديانه التوحيد (الاسلام )

بكل هدوء وود ارجو الرد .

اشكرك على تنبيهى للعيب فكما قلت انا لا اريد الاساءه لاحد و انما كان هذا الكلام فى معرض التعبير عن الفكره التى اردت توصيلها من ان المطلوب منا اليوم التخلى عن ديننا .

[ايهاب سالم]

هل تؤمن بالسنة والأحاديث النبوية أم لا؟

كان ممكن أجاوبك لو كان السؤال في موضوع النقاش

و لكنه خارج سياق الموضوع تماما .. ما علاقة السنه و الاحاديث بهذا الموضوع

إحنا بنتكلم في تاريخ

أنا أعلم جيدا عن ماذا نتكلم

وسؤالي أيض في صميم التاريخ وسأوضح لك بعد اجابتك عليه

وكل ما أردته أن أجد نقطة الخلاف أو الإتفاق بيننا حتى نبدا من عندها بدلا من أن يتهم بعضنا البعض بدون أن نصل الى نتيجة

ايه اللي بيحصل ده يا سيد / صبح

اين مشاركتي الأصليه

انت تقتبس من مشاركتي ما يحلو لك لترد عليها و تحذف الباقي

هي دي أمانة الإشراف

[ايهاب سالم]

Look who's talking .... كما يقول الأمريكان ;) .... فرج فودة ....... الكافر بإجماع اهل العلم ....

Look who's talking too كما يقول الفرنجه

كفرت الراجل .. وكمان بالاجماع

تلقي الكلام على عواهنه و تلوم غيرك على ذلك

الدليل لو سمحت على كفر فرج فوده

روي عن رسول الله (ص) أنه قال: «من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما». وهو نهي عن تكفير المسلم

خليك موضوعي لو سمحت و أترك شخص الكاتب و ناقش الإقتباس إن أردت

عندما ننقل اقتباسات فيجب ان نحترم عقلية المثقفين الذين يقرأون هذا الكلام ....

دع "للمثقفين" حرية الحكم على الكلام و أرشدني من فضلك الى الخطأ فيه في رأيك

هذا الرجل لا يُقبل منه اى حديث لا فى تاريخ و لا فى دين و لا فى ثقافه

أعتقد أن صياغة الجمله يجب ان تكون

" هذا الرجل لا أقبل منه ................ "

[El-Masri]

لماذا نتجاهل أن الداعى للحروب الصليبية هو الفاتيكان أعلى سلطة دينية مسيحية فى ذلك الوقت؟؟؟؟

إن أردت تعديل العنوان فيجب أن يكون "الفاتيكان والسيف" حيث أن الحروب الصليبية كان مجرد حلقة فيها من تاريخ دموى طويل يعرفه القاصى والدانى.

تم تعديل 4 أكتوبر 2006 بواسطة El-Masri