الحروب الصليبية والسيـــف

[El-Masri]

هذه المقتطفات من تاريخ الكنيسة الغربية التى يقف على رأسها بندكيت ،

تم الحذف بواسطتي

صبح

تم تغيير العنوان وحذف الفقرة الأخيرة

لا نقبل أن يكون الكلام عامة على ديانة بأكملها و من يتبعها بسبب أخطاء البعض

حتى وان كان البعض يقترب من الكل

فما زالت الديانات الثلاث دعوة هداية من الله للبشرية مهما أخطأت البشرية جمعاء

الإدارة

إذن غيروا العنوان للـ"الكنيسة الغربية والسيف". أما عنوان "الحروب الصليبية والسيف" فليس ذى معنى لأن الحروب يستخدم فيها السيف، أما الداعى لتلك الحرب البربرية فهو الفاتيكان.

ألووووو

تم تعديل 5 أكتوبر 2006 بواسطة El-Masri

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ العزيز ايهاب هل تكفيك شهاده الشيخ محمد الغزالى رحمه الله عليه على فرج فوده و التى قالها فى اثناء محاكمه قتله فرج فوده ( حيث تطوع بالشهاده ) و التى اكد فيها ان فرج فوده مرتد بسبب كتاباته و طعنه في السنه و رفضه الحكم بالشريعه الاسلاميه بل و مهاجمه النموذج السودانى فى وقتها لما اعلن تطبيق الشريعه هناك و غير ذلك مما استغرب ان لا يتابعه مثقف مثلك . و الله الموفق

[وليد صفوت]

Look who's talking too كما يقول الفرنجه

كفرت الراجل .. وكمان بالاجماع

تلقي الكلام على عواهنه و تلوم غيرك على ذلك

الدليل لو سمحت على كفر فرج فوده

على ما اعتقد لا يوجد اى مثل امريكى او اوروبى بهذة الصيغة التى اوردتها ... و العلمو نورون :P

اما عن كفر فرج فودة، فيمكنك بقراءة فتاوى الشيخ الغزالى و الشيخ القرضاوى و شيخ الأزهر و مفتى الديار المصرية فى وقت محاكمة من قتلوه ان تتعرف عن الدلائل القطعية على كفره كفر صريح لا يحتمل التأويل.....

طبعاً بعض العلمانيون المسلمون (الأكثر تطرفاً منهم) يعتبرون ان القاء تهمة الكفر على احد يُعد تدخلاً فى اختصاص الله سبحانه، هذا لأنهم لا يقرأون و لا يبحثون فى كتب العقيدة عن التشريعات الاسلامية التى تُجيز القاء الحُجّة على المتهم حتى يثبُت كفره بالدلائل و عليه يُستتاب او يُحكم عليه بالذى تراه المحكمة الشرعية...

و نقطة اللوم على الجماعات التى قتلت فرج فودة (لعنة الله عليه الى يوم الدين) انها ليست محكمة شرعية لتُقيم عليه الحُجة و تحكم بموته،... حتى لو لم يكن هناك محاكم شرعية فى البلاد فى هذا الوقت، كان خطأ ان يكونوا القاضيين و الجلاديين فى نفس الوقت...

و شهادة الشيخ الدكتور الغزالى كانت عن نقطة واحدة تحديداً (هل فرج فودة يُعد كافراً شرعاً أم لا ) و هو ما اجاب عليه الشيخ الغزالى اجابة صريحة هى (نعم هو كافر شرعاً، و لكن لا يجوز اقامة عليه الحد دون محاكمة شرعية) .....

خليك موضوعي لو سمحت و أترك شخص الكاتب و ناقش الإقتباس إن أردت

و ليه اناقش الإقتباس اصلاً اذا كان اللى بيقوله شخص غير سوى عقلياً؟ يُدين بالإسلام ثم يهاجمه ... اذن هو غير سوى .. و بالتالى غير جدير بأن انظر فى فضلاته الفكرية.

أعتقد أن صياغة الجمله يجب ان تكون

" هذا الرجل لا أقبل منه ................ "

لا يا سيد ايهاب صياغتى هى الأدق... و الأسباب موجودة و لكن لمن يريد القراءة فقط ...

تقبل تحياتى و رمضان كريم ...

[El-Masri]

إيه علاقة إنتشار المسيحية فى أوروبا وغيرها بالسيف بفرج فودة؟

كنت فاكرك حتتكلم عن قسطنطين واللى عمله فى القرن الثالث الميلادى لنشر المسيحية فى أوروبا.

تم تعديل 5 أكتوبر 2006 بواسطة El-Masri

[وليد صفوت]

فعلاً ايه العلاقة بين فرج فودة و بين الحروب الصليبية ؟

الموضوع ان الأستاذ ايهاب سالم كان يحاول جرنا الى مناقشة نقاط بعيدة عما نحن بصدد مناقشته.... بس خلاص :P

[ايهاب سالم]

السلام عليكم

الاخ العزيز ايهاب هل تكفيك شهاده الشيخ محمد الغزالى رحمه الله عليه على فرج فوده و التى قالها فى اثناء محاكمه قتله فرج فوده ( حيث تطوع بالشهاده ) و التى اكد فيها ان فرج فوده مرتد بسبب كتاباته و طعنه في السنه و رفضه الحكم بالشريعه الاسلاميه بل و مهاجمه النموذج السودانى فى وقتها لما اعلن تطبيق الشريعه هناك و غير ذلك مما استغرب ان لا يتابعه مثقف مثلك . و الله الموفق

أستاذ / abaomar

يا سيدي أنا أعلم قصة المناظره التي جرت بين الغزالي و فوده في معرض الكتاب قبل إغتياله و أعلم قصة شهادة الغزالي في المحكمه .. بل و قرأت نص الشهاده كاملا .. و هو لم يتطوع .. بل إستدعاه محامي القتله للشهاده

أما الاجابه على سؤال حضرتك .. لا يا سيدي .. لا تكفيني شهادة الشيخ الغزالي في هذا الصدد و لا أي شيخ لأنه ببساطه ليست حق لاي مخلوق

و ضربت لحضراتكم مثل في مشاركه سابقه .. ما رأيكم في بن باز ؟ .. الاجابه معروفه .. بن باز كفر من قال بدوران الأرض حول الشمس .. هل هو على صواب ؟

ما موقف بن باز أمام الله عندما يقتل شخص بفتواه ؟

و ما موقف من يقتلون الناس بفتوى بن لادن و هو عندهم شيخ جليل لا يخطئ

هذا ليس حق لأي مخلوق .. لأنه مخلوق يصيب و يخطئ

المسأله نسبيه و تخضع لأهواء البشر

و لا أستطيع ان أتقبل قتل إنسان أي إنسان لمجرد رأي ..

الرأي يجابه بالرأي

أما سلاح إنكار المعلوم من الدين بالضروره و الرده و القتل فهو سلاح الضعفاء و من لا يطيقون الرأي الأخر و لا يملكون معه الحجه

[ايهاب سالم]

فعلاً ايه العلاقة بين فرج فودة و بين الحروب الصليبية ؟

الموضوع ان الأستاذ ايهاب سالم كان يحاول جرنا الى مناقشة نقاط بعيدة عما نحن بصدد مناقشته.... بس خلاص :)

لأ معلش .. نقطة نظام لو سمحت

إرجع كده بنظرك لفوق ...... كمان ...... كمان

أيوه المشاركه رقم 5

هتلاقي إقتباس مني لتوضيح فكرة ما .. و لم أشأ أن أترك الإقتباس مجهولا فزيلته باسم صاحبه حفظا لأمانة النقل .. عظيم

هل أنا تكلمت عن شخص فرج فوده في هذه المداخله .... لأ طبعا

السيد صبح / هو من بدأ الحديث عن شخص فرج فوده في المشاركه رقم 11 .. يعني هذا هو أول تحويل لمجرى المناقشه الى هذا الاتجاه

ثم تبعته حضرتك في المشاركه رقم 15

يعني حضرتك و السيد / صبح من حولوا مجرى المناقشه

و بلاش نشخصن الحوار لو سمحت

خالص تحياتي

[abaomar]

السلام عليكم

اخى ايهاب

العبره ليست فى شخص المتكلم وانما بمرجعيته و افكاره

يعنى الشيخ الغزالى رحمه الله عليه لم يكن مرجعيته رايه الشخصى او افكاره هو و انما هذا دين اسمه الاسلام له اركان و اصول و قواعد يقاس عليها و منها يحكم على اى فكر و تصرف و الشيخ

بن باز رحمه الله عليه عندما يفتى بقتل شخص كما تقول لا يقول رايه الشخصى و انما حكم الدين فى هذا الشخص او الفعل و لو لاحظت ان هؤلاء العلماء دائما يقرنون الحكم او الراى بالدليل من القران او السنه او احتهادات علماء الامه الثقات.

و قولك ( أما سلاح إنكار المعلوم من الدين بالضروره و الرده و القتل فهو سلاح الضعفاء و من لا يطيقون الرأي الأخر و لا يملكون معه الحجه)

التطاول على الله او الانبياء او الشريعه الاسلاميه او حتى الصحابه و انكار ما هو معلوم من الدين بالضروره و انكار السنه النبويه ليس رايا اخر يقارع بالحجه .

ماذا لو قابلتك فى الشارع و قلت لك يا ابن ستين فى سبعين و نزلت فيك شتيمه هل سوف تاخذنى على جنب و تقولى تعال نقارع الحجه بالحجه لا اظن تفعل ذلك فما بالك بمن يتطاول على خالقى و خالقك و خالق هذا الكون سبحانه و تعالى بالتطاول على دينه .

اين مقرعتك يا عمر ؟

[صبح]

السلام عليكم

الاخ صح كما يقال فى الخليج لمن يحسن فى كلامه (صح لسانك) فعلا

المسيحية دين سماوي من الله عز وجل ونحن نؤمن بها ونؤمن بأن الله لم يكن ليرسل عيسى عليه السلام رسول الله وكلمته ليفسد في الأرض بديانته

ولكن هل( المسيحيه ) عفوا النصرانيه التى ذكرها الله عز و جل فى كتابه و التى هى ديانه التوحيد لله و التى تقر ببشريه المسيح عيسى عليه السلام و انه لم يصلب هى التى يدين بها اتباعها اليوم

و التى ( نصرانيه اليوم ) هى المحرك لكل ما يحدث بسبب العداء الشديد مع ديانه التوحيد (الاسلام )

بكل هدوء وود ارجو الرد .

اشكرك على تنبيهى للعيب فكما قلت انا لا اريد الاساءه لاحد و انما كان هذا الكلام فى معرض التعبير عن الفكره التى اردت توصيلها من ان المطلوب منا اليوم التخلى عن ديننا .

صح لسانك أو صح بدنك أو صح يومك هذه منتشرة حتى في بلاد المغرب العربي (الجزائر وتونس والمغرب)

يبدو أننا الدولة الوحيدة التي لا تعرفها

أشكرك على لسانك الحلو وكلامك الأحلى

طبعا أنت معك حق فيما تقول

ولكن هل تستطيع أن تجزم بنسبة 100% أن كل المسيحيين أو النصارى يحاربون الإسلام ويكنون له العداء

وهل لوكان هذا صحيحا هل يكون الرد المستفز لهم هو الطريقة المثلى للرد

يعني مثلا لما تشوف واحد مش شايف حفرة (سواء مسلم أو مسيحي) تقوله حاسب يا أعمى !!

ولا تاخد بيده للطريق السليم بدون أن تجرحه وتستفزه ليرفض ما تقوله له قبل أن تتفوه به؟

أرجو منك أيضا الرد بكل هدوء

بيتهيألي انت فاهم ما أقصد

في مووضوع ظريف جدا (أنا ناقله مش كاتبه) عن الجدال بالتي هي أحسن في باب الهدي

يا ريت تقرأه وتقول رأيك

هل تؤمن بالسنة والأحاديث النبوية أم لا؟

كان ممكن أجاوبك لو كان السؤال في موضوع النقاش

و لكنه خارج سياق الموضوع تماما .. ما علاقة السنه و الاحاديث بهذا الموضوع

إحنا بنتكلم في تاريخ

أنا أعلم جيدا عن ماذا نتكلم

وسؤالي أيض في صميم التاريخ وسأوضح لك بعد اجابتك عليه

وكل ما أردته أن أجد نقطة الخلاف أو الإتفاق بيننا حتى نبدا من عندها بدلا من أن يتهم بعضنا البعض بدون أن نصل الى نتيجة

ايه اللي بيحصل ده يا سيد / صبح

اين مشاركتي الأصليه

انت تقتبس من مشاركتي ما يحلو لك لترد عليها و تحذف الباقي

هي دي أمانة الإشراف

أخي ايهاب

أنا آسف وليس عندي شيء آخر أقوله سوى الأسف

معلش أنا جديد في موضوع الإشراف ده وما كنتش عارف ان مداخلتك اللي رديت عليها مش ظاهرة الا ليا أنا وبس

ومن هنا رديت على جزء منها بدون أن أعلم أنها لم تظهر للباقين

صدقني ستجد ان شاء الله الأمانة التي تتمناها من جميعا

يا أخي أنا أريد أن أناقشك بهدوء ولكن بدون أن نخطيء في حق أنفسنا أو ديننا

أنا أتفق مع مثلا في أن ما اقتبسته لفرج فودة لا يعيبه شيء في مجمله

ولكن ألم تسمع عن مقولة حق يراد بها باطل ؟

فمثلا هل تقبل ان يتكلم يهودي متطرف بمنتهى الحكمة ثم نقتبس كلامه ونستشهد به في ديننا

أنا لن أناقش فكر فرج فودة ولكن سأقول لك مثلا أن الغابية من العلماء قد كفروه بسبب بعض أفكاره

فهل يصح أن نستشهد بكلامه في ديننا

وخلي بالك نحن مأمورون أن نتبع رأي الجماعة من العلماءحتى لا نضل

الميكروفون معاك

هذه المقتطفات من تاريخ الكنيسة الغربية التى يقف على رأسها بندكيت ،

تم الحذف بواسطتي

صبح

تم تغيير العنوان وحذف الفقرة الأخيرة

لا نقبل أن يكون الكلام عامة على ديانة بأكملها و من يتبعها بسبب أخطاء البعض

حتى وان كان البعض يقترب من الكل

فما زالت الديانات الثلاث دعوة هداية من الله للبشرية مهما أخطأت البشرية جمعاء

الإدارة

إذن غيروا العنوان للـ"الكنيسة الغربية والسيف". أما عنوان "الحروب الصليبية والسيف" فليس ذى معنى لأن الحروب يستخدم فيها السيف، أما الداعى لتلك الحرب البربرية فهو الفاتيكان.

ألووووو

يا أخي الحبيب

انت تعلم أني قد راسلتك وطلبت منك تغيير العنوان بنفسك ولكنك لم تفعل ومع ذلك ما زال هذا في امكانك

وأنت تعلم مثلي أنني لم أتجنى على ما كتبته أنت من واقع أن المقالة بعنوانها منقولة وليست من أفكارك

ليس كل ما تقبله المنتديات الأخرى نقبله هنا

ألوووووووووو

:wub:

[El-Masri]

أنا مش أدمن حتى أستطيع تغيير العنوان، ولازلت لا أفهم سر إختيارك للإسم الجديد "الحرب الصليبية والسيف" علما بأن أى حرب فيها سيف، خليها "الفاتيكان والسيف" لو الرقابة تسمح.

تم تعديل 8 أكتوبر 2006 بواسطة El-Masri

[abaomar]

السلام عليكم

بكل ود و محبه

الاخ صح قرات مداخلتك اكثر من مره و لم اجد فيها ما يدعو الى الاستفزاز او التجريح اعتقد ان الدفاع عن النصرانيه الحقيقيه و التى هى كما اسلفت ديانه التوحيد شىء جيد و لا يثير غضب احد و موضوع ان نصرانيه اليوم هى المحرك لكل ما نراه ضد الاسلام شىء لا يمكن لعاقل ان يتجاهله او يدفن راسه فى الرمل كالنعام و سوف اعيد ذكر الايه القرانيه مره اخرى لعلنا نستوعبها و نفهم اننا لو قلنا للاعمى يا ابوعيون جريئه سيظل كما هو لان عماه فى قلبه و عقله

( و لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم)

[الطيار]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ....أل محمد

الحروب الصليبيه هي حروب دينيه مقدسه , وللأسف كل من يتوهم عكس ذلك فهو مخطئ.

نحن المسلمين نؤمن ان المسيحيه هي دين من عند الله ارسله علي رسوله عيسي ابن مريم عليه السلام, وبذلك نؤمن ايضا ان المسيحيه

هي دين سلام ارسله الله عز وجل ليهدي به الناس.

ولكن هل هي المسيحيه التي نعرفها اليوم؟؟الجواب هو لا

فلقد دلنا الله عز وجل في القرأن الكريم انها حرفت.

فبعد ما نالها من التحريف نجد ان بها القتل والسلب والكذب هي امور مقدسه من كلام الله....تعالي الله عما يصفون.

أول ما قرأت الموضوع تذكرت بعض النصوص من كتب المسيحيه الحاليه :

حزقيال 9:6

الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء. اقتلوا للهلاك. ولا تقربوا من إنسان عليه السمة, وابتدئوا من مقدسي. فـابتدأوا بـالرجال الشيوخ الذين أمام البيت.

الملوك الثاني 15:16

حينئذ ضرب منحيم تفصح وكل ما بها وتخومها من ترصة. لأنهم لم يفتحوا له. ضربها وشق جميع حواملها.

العدد 19:21

وأخذوا كل الغنيمة وكل النهب من الناس والبهائم

صموئيل الاول 17:47

هذا اليوم يحبسك الرب في يدي فأقتلك وأقطع رأسك. وأعطي جثث جيش الفلسطينيين هذا اليوم لطيور السماء وحيوانات الأرض, فتعلم كل الأرض أنه يوجد إله لإسرائيل.

اشعياء 13:16

هذا اليوم يحبسك الرب في يدي فأقتلك وأقطع رأسك. وأعطي جثث جيش الفلسطينيين هذا اليوم لطيور السماء وحيوانات الأرض, فتعلم كل الأرض أنه يوجد إله لإسرائيل.

حزقيال 9:5

وقال لأولئك في سمعي: اعبروا في المدينة وراءه واضربوا. لا تشفق أعينكم ولا تعفوا.

العبرانيين 12:29

لأن إلهنا نار آكلة.

لوقا 19:27

أما أعدائي ، أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم ، فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي.

-----------------------------------------هذه بعض الاصحاحات فقط ويوجد الكثير منها علي هذا الحال

ملاحظه : قد يقول البعض ان هناك بعض الاصحاحات من العهد القديم ولا دخل لها بالمسيحيه

فقط اقول له: متي 5:17 :لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل.

=========

فمن هذه الاصحاحات نجد ان الحروب الصليبيه , بل وما تفعله اليوم امريكا في العراق , وما تقوم به اسرائل(طفل امريكا المدلل) من اباده جماعيه

للشيوخ والنساء والاطفال ,

ما هو الا تنفيذ لتعاليم مقدسه

فكل هذا الكم من الدم والقسوه والقتل والارهاااااااااب ..... هي تعاليم مقدسه كانت اساس للحروب الصليبيه.....ويؤكد هذا الكلام كم المجازر التي

ارتكبتها الحروب الصليبيه......وما زالت امريكا ترتكبها ضد المسلمين....ولكن بدلا من كلمه الحروب الصليبيه استخدمو كلمه ديمقراطيه.

[El-Masri]

وحسب المصادر المسيحية نفسها معروف أن قسطنطين قد فرض المسيحية بالسيف فى أوروبا بعد تعديلها لتوافق أهوائه.

[Scorpion]

هو ما كانش بولس الرسول هو اللي حرف الأنجيل يا استاذ المصري و جعل من عقيدتنا عقيدة فاسدة ... دلوقتي طلع قسطنطين هو اللي عدل المسيحية علي مزاجه و عمل منها دين ملاكي ...

طيب ... ما هو مزاد و اتفتح .... ربنا يسامحك يا راتسنجر ...

[وليد صفوت]

ليس الموضوع هو تحريف الإنجيل،.... بل التفكير الجبرى لدى بعض المسيحيين فى اجبار غيرهم لإعتناق المسيحية......

و التاريخ يذكر اكثر من حادثة فى استخدام العنف فى اوروبا سواء لإرجاع المسيحيين عن دينهم او لإجبار غير المسيحيين على التنصُّر ...

تحياتى ...

[El-Masri]

قسطنطين من إستخدم السيف لفرض مسيحيته بعد تأليه سيدنا عيسى بالإقتراع، هناك الكثير من المصادر الغربية والشرقية فى حالة إنك تشك فى هذه البديهيات.

ده ما ذكرته ويكيبيديا عن مؤتمر تأليه سيدنا عيسى فى عام 325 ميلاديا:

"The First Council of Nicaea, convoked by the Roman Emperor Constantine I in 325, was the first ecumenical[1] conference of bishops of the Christian Church.

The purpose of the council (also called a synod) was to resolve disagreements in the Church of Alexandria over the nature of Jesus in relationship to the Father; in particular, whether Jesus was of the same or of similar substance as God the Father. St. Alexander of Alexandria took the first position; "

باقى قرارات المؤتمر فى هذا اللينك

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea

ولو حضرتك معندكش معلومات خالص عن من هو قسطنطين، خش على اللينك ده

http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_I_(emperor)

ده موقع ويكيبيديا كبداية

وهذه أحداث تاريخية متفق عليها لم تتناول محتوى الإنجيل من قريب أو بعيد.

تم تعديل 13 أكتوبر 2006 بواسطة El-Masri

[El-Masri]

إن كانت هناك معلومات عن قسطنطين تختلف مع هذه فنرجو الإفادة.

تم تعديل 15 أكتوبر 2006 بواسطة El-Masri