لماذا وبأى حق يضع رئيس وزراء إسرائيل يده فوق كتف رئيس جمهورية مصر العربية .... ؟؟؟

[يحى الشاعر]

لم أتوقع ، أن يأتى اليوم ، لأشاهد فيه هذه الصورة ...فهذه أول مرة فى حياتى ، أرى فيها صورة بهذه الطريقة ...

لن أوجه النظر الى أن التقاليد الدبلوماسية والبروتوكول الدولى والعرف والأدب يمنعون أى إنسان من من وضع يده فوق كتف "رئيس جمهورية" فكيف اذا كان هذا الشخص "رئيس وزارة"

... والمصيبة الكبرى .أنه....رئيس وزارة. "إسرائيل"

لكى تصدقون ما لم تصدقه عيناى .. وتشعرون بما أشعر ...وتحسون بألم الصدمة فى شعورى بالكرامة الوطنية ، أوجه النظر الى موقع الصورة التالية التى تنشر فى الغرب ، ...

...الصورة المشينة ، التى تبين كيف يضع رئيس الوزراء الأسرائيلى أولمرت يده على كتف ، رئيس جمهورية مصر العربية، الرئيس محمد حسنى مبارك ... !!!!!

لا تسمح كرامتنا لأى إنسان ، أن يقوم بهذه "اللمسة" الغريبة .... رغم توقيع إتفاقية كامب دافيد ، ورغم توقيع معاهدة سلام بين مصر وإسرائيل ، وحتى لو تواصلت الإتصالات السلمية بين مصر وإسرائيل ،

إنها سهم مجرح فى أعماق القلب يمس شعورنا ... ويجرح مشاعرنا

فهذه بادرة قلة ذوق وعدم لياقة لم يسبق لها أن تشاهد فى مجتمعنا الشرقى أو المجتمعات الغربية

لم نشاهدها مع الرئيس جمال عبدالناصر ، أو أنور السادات ولم ننتظر مشاهدتها مع الرئيس حسنى مبارك ...

...

...............

.....

ولكنها حدثت ..... للأسف ...وخاصة من إسرائيل

أليس لنا الحق أن نستعجب ونستغرب ونتسائل ... ؟؟؟

لماذا وكيف بأى حق يضع رئيس وزراء إسرائيل يده فوق كتف رئيس جمهورية مصر العربية .... ؟؟؟

..... لا.... والف لا.... !!!!

....و لا أود أن أعلق حتى لا يفلت لسانى بسبب هذه الوقاحة ....ولكن أسأل نفسى ...

... ماذا تعنى يد أولمرت ألإسرائيلى على كتف مبارك ، رئيس جمهورية مصر العربية .... ؟؟؟؟؟

لا تؤاخذنى يا سيادة الرئيس ، ولكن كرامتك عندنا تعطيك الحق أن تضع "حذائك" .... ولو مستعملا ... فوق رؤسهم ...فهذه الصورة يتم تأويلها فى صحافة الغرب كما يودون

ويجرحنا أن نقرأ ونلاحظ ما تكتبه عن معنى "وضع اليد فوق كتف رئيس جمهورية مصر العربية

......... يد "رئيس وزراء إسرائيل " ....

..... لا.... والف لا.... يا سيادة الرئيس ....

لا حول ولا قوة الا بالله ...

وأســـلمى يـــامصــــــر

يحى الشاعر

تم تعديل 7 أكتوبر 2006 بواسطة يحى

[حرفوش]

أولمرت راضى..... و حسنى راضى....... و انت مالك سا سيدنا القاضى؟

لقد تم عقد القران السياسى منذ توقيع الإتفاقية, و زالت الكلفة. :wub:

[khedr]

نسمع كثيرا في السياسه وجوه كثيره

ولا تصدق كل ما تراه بعينيك وتسمعه با ذنيك

وفي الصوره يضع يده علي كتفه....

ولكن الحقيقه لا تعرف اين كان يضعها قبل كتفه

هل كانت اعلي ام....................................

رمضان كريم

الاهانه كانت منا قبل ان تكون من العدو

هُنا علي انفسنا فهُنا علي الدنيا كلها

[نصر]

مش أولمرت راكب و مدلدل تحضرنى هنا أغنية آه يا أفه

تم تعديل 8 أكتوبر 2006 بواسطة نصر

[eltayer]

يعني هو كتفك ولا كتفة ربما تكون خدعة سياسية

لماذا كان ياسر عرفات يبوس اسمها ايه دي الطخينه القصيره دي مش فاكر اسمها

[mohmaher]

أخي الطاير ...

أنا زهقت من الحزب الوطني و أنصار الحزب الوطني و مخبرين الحزب الوطني ..

فخف علينا حبة خصوصا و احنا في شهر كريم ...

[eltayer]

أخي الطاير ...

أنا زهقت من الحزب الوطني و أنصار الحزب الوطني و مخبرين الحزب الوطني ..

فخف علينا حبة خصوصا و احنا في شهر كريم ...

هو صحيح انا عضو في الحزب الوطني بس مش من مخبرية انا من معارضين الحزب الوطني

وبعدين لما انت حاسس ان ليك رأي مبدفعش عنه ليه ليه بتهاجم وخلاص

صحح وضعك سريعا

[mohmaher]

هو صحيح انا عضو في الحزب الوطني بس مش من مخبرية انا من معارضين الحزب الوطني

وبعدين لما انت حاسس ان ليك رأي مبدفعش عنه ليه ليه بتهاجم وخلاص

صحح وضعك سريعا

مش فاهم ازاى عضو في الحزب و في نفس الوقت من معارضيه !!

مش فاهم !!

صحح ردك سريعا !! :blush:

[White heart]

يحى كتب:

لم أتوقع ، أن يأتى اليوم ، لأشاهد فيه هذه الصورة ...فهذه أول مرة فى حياتى ، أرى فيها صورة بهذه الطريقة ...

صحيح ان للصور أكبر تأثير و أبلغ رسالة ... و صحيح ان كل فترة و أخرى تعمد وسائل الإعلام " المختلفة " الى الإختيار بين المئات ان لم يكن الآلاف من الصور لأى حدث أو مؤتمر أو قمة سياسية، لتطعم المقال المصاغ لتغطية هذا الحدث، و انه كلما زاد فن هذا الإختيار + حرفة الصياغة، كلما زاد الإقبال و الجذب و بالتالى نسبة التوزيع - خاصة فى ظل عالم اليوم و حجم التنافس فيه و الصراع من أجل البقاء ...

فمثلا فى يناير الماضى تم أيضا تداول تلك الصورة فى المنتديات المختلفة:

و هنا بالمحاورات هناك من إعترض مثلك و هاجم و سخر ..... حتى مر الوقت و نسيت ... و لكن ما لبثت و أن عادت من جديد الى الظهور فى تلك الصورة، مع إختلاف وجه التحفظ بين الصورتين، فصورتك نالها تحفظ رفع الكلفة من الجانب الإسرائيلى و مبادرته بخرق أصول بروتوكلات اللقاءات السياسية و الدبلوماسية ..... و هذه نالها رمز الإنبطاح و الهوان !!! بعكس مثلا بعض تصرفات الساسة الآخرين و ليكن هذه على سبيل المثال و ليس الحصر:

و لا أعلم تماما فى المرة القادمة ماذا ستكون؟

اما ما أعلمة جيدا، انه لا يجب بكل حال من الأحوال تجاهل " كامل " الواقعة الحدث، و معرفة ملابستها من كافة الزوايا - حتى تكون وجهه النظر الصادرة على أساسها فى محلها، و لا يشوبها شائبة بقدر الإمكان .... يعنى مثلا اذا تابعنا الفيلم التسجيلى الذى تناول ملخص هذا اللقاء القمة ( موضوع صورتك )بين الرئيس مبارك ( كمضيف ) - لرئيس وزراء اسرائيل " ايهود اولمرت " بشرم الشيخ فى مايو الماضى، للاحظنا ان " المضيف " هو من بادر بوضع يده على ظهر " ضيفه " بعد إنتهاء كل منهما فى القاء كلمته بالمؤتمر الصحفى، و ما كانت تلك الصورة الا " ردة فعل " للحركة الأولى.... و التى بالمناسبة لا أرى بها كل هذا الكم من المبالغة فى وصفك لها ..... خاصة تكرارك لهذه النقطة مرتين:

لكى تصدقون ما لم تصدقه عيناى .. وتشعرون بما أشعر ...وتحسون بألم الصدمة فى شعورى بالكرامة الوطنية ، أوجه النظر الى موقع الصورة التالية التى تنشر فى الغرب ، ...الصورة المشينة ، التى تبين كيف يضع رئيس الوزراء الأسرائيلى أولمرت يده على كتف ، رئيس جمهورية مصر العربية، الرئيس محمد حسنى مبارك ... !!!!!

لا تؤاخذنى يا سيادة الرئيس ، ولكن كرامتك عندنا تعطيك الحق أن تضع "حذائك" .... ولو مستعملا ... فوق رؤسهم ...فهذه الصورة يتم تأويلها فى صحافة الغرب كما يودون

ويجرحنا أن نقرأ ونلاحظ ما تكتبه عن معنى "وضع اليد فوق كتف رئيس جمهورية مصر العربية

و انا حاولت التعرف عما تقصده، و يمكن أن يكون قد تم تناوله بالفعل كتغطية لهذا الحدث " العادي " و ليس فقط فى وسائل إعلام الغرب - بل الشرق أيضا .... فبحثت و قرأت أولا نص الخبر من على الموقع الذى أقتبست منه الصورة نفسها ... ثم تحولت الى إحدى مواقع الطرف الآخر ( أى الإسرائيلى ) و قرأت هذه التغطية، و هذا أيضا ..... ثم ذهبت الى إحدى المواقع التركية للإطلاع على صياغتهم، ثم عرجت الى أقصى الشرق ( الصين ) للتعرف على تغطتيتهم، المهم اننى لاحظت بعض الإختلافات الطفيفة فى النقاط التى تم التركيز عليها، و لكنى لم أعثر على ما هو فوق العادى مما يمكن أن يقال أو يصدر من تصريحات و تحليلات حول مثل تلك اللقاءات ... فهل يا ترى وضعت لنا ما قد تكون عثرت عليه، لتوضيح وجهه نظرك بشكل أفضل بعيدا عن " لغه " العواطف:

إنها سهم مجرح فى أعماق القلب يمس شعورنا ... ويجرح مشاعرنا

لأننى أعلم يقينا انه فى السياسة ... و بمعنى أدق مصالح البلاد و العباد لا تبنى على الشعور و المشاعر ....

ثم مسألة انك:

لم أتوقع ، أن يأتى اليوم ، لأشاهد فيه هذه الصورة ...فهذه أول مرة فى حياتى ، أرى فيها صورة بهذه الطريقة ...

فقد أصاب تماما العزيز " eltayer " عندما كتب:

لماذا كان ياسر عرفات يبوس اسمها ايه دي الطخينه القصيره دي مش فاكر اسمها

أو ربما انك لم تلحظ مثل تلك الصور من قبل على سبيل المثال و ليس الحصر:

طبعا انا لا أحاول التقليل او الإستهانة بمشاعرك، أو أحاسيسك - بالعكس فكل الإحترام لهما و لك و لجميع من مثلك .. و لكن أحاول قدر الإمكان البعد عن المبالغة، و التعبير عن قناعتى بأفضلية مساعدتنا للحكام أى كانوا على إنتهاج طريق السلام .. وليس العداء، و انا شخصيا أرى ان تلك الصور على الاقل تعبر و تصب فى مصلحة هذا الطريق و لو بقدر ضئيل ..

تحياتى.

تم تعديل 8 أكتوبر 2006 بواسطة White heart

[يحى الشاعر]

أشكرك على ردك اللطيف ، الذى حاولت فيه أن تشرح "لى" وللقراء خفايا المعانى "الديبلوماسية" ...

وأؤكد لك ، بأننى أعلم كل تقاليد العرف الديبلوماسى ... بشكل جيدا جدا ..

وهناك عادات لا بد أن تتبع فى الغرب "حيث أقيم" لا يمكن أن تجدها فى الشرق "البلدان ألأسلامية "

للتوضيح ... وأرجوك ، أن تغفر لى ، اذا طلبت منك أن لا ندخل فى مناقشة حول هذه الصورة ، حيث أننى أنشر

فى الموقع وقائع "أسرار المقاومة السرية فى بورسعيد سنة 1956" ولا أود أن أشتت الوقت والتفكير

أود أن أنهى سطورى بالتعليقات التالية

أولا :

إننى لا أهاجم أى شخص ... ولكن أوجه النظر الى أن هناك حساسيات تتعلق بالعقلية وطريقة التفكير الشرقية

وكما شرحت ، يوجد فرق بين تداول موضوع معين والتعبير عنه ... ويظهر الفرق بين التداول "الشرقى" والغربى له

ثانيا :

طبعا كان بحثك فى الأنترنت " كما يلاحظ ، ولكنك لم ترى الجرائد المحلية هنا لذلك ، أقبل شرحك وتوضيحك

ثالثا:

الحمد لله أن عالمنا فى القرن 21 لا تتأثر أحداثه السياسية بنشر صور تغطى أهمية الأحداث ، ... وذلك شىء جيد ومفيد

... بهذا الشكل ...رغم التعليقات على بعض الصور

رابعا:

أشكرك على مجموعة الصور التى نشرتها للتوضيح ... ولا أود أن أعلق على أى منها ... فنحن نعلم جيدا ، أن العديد من الصور

هى لعدسات الصحافة .. وإثراء لهدف "للدعاية المقصودة" ... وعلى سبيل المثال ... "الأبتسامات قبل المفاوضات وبعدها" بينما

يظهر كل من الطرفين حدة أسنانه على مائدة المفاوضات "أحيانا" ..

خامسا:

أشكرك على المجهود الكبير الذى بذلته فى إعداد هذا الرد والبحث المتوسع ، وإستعمال العديد من الوسائل للشرح .. من اللينك الى

الصور الى غيره .. بصراحة .. شىء عظيم ...

كل ذلك المجهود ، يبين لى ، بأننى قد وضعت "دون قصد" ملح فى جراح وسببت ألما لم أقصده ... فهذه الصورة "بالضبط" نشرت

هنا فى المنتدى ولم تحظى بهذا الأنتباه وهذه الأهمية ..."فلم يكن معها تعبير عن شعور... مثل شعورى"

لذلك ، أحس بنوع من "الأمتنان " لأنك تحاول أن تخفف عنى "آلامى" المبدأية العفوية التى تتكرر كل مرة عند مشاهدة هذه الصورة بالذات

حيث أننى ، أشعر بالأحترام للملك فاروق رحمه الله ، ".. ازور قبره كل مرة عند حضورى للقاهرة" ... ولكل رئيس جمهورية مصرى

...سواء "محمد نجيب أو الرئيس جمال عبدالناصر ، أو أنور السادات " رحمهم الله " ازور قبر من أتمكن ايضا ... "

وطبعا إحترامى وتقديرى للرئيس محمدحسنى مبارك ، اطال الله عمره ووهبه الصحة ... "رئيس أو مش رئيس .. ولكن ... كبطل ، قائد عسكرى

... أثبت للعالم كله ... بدهائه وقدرته على التخطيط العسكرى ... أن قادة أركان الحرب المصريين وخاصة "الطيران" ... يمكنهم تحدى "قدرة الذكاء

والدهاء الأسرائيلى الذى تدعمه التقنية الحديثة والمصادر الأمريكية التى لا تتوفر لمصر ... "الطيران المصر خلال حرب أكتوبر ...

وأرجوك أن تقارن بينه وبين الفريق الأول محمود صدقى ... 1967 ...

...

وأتمنى أن تفهم سطورى جيدا ... !!!!!!

والآن لى كلمة تعليق أخيرة على صورة تنشرها لأثبات رأيك الذى أقدر مجهوده ..وأشكرك عليه مرة أخرى

صورة الرئيس مبارك مع الجنرال شارون ، لا تعبر عن شىء معين ، فالمعروف أن شارون عنده مشاكل فى ظهره

وأن حجمه "محيط جسده" يسبب له عدم الليونة فى الأنحناء .. وأكرر ، أننى لا أهاجم ولا أثير المشاعر ولا أسعى الى

ذلك أو الى أى إساءة ... فهذا ليس من شأنى

... فأنا لا .. ولـــم .... ولـــن أنتمى الى أى حزب بالمرة ...

مرة أخرى .. أشكرك على مجهودك .. وفعلا مجموعة الصور رائعة ..

يحى الشاعر

تم تعديل 11 أكتوبر 2006 بواسطة يحى الشاعر

[White heart]

يحى كتب:

... وأرجوك ، أن تغفر لى ، اذا طلبت منك أن لا ندخل فى مناقشة حول هذه الصورة ، حيث أننى أنشر

فى الموقع وقائع "أسرار المقاومة السرية فى بورسعيد سنة 1956" ولا أود أن أشتت الوقت والتفكير

سوف أتفهم تماما أسباب عدم تعليقك أو الدخول فى مناقشة معى حول " المبدأ " ذاته و ليس الصورة نفسها .. خاصة بعد توضيحك هذا ... بل دعنى اعبر عن كامل إحترامى لشخصك الكريم على إتباع مثل هذا الاسلوب فى الرد و التعليق ... فهذه نقطة من ضمن الكثير من النقاط التى لا تقل أهمية عن موضوع الصورة نفسها.

كل ذلك المجهود ، يبين لى ، بأننى قد وضعت "دون قصد" ملح فى جراح وسببت ألما لم أقصده ... فهذه الصورة "بالضبط" نشرت

هنا فى المنتدى ولم تحظى بهذا الأنتباه وهذه الأهمية ..."فلم يكن معها تعبير عن شعور... مثل شعورى"

اذا كنت تقصد بنشرها هنا فى المنتدى من قبل بعض الزملاء .... فيكفى مثلا ان زميلتنا العزيزة Cleo قد إتخذتها كتوقيع شخصى لها، و أظن واضح من التعليق المكتوب ما يعبر عن شعورها .... و هو ليس تعليق فى مداخلة من ضمن موضوع سوف يتوارى مع الوقت ... ولكنه توقيع سوف يتلازم مع صاحبه فى كل مداخلة يضعها ... ما أود قوله انك لم تقم بوضع أى ملح فى جراح، و لا عن قصد و لا عن دون قصد، و الإنتباه و الأهمية صدقنى موجودين طوال الوقت، و لكن يجب حسن إختيار الموضوع و الآراء التى يتم التفاعل معها ..... و هو ما يدفعنى الى العودة الى النقطة الأولى فى تعليقك:

إننى لا أهاجم أى شخص ... ولكن أوجه النظر الى أن هناك حساسيات تتعلق بالعقلية وطريقة التفكير الشرقية

وكما شرحت ، يوجد فرق بين تداول موضوع معين والتعبير عنه ... ويظهر الفرق بين التداول "الشرقى" والغربى له

لأننى لا أفهم اذن - أين هى المشكلة؟

* فأنت تعلم ان الصورة المعلنة شئ ... و ما خلف الستار و الكواليس شئ آخر ...

* و تعلم ان الرئيس هو بطل عسكرى .. مشهود له بالكفاءة ....

* و تعلم ان القرن الــ 21 لا تتأثر أحداثه السياسية بنشر صور تغطى أهمية الأحداث ....

* و آخر و أهم نقطة ذكرتها فى سياق نفس العبارة المقتبسة أعلاه من وجهه نظرى هى الحساسيات التى تتعلق بالعقلية وطريقة التفكير الشرقية و الفرق بين تداول موضوع معين والتعبير عنه و كيف يظهر الفرق بين التداول "الشرقى" والغربى له ....

اذن ما هو المطلوب منا تحديدا؟

هل تأجيج هذه المشاعر و العمل بكل ما اؤتينا من ملكة كتابه و خطابه و صياغه كلمات، تصب فى مصلحة تأكيد مشاعر " البغض " و " العداء " و لغه " الحرب " على طول الخط .. تلك المشاعر التى " يريد " الكثيرين من العامة تأكيدها ( لأنهم عاطفيين بالدرجة الأولى ) .. ولا يحتاجون الى الكثير من الجهد لتنميتها أكثر و أكثر ؟

أم تسليط الضؤ على القضايا التى تعنينا و تتعلق بأمورنا و مصالحنا و مشاكلنا - و بالتأكيد بجانب ذلك تسليط الضؤ على لغه السلام و تبادل المصالح مع الدول، أى ببساطة إنتهاج لغه مغايرة لتلك المتعلقة بعقلية و طريقة التفكير الشرقية، و التى توجد فروق بين اسلوب و طريقة التعبير عن موضوع و بين طريقة تداوله ... ؟

بالمناسبة لقد شكرتنى أكثر من مرة على شئ لا أستحقه ... فبالعكس أنت من تستحق الشكر و الثناء ليس فقط على مجهوداتك معنا منذ إشتراكك معنا بالمحاورات، و لكن و كما ذكرت و أكرر على اسلوبك اللطيف و المحترم و الهادئ فى التعليق و التعبير عن رأيك و وجهه نظرك ..... و هو ما يؤكد قولك بعلمك بشكل جيد جدا كل تقاليد العرف الديبلوماسى .... و بكل تأكيد انا أتفهمك تماما ....

تحياتى.

[the sad man]

غريبة جدا ان ترى مثل هذه الصور؟

انا شفتها اكثر من 100 مرة منذ شهور و لكن لا تعليق.....

كلها سياسة و مش عارفين من العدو من الحبيب فى هذا الزمان..

المهم اللى داخل القلب

و ربنا يجعله عامر

ومن يتولهم منكم فهو منهم

و سلام

[White heart]

the sad man كتب:

المهم اللى داخل القلب

بكل تأكيد أنا لا أتفق معك !

ما فى داخل القلب يعرفه - و الأهم يحاسب و يكافئ صاحبه عليه .. من هو خلقه فقط ....

أما المهم - بل و الأهم فى هذا الباب من المحاورات ... و فيما نتحاور حوله .. فهى " مصالح " البلاد و العباد ....

تحياتى.

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ ساد مان

جزاك الله خيرا اردت استيضاح هل قصدت الايه ( و من يتولهم منكم فانه منهم) المائده51

و ارجم من الاخوه و اذكر نفسى تحرى الدقه الشديده فى ما يخص الايات القرانيه و الاحاديث النبويه

والله الموفق