طلعت السادات ورفع الحصانه

[أبو زياد]

جزاك الله خيرا اخى وليد على كلماتك البليغة و ثبتك الله على الحق

جزاك الله اخى أبو محمد على حسن تفهمك و تقديرك

تم تعديل 1 نوفمبر 2006 بواسطة أبو زياد

[Abofady]

يااخى نحن نتكلم فى موضوع سياسى , لماذا تقحم الدين فيه , نحن نقول - يجب فتح تحقيق دولى فى جريمة اغتيال الرئيس انور السادات - لاننا لا نثق فى حياد السلطة والجيش والشرطة والقضاه , فهم مامورون جميعا بسلطة رجل واحد هو رئيس الدولة , وانت تقول لا تحبذ هذا لانه يفتح المجال لضرب ايران وسوريا وكوريا ....... ما هذا .... وتقول عن اتفاقية كامب ديفيد انها معاهدة خانعة وستاتى بالاسرائيليين والامريكيين وانك ستشهد الكثير من العمالات للعدو .... طيب سيناء معاك بقالها 25سنة عملت فيها مشروع يلم الشباب الذى يبحث عن عمل . بلاش الاسطوانه المحروقة والمكررة التى تقراها فى وسائل اعلام الحكومة عن امريكا واسرائيل , فرغيف الخبز الذى تاكلة 80% منه قادم من امريكا , ولماذا لم تتكلم عن اتفاقية (الكويز) مع اسرائيل انور السادات هو الذى وقعها , والخراب الذى نعيشه فى مصر من الذى اتى به , وانهيار التعليم والصحه وانتشار اللامراض والاوبئة (كبد وبائى , امراض الكلى , انتشار السرطان ) هل انور السادات اتى بكل ذلك والله ان العرب الان يقولون لقد ظلمنا انور السادات فقد كان ذا بعد وبصيره وكان محقا فى كل ما فعل ومازال بعض المصريون يخطئون الرجل , فاتق الله يا رجل فانور السادات هو بطل الحرب والسلام وهو الذى حرر سيناء ورفع اسم مصر عاليا بين الامم , وهو يستحق منا ان نسال من قتل السادات , ونحن مع طلعت السادات فى سؤاله , ويجب تشكيل محكمة دولية للبحث فى ذلك

[أبو محمد]

يااخى نحن نتكلم فى موضوع سياسى , لماذا تقحم الدين فيه , نحن نقول - يجب فتح تحقيق دولى فى جريمة اغتيال الرئيس انور السادات - لاننا لا نثق فى حياد السلطة والجيش والشرطة والقضاه , فهم مامورون جميعا بسلطة رجل واحد هو رئيس الدولة , وانت تقول لا تحبذ هذا لانه يفتح المجال لضرب ايران وسوريا وكوريا ....... ما هذا .... وتقول عن اتفاقية كامب ديفيد انها معاهدة خانعة وستاتى بالاسرائيليين والامريكيين وانك ستشهد الكثير من العمالات للعدو .... طيب سيناء معاك بقالها 25سنة عملت فيها مشروع يلم الشباب الذى يبحث عن عمل . بلاش الاسطوانه المحروقة والمكررة التى تقراها فى وسائل اعلام الحكومة عن امريكا واسرائيل , فرغيف الخبز الذى تاكلة 80% منه قادم من امريكا , ولماذا لم تتكلم عن اتفاقية (الكويز) مع اسرائيل انور السادات هو الذى وقعها , والخراب الذى نعيشه فى مصر من الذى اتى به , وانهيار التعليم والصحه وانتشار اللامراض والاوبئة (كبد وبائى , امراض الكلى , انتشار السرطان ) هل انور السادات اتى بكل ذلك والله ان العرب الان يقولون لقد ظلمنا انور السادات فقد كان ذا بعد وبصيره وكان محقا فى كل ما فعل ومازال بعض المصريون يخطئون الرجل , فاتق الله يا رجل فانور السادات هو بطل الحرب والسلام وهو الذى حرر سيناء ورفع اسم مصر عاليا بين الامم , وهو يستحق منا ان نسال من قتل السادات , ونحن مع طلعت السادات فى سؤاله , ويجب تشكيل محكمة دولية للبحث فى ذلك

ماتتعبش نفسك يابو فادى .. الناس نفسها تحارب ..

[se_ Elsyed]

اللي عاجبني في الموضوع هو انه تم عالسخان

وعالسخان ده مصطلح اتعلمته في مصر في الاجازة الاخيرة ولقيته منتشر ويُعبر عن الشيء اللي بيتم سريع سريع زي بتوع السيما

فاللهم صلي عالنبي الراجل مالحقش يقول الكلام اللي هو اساساً متاخد من كتاب اجنبي وقام بنقل اللي اتقال فيه إلا ولقينا المحكمة اتنصبت والتُهمة جهزت والحصانة اترفعت واتحكم عليه بسنة سجن مع الشغل واتاخد من المحكمة العسكرية بمدينة نصر بهدومه بحاله وماله على العمبوكة عِدل

وزيادة في السحق والفرم السنة كانت مع الشغل ... يعني هايكسر حجارة في الجبل لما يقول انا اسمي ستوته

وزيادة في الذُل ان المحكمة اللي نظرت الموضوع هي المحكمة العسكرية يعني لا نقض ولا استئناف وسمعني نشيد تحيا مصر

وزيادة في الارهاب واضرب المربوط يخاف السايب والمربوط برضوا ... انهم لازم يستنوا كبير الراحميه جِبلي لحد ما يرجع من جولته في روسيا والصين وكازخستان وجايب معاه الغنايم والمفاعلات النووية عشان يصدق على الحكم وفي حالة عدم تقديم التماس من المتهم للسيد القائد رئيس الجمهورية خلال 30 يوم من صدور الحكم والذي القائد والقائد بس هو من له الحق في قبول الالتماس او رفضه فسيتم تنفيذ الحكم وقضاء المدة والنوم على البورش

ايوة احنا بلد طبعنا كده

لا عندنا حريم تتكشف على رجالة

ولا عندنا رجاله تفتح بقها وتقول تلت التلاته كام للسيد القائد او تعارضه او تفكر تعارضه او تفكر تعارضه وهي مش عايزة تعارضه

بحيث بعد ما القائد ينفذ ده كله تيجي تبص على البلد من فوق لا تعرف مين الراجل من مين الست ... وده تحقيقاً لمبدأ المساواه

وانا شخصياً هاعمل اللي عليه كمواطن مصري وهابعت خطاب لقصر العروبة عناية السيد الرئيس القائد وولده ابو سريع واقترح فيه اننا نعلق راس وودان اي معارض - زي ايمن نور او طلعت ابو السادات او ابا الحاج نعمان ابو جمعه - على بوابة الوصول رقم 3 بمطار القاهرة ، اما الِرجلين وباقي الجسم من فشه وكبده وطحال وخلافه فدول نعلقهم في وسط ميدان التحرير عشان يبقوا عبره لمن يعتبر

هذا وبالله التوفيق

امضاء / ابنكم المطيع سين سين

بالنسبة حضرتك للكبد والكلاوي بتاعتي ابقوا اتبرعوا بها لاي مسمط على اساس الغلابه ياكلوا ويدعوا لي

[وليد صفوت]

يااخى نحن نتكلم فى موضوع سياسى , لماذا تقحم الدين فيه , نحن نقول - يجب فتح تحقيق دولى فى جريمة اغتيال الرئيس انور السادات - لاننا لا نثق فى حياد السلطة والجيش والشرطة والقضاه , فهم مامورون جميعا بسلطة رجل واحد هو رئيس الدولة , وانت تقول لا تحبذ هذا لانه يفتح المجال لضرب ايران وسوريا وكوريا ....... ما هذا .... وتقول عن اتفاقية كامب ديفيد انها معاهدة خانعة وستاتى بالاسرائيليين والامريكيين وانك ستشهد الكثير من العمالات للعدو .... طيب سيناء معاك بقالها 25سنة عملت فيها مشروع يلم الشباب الذى يبحث عن عمل . بلاش الاسطوانه المحروقة والمكررة التى تقراها فى وسائل اعلام الحكومة عن امريكا واسرائيل , فرغيف الخبز الذى تاكلة 80% منه قادم من امريكا , ولماذا لم تتكلم عن اتفاقية (الكويز) مع اسرائيل انور السادات هو الذى وقعها , والخراب الذى نعيشه فى مصر من الذى اتى به , وانهيار التعليم والصحه وانتشار اللامراض والاوبئة (كبد وبائى , امراض الكلى , انتشار السرطان ) هل انور السادات اتى بكل ذلك والله ان العرب الان يقولون لقد ظلمنا انور السادات فقد كان ذا بعد وبصيره وكان محقا فى كل ما فعل ومازال بعض المصريون يخطئون الرجل , فاتق الله يا رجل فانور السادات هو بطل الحرب والسلام وهو الذى حرر سيناء ورفع اسم مصر عاليا بين الامم , وهو يستحق منا ان نسال من قتل السادات , ونحن مع طلعت السادات فى سؤاله , ويجب تشكيل محكمة دولية للبحث فى ذلك

مبدئياً الدين يدخل فى كل مجالات حياتنا و لا يوجد مجال لا نأخذ رأى الدين فيه،... و هذة هى الغلطة التى نسقط فيها دائماً عندما نناقش حياة فرد سياسياً.. فنقول هذا كان زعيم عظيم و هذا كان خائن و هذا كان ضعيف ... إلخ.

نسينا ان المعيار الذى يتم على اساسه تقييم السياسيين هو ماذا قدموا لدينهم و لخدمة أمتهم و ليس ماذا قدموا للإشتراكية و لا للديموقراطية و لا للقومية و لا لغيرها ... انور السادات يُعتبر افضل رئيس جمهورية حكم البلاد ...و لكن من قال ان من حكموا البلاد كانوا فى حالة تسمح اصلاً بالمقارنة بينهم ؟

انت تعلم عندما تقارن بين رجل طوله 150 و آخر طوله 155 سنتى ... كلاهما قصير القامة و لكن الثانى اطول ... هكذا نعقد المقارنات بين من حكموا البلاد ...

يجب ان نقرأ التاريخ لنتعلم جزاء من يأتى بالأجانب لبلاده تحت اى حُجة و مًُتعللاً بأى سبب او طارئة .... قديماً دخل الأجانب مصر بحجة الديون و كان تدخلاً بسيطاً لا يشعر به المواطنون ... ثم اضحى احتلالاً لا يتخيل المصريون وقتها انه سيأتى اليوم الذى يُجلى فيه العدو ... فى لبنان تدخل الأجانب بحجة فتح التحقيقات فى مقتل الحريرى ... ثم اضحت البلاد تئن من الفتن و نسمع كل يوم مسؤول يُحذر من الفتنة و يدعو الشعب الى التآخى ... دعك من ان هذا التحقيق انهى اى علاقة صداقة بين لبنان و سوريا فضلاً عن علاقة الأخوّة .... ثم اصبح مقتل الحريرى هو الذريعة التى بها يتم اتهام اى شخص معادى "للسامية" الأمريكية و الأوروبية و الصهوينية ...

أما عن السادات و ما فعله و سيناء و ظلم العرب له ... فهذا موضوع آخر يسعدنى ان اناقشك فيه و لكن فى موضوع آخر حتى لا نُشتت مجرى الحوار....

اذا كنت انت يا سيدى تريد فتح باب التحقيق فهذا لأنك تعتقد بأن المحكمة الدولية هى الأكثر انصافاً ... و هذا الإعتقاد يأتى من عدم ثقتك بالقضاء فى مصر .... حسناً ... قد نتفق على ان القضاء المصرى ليس ناصع البياض ... هذة حقيقة مُرّة .... و لكن اختلف معك فى ان القضاء الدولى هو منتهى العدل و المساواه... هو باب من ابواب الإحتلال ..... و ستجد امريكا و عملائها هنا فى مصر الكثير و الكثير من المصالح التى من الغباء عدم استغلالها لإقصاء اى صوت يخالف صوتهم و يفضح مؤامراتهم ....

يا سيدى اذا كنت تريد فتح باب التحقيق فليكن و لكن ليس محكمة دولية ... محكمة دولية تعنى قُضاه دوليين ... تعنى ذرائع و اتهامات لشخصيات داخل القطر و خارجه ... تعنى اتهام لجهة خارجية او داخلية ... تعنى عدم استقرار فى الحكم .... تعنى مؤامرات و محاولات اخفاء لحقائق غير مُعلنة .... تعنى خسارة كبيرة على اى حال لا اظن ان السادات نفسه سيُسامح من افتعلها لأجل موته.

تحياتى و تقديرى ...

ماتتعبش نفسك يابو فادى .. الناس نفسها تحارب ..

انصحك بقراءة تاريخ جيلك... ثم التمهّل قليلاً قبل إلقاء التُهم ... فنحن لا نتحدث فى مقهى على كل حال.

[أبو محمد]

انصحك بقراءة تاريخ جيلك...

نصيحة قيمة جدا .. والنصائح تستمد قيمتها من قيمة قائلها ..

ولذلك ، ونظرا للقيمة الكبيرة التى تراها لعلم حضرتك ولمعرفة حضرتك .. فإننى وكل جيلى لابد أن نصمت وأن نرهف السمع .. فمنك نستفيد .. ما أنا إلا مجرد واحد ممن جاءوا قبلك (هؤلاء الذين تصب عليهم جام غضبك .. مع احترامك وتقديرك الظاهر للقاصى والدانى ) .. وانت العالم بتاريخ جيلى أكثر منى .. ولكرمك ونبل أخلاقك فقد تفضلت ولم تبخل علىّ بتلك النصيحة الثمينة ..

وحيث أننى واحد من هؤلاء ، مجرد عشت تاريخ جيلى يوم بيوم وثانية وبثانية واشتركت فى صنعه .. وحيث أن حضرتك قد قرأته ، فبالتأكيد أنت أعلم به منى .. لذلك تفضلت مشكورا بنصحى وإرشادى .. وهذا بالطبع واجب العالم تجاه الجاهل

وحيث أنك قد استنتجت بما تملك من ملكات أننى لم أستوعب التاريخ الذى عشته .. فإنه وبالضرورة لن يغيب علن فطنتك أننى وبالتأكيد لن أستطيع أن أستوعب ذلك التاريخ إذا قرأته .. فليس من قرأ عن شئ كمن عاشه (أليس هكذا يقول الحكماء ؟) .. لذلك فقد قررت أن أتابع كتاباتك دون أن أنبس ببنت شفة ، وبالذات تلك الخاصة بتاريخ جيلى لكى أتعلم مالم أتعلمه ، وأفهم ما لم أفهمه

وشكرا مرة أخرى على النصيحة القيمة .. وأنا على يقين أنك فى العادة لا تبخل بها على "من جاءوا قبلك"

ثم التمهّل قليلاً قبل إلقاء التُهم

أنا آسف .. لم أفطن إلى أن الإفصاح عن رأى مخالف لآراء حضرتك هو فى حقيقته تجرؤ بإلقاء تهمة عليك ، حتى ولو كان هذا الإفصاح غير موجه لحضرتك أصلا (أعتقد والله أعلم كان كلامى موجه إلى الزميل أبو فادى) .. وطبعا أنا متوقع أن تتكرم علىّ بالمزيد من النصح والإرشاد حتى لا أقع فى هذا المحظور مرة ثانية (وسأتلقى ماتجود به من ذلك صامتا) .. ودعنى أعترف بذنب إرتكبته .. وهو أنه غاب عن فكرى القاصر أنك "كمشرف" لك الحق فى قراءة كل المشاركات والتعليق عليها وتحريرها إذا رأيت ذلك (لا يهم أن يكون الخطاب موجها إليك أو لغيرك) .. ودعنى أعترف بذنب آخر .. وهو أننى لا أتمتع برؤية واضحة فيصعب علىّ تمييز ما إذا كانت مشاركتك التى أقرأها هى مشاركة من "العضو" وليد صفوت أم من "المشرف" وليد صفوت ..

فنحن لا نتحدث فى مقهى على كل حال

أنا آسف مرة أخرى .. ولكن أرجو "فقط" ألا يكون الجزاء على الجرم مضاعفا .. فحضرتك قمت بالواجب إزاء جهلى ووجهت إلىّ "لفت نظر" رقيق فى صورة نصيحة ثمينة نظرا لجهلى بتاريخ جيلى .. والجهل واحد لا يتجزأ .. فمن يجهل "تاريخ جيله" فهو بالضرورة يجهل أنه "يلقى بالتهم " ، وأيضا يجهل أننا "لا نتحدث فى مقهى" ، كما أنه يجهل أننا نتحدث فى "منتدى محترم" .. يسود فيه الاحترام المتبادل بين الأعضاء بصرف النظر عن فارق العمر وتلك القيم البالية التى كانت السبب فيما وصلنا إليه .. وربما "من جهله" قد لا يراعى أنه يشترك فى موضوع فيه "مشرف" وأنه يجب عليه أن يمشى جنب الحيط فى حالات كتلك

مرة أخرى .. أعدك بأننى سأقرأ أى موضوع تشارك فيه حضرتك بصمت ودون أن أهمس

جعلك الله ذخرا "لمن جاءوا قبلك"

[وليد صفوت]

مداخلة من اولها لآخرها تُعد "تلبيس" للغلط فىّ. فأنا لم ادعى العلم و لم اضع نفسى فى الصورة التى تصورها علىّ ....

و يمكنك تجاهل الحوار معى تماماً اذا كان هذا سيريحك .

شكراً

[pediatrician]

كل واحد عاوز يثبت إنه صح

حاجة غريبة؟! :wub:

مع إن هدف الحوار فى الأساس هو الوصول إلى الحق أو على أقل تقدير توسيع المدارك

ماذا استفدتم من هذا الخناق إللى انا شايف إنه اختلاف على ألفاظ فقط و هتلاقوا نفسكم متفقين فى الجوهر فى الآخر

[وليد صفوت]

لا يوجد خناق و ربنا ما يجيب خناق يا عم pediatrician :wub:

تحياتى ...

[Abofady]

يا جماعة طولوا بالكم شوية فكلنا اخوان واصدقاء , ونحن نسعد بما يكتبه الاخرون حتى ولو كان مخالفا لراينا , واختلاف الراى لا يفسد للود قضية , فكلنا فى الهم مصريون , وعشتم جميعا فى خير وسعاده ........

[pediatrician]

لا يوجد خناق و ربنا ما يجيب خناق يا عم pediatrician :ph34r:

تحياتى ...

طب الحمد الله و أتمنى أن يكون - و أنا أظن ذلك - أبو محمد ينظر بردة للموضوع بسعة صدر مثلك يا أخ وليد

أما بالنسبة للموضوع الأساسى فمع إحترامى لطلعت السادات إلا أنى أشعر أن ما يفعله ما هو إلا فرقعة إعلامية كانت تدخل الناس فى جدالات فرعية لا أهمية لها

و أنه جانبه التوفيق هذه المرة و تهور فى إختيار الفرقعة الإعلامية فدخل فى هذا الموضوع الشائك و حدث ما حدث

[وليد صفوت]

رأيى من رأيك يا عزيزى pediatrician و اضيف عليه ان هواية الفرقعات الخطابية و اسلوب الحماسة فى الكلام هما سمتا الكلام عند المسؤولين ممن عاصروا جمال عبد الناصر ..... و اعتقد انها اصبحت موضة قديمة لأن الناس الأن تدرك ان الكلام ليس عليه حرج او جمرك كما يقولون بالعامية و ان الفعل هو المقياس الحقيقى لكل انسان ....

تحياتى ...

[عادل أبوزيد]

شاركت فى هذا الموضوع فى بدايته و اتفق مع الفاضل س س كما أنى لا اعترض على الدعوة للتحقيق فى إغتيال السادات لو كانت هناك شكوك ترقى إلى حد الإتهام و ذلك رغم مرور السنوات على الحادث.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

أما محور مداخلتى هذه فهى للإحتجاج على إقحام الدين فى الموضوع بطريقة إنحرفت بالموضوع عن سياقه الأصلى ... إقحام الدين آلية ساذجة لتشتيت الموضوع أو إغلاق حوار يمكن أن يكون بناء و لايكون أمام الطرف الآخر غلا الصمت أو الخروج من الحوار