متضايق ؟؟ روح لطبيب نفساني .......

[dr khaled]

السلام عليكم

هل كل انسان يشعر بضيق يسرع للطبيب النفسي ؟

هل كل انسان بداخله بعض المشاعر السلبيه و التي تزعجه فهو انسان مريض ؟

هل كل انسان يبدو ظاهريا انه متزن و يتكلم جيدا فهو انسان طبيعي 100% ؟

بالقطع الاجابه علي كل هده الاسئله بلا :wub:

_______________________________________________________

من الاخطاء الشائعه التي نقع بها

هو انه عند قرائتنا لبعض المقالات او المواضيع دات العلاقه بالطب هو اننا نستخدمها كمرجع لينا عند الحكم علي شكوي الاخرين

و دعوني اضرب مثلا حيا

اشتكي احد الاصدقاء من الم شديد في كاحله و انه يشك انه يكون نقرس

فسارع احد الموجودين ( ليس طبيبا ) بانه بالقطع ليس نقرس

و السبب بسيط هو انه قرا عن موضوع النقرس فوجده يصيب الاصبع الاكبر من القدم

وبالتاكيد كلامه عار تماما من الصحه

لان النقرس من اكثر الاماكن شيوعا التي يصيبها هي اصبع القدم

و لكنه بالتاكيد يصيب اماكن اخري مثل الكاحل و الركبه و حتي اصابع اليدين :blush:

_____________________________________________________________

فهل كل شعور بالضيق و عدم رغبه في العمل او التواصل مع الاخرين هو اكتئاب ؟

برضه لا

هناك فرق كبير بين الاكتئاب و رد الفعل ( depression and reaction)

حيث الاكتئاب مرض و رد الفعل لا يعتبر مرض و هناك خصائص مميزه لكل منهما

وهناك انواع من الاكتئاب من حيث الشده و القوه مثل الاكتئاب العظيم ( major depression )

وهناك هوس اكتئابي

وهناك ..... وهناك ...........

كل عام وانتم بخير

[Folana]

السلام عليكم ورحمة الله.....

لا يا دكتور خالد ماينفعش كده..كمل الموضوع ..ده موضوع شيق جدا.....ومحتاج مداخلات من حضرتك ...

خصوصا ان حضرتك بتتناول موضوع مهم وشيق جدا ...الا وهو الاكتئاب....يعنى الكتابة فيه مالهاش نهاية...

ولو ان رد الفعل السلبى ده اعتقد انه بيكون نواة للاكتئاب اذا زاد عن حده ......منتظرين سيادتك ماتبخلش علينا...

وحضرتك بالف صحة...

[صبح]

فعلا

نحن في إنتظار التكملة

جزاك الله خيرا على الإفادة

[bentmasria]

دكتور خالد

صحيح اغلبنا يدعى المعرفة ببعض الاشياء لكن هذا لن يجعل احدنا طبيبا او مجتهدا حيث لا يجب الاجتهاد

اتمنى ان تزيدنا بحثا وتوضيحا فى اشهر امراض العصر فمعظمنا ان لم يكن جميعنا يمر باعراض يظنها اكتئاب او ما شابه اعانك الله علينا واتمنى ان يتسع وقتك وصدرك لنا سيدى الكريم

دمت بكل الود

[nancy]

دكتور خالد

انا سعيدة انى شفت موضوع ليك من فترة طويلة

واحب انك تكتب الموضوع بكل ابعادة

لاننا للاسف عندنا ديما خلط بين الاكتئاب والشعور باليئاس الى ممكن يكون موجود عندنا ليوم مثلا

لان احسسنا بننا مش مستريحين او مضيقين دة بيمر علينا كلنا

ومن كلامك حنعرف احنا فين ونحاول ندور على الاسباب

وفى انتظار باقى حديثك وانت تعلم كم احب المناقشة مع حضرتك :blush:

[eltayer]

دكتور خالد

انا معاك تماما فيما قلته

ولعلك تلاحظ مداخلتي في موضوع هذا الفتي الخجول الذي يخشي العالم الخارجي

وقلت له انا سوف انصحك ولكن بعد ما اعرف عنك اكثر

ولعلك تلاحظ انه تابعني وقال لي ماذا تريد ان تعرف بالتحديد

ولعل هذا السبب الرئيسي الذي جعلك تفتح هذا الموضوع

الا الامراض النفسية لا يجب ان يفتي فيها كل من قرأ كتاب والطب عموما لا يصلح للإفتاء

وما دفعني الي تشتيت هذا الفتي هو انه يريد ان يتعالج وهذه نقطة ايجابية في موضوعه

انا ان يتعالج علي يد ناس لا يعرف عنهم شئ فهذا هو الخطأ والكل سارع لنصيحتة بالطريقة التي يراها صحيحة من وجهج نظره

وهذا الفتي النسكين سوف يذهب وراي اي حد يكلمه بطريقة مقنعه

لذالك وكما هي طبيعتي في جميع المداخلات ان احول مسار الموضوع واقلب الترابيزه

واقوم بعمليه استفزاز للمشاركين حتي يكون هناك شك في اساس الموضوع هذا بالنسبه للموضوعات العادية

اما ما يتعلق بحياه انسان فهذا ليس مجاله الافتاء علي الاطلاق

لا اعرف لماذا افعل ذلك ستجد معظم الموضوعات التي اشارك بها تقلب عركة من كل المشاركين علي انا وحدي

لاني بقوم بعمليه الضمير المستفذ احسسهم بالزنب لانهم فكروا هذا التفكير صحيح معظمهم لا اعرف ماذا يعتقدون في

الا ان من يعرفني لشخصي يعرف من انا ويعرف شخصيتي الحقيقية

ادعوك لمتابعه مداخلاتي

كما ادعوا كل الاعضاء كيف ينقلب الموضوع الي موضوع ساخن جدا عندما ابدء بالتعليق علية بطريقتي

ولكن ان تتابعوا الموضوع بطريقة موضوعية حتي تعرفوا ماذا يظهر في الموضوع بعد هذه المشاحنات

اسف للاطالة

واشكركم لتفهمكم

[khedr]

عم الدكتور خالد

فتحت موضوع المواضيع والذي لا يخلومنه عدو ولا حبيب

ربنا يكرمك ونكمله معاك

لكن لي رأي بسيطه ممكن اقوله بعد اذنكم

الأنسان المفروض ما يسبش نفسه لأي مؤثرا شديده في الدنيا

يعني يلحق نفسه بسرعه

لا فرحه شديده تاخده بعيييد عن الواقع

ولا حزن كئيب ياخد عقله وعن الدنيا والبشر يغيب

وقانا الله شر الاكتئاب

ولكن اذكركم وانا من قبلكم

الآ بذكر الله تطمئن القلوب

[نانو]

يعني يلحق نفسه بسرعه

لا فرحه شديده تاخده بعيييد عن الواقع

ولا حزن كئيب ياخد عقله وعن الدنيا والبشر يغيب

الآ بذكر الله تطمئن القلوب

محظوظ الذي يستطيع ان يتحكم في انفعالاته حسب ما يملي عليه عقله

بالنسبه للاشخاص الحساسين...يعتبر هذا من اصعب المهام

[Sherief AbdelWahab]

هذه هي علاقتنا بالأطباء .. يا سليق .. يا حريق..

إما أن نذهب للطبيب في كل وقت وحين وبسبب وبلا سبب .. وإما أن نفعل كما نفعل مع مشاكل بلدنا نتركها حتى تكبر ثم نذهب للعلاج بعد الهنا بــ200 سنة!

السؤال بسيط .. من ثلاث كلمات : متى نذهب للطبيب؟

خلص الكلام

[dr khaled]

دكتور خالد

لذالك وكما هي طبيعتي في جميع المداخلات ان احول مسار الموضوع واقلب الترابيزه

واقوم بعمليه استفزاز للمشاركين حتي يكون هناك شك في اساس الموضوع هذا بالنسبه للموضوعات العادية

اما ما يتعلق بحياه انسان فهذا ليس مجاله الافتاء علي الاطلاق

لا اعرف لماذا افعل ذلك ستجد معظم الموضوعات التي اشارك بها تقلب عركة من كل المشاركين علي انا وحدي

لاني بقوم بعمليه الضمير المستفذ احسسهم بالزنب لانهم فكروا هذا التفكير صحيح معظمهم لا اعرف ماذا يعتقدون في

الا ان من يعرفني لشخصي يعرف من انا ويعرف شخصيتي الحقيقية

عزيزي الطاير

ايه رايك ندردرش مع بعض شويه ؟

بالفعل حضرتك عندك حق . فمداخلتك مع زميلنا happy boy هي التي دفعتني للكتابه و فتح موضوع جديد

الهدف منه النصح بعدم الاندفاع في نصائح قد لا تقدم شيئا و بالعكس قد تؤخر

و لكن استوقفني بعض الجمل في مداخلتك . لم افهمها جيدا

( فطبيعتك في كل المداخلات ان تحول مسار الموضوع وتقلب الترابيزه وتستفز المشاركين حتي ينقلب ضدك وتصبح عركه عليك )

و تتسائل

لا اعرف لماذا افعل ذلك ؟

و لكنك تجد المبرر القوي الجاهز

لاني بقوم بعمليه الضمير المستفذ احسسهم بالزنب لانهم فكروا هذا التفكير ................

انا للاسف لم اقرا حتي الان مداخلاتك . فلا يوجد عندي انطباع مسبق عن حضرتك

ولكن تعرف :

الكثير يفعل مثل هدا الاسلوب في حياته.... ( انا احيانا :wub: )

و لكن لمادا و ما لهدف من ورائه ؟

البعض يفعله و ينكره :blush: . و الاخر يبرره ( مثل حضرتك )

ولكن اعود و اسالك ثانيا :

مالهدف ؟

[فولان بن علان]

السلام عليكم

هل كل انسان يشعر بضيق يسرع للطبيب النفسي ؟

هل كل انسان بداخله بعض المشاعر السلبيه و التي تزعجه فهو انسان مريض ؟

هل كل انسان يبدو ظاهريا انه متزن و يتكلم جيدا فهو انسان طبيعي 100% ؟

بالقطع الاجابه علي كل هده الاسئله بلا :)

_______________________________________________________

من الاخطاء الشائعه التي نقع بها

هو انه عند قرائتنا لبعض المقالات او المواضيع دات العلاقه بالطب هو اننا نستخدمها كمرجع لينا عند الحكم علي شكوي الاخرين

و دعوني اضرب مثلا حيا

اشتكي احد الاصدقاء من الم شديد في كاحله و انه يشك انه يكون نقرس

فسارع احد الموجودين ( ليس طبيبا ) بانه بالقطع ليس نقرس

و السبب بسيط هو انه قرا عن موضوع النقرس فوجده يصيب الاصبع الاكبر من القدم

وبالتاكيد كلامه عار تماما من الصحه

لان النقرس من اكثر الاماكن شيوعا التي يصيبها هي اصبع القدم

و لكنه بالتاكيد يصيب اماكن اخري مثل الكاحل و الركبه و حتي اصابع اليدين :lol:

_____________________________________________________________

فهل كل شعور بالضيق و عدم رغبه في العمل او التواصل مع الاخرين هو اكتئاب ؟

برضه لا

هناك فرق كبير بين الاكتئاب و رد الفعل ( depression and reaction)

حيث الاكتئاب مرض و رد الفعل لا يعتبر مرض و هناك خصائص مميزه لكل منهما

وهناك انواع من الاكتئاب من حيث الشده و القوه مثل الاكتئاب العظيم ( major depression )

وهناك هوس اكتئابي

وهناك ..... وهناك ...........

كل عام وانتم بخير

الحقيقة يا دكتور خالد أنا تعجبت من فتح هذا الموضوع

فأنت تلوم الأعضاء على المشاركة بأرائهم في موضوعات طبية

ثم تقوم بالقطع في أشياء ليست من تخصصك أيضا

بهذا الكلام فعلا الناس تتحير تذهب للطبيب المتخصص أم لا تذهب ومتى

وتنصح بعدم اللجوء للطبيب المتخصص في الموضوع المشار إليه

و لا نستطيع ان نقول ان هدا مرض نفسي و انك تحتاج لطبيب متخصص

وهذا الكلام يحير أكثر مما يريح

هذه هي علاقتنا بالأطباء .. يا سليق .. يا حريق..

إما أن نذهب للطبيب في كل وقت وحين وبسبب وبلا سبب .. وإما أن نفعل كما نفعل مع مشاكل بلدنا نتركها حتى تكبر ثم نذهب للعلاج بعد الهنا بــ200 سنة!

السؤال بسيط .. من ثلاث كلمات : متى نذهب للطبيب؟

سؤال وجيه جدا يا شريف

لكن تعرف الإجابة على هذا السؤال صعبة جدا ولا يمكن تحديدها

هناك العديد من الحالات التي انتهت نهاية مأساوية كان سببها التهاون في التعاطي معها ربما بسبب التأخر في العرض على الطبيب المتخصص

أو من الطبيب نفسه ومع اكتشاف طرق التشخيص الحديثة مثل الأشعة المقطعية والرنين المغناطيسي أصبحت تشخص أمراض في بداياتها المبكرة ويتم العلاج والشفاء منها بإذن الله

بالطبع ليس كل حالة زكام أو خدش في الجلد أو لو الواحد قرفان من اللي حواليه يذهب للطبيب

ولكن لو تكررت الشكوى واستمرت وأصبحت عائق له للاستمرار في حياته بشكل طبيعي فلا أجد بد من مراجعة الطبيب المختص بالشكوى

وهناك أشياء أصبحت العرض على الطبيب فيها روتينيا مثل فحص الثدي بعد سن الأربعين عند النساء

أما إن ظهرت أي بادرة لورم فلابد من العرض السريع على الطبيب المتخصص

علاوة على الفحص الدوري بدون شكوى ولكن الموضوع له أبعاد اقتصادية واجتماعية وتعليمية

فلا يمكن تعميم الإجابة من وجهة نظري

تم تعديل 5 نوفمبر 2006 بواسطة فولان بن علان

[dr khaled]

استاد فولان

(( بهذا الكلام فعلا الناس تتحير تذهب للطبيب المتخصص أم لا تذهب ومتى

وتنصح بعدم اللجوء للطبيب المتخصص في الموضوع المشار إليه ))

عقبت بالفعل علي كلام حضرتك في موضوع الاكتئاب

و بالنسبه لموضوع التخصص ياسيدي فقبل ان اكون متخصص كبد و جهاز هضمي

فقد حصلت علي دبلومه امراض نفسيه ( عشقي الاول )

و قد غيرت المسار لانه مازال المجتمع ينظر نظره سلبيه الي المريض نفسيا

تحياتي

[bentmasria]

و قد غيرت المسار لانه مازال المجتمع ينظر نظره سلبيه الي المريض نفسيا

اسعدنى ردك يا دكتور خالد وانك قد درست حقا التخصص واحزننى فقط هذه الجملة فعشاق التخصصات المرهقة والنادرة كالطب النفسى يساهمون بعملهم فى تغيير نظرة المجتمع للمرضى النفسيين والذين غالبا ما يلجأون للانكار او عدم اللجوء للعلاج كى لا يوصموا بلقب (مجنون)

هذا فى مجتمعاتنا العربية بينما احد ضرورات الحياة فى الغرب ان تجد صديقا تسر اليه ويسديك النصح وهذا دور الاخصائى الزوجى او الطبيب النفسى فى حياة معظم افراد المجتمعات الاكثر تطورا او تحضرا ان جازت المقارنة

لن اطيل عليكم سيدى وافترض انه هناك العديد من الاطباء غير سيادتك يا دكتور خالد فى هذه المناقشة فقط لا اعلم لماذا لم يتقدموا للمناقشة ؟؟؟؟

شكرا لتعبك وموضوع الاكتئاب

ادامك الرحمن بكل خير

[فولان بن علان]

فقد حصلت علي دبلومه امراض نفسيه ( عشقي الاول )

و قد غيرت المسار لانه مازال المجتمع ينظر نظره سلبيه الي المريض نفسيا

معقول يا دكتور تترك تخصص بتحبه علشان نظرة الناس السلبية

ولماذا تنصح السائل بعدم الذهاب للطبيب النفسي رغم انك في الأصل لك دراسات عليا في الطب النفسي

أليس من الأولى أن تقول له لقد أصاب سؤالك هدفه الصحيح

تحياتي لك

وتمنياتي لك بالتوفيق

تم تعديل 5 نوفمبر 2006 بواسطة فولان بن علان

[dr khaled]

فقد حصلت علي دبلومه امراض نفسيه ( عشقي الاول )

و قد غيرت المسار لانه مازال المجتمع ينظر نظره سلبيه الي المريض نفسيا

معقول يا دكتور تترك تخصص بتحبه علشان نظرة الناس السلبية

ولماذا تنصح السائل بعدم الذهاب للطبيب النفسي رغم انك في الأصل لك دراسات عليا في الطب النفسي

أليس من الأولى أن تقول له لقد أصاب سؤالك هدفه الصحيح

تحياتي لك

وتمنياتي لك بالتوفيق

تركته ياسيدي لان بسبب النظره السلبيه للمجتمع للمريض نفسيا تؤدي الي صغر المجال المفتوح في مصر

بالاضافه لانه من يعترف من انه يحتاج للمساعده فانه يدهب للاسماء الرنانه

و نصحته بعدم الدهاب لانه لا يحتاج للدهاب فعلا

[فولان بن علان]

و نصحته بعدم الدهاب لانه لا يحتاج للدهاب فعلا

أنت تمتلك قول هذا لأنك درست الطب النفسي

ولكن من لم يدرسه الأولى له نصح المريض أو السائل بالذهاب للمختص لأنه المخول بمعرفة هل هو مريض أم لا وما هو العلاج المناسب لحالته لو احتاج له

سواء كان علاجا سلوكيا أم دوائيا

فنصائحك له كانت من نوع العلاج السلوكي ماذا لو لم يستطع تطبيقه بمفرده وهذا هو الغالب لأنه لو استطاع لما سأل بهذا الإلحاح

ولي سؤال آخر هل تستطيع التشخيص بمجرد الأسئلة والأجوبة ؟

أليس الفحص الاكلينيكي له أهمية مثل ملاحظة درجة التوتر والارتباك وطريقة النطق والمستوى الذهني والقدرة على التركيز والفحص العام لأجهزة الجسم

فليس نصيحة السائل بمراجعة المختص افتئات أو إشارة بدون علم بل هي إحالة لأهل العلم وحتى لو كانت الفائدة هي مجرد assurance فتستحق ذلك

تحياتي

[dr khaled]

عزيزي فولان

لقد علقت في موضوع ( ساعدوني بسرعه ) و اوضحت بعض النقاط

وهنا ايضا احب ان اعلق تعليق اخير

ولكنه ليس تعليق . انه مثل شعبي

( ادي العيش لخبازه )

المهم الان وجهات النظر المختلفه اصبحت متاحه للجميع و لا يوجد حكر علي الراي او التفكير وهدا هو الهدف الاسمي

وهو زياده المعلومات و تبادل الخبرات

تحياتي للجميع

[فولان بن علان]

( ادي العيش لخبازه )

فعلا وهذا ما طالبت به

مع الالتزام بالطريقة العلمية في التسلسل الذي تعلمناه case history

then examination then management

تحياتي

[النسر المصري]

يااااه الف الف مرحب بيك يا دكتور خالد

انا سعيد بهذا الموضوع الذي اعادك بالحياه لنا

وحشتنا يادكتور والله

صديقي فولان ابن علان

الدكتور خالد صديق قديم بامحاورات وكل الرعيل الأول يتابعون كتابته بكل اهتمام وذلك لانه اغلب الأمر يصيب كبد الحقيقة

وكم استفدنا من خبراته الطبيه والنفسيه والتي كنت اعلم بها من قبلكم جميعا

قد تريد البحث عن شيء ما ضال لديك في اسألتك

ولكن حاول ان تتخذ لك صفا بجانبنا ولتشارك معنا في حوار مع الدكتور خالد..بان يطرح كل عضو مشكلته...ونبدأ بالعزيز الطاير

فهو اول من طرح مشكلته بكل شجاعه يستحق الاحترام لها

دعنا نستمتع من بحر علوم الاستاذ خالد

وليقول كلا منا رأيه فيما بعد!!!

ومساكم فل

[bentmasria]

العزيز دكتور خالد

العزيز فولان

شهدت هذه الموضوعات منذ بدايتها واعلم جيدا ان البداية والهدف الرئيسى منها هو خدمة الاعضاء وتقديم افضل النصح والتوجيه لكنى اعترض على شىء بسيط ارجو الا تجرنا اليه المناقشة

وهو التعامل بشكل شخصى مع الأمر

كلاكما عضوان متميزان واتعشم ان تقوما بمعالجة الامر بحكمة وبدون توجيه نقد ذاتى لاحدكما الآخر واستاذ فولان

لقد كنت اشرف على موقع كامل للطب النفسى سنوات طويلة واترجم الكثير من الابحاث والكتب واعتذرت عن قيامى بما يشبه التوجيه وليس التشخيص للعضو الذى اشتكى من بعض الاعراض فاذا وجد الماء بطل التيمم سيدى اليس كذلك

ارجو مراعاة الامر

الادارة