السعودية و من صام معها صاموا لرؤية عطارد و ليس الهلال

[عادل أبوزيد]

الخبر فى جريدة "المصرى اليوم" و هو عبارة عن بيان من الدكتور محمد شوكت عودة أستاذ الفلك فى جامعة العين بالإمارات و مؤداه أن السعودية و ما تبعها من دول صامت يوم السبت إنما صاموا لرؤية هلال عطارد و ليس القمر و طالب بإعتبار الحساب الفلكى أساسا للرؤية و إليكم الخبر

مفاجأة: عشرات الملايين الذين صاموا مع «السعودية» صاموا لرؤية «عطارد» وليس «الهلال»!

كتب علي زلط

كشف عالم فلك، أن عشرات الملايين من المسلمين في السعودية ودول الخليج، صاموا رمضان لرؤية كوكب عطارد، وليس القمر، وقال الدكتور محمد شوكت عودة، أستاذ الفلك في جامعة «العين» الإماراتية ورئيس المشروع الإسلامي، لرصد الأهلة في الإمارات: الدول التي صامت وفقا لإعلان السعودية أن يوم السبت ٢٣ سبتمبر هو أول أيام شهر رمضان المبارك، يتعذر فيه رؤية الهلال مساء الجمعة، بسبب غروب القمر في ذلك اليوم قبل غروب الشمس، وأصدر عودة بيانا، تلقت «المصري اليوم» نسخة منه، أكد فيه أن القمر غاب في مكة المكرمة قبل دقيقة من غروب شمس يوم الجمعة، وكذلك في القاهرة، وغاب قبل دقيقتين من غروب الشمس في أبوظبي ومسقط.

وأرجع د. عودة إعلان السعودية الصيام يوم السبت إلي تصادف وجود ثلاثة كواكب في جهة الغرب في وقت استطلاع الهلال، وهي: المريخ وعطارد والمشتري، وقال: إن هناك سوابق كثيرة أكدت خطأ السعودية في إعلان ثبوت رؤية هلال رمضان، إحداها كان عام ١٩٨٤ للسبب ذاته، وهو توهم رؤية الهلال، رغم أنه الجزء المنير من كوكب عطارد، وأوضح أنه ليست بإمكان غير المتخصصين التمييز بين الحالتين، مشيرا إلي أهمية الحسابات الفلكية التي تعتبرها السعودية مجرد رأي للاستئناس به، وليس حقائق علمية ثابتة، وانتقد د. عودة استمرار تجاهل علوم الفلك في حساب مواقيت ميلاد أهلة الشهور الهجرية، بالرغم من التقدم العلمي الذي يحدد مواقيت الخسوف والكسوف عند أقرب جزء من الثانية.

و هذا هو رابط الموضوع : مفاجأة: عشرات الملايين الذين صاموا مع «السعودية» صاموا لرؤية «عطارد» وليس «الهلال»!

[se_ Elsyed]

فعلاً الشيخ عبد المحسن العُبيكان أكد ذلك والنتيجة إننا صمنا يوم غلط ... وأهو كله بثوابه

ولكننا ما زلنا في دوامة الرية بالعين المجردة أم الإستعانه بالمرصاد الفلكية

[عادل أبوزيد]

دارت بخاطرى كثير من الأسئلة بعد قرائتى لهذا الخبر أولها و أبسطها هل يمكن التمييز بين هلال عطارد و هلال القمر ؟ أقصد التمييز بالعين المجردة. و هل يا ترى هل هذه أول مرة يتم الصيام على هلال كوكب آخر غير القمر ؟ و سؤال آخر هو منذ متى أصبح الفلك أو علم الفلك قادرا على التمييز بين هلال القمر و هلال أى كوكب آخر ؟

و من الناحية الشرعية هل بيان الدكتور شوكت هذا يلزم من صام على رؤية السعودية بأن يصوم يوما بديلا ؟ و ما الحل إذا ثبت أن رمضان هذا العام ثلاثين يوما ؟ أو قل ببساطة هل يصبح على الدول الإسلامية إستخدام الحسابات الفلكية إلزاما حتى يمكن التمييز بين ظهور هلال القمر و ظهور هلال كوكب آخر و يكون هذا إلزاما شرعيا ؟

و سؤال ترى كم مرة حدث مثل هذا الموقف بمعنى هل هو موقف نادر الحدوث جدا أم يحدث ذلك مرارا بمعنى من حسابات الفلك هل حدث مثل ذلك الموقف مرة أو مرتان فى المائة عام الأخيرة أو حدثت عشر مرات ؟

أتصور أن هذا البيان من أستاذ الفلك فتح الباب لكثير من الجدل المتوقع فى الأيام القليلة القادمة و إن كنت أميل أنا شخصيا للصيام و الإفطار برؤية أى هلال فى السماء وقت الرؤية ما لم يكن من السهل تحديد أى كوكب يتبع.

[roca]

يتخذ الشيوخ في السعودية منهج "سد الذرائع" يعني نصوم يوم زيادة في رمضان و لا نصوم يوم ناقص. فهما خافوا لا يطلع الشهر كامل فأخذوا بمبدأ " دع ما يريبك إلا ما لا يريبك" و صوموا البشرية كلها. يالله المهم ما يصوموناش 31 يوم. لما نشوف!!!!!!!!!!!!!!! :rolleyes:

[Lembic]

الخبر فى جريدة "المصرى اليوم" و هو عبارة عن بيان من الدكتور محمد شوكت عودة أستاذ الفلك فى جامعة العين بالإمارات و مؤداه أن السعودية و ما تبعها من دول صامت يوم السبت إنما صاموا لرؤية هلال عطارد و ليس القمر و طالب بإعتبار الحساب الفلكى أساسا للرؤية و إليكم الخبر

مفاجأة: عشرات الملايين الذين صاموا مع «السعودية» صاموا لرؤية «عطارد» وليس «الهلال»!

أنا مع إن من صام مع غالب أئمة البلد التى يقيم فيها فصيامه صحيح جدا وليس هناك داع للدخول فى متاهات الشك وأذا كان أخطئ فله أجر. كفاية جدال فى موضوع مين صام الأول ومين صام بعد كده. كل ناس تصوم على حسب أئمة بلدها والعامة دائما ستثاب . وللعلم من يخالف الجماعة (جماعة البلد الذى يعيش فيه المسلم) فهو مخالف للسنة.

بس كفاية.

ولكننا ما زلنا في دوامة الرية بالعين المجردة أم الإستعانه بالمرصاد الفلكية

مفيش دوامة ولا حاجة ! صوم على صيام غالبية أئمة بلدك الذى تقيم فيه.

[mizo]

انا شايف ان الموضوع مش محتاج بيان وصحافه و الذى منه .

المفروض البروفيسور شوكت كان عرض الموضوع على المسئولين السعوديين ويتم اتخاذ قرار يعرض بعد ذلك فى

بيان او اى طريقه كانت .

لكن ان يلعب كل من يشاء بالدين واحد يقول صيام غير صحيح واخر يقول صحيح وهذا ما يؤدى الى البلبله

هي ناقصه كمان نختلف على رمضان ده هو شهر بانتظره كل سنه . جاىىىىىىى

[أبو محمد]

وللعلم من يخالف الجماعة (جماعة البلد الذى يعيش فيه المسلم) فهو مخالف للسنة.

بس كفاية.

بسم الله الرجمن الرحيم

" وَلاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ تَفَرَّقُواْ وَاخْتَلَفُواْ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُوْلَـئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ "

أخى Lembic

هذه هى سنة الله ورسوله

الأخ "صبح" يعرض الآن تاريخ الأندلس فى موضوعه الشيق "الأندلس ... الفردوس المفقود" .. ولست متأكدا إذا كان قد وصل إلى حقبة ملوك الطوائف عندما اهتم كل ملك منهم بمملكته فكانت حتمية السقوط .. لأنهم لم يتمسكوا بالسنة الصحيحة "سنة الله ورسوله" .. ربما كانوا يتمسكون بسنن أخرى صحيحة ولكنها لا ترقى فى أهميتها إلى سنة اتحاد المسلمين وتوحيد كلمتهم والتى كانت الهم الأكبر للرسول عليه الصلاة والسلام والراشدين من بعده.

ونحن نأبى التمسك بتلك السنة الشريفة رغم توفر الوسائل

وإليك وإلى الأخوة فى الموقع هذا الاقتباس من حديث الفلكي الشيخ سلمان بن جبر آل ثاني عضو ورئيس اللجنة الاستشارية بالاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك

س : هل هناك خلاف فعلي بين اهل الفقه واهل الفلك في مجال تحري الهلال وبافتراض وجوده ما هو منشأه؟

- الخلاف قديم لعل من اسبابه التفسير الخاطيء لبعض الاحاديث النبوية الشريفة أو اجتهادات ايضا غير صحيحة من هنا تبدأ الاشكالية مع اعترافنا بامتلاك العديد من الفقهاء للثقافة الفلكية إلا أن البعض يخلط بين علم الفلك وعلم التنجيم مما يشوه صورة الفلكيين، فالمعروف ان اهل الفقه عقلانيون معتدلون في قراراتهم ويتفهمون ان الحسابات الفلكية علم انعم الله به علينا ونحن بدورنا عندما نقدم حساباتنا لا نفرض رأينا على الآخرين بل نحن نؤيد الرؤية باعتبارها من السنة.. وهي واجبة ولا نقول انه لا يمكن رؤية الهلال.

ما نؤكد عليه هو اذا ما كان الهلال قد ولد أم لم يولد قبل غروب الشمس لان اليوم الهجري يبدأ من غروب الشمس فإن ولد الهلال قبل غروب الشمس اعتبر اليوم الثاني اول يوم من ايام الشهر وان ولد الهلال بعد غروب الشمس يعتبر اليوم الثاني مكملا للشهر.

فنحن نتيح هذه البيانات والمعلومات للراصد تسهيلا له في اتخاذ القرار فمثلا اذا ولد الهلال يوم الجمعة 29 شعبان الموافق 22 سبتمبر الجاري بعد غروب الشمس بدقائق اصبح يوم السبت لابد ان يكون مكملا لشعبان، بالتالي فإن يوم الاحد هو اول ايام رمضان فبهذه الطريقة نسهل عليهم الامر، فقد يأتي من يخيل اليه انه رأى الهلال لان العقل الباطن للباحث عن الهلال غالبا ما يستحثه على عدم ابداء العجز أو الفشل في الرؤية لانه سبق ان اعلن امام الناس عن ذهابه لرصد الهلال فيأتي المسكين على وجهه وهو يشهد برؤيته التي لا تزيد على نوع من التهيؤ والخيال.

الحسابات التي يعتمدها الفلكي هي ذاتها المعتمدة في مواقيت الصلوات والاشهر.

فمثلا اذا وقع خسوف للقمر فهو يدل على 14 من الشهر فقد اكد الإمامان ابن تيمية وابن القيم ان الخسوف هو منتصف الشهر والكسوف هو اول الشهر، أي لا كسوف إلا في الاقتران إذا اقترن القمر مع الشمس.

هناك امر آخر مهم ايضا فالراصد يجب ان تتوافر عنده نية الرصد لخدمة المصلحة العامة فاذا قلنا ان الهلال سيولد يوم الجمعة فان على الراصد منذ يوم الاربعاء من بعد صلاة الفجر ان يراقب القمر في نهاية الشهر قبل ان يصبح محاقا تجده يقترب من الافق وكلما اقترب فإن معنى ذلك اقتراب موعد الولادة فإن يوم الخميس لن ترى القمر ومعنى ذلك انه يوم ولادة القمر وبالتالي تصبح الرؤية صعبة إلا اذا كان الجو صافيا وبصرك ستة على ستة ممكن ان تراه علما أن هذا الامر يستحيل من داخل قطر، فتحرى الهلال يتطلب جهدا سابقا حتى تثبت الصواب من الخطأ فعلى اجتهادك تصوم امة.

س : هل من امل في تجاوز هذه الجدلية السنوية ونسيانها أو على الاقل تناسيها؟

- لن أكون صادقا اذا قلت انه سيأتي يوم تنتهي فيه هذه الجدلية.

س : إذاً لا داعي أن نوجع رؤوسنا سنويا مع بداية الشهر الفضيل وانتهائه؟

- اعتقد انه مهما تقدمنا أو تطور العلم فحتى لو اتفقنا في المذهب الواحد فإن هناك مذاهب واتجاهات اخرى عدة.. ولكل رؤاه وتصوراته وتفسيراته فلا يمكن الجزم باتفاق المذاهب كلها.. ففي بعض الدول يقال ان الصيام في يوم الشك يعد صحيحا في ليبيا مثلا يقال انه اذا ولد الهلال قبل شروق الشمس ليس قبل الغروب فانه يجب الصوم هذا اليوم مستدلين بآيات وأحاديث شريفة وإن كنا نحن نعتبر ذلك تفسيرا خاطئا فآخرون يقولون انه اذا لم ير الهلال في السماء رؤية واضحة وبقيت نسبة ولو واحدا بالمائة من الشك فإنه لا يقبل الصيام.

س : هل تعتقد أن هناك ابعادا سياسية للموضوع؟

- لا نستبعد ذلك وإن كانت بدأت تضعف تلك الجوانب المرتبطة بالسياسة بفضل من الله

المصدر :

http://www.al-sharq.com/DisplayArticle.asp...hoasis&sid=

[صبح]

الأخ "صبح" يعرض الآن تاريخ الأندلس فى موضوعه الشيق "الأندلس ... الفردوس المفقود" .. ولست متأكدا إذا كان قد وصل إلى حقبة ملوك الطوائف عندما اهتم كل ملك منهم بمملكته فكانت حتمية السقوط .. لأنهم لم يتمسكوا بالسنة الصحيحة "سنة الله ورسوله" .. ربما كانوا يتمسكون بسنن أخرى صحيحة ولكنها لا ترقى فى أهميتها إلى سنة اتحاد المسلمين وتوحيد كلمتهم والتى كانت الهم الأكبر للرسول عليه الصلاة والسلام والراشدين من بعده.

ونحن نأبى التمسك بتلك السنة الشريفة رغم توفر الوسائل

جزاك الله خيرا

أنا وصلت اليوم لبداية السقوط وملوك الطوائف

ولا حول ولا قوة إلا بالله

[Lembic]

أخى أبو محمد ... يعنى أنا فى السليم ولا لآ؟

[أبو محمد]

أخى أبو محمد ... يعنى أنا فى السليم ولا لآ؟

طبعا فى السليم يا أخى .. ورأيك هو الصواب فى الظروف الراهنة التى لا أعلم متى تنتهى ..

إقرأ ياعزيزى حقبة ملوك الطوائف وسترى أن مقولة "التاريخ يعيد نفسه " ليست مقولة خاطئة على طول الخط

هانحن أصبحنا دويلات .. وهانحن مضطرون إلى عدم الاتحاد .. وهانحن يستقوى البعض منا بالأجنبى كما كان ملوك الطوائف يفعلون ... ولا حول ولا قوة إلا بالله

[بنت النيل]

فعلا يا عادل وهنا ايضا بالكويت نشرت جريدة الوطن عن كلام الدكتور العجيرى استاذ الفلك

ان من صامو يوم السبت صامو على روؤيه هلال عطارد وليس هلال القمر

واكد على ضرورة الاخذ براىء الفلك فى مثل هذه الامور لانها هى الصحيحة والادق

واوضح على ان بعض الدول مثل مصر صامت صحيحا ولرؤية صحيحة

عموما كله بثوابه برضه صايم يوم زيادة لكن الامهم هو الاتفاق على الرؤية معا

ده شهرفى االسنة مش قادرين يتفقو ولو شهر كل سنة :)

المشكلة انك تلاقى ناس فى مصر معارضه ورافضه وتقولك اذاى لازم نصوم مع السعودية والدول العربيه طلما السعودية اعلنت صيام يبقى لازم نصوم

طب اهو طلعت مصر هى الصح وهما الخطاء