نظرية المؤامرة - خطأ ام صواب؟ - الحب افضل من الكراهية .. و التعاون افضل من العداء

[الأفوكاتو]

أعزائى:

تذكروا أننا جميعا فى فارب واحد, و أرجوا منكم شرب كوب من الماء الصاقع, لتهدئة النفوس, و إذا كان حد زعلان من حد تانى, إمسحوها فى, صافى يا لبن, ويحيا النقاش الهادئ.

[الطفشان]

يا اخوانا هدوا نفسكم و بلاش كدة

الاخ اكرم

برضه بتقول الاخبار قالت ان 4000 يهودي لم يذهبوا للعمل في مركز التجارة العالمي يوم 11 سبتمبر

هذه هي نظرية المؤامرة التي اعترض عليها، اعني المؤامرات الوهمية، و تصديق اخبار من مصادر غير مؤكدة التي توافق ما نريد تصديقه

اقرأ هنا دحض هذا الخبر

http://www.snopes2.com/inboxer/outrage/israel.htm

نشغل عقلنا شوية يا جماعة

اي خبر له مصدر و مضمون

اولا المصدر، هل المصدر موثوق فيه في هذه الحالة؟ تليفزيون المنار هو تليفزيون حزب الله، و بالطبع هو متحامل على اسرائيل، و نقل ذلك عن جريدة الوطن الاردنية، و هل هذه الجريدة مطلعة على مصادر ديبلوماسية عربية لها علم ما لم يعلمه احد؟

ثانيا المضون، كيف يمكن ان يتم اعلام 4000 شخص بهذا؟ هل ببيحضروا معبد واحد كلهم، و الحاخام قال ماحدش يروح يوم الثلاث عشان في عملية ارهابية؟ و الا جت لهم مكالمات من الموساد تقول لهم كدة؟ و الا كل مدير قال قال لموظفينه ياخدوا اجازة بكرة؟ و هل كل المديرين لليهود يهود؟ و ازاي يعلم 4000 شخص شئ كهذا بدون ان يتسرب شئ؟

مش شايف ان العملية محتاجة لوي شوية للمنطق هنا؟

من الممكن ان يتبع الواحد منا طريق التبرير الغير منطقي، مثل ان نقول، لابد ان نصدق المصدر العربي و لا نصدق الاعلام الغربي لانه دائما متحيز، و من الممكن ان تكون اسرائيل زورت اخبار مصرع يهود لاخفاء آثارها

هذه الادعاءات، الخ

حد شايف المشكلة و الا لسة؟

قد لا يكون هذا التعريف العلمي الرسمي لنظرية المؤامرة، حيث يرجع جميع الاحداث الى مخطط مزعوم  و قلة متخفية تتحكم في العالم و مهيمنة عليه، و قلة اخرى هم الخلاص و الامل لانهم على علم بالمخطط و يحاولون القضاء عليه بالتوعية عنه، و تفسير كل حدث و اشاعة على ضوء هذا المخطط، و سائر الناس جهلة لا يعلمون و مغيبون

http://wadsworth.newtexts.com/book.cfm?book_id=222

(Edited by ElTafshan at 10:02 pm on Sep. 22, 2001)

[freefreer]

[

بسم الله الرحمن الرحيم .. اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته.. .

اظن تتفقون معى ان النقاش تشعب كثيرا  و اصبح هناك شبه استحالة عليا الرد على كل ما اثير ..  فهذه بعض الردود المهمه ثم هناك اقتراح فى النهايه ..

الأخ الأفوكاتو .. شكرا جزيلا على مداخلتك .. نعم نحن جميعا فى قارب واحد .. و عندما نضيع و قتنا فى نظريات

وهميه و جهدنا كذلك .. فاننا نضر بالجميع .. كمثال الشخص الذى يثقب القارب  فى الجزء الذى يملكه .. فيؤدى الى غرق الجميع .. و ياريت كل واحد يشرب كبايه ميه ساقعه ..

الأخ العزيز كرم .. كنت اود ان اناقش بعض ما اثرته فى مداخلتك .. لولا تطاولاتك و عدم التزامك لقواعد و اصول النقاش .. و عندما تهدأ اعصابك فانى ارحب بالنقاش معك .. لعلى اتعلم منك شيئا .. او تتعلم منى شيئا .. مش عيب.

الأخت العزيزة عبله .. نعم و بكل وضوح انفى نظرية المؤامرة نفيا نهائيا و قاطعا .. مجرد وهم موجود فى خيالنا لا اكثر .. و هو شعور بالأضطهاد و علماء النفس ممكن ان يفيدونا بهذا ..

الأخ العزيز احمد شكرا لأحتفاظك بهدوءك و أدبك رغم الأختلاف .. بودى ان ارد على كل ما اثرته .. حقيقى مش قادر لأن هناك تعليقات اخرى كثيره .. و لكن بخصوص الأتهام بالخيانه .. فانت عندما قلت :

و لا اعلم هل وضع اسرائيل على رأس القائمة لسبب.......؟!! ام انه لخطأ....؟

ظننت هذا .. و لكنى ربما كنت مخطئا .. اعتذر .. و سعاتك اكيد قرأت مداخلات اخرى  هنا فيها اتهامات و تطاولات .. فرد فعلى كان عن ومن خبرات اخرى قديمة .. خاصة بالمنتدى هنا و اساليب تحاورنا مع بعض عموما ..

اما عن اسرائيل .. فنعم و بكل الوضوح و الصراحه .. ارى ان لها حق الحياة .. و اننا يجب ان نعيش معها فى سلام .. و ان نتعلم من دهاءهم ..

النقطة 2 هى تطبيق عملى و صريح لنظرية المؤامرة .. حفنه من الأتهامات بدون ادلة ..

لا شك ان الغرب يناهض قيام دوله ذات طابع اسلامى بحت .. على غرار الخومينى و طالبان .. و لهم الحق و نحن ايضا نرفض هذا .. و لو ظهرت فى الغرب حركات مسيحية متطرفة ممن تدعوا الى اضهاد اصحاب الديانات الأخرى .. و حاولوا ان يصنعوا لأنفسهم دولة لناهضناها و لكان لنا الحق .. بكل اسف كل من يرفع راية الأسلام عاليه .. يرفع معها افكار راديكاليه متطرفه .. و عندما نكون معتدلين لن يعترض احد .. و اعتقد ان الغرب معقل الديموقراطية و هم يشجعون قيام الديموقراطيات عندنا و بكل السبل. بس احنا بنختار ما نتحدث عنه.

و يا اخى و الله لم احتد معك .. و لكن هذا اسلوب لتركيز الكلام ..انا ادعوا للتسامح و نبذ الكراهية و العداء .. و سعادتك تعترض !! طبعا انت حر لكم دينكم و لى دين .. و فى النهايه كل واحد سيحاسب عن افعاله و معتقداته .. و انا مسؤول عن معتقداتى امام رب العالمين .. شكرا لك مره ثانيه و ثالثه ورابعه حفظكم الله و راعاكم.

الأخت العزيزة نانسوريور .. شكر اخر كبير و احترام جليل لأحتفاظك بهدوءك رغم الأختلاف و احتدام النقاش .. نعم حضرتك انكرتى نظريه المؤامرة و عدتى طلبتى العودة للتاريخ حيث سنجد الدليل على المؤامرة.

العودة للتاريخ بتقولى 200 سنه .. حضرتك لم تفهمينى .. ستعودين بالتاريخ لتوقيت تم فيه الأعتداء عليكى .. سيعود خصمك الى تاريخ اسبق اعتديتى عليه فيه مدعيا ان الأعتداء الذى تتحججين به كان رد على اعتداءك الأسبق .. و هكذا ممكن ان نعود الى الوراء الى غصور سحيقة يصعب الأثبات فيها .. و نتوه جميعا .. فالمبدأ خطأ و انا انفيه .. كل الدول و الشعوب اعتدت على بعضها البعض .. حتى هذا الكلام ينطبق على الحياه العمليه الفرديه .

و انا لا اقول ان ملناش قيمه .. من قبيل جلد الذات زى ما الأخت عبله بتقول .. ابدا .. اقول ليست لنا قيمه او قوه مؤثره فى العالم .. و كفاحى هنا من اجل ان نعرف سويا الطريق على امل ان ينصلح حالنا .. و هذا حب .. حب لينا و لأهلنا و للتراب الذى تربينا عليه و الهواء الذى استنشقناه .. ارجو ان يعى الجميع ذلك.

من قال بانى احاول رسم صوره بريئه للغرب !!!!!!! على اى اساس .. كلنا بشر خطاء .. و لكن ايضا نظرية المؤامرة لا تترك لهم حسنة واحده .. ولا ايه.

موضوع الموساد انا فندته فى مداخلتى الأولى ..

الى جميع المداخلات .. عندما تقوم امريكا بشن حرب اباده لأى شعب فى العالم سأكون ضدها على طول الخط .. انا لا ادعوا لأن نحب امريكا .. ادعو العلم كله ليحب بعضه .. و ادعوا ان يشمل السلام الجميع نسالمهم و يسالموننا.

فقط احد اهم محاور كلامى هى .. المشكله (هنا) و ليس (فى الخارج) .. نظامنا و ليس امريكا ..

فقط اتمنى ان نكره قتل الأبرياء الأمريكان .. كراهيتنا لقتل الأبرياء العرب او المسلمين .. لا ان نشمت فيهم و نتبادل التهانى .. !!

الأخ العزيز عادل .. هل هلالك .. شهر مبارك .. تتجاهل اسمى فشكرا لكم .. هناك فرق رهيب لغويا بين التخطيط للمصالح و المؤامرة .. زى الفرق بين الشجاعه و التهور .. الطموح و الطمع .. الحرص و الجبن .. التنافس و التناحر و الصراع .. .. .. هناك فرق كبير.

اخيرا .. الأقتراح .. ارجو من معتنقى نظرية المؤامرة .. ان يشرحوا لنا بشكل ( محدد ) هذه المؤامرة و حدودها .. و غرضها و الأهداف منها بدقة .. و هل هى مبنيه على ظنون و استنتاجات .. ام على ادله قويه .. من هم المتامرين بالظبط .. و يتأمرون على من بالظبط العرب و لا المسلمين و لا العالم اجمع .. و ماهو الذى نجحوا فيه .. و ما الذى لم ينجحوا فيه مع بيان اسباب الأخفاق .. و متى سيصلون الى الغايه النهائيه فى ردودهم .. و بيان لماذا يدافعون عن المسلمين فى احيان كثيره و لماذا يتركونا نهاجر لبلادهم و لماذا لا يمانعون فى نشر الدين الأسلامى هناك .. الى اخر ما اثرته فى مداخلاتى و لم يرد عليه احد..

و اخيرا اكرر شكرى لجميع من تفضل بالتعليق و خصوصا من لم اشر اليهم

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[

[freefreer]

الأخ الطفشان مداخلتك قيمة فشكرا .. و ازيد .. من كان يضمن ولاء الاربعه الاف4000 يهودى الا يسرب احدهم الخبر و يقبض من وراه .. و هؤلاء الأربعه الاف اليس اصدقاء و عارف و جيرلفرندز و بوىفرندز .. .. يقولوهم و يتسرب الخبر و تبوظ الخطه و نفقد الصديق الصدوق .. طبعا هذا الخبر لا يصدقه عاقل .. فضلا عن تناقله و الأحتجاج به .. و مع هذا فهذا الأدعاء فى نظرى اهون بمراحل من الأدعاء بان الأف بى اى كان يعلم !! طبعا لم يرد احد على هذه الجزئيات فى مداخلاتى .. !! واضح ان مفهوم الحرية و الديموقراطية غير مفهوم معناه و الناس تقيس على ما يحدث فى البلاد العربية .. مش فاهمين ان هذا مستحيل ان يحدث فى البلاد الحره.

[Akrum]

الأخ طفشان

أولا من اين اتيت من مداخلاتي الأخيرة بمقولة 4000 يهودي هذة . ؟

فأنا تكلمت في عموميات الأخبار ولم انتقي ما يحلو لي ولعلمك كافة مصادري تكون من مصادرهم هم !! - ارجو مراجعة المداخلة وقل لي اين ذكر عدد 4000 يهودي ؟

نظرية المؤامرة موجودة ومتداولة وإنكارها شيئ من العبثية وطالما ليس هناك ادله كافية لما يجري من احداث فأعتقد ان الجانب المجني عليه له الف حق ان يشك وان يظن ان هناك تأمر حتي تتضح الأمور ام يجب ان نكون عقلانين وقدريين ونرضي بما قسمته لنا امريكا وتبيعه لنا وندعو للحب ونعيش كالحملان في مزرعة تحوم حولها الذئاب من كل صوب !!!!

ومسألة العدد كبر ام صغر مش هي القضية فلما توقفت عند هذة النقطة فقط !!! الموضوع خاص بنظرية المؤامرة والمخدرات !!!!

.

.

الأخ فري

يبدو انك نعتك بالغباء والفهلوة وجنرالات المقاهي لكل من كتب في موضوعات تمس صاحبة الصون والعفاف المحبوبة امريكا وما شابها بالحض علي كراهيتها كما زعمت وفهمت !!! لم يكن تطاولا ابدا ولذلك ارجو ان تراجع رأس الموضوع الذي بدأته اولا ... ومن ثم تذكر من زرع الحب حصد حب ومن زرع الشوك حصد الشوك .. فلا تلوم احد واظن انني التزم بقواعد الحوار ونادرا ما انتهج هذا الأسلوب بالرد وان كنت كررته مرة واحدة من قبل

مع كركر ..دون ذكر الأسباب

[abla]

لمنكري نظرية المؤامرة .... برجاء قراءة هذا الخبر البسيط

تحقيقات حول تعاملات مشبوهة في الأسهم

[الطفشان]

الاخ اكرم

انت قلت في مداخلتك السابقة [i:post_uid0]وتأتي الأخبار بعلمهم المسبق بالكارثة !!! وعدم ذهاب اليهود للعمل في هذا الوقت والقبض علي بعضهم يقوم بتصوير الكارثة اثناء وقوعها [/i:post_uid0]

صحيح انت لم تذكر عدد، و لكن الخبر الوحيد المنشور عن موضوع تغيب اليهود عن العمل في تلفزيون المنار و جريدة برافدا حدد العدد

و لذلك رددت على هذا الاساس، و لو عندك خبر من مصدر معتد به فيه عدد مخالف فبرجاء ذكره

المشكلة هنا اننا كمسلمين في الغرب عندنا صعوبة بالغة في اعطاء صورة عقلانية عن بلادنا و اعلامنا و ديننا يفهمها الغرب، و عندما نجد اخبار مشكوك فيها كهذا الخبر، يضحك علينا الغرب و اليهود و يقولون، اهم العرب اهم، شوفوا عقلهم الفارغ، و يقلبون الموازين التي بدأت تعتدل قليلا بعد الانتفاضة و قبل نيويورك

من مشاكل نظرية المؤامرة هي انك لم تجعلها احتمال او فرضية او تحصرها في جزئيات معينة، بل واقع و مسلم به، و انكارها شئ من العبثية، تماما كالهولوكوست و معاداة السامية حين اصبحت مسلمات غير قابلة للنقاش هنا و في اوروبا، و هذا هو الخطر

انا لم اقل الا نشك و لم اقل ان نأخذ كل ما تقوله الاف بي اي كمسلم به، فانا نفسي اشك في الكثير مما قيل و نشر، و لكن هذا شئ، و القاء التهمة على العدو التقليدي شئ اخر تماما

و بالنسبة لعلم النفس و رأيه في نظرية المؤامرة، و في مواضيع اخرى هامة، فانا ذكرته، و اهيه اللينك تاني

http://wadsworth.newtexts.com/book.cfm?book_id=222

[freefreer]

الأخت عبله .. ماذا فهمتى من هذا الخبر ..؟

الأخ اكرم .. من كتبوا فى مواضيع تمس ربة الصون و العفاف المحبوبة  امريكا كثيرين  .. ولا واحد اخذ كلامى بصورة شخصية على نفسه الا انت !! .. ارجع لمقالى اواصافى كانت تنصب على الفكره .. نعم من يزرع الشوك لا يحصد سواه .. وهذا ينطبق على الجميع

[الطفشان]

الاخت عبلة

هي دي بالضبط اعراض نظرية المؤامرة اللي باقول عليها، و عايزنا نتخلص منها

اول ما يقولوا اشتباه نقول حقائق

و اول ما يقولوا شخص او مجموعة نقول اسرائيل و امريكا

نفسر كل شئ في ضوء نظرية المؤامرة

[Akrum]

الأخ طفشان

ذكرت مسبقا بأن درايتهم بالكارثة كان منذ اكثر من شهر وكتبت هذا بمداخلة السيناريو المحتمل - يعني الأمر مش سر بالنسبة لهم ولا للوبي الصهيوني هناك أو كافة التنظيمات الأخري الخاصة بهم بالتبعية - أما مسالة كتمهم لهذا الخبر ونشره بينهم فهذا وارد ويوافق طبيعتهم حيث انهم اصحاب دين لا ينشورا ولا يدعو احد له غيرهم و لما لا ولو فرضنا جدلا انهم تحوطوا لأمر ولم يذهب معظمهم للعمل ممن عرف فأين الغرابة في الأمر.

[english]

----------

http://www.jpost.com/Editions/2001/09/17/N...News.34954.html

-------------------

Mossad warned CIA of attacks - report

By Douglas Davis

LONDON (September 17) - Mossad officials traveled to Washington last month to warn the CIA and the FBI that a cell of up to 200 terrorists was planning a major operation, according to a report in the Sunday Telegraph here yesterday.

The paper said the Israeli officials specifically warned their counterparts in Washington that "large-scale terrorist attacks on highly visible targets on the American mainland were imminent." They offered no specific information about targets, but they did link the plot to Afghanistan-based terrorist Osama bin Laden, and they told the Americans there were "strong grounds" for suspecting Iraqi involvement.

A US administration official told the paper that it was "quite credible" that the CIA did not heed the Mossad warning: "It has a history of being over-cautious about Israeli information." But the official noted that "if this is true, then the refusal to take it seriously will mean heads will roll."

[/english]

اخ طفشان مرة اخري

نظرية يعني ايه ؟؟  اعتقد انها تحمل الصح او الخطأ لكونها فرضية  ولهذا سيقت بهذا المفهوم  كنظرية المؤامرة

وانا لا ادعو لتبني فكرة ان اليهود هم فاعلوها ولكن تحوم الشبهات حولهم ايضا لكن إغفال هذا من قبل المحققين يعد من الغباء . وخاصة عدم توفر ادلة ثبوتية حتي الأن . وقد يكون الفاعل طرف ثالث غير مواطني الشرق الأوسط ..

انا لم اتوقف عند العدد او تصنيف الضحايا وحتي لو كان بينهم يهود فتفجيرهم لفندق الملك داوود عام 46 بمن فيه من انجليز - الصديق الصدوق انذاك- وعرب ويهود - عددهم كان 92 قتيل - ايضا وصاحب الفندق يهودي  فأعتقد ان هذا الحادث وضحاياه دليل للإشتباه باليهود ايضا

لقد طالعت اللينك ولكن ليس لدي الوقت حاليا لقرائته لأنني بالعمل

[abla]

الاخ طفشان ... طيب ممكن تقولي اللى بيحصل من جانب امريكا والغرب ضد العرب والمسلمين والهذيان الذي اصاب اعلامهم الموجه ضدنا ده اعراض ايه بالضبط  :confused: :confused:

[هشام عبد الوهاب]

مؤامره او لا مؤامره هل هذه هى المسأله

اذا كان هناك مؤامره فهى ببساطه ،،،،،، اسرائيل عدوا للعرب وهى تحاول دائما وستظل ان تضغط على من تسطيع ومن لا تسطيع حتى يقف الى صفها و هى لا تريد سلاما مع العرب و لا غير العرب هم فقط يتطلعون الى الحلم الاكبر الا وهو ارض الميعاد من النيل الى الفرات و فى سبيل ذلك فليسقط من يسقط و ليحيا من يحيا الا من يقف فى الطريق

_______________________________________

و اسمحوا لى اذا كانت هناك مؤامره و انكشفت خيوطها و كان العالم كله مشتركا فيها فماذا نحن فاعلون ،،، و لنفترض اننا قضيا على هذه المؤامره المزعومه ؟؟؟؟  فماذا بعد

هل سنصبح دوله عظمى و يصبح  الاقتصاد العربى فى القمه و تنتهى كل مشاكلنا

و سلم لى ع المؤامره

[Rawaqan]

ولو إفترضنا إن كل بلاوينا ومصايبنا كانت من تحت رأس المؤامرة العظمى إللي إسرائيل مدبراها.......

طب ما إحنا هزمنا إسرائيل في 73 حصل إيه يعني؟ حالنا إتعدل؟ ولا مشاكلنا إتحلت؟

[AHMAD]

الاخ فري

قلتهاانت بمنتهى الوضوح انت ضد هذه النظرية على طول الخط......

اما مؤيدوا هذه النظرية على طول الخط....... فغير موجدين  بهذا المنتدى..... اذن فما تطالب به في غير موضعه.

مرة اخرى.......

الكل هنا يقولون بأن الاصلاح يبدأ من انفسنا و شعوبنا...... واضح..... و لكننا نستغرب في المقابل كيف تنكر ان الغرب و غيرهم لهم مصالح هنا و هناك وان تحقيق هذه المصالح والحفاظ عليها امر يحتاج الى تدبير و تخطيط قد يغلفه السرية في ظروف كثيرة . وان هذه المصالح قد تصطدم بمصالح الغير ...... و طالما حدث اختلاف مصالح ...... لابد ان تتواجد بعض التدابير والتي تحفظ لكل فرد مصلحته......سميها مؤامرة ..... سميها تخطيط ..... سميها تدبير ...... المهم المسمى و ليس الاسم. فاذا كان الاسم يضايقك فلا تستخدمه و يمكننا ايضا ان ننزل على رغبتك فلا نستخدمه و لكن ان تحاول ان تقنعنا بنفي هذه افكرة جملة و تفصيلا فهو أمر في منتهى الغرابة ولا اجد له مبرر واحد من منطق او عقل.

مرة اخرى كلامك عن اسرائيل في منتهى الخطورة يا ليتنا نحاول ان نناقشه فى موضوع منفصل.

الاخوة الاعزاء

الحدة في استخدام الكلمات لا يجدي..... و الاستهزاء من آراء المتحاورين بوضع  اسئلة لامعنى لها و غاية في تسطيح الامور لا يجدي..... و خلط الاوراق بكتابة مداخلات طفولية لا يجدي ايضا....

الحق اني احترم كل من يكتب في هذا المنتدى و لكن كل فترة يهبط علينا من يكتب ما تمليه عليه طفولته ..... وهذا انا شخصيا لا احب ان ادخل معه في نقاش......

الاخ فري

مرة اخرى اذا اردت ان  تناقش هذا الموضوع ارجوك حاول ان يصلك ما قلناه سابقا ثم اهلا بك.شيئ آخر احب ان اذكره هو ان الاخ اكرم من الشخصيات التي نحب جميعا مداخلاته وانا شخصيا استفيد منها فحتى لو اختلف معه البعض يظل الحب و الاحترام بيننا...... وهذا هو غاية  المنتدى في رأيي ..... يجب ان نتعلم واجب الحوارو النقاش ......دون اتهام بتكفير و عمالة والاهم دون حساسية مفرطة من هذين الاتهامين بحيث  تفسر كل كلمة على اننا نتهم فلانا بالعمالة و الخيانة....... ارجوكم ازيحوا هذا السيف عن رقابنا..... حتى نكتب دون تهديد و وعيد.

[AHMAD]

انه منظور مهمل للأحداث الاخيرة

Bush is walking into a trap

(Edited by AHMAD at 1:31 pm on Sep. 23, 2001)

[Akrum]

منتهي الحب وعدم الحث علي الكراهية ...

مضطر ان انشر المقال بالكامل المترجم ومنشور بجريدة الشعب بتاريخ 21 سبتمبر 2001 . لما يحتويه من افكار تحرض علي الكراهية ومواجهة الأمريكان - الغرب - والمسلمين !!!

-----------------------

وقت مواجهة مكة

بقلم: ريوفن كُورَتْ

14 سبتمبر 2001

إن تحطيم مركز التجارة العالمي والهجوم على البنتاغون – رمزَا القوة الاقتصادية والعسكرية الأمريكية – لهو عمل لا يضاهيه شيء في البشاعة. والأخطر من ذلك أنه سيصبح سابقة وإلهاما للمعتدين في المستقبل.

فخلال شهور أو أعوام معدودة – إن لم يكن الآن – سيكون في حوزة الدول الإسلامية الأصولية وجماعات الرعب سلاح نووي تستكمل به مخزوناتها الحالية من السلاح الكيماوي والبايلوجي. وكما دلت عليه الفظاعة في عملية نيويورك، فإن هؤلاء لن يترددوا في اتخاذ أسلوب الإبادة الجماعية سياسة لهم.

إن منظر ركاب الطائرات وهم يُرغَمون على إلقاء أدوات حلاقتهم، ومنظر أعضاء الكونغرس أثناء إخلاء مبنى "الكابيتول" منهم ، ومنظر الرئيس ونائب الرئيس وقد هُرع بهما إلى الملاجئ .. كل هذا يكفي في بشاعته. لكن مرأى جو الرعب هذا مستمرا أمر لا يمكن تحمله على الإطلاق. ويقتضي ذلك تبني استراتيجية ردع جديدة محسوبة، تُوقف زخم الإسلام الراديكالي الذي يهدد العالم الحر. لقد أعلن الإسلاميون المتعصبون الجهاد – الحرب المقدسة – ضد الغرب، ولا بد من رد مباشر ومناسب.

لقد اختار أعداء الحضارة الغربية مركز التجارة العالمي والبنتاغون نظرا لأهميتهما كرمزين في مجتمعنا. فكان الهدف من تدميرهما هو إيجاد خواء سلبي في نفوس الأمريكيين وكل المؤمنين بالديمقراطية، وتقويض ثقتنا في قوتنا. وسيكون في اللائحة مستقبلا – لو أتيح للجهاديين الاستمرار في مسارهم – البيت الأبيض، وتمثال الحرية، وجسر البوابة الذهبية، وساعة "بيغ بن" وبرج "إيفل"، والكرملين. فكل هذه في خطر داهم كما يعرف الجميع، وقد انفتحت شهية أتباع الإسلام الراديكالي، ووجدوا إلهاما فيما حدث.

كنت كتبتُ من قبلُ أن أحد الردود الممكنة على العمليات الانتحارية التي يرى صاحبها في عمله القاتل تضحية متوحشة، تضمن له مكانا في الفردوس مع اثنتين وسبعين من الحور العِين الأبكار.. هي الإعلان الجاد أن كل من يرتكب ذلك سيتم وضع أشلائه في جلد خنزير إلى الأبد، لكي يحرمه ذلك من تحقيق رغباته في الحياة الآخرة. وربما تبدو هذه الفكرة بدائية وغير عقلانية بالنسبة للقارئ الغربي، لكنها تناسب نظام القيم المختل الذي يؤمن الجهاديون بقداسته.

وبالمثل فإن الغرب يتعين عليه إيجاد وسائل أخرى لردع الجهاديين، ويجب أن نفعل ذلك من خلال فهمهم وإجابتهم بمعايير نظام القيم الذي يؤمنون به، لا الذي نؤمن نحن به. فما الذي يجدي قصف مطار كابول، أو قواعد طالبان العسكرية؟ لقد تم فعل كل ذلك من قبل. ولم يؤد تعاضد كل الجهود الغربية إلى إجبار صدام حسين على الركوع. لقد فشل جورج بوش الأكبر، وسيحتقر الناس جورج بوش الأصغر إذا كانت تلك هي الفكرة الأساسية لمساعيه.

ففي مكة يوجد برجان طويلان، في شكل منارتين شامختين تحيطان بعلبة سوداء عريضة، يعبدها المؤمنون، ويتجهون إليها في حجهم المقدس. وإلى هذا الشيء الرمزي يتجه كل المسلمين في صلواتهم.

لنكن واضحين: لا ينبغي عتاب كل المسلمين على الشرور الذي يرتكبها بعض المنتمين إلى ديانتهم. فالأغلبية الساحقة من المسلمين بشر يعيشون حياة عادية لا تعصب فيها، كل همهم هو تنشئة أولادهم والقيام بأعمالهم. لكن دينهم ومؤسساتهم في أمريكا وفي كل أرجاء العالم تُرِكا ليصبحا مصدرا لتفريخ التعصب والحقد الذي يهدد الآن مصير العالم أجمع، وخصوصا الولايات المتحدة "الشيطان الأكبر" وإسرائيل "الشيطان الأصغر".

إن الأمريكيين مثل الإسرائيليين يتميزون من بين الأمم باحترامهم للحياة البشرية البريئة. وهم لا يستهدفون المدنيين عن قصد وإصرار، وإذا تضرر المدنيون عن غير قصد بسبب العمليات العسكرية، تأسفوا على ذلك عن صدق. ولا بد أن تلتزم سياسة الردع التي تتبناها الديمقراطيات المتحضرة بهذا المبدإ بصرامة. وإلا فإننا سننزل إلى المستوى المنحط لأعدائنا المعلَنين، الذين يتخذون من قتل المدنيين أهم وسيلة لخدمة سياساتهم.

لكن العالم الغربي يتعين عليه حماية شعوبه قبل أي شيء آخر، وهو ما يعني إيجاد سياسة ردع تجعل منفذي العمليات الانتحارية والمخططين لها يفكرون جيدا قبل الإقدام عليها. وفي كل الأحوال فإن الجهاديين برهنوا على عدم اهتمامهم بالحياة البشرية، بل واتخاذهم من الشهادة مثلا أعلى.

لا بد أن يعلم الجهاديون بشكل لا لبس فيه – سواء بالإعلان الصريح أو  من خلال القنوات الخاصة – أن أي اعتداء قادم على هدف غربي سيكون الرد عليه ضربة عسكرية مباشرة ومدمرة ضد واحد من رموز الإسلام الأساسية. وليس من الواضح ما إذا كانت مثل هذه الضربة القاضية مطلوبة الآن، ردا على الاعتداء على نيويورك وواشنطن.

وتوجد سابقة لهذا في الحرب العالمية الثانية، أدت إلى إغلاق ملف الصراع الذي بدأ بالهجوم التسللي الفظيع على "بيرل هاربر". وقد تم إنذار اليابانيين حول القنبلة النووية قبل إلقائها على "هيروشيما و"ناكازاكي"، فلم يأخذوا الإنذار مأخذ الجد. وحينما نفذت أمريكا تهديدها انتهت الحرب خلال أيام معدودة.

لا أحد يشك في أن هدم واحد من الرموز المقدسة في الإسلام – حتى مع عدم الإضرار بأي مدني – سيحول العالم الإسلامي إلى حالة من الجنون والسُّعار المعادي للغرب، لكن هل يمكن التساهل مع عملية إبادة أخرى ضد الغرب ؟؟

لندْعُ جميعا أن تبقى الأماكن الإسلامية المقدسة في خدمة المؤمنين المسالمين الذين يعبدون الله فيها، لكن إذا تجرأ الجهاديون على ارتكاب مذبحة أخرى ضد الغربيين، وضد رموز الحضارة الغربية،  فلا بد من إقناعهم بشكل لا لبس فيه أنهم لن يجدوا أي قِبلة يتجهون إليها حينما يحنون ظهورهم لعبادة إله الخراب الذي يعبدونه.

إننا لا نستطيع الانحناء والقبول بإهانة ومَذلة أخرى، ولا نستطيع القبول بخسارة كبرى في الأرواح مثل الذي حدثت، ولا نستطيع الاكتفاء بمجرد الصلوات والدعوات أن تذهب عنا هذه المشكلة بعيدا، ولا نستطيع الاقتناع بأن حلها سيكون بضربات تقليدية على أهداف عسكرية، أو باللعبة الدبلوماسية المعتادة ..

لا بد أن يتجه الغرب الآن إلى مكة، ويتعامل بشكل مباشر مع التهديد الذي أرغمنا رجال الجهاد الجبناء على مواجهته، ويتحدث إلى القتلة باللغة الوحيدة التي يفهمونها.

-----------------------

يمكن الرجوع للنسخة الأصلية  هنا

Israel Insider

[Omer Abdelaziz]

أنا متفق مع الأخ الطفشان أن العلاقات بين الدول علاقة مصالح و لكن قل أين مصلحة أمريكا من معاداة 22 دولة عربية و الدول الإسلامية مقابل و قوفها مع إسرائيل و دعمها لإحتلال القدس.

أنا لا أفهم هذه المصلحة . ربما تستطيع شرحها لنا أنت و الأخ فريرفري.

[الطفشان]

يا اخت عبلة

الموضوع لا يرجع الى مؤامرة، و لكن راجع الى الجهل و الخلط، يعني سوء فهم و ليس سوء نية

الامريكي لايعرف العمى من السما عندما يتعلق الامر بالسياسة الخارجية و العرب و المسلمين، و كما قيل قديما، الناس اعداء ما جهلوا

مثلا قتل هنا في امريكا 3 اشخاص، واحد فقط مسلم باكستاني، و الاخر هندي سيخي، و الثالث مصري قبطي، و هذا يوضح الجهل الشديد من الامريكان عن العرب و المسلمين

حتى بوش نفسه، استخدم لفظ Crusade و معناها ليس حرب ضد الاسلام كما اوضح هو و زار المسجد فيما بعد و لكن حملة منظمة ضد شئ غلط

و ارجع الى القاموس

[english]1 capitalized : any of the military expeditions undertaken by Christian powers in the 11th, 12th, and 13th centuries to win the Holy Land from the Muslims

2 : a remedial enterprise undertaken with zeal and enthusiasm

[arabic]و ايضا جهل بوش بالسياسة الخارجية واضح في الكثير من الاحيان

مثلا قال هنا

[english]http://www.msnbc.com/news/629589.asp

“When I take action,” he said, “I’m not going to fire a $2 million missile at a $10 empty tent and hit a camel in the butt. It’s going to be decisive.”

[arabic]فهو لا يفرق بين الافغان و العرب البدو

فهذا الجهل، و اقترانه بالخوف من المجهول، هو ما يجعل الغرب يتوجس من الاسلام

الاخ اكرم

بالنسبة لمقال ريوفين كوريت الاسرائيلي، فلا انكار ان هناك متطرفين و كارهين للاسلام في اسرائيل و امريكا و جميع انحاء العالم و لكن الاغلبية جهلة لو وضح لهم الامر لاحبوا الاسلام و احترموه

و لكن بالمقابل عندنا ايضا في المسلمين و العرب من هم على هذه الشاكلة، يؤيدون دينيا ما حدث في امريكا و يرونه جهاد و حق و تعبير عن الاسلام، فهل هم يمثلونك او يمثلون الاغلبية هنا؟

http://www.alwafd.org/alwafdc....pic=635

==========

ام اننا نكيل بمكيالين؟

فعندما نتحدث عن الخصم، اي امريكا و اسرائيل، نعمم و نقول كلهم متطرفين و حقودين يريدون تدمير الاسلام، كهذا الكوريت، و كاهانا و باروخ جولدستين

اما عندما نتحدث عن انفسنا فبن لادن و العقلاء و خاطفي الاربع طائرات لا يمثلون الاغلبية و هم قلة؟

هل هذا عدل ام منطق؟

الحل في نظري ليس الحب، و انما التفاهم، من الجانبين، للجانب الاخر، المؤدي الى التعايش،بعيدا عن الخطابة و الحماسيات و الاحقاد الموروثة

عندما يفهمون ان الاسلام ليس هو خطف الطائرات، و قتل المدنيين، و ان المسلمين لا يعبدون القمر ، و لا يعبدون نبيهم ، و ان لهم الفضل في نقل الحضارة الى اوروبا، و انهم تقدموا في علوم كثيرة، الخ

و عندما نفهم انهم لا يريدون القضاء على الاسلام، و ان فهمهم لنا راجع الى الجهل بالعالم الخارجي و الاعلام المتحيز

و قال الله تعالى، و لا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى

أي لا يحملنكم بغض قوم على ترك العدل بل استعملوا العدل في كل أحد صديقا كان أو عدوا

(Edited by ElTafshan at 2:17 pm on Sep. 23, 2001)

[ragab2]

اذا كنا اتعقدنا من كلمة مؤامرة التى صدعنا بها حكامنا

والتى قصد بها لفت نظرنا بعيدا عنهم وأنهم مثاليون لولا المؤامرة والخونة والجهات الأجنبية

هذا لا يدعو الى الغاء فكرة المؤامرة كلية لأنه فى بعض الأحوال تحدث مؤامرات

مثل تآمر الاتحاد السوفيتى واسرائيل فى جر ناصر لهزيمة 67

وغيرها من مؤامرات

[Rawaqan]

يا جماعة فيه فرق بين إنه نفسر بعض الأحداث على أنها مؤامرة وبين إنه نفسر كل الأحداث في حياتنا على أنها مؤامرة.....

طب ماهو طبعا المؤامرات في كل حته.... كل واحد عايز يحمي مصالحه في الغابه إللي إحنا عايشين فيها دي لازم طبعا لازم يلجأ للمؤامرات.....

لكن ماحدش قال أبدا إنه كل مصيبة تحصلنا دي من تحت رأس مؤامرة.... ومش منطقي أبدا إنه نتخيل إنه العالم ده كله متحد من تحت الترابيزة ويحيك مؤامرة عظمى سرية لنسف العرب!!! ده كلام مش منطقي....

مرة أخرى أنا مش بأقول إنه مافيش مؤامرات لكن أن أؤكد على إنه لا ينبغي تفسير كل شئ في حياتنا على إنه مؤامرة....

طب ما هو النهاردة الصبح لقيت بتاع اللبن واحد تاني غير بتاع كل يوم... بمبدأ المؤامرة العظمى ده أول حاجة تخطر على بالي إنه الموساد غير كل بتوع اللبن في مصر وحط مكانهم عملاء إسرائيليين وغير اللبن بلبن مسموم علشان يسمم البلد !!

شفتوا إزاي نظرية المؤامرة العظمى دي ممكن تؤدي إلى أفكار عبيطة ومتخلفة إزاي؟

(Edited by Rawaqan at 12:21 am on Sep. 24, 2001)