نظرية المؤامرة - خطأ ام صواب؟ - الحب افضل من الكراهية .. و التعاون افضل من العداء

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

ذكر لي صديق يعيش في بريطانيا أنه كان له جار يهودي وقد اعتاد صديقي أن يطرح عليه التحية كلما قابله، وكان الاحترام متبادل بينهما وقد دام لفترة من الزمن، وذات يوم تقابلا عند باب شقة الجار اليهودي وكالعادة بادره بالتحية فرد الرجل بأدب ثم استوقفه ليطرح عليه سؤالا:

-أرى أنك تختلف عن العرب الآخرين، فأنت مؤدب وودود ولم أر منك إلا كل احترام، فلماذا يكرهنا العرب، ولماذا يريدون القضاء على إسرائيل، هل لك أن تفسر لي ذلك.

-نظر صديقي إلى الرجل بحيرة، فالموضوع يطول شرحه، وأخيرا قرر أن يكون جوابه عمليا، تقدم من الرجل الذكان قد فتح باب شقته فدفعه بلطف بعيدا عن الباب ثم دخل إليها وأغلق الباب بسرعة دون أن يتفوه ببنت كلمة.

-ذهل الرجل من هذا التصرف المفاجئ ووطفق يقرع الباب وينادي عليه أن يفتح له.

-من وراء الباب رد عليه صديقي بكل هدوء : ولم أفتح لك الباب.

-هذا بيتي

-لا من الآن فصاعدا هو بيتي فقد وضعت يدي عليه وهو خال إذ ليس بداخله أحد غيري

-بل هو بيتي وعندي سندات الملكية سأبلغ الشرطة

-وأنا عندي سندات ملكيتي لبيتي في القدس ومازال مفتاحه عند أهلي في مخيم اللاجئين الذي طردنا إليه، وعندي القرارات الشرعية (وفق منظوركم) من المم المتحدة والنتيجة أنني هنا في بريطانيا أبحث عن لقمة العيش والمأوى

ثم فتح صديقي الباب وبكل أدب تسائل: هل فهمت ... لم يجب الرجل ومنذ تلك اللحظة لم يعد يرد التحية حتى رحل صديقي إلى منزل آخر.

أهدي هذه القصة لأخي الذي يتشدق بأن لإسرائيل الحق بأن تبقى، ودوري هنا لأسأله إذا ما حدث أ اختطف شخص شنطة يده التي لا تحتوي إلا على تذاكر المترو وسادويتش بصطرمة بالبيض، أيتركه يذهب بها ولا يلحق به لاستخلاصها منه!! فماذا عن وطن بأكمله!!

الأخ طفشان: أنت تقول:

بالنسبة لمقال ريوفين كوريت الاسرائيلي، فلا انكار ان هناك متطرفين و كارهين للاسلام في اسرائيل و امريكا و جميع انحاء العالم و لكن الاغلبية جهلة لو وضح لهم الامر لاحبوا الاسلام و احترموه

أوافقك على كل ما قلته وأعممه على الغرب بأكمله أما على إسرائيل!!! فقد خدعوك فقالوا!!!

لقد مضى على الانتفاضة عام كامل ... أين حركة السلام الآن من إرهاب الدولة الذي مارسه باراك ومن بعده شارون؟!!! لم نسمع لهم صوت إلا عندما جاء لهم دور وفق اللعبة ولإظهار أن هناك من ينادي بالسلام أمام كاميرات التلفزة العالمية ولساعات فقط، ومتى عندما أوجعتهم ضربات الاستشهاديين في العمق.

يا أخ طفشان اللي بياكل الضرب مش زي اللي بيعدوه ... وما أثر الضرب وتعب العدادين .

نحن لم نتعب من الضرب فنحن نعلم أنهم يألمون مثلما نألم، ولكن هناك من أبناء جلدتنا من يتلذذون بمشاهد ضربنا ويقولون هؤلاء ليسوا منا فهم رعاع دعاة حرب وسفاحين!! من يعقل أن الأرنب أكل الثعلب!!

إذا ما فرغ شارون من المرابطين الذين يدافعون عن تخوم هذه الأمة (لا قدر الله) فعلى من سيكون الدور ... وبدون أي مؤامرة ولكن هي الحاجة فأرض الميعاد ليست فلسطين وحدها بل هم وضعوا خارطتها على وحدة النقد المعدنية من فئة العشرة أجورا ( الشيكل = 100 أجورا) منذ الثمانينات وليس اليوم {من الفرات إلى النيل وجنوبا إلى المدينة المنورة فهم يطالبون بخيبر وأملاك بني النظير وبني قريضة} وعلى فكرة الشيكل والأجورا عملات كنعانية وجدها اليهود في فلسطين فاستعملها داوود عليه السلام مثلها مثل النجمة السداسة إذ لم يجدوها في أي أثر لهم بل على شواهد قبور الكنعانيين كما قلت سالفا.

وسلامي لكم يا أبناء الكنانة حفظها الله من كل شر .

[الطفشان]

اوافقك هنا يا روقان

و هو ده اللي اقصده

وجود تآمر من فترة لاخرى لا شك فيه

اما وجوده باستمرار و تفسير كل الاحداث في ضوءه فهو ما ارفضه

مثلا، الاعتماد على خبر لايعقل و مصدره متحيز لاثبات التهمة على الخصم، زي حكاية اليهود اللي ماجوش الشغل يوم الثلاثاء

و مثلا ثاني، ان حركة الاسهم قبل العملية، و ان كان مشكوك فيها، راجعة لهم ايضا

و قبل كدة، الحزام اللي جاي من اسرائيل

و ماكدونالد بيتبرع بايراد السبت لاسرائيل

و كوكا كولا مملوكة ليهود و لو قلبتها تبقى لا محمد لا مكة، و عملوا اعلان فيه قبة الصخرة عليها العلامة بتاعتهم

الى اخر المضحكات المبكيات التي نتداولها و نصدقها على الرغم من عدم صحتها و تفاهة محتواها، و نفسر بها التآمر المستمر

هو ده اللي باعترض عليه

[Prof]

أخونا وحبيبنا فري فلفل (لا مؤخذة يعنى أصل أسلوبك الحامى فرض القافية)

تحية طيبة وبعد

"بالنسبة لأولى مداخلاتك هنا"

لم أر فى المحاورات (فى الأيام الأخيرة) أحداً تكلم عن نظرية المؤامرة تلك بشكل يبرر هجومك الساحق الماحق عليها فى خطبتك الرنانة أعلاه.

فى نفس الوقت أنا مش فاهم حتى وجهة نظرك من إنكارها بهذا الشكل القاطع بينما لب الموضوع هو أن مؤامرة حصلت ونيلت برج التجارة قصدى هدته.

أمال الواقعة دى سعادتك بتسميها إيه؟

ناس إتلموا على بعضهم البعض وبيتوا النية على فعل شئ ضد ناس تانيين.

ما هو أحنا ممكن نقول شعر فى اللى حصل ونسميه ونحلله وننسبه وننفيه كيفما نشاء ،إنما الحقيقة المجردة هو إن الناس دول تآمروا وعملوا مؤامرة.

يادى النيلة على دى الكلمة.

غالبا أنت مش بتنكر الكلمة على إطلاقها.

طيب ماشى ....... دلوقتى لو بن لادن اللى عملها مش تبقى برضه مؤامرة؟

ومن وجهة نظر الأمريكان مش هايبقوا شايفين إن دى مؤامرة على الديموقراطية والحرية وكذا وكذا؟

إشمعنى هما بقى يقولوا مؤامرة واحنا لأ ......  مانقولش عشان حضرتك عمال تبستف فينا؟

ثم أنا بصراحة اللى شفته كان من قبيل محاولة تركيب الوقائع والمعلومات المتوافرة حتى الآن وأغلب من تكلم ذكر مصدره.

طيب ما الذى يدعو حضرتك لتسفيه والسخرية من آراء الآخرين؟

كنت أتوقع أن ترد بشكل أكثر موضوعية يعنى تنقد الأطروحات التى لاتعجبك مثلاً وتبرز حججك التى تستند إلى وقائع.

لكنك لم تبرز وقائع ولا حجج تنقد أو تنقض وهذا ليس عهدنا بك.

أستاذنا فرى فرفر

أرجو ألا تحرمنا من منطقك وأطروحاتك الأكثر غنى فى المرات القادمة.

.

أ.عادل أبو زيد

ردك هو الأكثر معقولية واختصاراً.

أستاذنا فرى فرفر

"اما عن اسرائيل .. فنعم و بكل الوضوح و الصراحه .. ارى ان لها حق الحياة .. و اننا يجب ان نعيش معها فى سلام .. و ان نتعلم من دهاءهم .. "

إسمح لى حضرتك

ماشى لهم حق الحياة ممكن يعيشوا فى الحتة اللى تريحم زى ماهم عاوزين أو زى ما أى حد عاوز بس ما يسرقوش أرضى وأرض إخواتى ولا تاريخى وتاريخ اخواتى.

أستاذنا فرى فرفر

مش عارف أقولك إيه ،اللى حضرتك قلته ده ينطوى على مغالطة كبيرة ولايحترم عقولنا.

برضه مش عارف أى الدلائل ولا أى الوقائع أولى بأن أحيلك إليه.

[Prof]

أنا إبتديت أحس إنى دخلت طبق سلاطة.

هذا الأسلوب (على إطلاقه)  فى النقاش لا أعتقد إنه يوصل إلى شئ نافع أو حتى محدد.

أعتقد علينا قبل أن نتناقش أو نبدأ نقاش جديد او نعود إلى النقاشات القديمة (التى لا أدرى ماذا سيكون مصيرها) أعتقد علينا أن نحدد وبشكل واضح أسلوب فعال للنقاش بحيث تؤدى فى النهاية (كما هو مفترض فى طبائع أى أشياء) تؤدى إلى فعل إيجابى نافع.

أعتقد أن هذا هو الموضوع الأكثر أهمية من رامى لكح وخلافه.

منهج إيجابى للنقاش والعمل بدلا من الوضع الحالى الذى أرى أنه أقرب إلى العشوائية.

هل يتفق معى أحد؟

طب هل يختلف مع أحد؟

---------

مع حبى

---------

[الطفشان]

كما قلت سابقا، نظرية المؤامرة ليست حكر علينا كمسلمين و عرب، و في الغرب توجد نظريات كثيرة للمؤامرة، من مقتل كينيدي الى انكار هبوط ابوللو على القمر الى اخفاء الحكومة الامريكية هبوط كائنات فضائية بالفعل، الخ

و من يريد ان يطلع على نظرية المؤامرة من منظور غربي، فهذه الوصلات جيدة

[english]Conspiracy 101

http://conspiracies.about.com/blprimer.htm

Baloney Detection Kit (BDK)

http://conspiracies.about.com/library/week...ly/aa031201.htm

اقرأ رأي محايد عن الصراع بين الغرب و الاسلام من عام 1998

Islam vs. West

http://conspiracies.about.com/library/week...ly/aa092798.htm

Much of the ill will directed towards the United States today by Arab groups has been based to a large extent on our backing of the State of Israel.  In the eyes of the followers of Mohamed, we support their blood enemy and therefore are their enemies as well.  Political realities in the U.S., i.e., our large and influential Jewish constituency, have made this our unavoidable geopolitical stance for better or for worse.  Much of the American escalation and broad-brushed stereotypes of Islamic fundamentalism spring directly from this official government position.  We have not taken an anti-Arab stance as much as it has been a pro-Israeli one.  In the eyes of   Arab nations, those are the same thing.

(Edited by ElTafshan at 9:14 pm on Sep. 23, 2001)

[om youssef]

السلام عليكم جميعا

الي الاخ طفشان الذي  احترم ثقافته و اعتداله في الحكم علي الامور

انا من كتبت عن ال4000 يهودي نقلا عن تليفزيون المنار الذي ايضا اعجب به جدا و بكل سكان جنوب لبنان

واحترم ايضا حزب الله لانهم قاوموا و استطاعوا اخراج اسرائيل من الجنوب بدون شروط كما انهم استطاعوا اعادة بناء الجنوب ببطء و لكن باصرار

و اخشي ان يعاملوا كارهابيين لمجرد انهم قاوموا اسرائيل

بالنسبة للاربعة الاف يهودي  و تعجبك من هذا الخبر انا نفسي لا اعلم اذا كان هذا الخبر صحيح او لا و لكن كم من الاخبار و الافتراءات التي تنقل عن العرب و المسلمين في اعلامهم و لماذا كل هذا الغضب علي هذا الخبر

وهل كون الذي نقل الخبر قناة حزب الله فهي ايضا تتآمر ضد اليهود

اذن فانك تشير الي ان هناك تآمر من العرب ضد اليهود

المهم انا نقلت الخبر و اردت فقط التأكد من صحته ممن هم يعيشون في امريكا

و ما رأيك الآن في مطالبة اسرائيل تسليم مروان البرغوثي علي انه ارهابى  الا تعتقد انها حاجة غريبة اليس فيها مؤامرة لا سمح الله

طيب هناك خبر اخر هو ان اسرائيل اتفقت مع تركيا ان تسمح لها باستعمال مطار في تركيا يسمح لها باستعماله في   حالة ضرب العراق نظير  ان تطور  اسرائيل دبابات تركيا

ليس هناك مؤامرة و لا حاجة

طيب اكتشاف امريكا بالاقمار الصناعية  لبترول و مخزون مياه و معادن في جنوب السودان  ثم المشاكل بعد ذلك في السودان و فكرة تقسيم السودان اليس هناك مؤامرة

مش غريبة شوية ان المسلمين في كل البلاد عندهم حروب و مشاكل يعني في البوسنة  في افغانستان في كشمير في الشيشان في فلسطين في العراق و من قبلهم في لبنان   و كمان في مقدونيا الا تعتقد انها حاجة غريبة شوية

لقد سمعت منذ سنتين ان امريكا تهدف الي اقامة منطقة صناعية كبيرة في الشرق الاوسط بسبب وفرة الايدي العاملة و  وجود موارد كثيرة في منطقتنا تخدم هذا الهدف   و يكون المهيمن عليها اسرائيل ده كلام سمعته من مجموعة من البنكيين المصريين يعني معنديش دليل مكتوب    عليه الا تعتقد ان  هذا  المشروع و الحلم  

الكبير يستحق بعض المؤامرات الصغيرة التي تهييء الجو لهذا المشروع الضخم

علي العموم انا  لست سياسية  ولا حاجة  كل مافي الامر انني عندما  اربط الاحداث ببعضها استطيع ان استنتج بعض الاشياء  علي قد تفكيري المتواضع و احب ان اناقشها مع من هم اكثر دراية مني حتي افهم  و اذا

كنت مخطئة

فليصحح لي من يفهم حتي افهم

فشكرا لكم جميعا لانني بالفعل استفيد من هذه المناقشات الثرية

انني استمتع جدا و تزداد ثقافتي بمتابعة الحوار معكم

سلام

[ragab2]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا

رديت من قبل ولم أكن قد قرأت الموضوع الأصلى كله للاطالة

ولكن اختلافات كثيرة فى الرأى زاد شوقى لقراءة كلمة كلمة والحمد لله

ولى رغبة فى الرد مرة ثانية

وأقر وأعترف هنا أننا وليس غيرنا المخطؤون مائتين فى المائة

لقد كانت أمريكا دولة عادلة فى الخمسينات عندما أمر ايزنهاور رئيس أمريكا السابق  اسرائيل وحبيبتها بريطانيا وفرنسا بوقف العدوان على مصر فى العدوان الثلاثى فى 56

والانسحاب من سيناء

وبعدها لم نقل لها حتى شكرا وناصبناها العداء حتى نخلق حالة من النضال الوهمى فى تلك الأيام وبداية تلميع المناضل ناصر لأن الاتحاد السوفيتى وقتها كان موضة ومسوأ سمعة أمريكا

ومازالت أمريكا عدوة لنا كما قرر الزعيم السابق بقدر حبنا للفيات الايطالى التى فرضها علينا زعيمنا السابق وتم أخذ عمولات لذلك الله أعلم

فكان يفرض علينا الحب والكراهية وماذا نأكل ونركب

الأمر الثانى

أن الاسلام بخير ولكن بعض المسلمون استفزازيون

ولم يعد الا أن يعلقوا يافطة على صدورهم ومكتوب عليها مسلم

وهؤلاء القلة شوهوا صورة الاسلام بأكثر من أعداء الاسلام

وكثيرا مايعايروا أصحاب الديانات الأخرى ويعادوهم بدون سبب ويتهكموا عليهم

وهذا ضد الاسلام

مع العلم أن الاسلام ديانة تبشيرية ومتسامح وقد طلب منا أن ندعوا لدين الله بالحكمة والموعظة وليس بالتنفير والتطفيش

تحضرنى قصة عندما كنت أعمل بالخليج فى الصحة العامة وطلب منى فحص باخرة وتقرير ما اذا كان العمال الهنود والباكستانيون قادرون على العمل فى باطن الباخرة على عمق ثلاثون مترا من سطح البحر تقريبا فى شهر رمضان المعظم حيث كان العمال صائمين ويرفضون العمل فى هذا الجو الخانق والظروف الصعبة وفى جو ضئيل الاكسجين على هذا العمق

قبل الافطار ويفضلون العمل ليلا وبدون عمل اضافى يعنى أوفر تايم

وقد تضايق القبطان الأمريكى  للعطلة والخسارة التى ستلحق به كل يوم تأخير فى افراغ الباخرة وسمعت من أحد المراقبين أنه بدأ  ينتقد المسلمين

فوطدت العزم أن اعامله بالحسنى وابين له أن الاسلام هو من أعظم الأديان السماوية التى نزلت لهداية الانسان وأغير الصورة التى انطبعت عنده

وجمعت لذلك كلمتين لصبهم فى أذنه بعد معاينة الباخرة وكتابة التقرير

ولكنى ما أن وطأت قدماى سطح الباخرة مع مدير الميناء المواطن الخليجى  حتى سمعت المدير  يصرخ طالبا من الخواجة الربان اطفاء السيجارة فورا لأننا فى رمضان وبلهجة شخط ونطر وزجر

وبعد عشر خطوات بالتمام وجدته ينتفض وكأنه عض من ثعبان الكوبرا حتى أنى انتفضت معه وسابت أعصابى وقبل أن أتبين السبب وجدته يشخط فى زوجة الأمريكى التى تلبس الشورت بكلمة جو - جو ففهمت أنه يعترض على زى الأمريكية فى رمضان ويطلب منها التوارى داخل أحد الحجرات وكان يمكنه غض النظر كما فعلت أنا ويفوتها ولا يحبكها

وبعدها لم أجد فرصة لشرح مزايا الدين الاسلامى للخواجة وتسميع  الكلمتين له

اللتين جهزتهم له لأنه لمس بنفسه للأسف عيوب بعض المسلمين

ولا مجال لى لعمل غسيل مخ له

بعضنا  لا يحترم غيرنا أو دين غيرنا

بعضنا يشتم ويسب الخواجات

وينسى أننا مدينون لهم بالسيارات والطائرات التى نركبها ونستمتع بها

نسينا التليفزيون والكمبيوتر وكل الأجهزة التى اخترعوها وجعلت حياتنا سهلة

نحاربهم بأسلحتهم ودباباتهم وطائراتهم

ولو كانوا اعداءا لنا ماباعوا لنا أسلحة وكل مختراعاتهم الحديثة

ربما لو كان الوضع مقلوب وكان المسلمون هم المخترعين لمنعناها عنهم بحجة أنهم كافرين أو غير مسلمين وحرام التعامل معهم أو مساعدتهم

الخواجات لا يحاربون الاسلام لأن معظمهم غير متدينون

ولكنهم يخشون مغالاتنا وتطرفنا الذى يؤدى لعدائهم ومهاجمتهم

وربما الذين عاشروا الخواجات شعروا بشعورهم وشعور بعضهم الطيب نحونا

حتى اذا حاربت أمريكا والناتو لانقاذ مسلمين كوسوفا

قلنا أنه لمصلحتهم للحصول على يورانيوم جبال كوسوفا

يجب أن نقدر الأشياء حق قدرها حتى لا نصاب بعمى ألوان

ونفقد هويتنا وحضارتنا التى كانت تحسدنا عليها الأمم

وحتى نقول أننا مازلنا خير أمة

أخرجت للناس

وهذا اقرارا منى بذلك ..

[freefreer]

[

بسم الله الرحمن الرحيم .. اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته.. .

لأستاذ هشام .. شكرا على مداخلتك .. و اؤيدك فى كثير مما تذهب اليه .. و شكرا لكل من تكرم بالدفاع عن شخصى الضعيف فى موضوع "  وبعدين "

مرة اخرى سرعة ردود الأفعال لا يستطيع ملاحقتها احد ... ..

المسأله ليست حربا ..  ولو اردتوها حربا .. فلست بمحارب ..

مجموعة من الناس يسكنون فى منزل كبير .. المنزل يتعرض لمشاكل فى الأعمدة و الأساس .. و يوشك ان يتقوض على رؤوس الجميع .. بعض الناس لاحظوا بالصدفة تاكلا فى بعض الأعمده التى تحمل المنزل .. فبداؤا محاولة للفت الأنتباه لهذه المشكله لتتوحد الجهود لأصلاح المنزل .. فما كان من البعض الأخر الا ان اوعز بان المشاكل التى يتعرض لها المنزل ناتجه عن (جن) فى الخارج يحاول هدمه على رؤوسهم .. ودللوا على ذلك باصوات حاده يسمعونها خارج المنزل .. ولما رد البعض الأول بان هذه اصوات الرياح و ليس جن ولا يحزنون .. استشاطت المجموعة الأخرى و مسكت فى خناقهم ..  اشتبكوا فى عراك  .. .. .. ..  و ما زال العراك مستمرا .. .. ..

الأخ طفشان .. روقان .. رجب .. ربنا يقويكم ..

مرحبا بالأخ اسامه .. و كنت قد قرأت لك رساله وداع .. و كنت انوى الرد .. و بعدين نسيت هى كانت فين .. ثم اخذتنى الأحداث هنا .. فمبرحبا بك .. و انا لست بمتشدق .. انما اراعى الله فى كل ما يصدر عنى .. و احب ان اعامل كل البشر كما احب ان يعاملونى .. و افكر فيهم بنفس المنطق الذى اطبقه على نفسى .. و ليس بمنطق .. عين الرضا عن كل عيب كليلة .. كما ان عين السخط تبدى المساويا .. و ليس لأن مقولة او فعل صدر عن عربى او مسلم يمر مر الكرام فاذا صدر عن شخص اجنبى .. احسب كل حرف و كل همسه بها .. وما وراء الكلمات و المعانى المقصودة و الغير مقصوده ..

هذا الموضوع ليس لمناقشة القضية الفلسطينية .. ربنا يقويكم فى حربكم .. و ممكن ان نتقابل فى باب دعم الأنتفاضة ..  و لو انى ارشح انه  و حيث ان كلامى مش عاجبك .. بلاش احسن .. .. ..

الأخ بروف .. شكرا لك على مداخلتك .. و المقدمة الضخمة .. التى تتراوح  بين المزاح و التهكم .. بس عموما كان دمها خفيف ..

يا اخى حديث المؤامرة موجود على طول .. و يصبغ معظم احاديث الأخوه .. لا اريد لنفسى ولا لأخوتى محاربة طواحين الهواء .. هل فى هذا مشكله كبيرة جدا !!!!

و لا يوجد شيئ اسمه مع او ضد المؤامرة .. المسألة ليست اننا نوافق المتأمرين على تأمرهم .. و لكن هناك مؤامرة .. ام لا توجد مؤامرة .. انا و معى الأخوة الطفشان و الروقان و اوبسرفر و رجب متوافقين معى الى حد بعيد .. الأخ هشام ايضا له رد مشابه الى حد بعيد .. اذ يرى انه لا جدوى من فكرة المؤامرة سواء كانت موجودة ام لا ..

باقى الأخوه اخذوا الموضوع بحساسية شديدة .. و شنوا هجوما حادا .. ..

عندمت طالبت الأخوة المؤمنين بان العالم يتأمر علينا .. بان يشرحوا لنا ما يعلمونه عن هذه المؤامرة لا ذوا بالصمت الرهيب .. و الأخ احمد قال اسئلة اطفال !!

بعض الأخوه ايضا عمدوا للخلط بين المؤامرة و المصلحة .. و هكذا يجب ان نفتح القاموس لنحدد المعنى اللغوى للكلمات التى نتداولها .. و اعتقد ان المصلحة مفترض فيهاالمشروعية و العلنية .. بينما المؤامرة عدم المشروعية و الخفاء ..  

و ايضا هناك فرق بين مؤامرة محدده مثل التى نفذت فى مبنى التجارة .. و بين المؤلمرة التى نتحدث عنها هنا .. حيث ان الأخيرة مطلقه و غير محددة و غير محدد اطرافها كما انها مستمرة .. .. .. فهى دعوة قائمة دائما و باستمرار .. لتفسير كل الأمور بشكل مريب .. و ايضا التهوين من مشاكلنا بايعازها الى قوى خارجية مبهمة.

يا اخى لو كان هناك مؤامرة ارجوا ان تعرفها لى تعريفا دقيقا .. حتى استطيع محاربة القائمين عليها .. و تحديد طريقة الحرب .. الخ .. الخ ..

هل كلامى غير واضح !! هل تعتقد ان منطلقاتى فى هذا الحديث مع ..  ام ضد مصلحتنا و ارضنا و شعوبنا !!

ارجوا ان تتفضلوا و ان ترسموا لى الصورة التى تتشكل فى خيالكم عندما ياتى الكلام على ذكر كلمه "المؤامرة" علينا او على العرب او المسلمين ..

مع رجاء التكرم بايضاح لماذا يلجأ الكثير جدا من الكتاب و المفكرين الى ان يذكروا فى كلامهم انهم ليسوا من معتنقى فكرة المؤامرة ..

تتحدثون و كأننا اتينا من الفضاء الخارجى .. اذا كان لديكم معلومة محددة .. ارجوا ان تتفضلوا بها ..

وعلى فكرة اى طرف فى العالم يذكر المؤامرة بالطريقة نفسها يكون ببساطه مخطئ .. حتى امريكا .. التى يذهب البعض للأيحاء يان لى علاقه ما بها .. و اهدى موضوع "وبعدين" للأستاذ احمد الذى يدعى انى اسلط عليه سيف الأتهام بالخيانة

السخرية فى كلامى فى اول مداخله كانت من الفكرة ..

رجاء اخير ان نهدى اللعب .. و ان نتحاور باسلوب تبادل الأفكار .. و ان نتعلم من بعضنا البعض .. وشكرا

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[

[freefreer]

لا فض فوك يا استاذ رجب

[freefreer]

الأخت ام يوسف .. مرحبا بك .. وعذرا .. لم اكن قد رايت مداخلتك اثناء اعدادى للمداخلة الأخيرة .. لم اقصد التجاهل .. وياحاول التعليق ان شاء الله .. شكرا لك مرة اخرى

[الطفشان]

الاخت ام يوسف

[i:post_uid0]الي الاخ طفشان الذي  احترم ثقافته و اعتداله في الحكم علي الامور [/i:post_uid0]

شكرا

[i:post_uid0]انا من كتبت عن ال4000 يهودي نقلا عن تليفزيون المنار الذي ايضا اعجب به جدا و بكل سكان جنوب لبنان [/i:post_uid0]

موضوع ال 4000 يهودي وصلني بالايميل قبل ان اقرأه هنا و بحثت على الانترنت فوجدته على برافدا الروسية و تليفزيون المنار، و في الحالتين معزو الى جريدة الوطن الاردنية نقلا عن مصادر ديبلوماسية عربية مطلعة، هذا بدون تحديد

[i:post_uid0]واحترم ايضا حزب الله لانهم قاوموا و استطاعوا اخراج اسرائيل من الجنوب بدون شروط كما انهم استطاعوا اعادة بناء الجنوب ببطء و لكن باصرار و اخشي ان يعاملوا كارهابيين لمجرد انهم قاوموا اسرائيل [/i:post_uid0]

[i:post_uid0]بالنسبة للاربعة الاف يهودي  و تعجبك من هذا الخبر انا نفسي لا اعلم اذا كان هذا الخبر صحيح او لا المهم انا نقلت الخبر و اردت فقط التأكد من صحته ممن هم يعيشون في امريكا [/i:post_uid0]

لم نسمع به الا من المصادر التي نقلتها، و هو لا يعدو كونه شائعة، و كونه ضد اعداءنا  و يتوافق مع ما نتمناه لا يعني انه صحيح

[i:post_uid0]و لكن كم من الاخبار و الافتراءات التي تنقل عن العرب و المسلمين في اعلامهم و لماذا كل هذا الغضب علي هذا الخبر[/i:post_uid0]

اما الاخبار عن المسلمين و العرب، فالكل يعرف ان الاعلام هنا متحيز، و هذه حقيقة نحاول تغييرها ببطء من خلال CAIR و غيرها

وهل كون الذي نقل الخبر قناة حزب الله فهي ايضا تتآمر ضد اليهود

الموضوع ليس احترام او احتقار حزب الله، الموضوع ان المصدر المتحيز لا يعتد به، تماما كالصورة التي ينقلها الاعلام عن بن لادن و الطالبان

و يجب ان نتذكر ان قي يوم 11 سبتمبر، شخص اتصل في الاردن بمحطة تليفزيون و ادعى ان الجيش الاحمر الياباني نفذ العملية للرد على هيروشيما و ناجازاكي، كدة بعد اكثر من خمسين عام

السؤال هو لماذا الياباني يتصل من الاردن؟ لماذا لم يتصل بنيويورك او لندن، لماذا في العالم العربي؟

المشكلة كما اراها هي نقد ذاتي لنا، في سبيل الاحسن،  فانا ارى اننا مستعدين لتقبل اي اشاعات تتوافق مع اهواءنا دون التمحيص و النقد و التفكير، و العواقب تكون وخيمة علينا على المدى الطويل

[i:post_uid0]اذن فانك تشير الي ان هناك تآمر من العرب ضد اليهود [/i:post_uid0]

انا لم اقل هذا، و كلامي لا يعني هذا اطلاقا

من المعلوم ان هناك شك و انعدام ثقة، اما ان تصبح اشاعة واحدة هي مؤامرة، فلا

[i:post_uid0]و ما رأيك الآن في مطالبة اسرائيل تسليم مروان البرغوثي علي انه ارهابى  الا تعتقد انها حاجة غريبة اليس فيها مؤامرة لا سمح الله [/i:post_uid0]

هو مطلوب من الاول على ما اذكر، و هذا صيد في الماء العكر، او العجل وقع هاتوا السكينة، فهو بالتأكيد انتهاز فرص المتغيرات السياسية من جراء ما حدث، تماما كما انتهز برفيز مشرف الموقف لجعل نظامه الديكتاتوري معترف به من العالم و اسقاط العقوبات و خلافه

هذا هو واقع السياسة الخارجية في العالم

فهل مشرف رتب المؤامرة من الاول؟

[i:post_uid0]طيب هناك خبر اخر هو ان اسرائيل اتفقت مع تركيا ان تسمح لها باستعمال مطار في تركيا يسمح لها باستعماله في   حالة ضرب العراق نظير  ان تطور  اسرائيل دبابات تركيا

ليس هناك مؤامرة و لا حاجة [/i:post_uid0]

برضه انتهاز فرص، و تركيا هي اكثر الدول صداقة لاسرائيل بعد امريكا، حتى من قبل الحادث

[i:post_uid0]طيب اكتشاف امريكا بالاقمار الصناعية  لبترول و مخزون مياه و معادن في جنوب السودان  ثم المشاكل بعد ذلك في السودان و فكرة تقسيم السودان اليس هناك مؤامرة [/i:post_uid0]

و هل لا يمكن ان يتحكموا في البترول و المعادن من غير المخطط الاكبر المزعوم؟ مثلا هل وضعوا مخطط تقسيم للسعودية من اجل بترولها لانهم يريدون دولة مسيحية للتعامل معها؟ ام ان الاسهل التعامل مع الوضع القائم

الاسهل طبعا التعامل مع الوضع القائم، مثل علاقة امريكا مع السعودية و مصر و الكويت

و لكن لا يمنع هذا من انتهاز فرص القلاقل ان وجدت و توظيفها لمصلحتهم

[i:post_uid0]مش غريبة شوية ان المسلمين في كل البلاد عندهم حروب و مشاكل يعني في البوسنة  في افغانستان في كشمير في الشيشان في فلسطين في العراق و من قبلهم في لبنان   و كمان في مقدونيا الا تعتقد انها حاجة غريبة شوية [/i:post_uid0]

للنظر نظرة اوسع و اشمل، و بلاش النظرة الضيقة المحدودة

هي سريلانكا مافيهاش مشاكل، نمور التاميل؟

هي ايرلندا مافيهاش الجيش الجمهوري؟

هي اسبانيا مافيهاش الباسك و ايتا؟

هي المكسيك مافيهاش حركة في الجنوب؟

هي مذابح التوتسي و الهوتو في رواندا مسلمين؟

هي موزمبيق شافت ايام اسود من قرن الخروب عشان مسلمين؟

هي مش يوجوسلافيا بعد تيتو كانت الاول صرب ضد كروات؟

و هي حرب اثيوبيا و اريتريا اسلام برضه؟

هي مش امريكا ساعدت في البوسنة و كوسوفو؟

المشاكل اسبابها كثيرة، و من ضمنها في العقود الاخيرة الحرب الباردة، و انهيار الاتحاد السوفيتي، مما احدث فراغ قوة و كل الصراعات الدفينة طفت على السطح سواء عرقية او دينية او سياسية

[i:post_uid0]لقد سمعت منذ سنتين ان امريكا تهدف الي اقامة منطقة صناعية كبيرة في الشرق الاوسط بسبب وفرة الايدي العاملة و  وجود موارد كثيرة في منطقتنا تخدم هذا الهدف[/i:post_uid0]

لغاية هنا ممكن يكون صح

[i:post_uid0]و يكون المهيمن عليها اسرائيل ده كلام سمعته من مجموعة من البنكيين المصريين يعني معنديش دليل مكتوب عليه الا تعتقد ان  هذا  المشروع و الحلم الكبير يستحق بعض المؤامرات الصغيرة التي تهييء الجو لهذا المشروع الضخم [/i:post_uid0]

هذا هو التفكير الذي اعترض عليه، بناء مؤامرات على اشاعات، انتي قلتي ان هذا كلام سمعتيه من بعض الناس، و افترضتي صحته على طول، و بنيتي عليه انه اساس لعدة مؤامرات اخرى

طبعا مما لا شك فيه ان اليهود يعشقون المال اكثر من اي شئ في العالم، و سيرحبون بالبيزنس في الدول العربية، و هذا ما يسعون اليه من التطبيع

اما ان يكون هذا مخطط من زمان فمستبعد، لانه كان هناك حروب و خلافه بيننا و بينهم

قد تكون امريكا تنظر الى هذا على انه وسيلة للاستقرار و السلام في المنطقة، و هذا ايضا راجع الى جهلهم بالوضع النفسي و التقاليد في منطقتنا، و لكنه نظريا صح، يعني التجارة و الرخاء تؤديان للاستقرار

(Edited by ElTafshan at 11:05 pm on Sep. 23, 2001)

[om youssef]

السلام عليكم

الي الاخ طفشان

اشكرك جدا علي هذا الرد  و اعتقد انه مقنع  و لكن انا اخذ بالمثل الذي يقول "حرص و لا تخون

يعني مش كل حاجة هدفها نبيل مية في المية لابد من التعمق شوية و ربط الاحداث ببعضها و تحليلها   و بعدين نحكم

علي العموم اشكرك علي ردك  مرة اخري

سلام

[الطفشان]

اختي ام يوسف، اشكرك على التعليق

الحرص مطلوب دائما، و اعجبني هذا المثل جدا

انا لا افترض ان الهدف نبيل في حالة امريكا او اسرائيل ابدا، و لكنه ليس دائما خبيث ايضا، اغلب الاحيان يكون عملي و مبني على المصلحة، ليس الا

[Arabisc]

[english]

Salam ALykum All,

Just a short note, that Tamil tigers are muslims and they are fighting for self ruling/determination the sri lankian government.

However, the struggel is hardly religious, is more an ethnic war between the Sinhalese " majority" and the Tamil " minority ".

The ' tiger ' symbol was chosen as an opposed to the Sri Lanka ' Lion ' symbol back in 1976

Salam All

[AHMAD]

الاخ فري

لثاني مرة تفسر كلامي على انه ضدك ...... وهذه آخر مرة سأبرئ نفسي امامك ......

حديثي عن الطفولية لم يكن موجها لك على الاطلاق.لو تلاحظ اني قلت اني لا احب ان ادخل في نقاش مع هؤلاء وقبل هذه الجملة و بعدها طلبت منك ان نتاقش فيما تطرح ولو انك المعني لما طلبت نقاشك....؟؟؟؟؟

ارجوكم مرة اخرى رفقا بنا و لا داعي ان يتهم كل منا الاخر بانك تعنيني في هذا و ذاك .....

ثم هذه بعض الاقتراحات او قل اعادة تذكير لناجميعا ببعض الامور حتى يظل هذا المنتدى كما بدأ و حتى لا نفاجئ بانقطاع من لا نحب ان ينقطع عنا حتى وان خالفناه.

1 ـ ان نرفع جميعا سيف سوء الظن عن رقاب بعضنا البعض

2 ـ الا نفسر كلام بعضنا البعض حسب الهوى

3 ـ محاولة ان تكون الفكرة المطروحة واضحة دون استخدام اساليب ادبية للتورية و غير ذلك . نصل للفكرة من اقصر الطرق. و ياحبذا ان يكون العنوان موافق للفكره

4 ـ الكف عن تسفيه آراء الاخريين .....هلوسة....مخدرات....... غباء...

5 ـ هذا الاقتراح موجه لناجميع و بالذات للأخ طفشان وقد قلت قبل ذلك اني  استمتع بقراءة مداخلاتك ولكن ارجو ان يتسع صدرك ـ كالعادة ـ لقبول ما سأقول. عند الرد على مداخلة اي شخص يجب في البداية ان نحاول ان نصل الى الفكرة الاساسية للمداخلة المعنية ـ ومن اجل ذلك طلبت ان تكون افكارنا واضحة ـ ثم الخطوة التالية هي ان يكون الرد على مجمل الفكرة ( لفكرة ككل ) هل انت معها..... ضدها...... لك تحفظات ..... ويكون الرد مجملا للفكرة التي تريد ا توصلها لنا. ثم بعد ذلك يمكن الرد على بعض الكلمات او الجمل التي استوقفتك.

اما ان يبدأ كل منا كلامه ب ... يا فلان لقد قلت كذا و كذا ........ وانا رأيي كذا و كذا وهكذا نبدأ في الرد على كل كلمة في المداخلة . فهو امر يدعو الى التشتت لاني افاجئ احيانا ان النقاش تشعب لنقطة بعيدة جدا عن الموضوع الاساسي . كما ان هذه الطريقة تجعل من الصعب جدا الوصول لرأي اكاتب تحديدا. وهذا ما اعانيه انا شخصيا في مدخلات البعض . كما ان هذه الطريقة ايضا تدعو للأطالة.....

هذه بعض الاقتراحات ارجو ان اكون قد اصبت في وجهة نظري و الا فعذري اني حاولت.

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ فري

أستميحك العذر وأرجو أن تتقبل اعتذاري عن تلك الكلمة التي هي زلة لسان في موقف لا يجب أن يكون أصلا، وليس من طبعي (التبويس) ولكن هنا يجب أن يكون الاعتذار للأخ بكل إخلاص ومحبة.

كل ماكتبته ياأخي كان ردا على موفق وجدت لزاما على أن أبين وجهة نظر وأن أحاول إعادة الأمور إلى نصابها.

ويبدو أن الشأن الذي تكتبون فيه والإسقاطات على الشأن الفلسطيني والإسرائيلي ووضع مسلمات جديدة لم يكن لها صوت في الخطاب العام العربي والإسلامي، كل هذا أصبح مجرد الاعتراض عليه ممنوعا، وربما يضاف المعترض في القريب العاجل إلى فئة الإرهابيين من تصنيف (معادي للسامية). لك أن تقول أن من حق إسرائيل في الوجود وليس لي وأنا من المتضررين بهذا الشئ أن أفتح فمي بحرف!!

أعتذر لك مرة ثانية إذ أسأت التعبير بحق شخصك الذي لم تتبدل كرامته عندي قيد أنملة، وأظل متمسكا بقاعدة الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية، وبالتأكيد هناك التقاء في كثير من الآراء.

ولسوف نلتقي بإذن الله.

[الطفشان]

الاخ ارابيسك

التاميل ليسوا مسلمين و لكن من ضمنهم اقلية مسلمة

التاميل مجموعة لغوية عرقية، موزعة بين الهند و سريلانكا

[Omer Abdelaziz]

لقد طرحت سؤال للأخ فريرفري و الأخ الطفشان  و الواضح أنهما فشلا و عجزا فى إيجاد إجابة له.

الأخ فريرفرى لقد كتبت ما يأتى  "ما عن اسرائيل .. فنعم و بكل الوضوح و الصراحه .. ارى ان لها حق الحياة .. و اننا يجب ان نعيش معها فى سلام .. و ان نتعلم من دهاءهم .. "

أنا فقط أسألك ما هى مرجعيتك الدينية من القرآن و السنة للتنازل عن أرض تخص المسلمون و خاصة إذا كانت لدولة تستولى على القدس الشريف.....!!

السؤال الثا نى من الذى عليه أن يعيش مع الآخر فى سلام , فأنت تريد أن نعيش معها فى سلام أى أنك تفترض أننا الذى نهاجمهم بالطائرات و الصواريخ ليل نهار........منطق عجيب جدا.

و تريد أن نتعلم منهم الدهاء....من أى منطق أخلاقى تتكلم...نحن يجب أن نرجع لديننا لنتعلم الأخلاق و ليس الذهاب إليهم لكى نتعلم منهم وهم مذذكورون فى القرآن بسؤ أخلاقهم!!

إذا لم يكن لك مرجعية دينية فيما قلت فمعنى ذلك ما تكتبه نوع من الهراء و مضيعة للوقت و ليستحق حتى النظر إليه , و خصوصا و نحن نتكلم على أرض إسلامية ووقف إسلامى!!!!

و الأخ الطفشان وواضح أنك تخلط الأمور كثيرا حتى المعانى و أبسط شئ مصالح الدول و التآمر.

تكون مصلحة فقط إذا كانت تحقيقها شرعى و أخلاقى و مؤامرة إذا خرجت عن الشرعية و القوانين.

فأى مصلحة تفرض فيه حصارا على شعب مثل العراق ليموت أطفاله بالمئات كل يوم و إذا أردت أن تغير النظام تغيره مثل ماحدث مثل تغيير ميلوسوفيتش فى يوغسلافيا . الدول الأوروبية تتحدث عن خطة الولايات المتحدة لتغيير البلقان و تجميع المسلمين فى دولة ألبانيا حتى تحاصر من جميع الجهات و يمكن التحكم فيهم . و كما قلت مرة من قبل معاداة مليار و 400 مليون مسلم من اجل القدس و فلسطين ..أى مصلحة إذا !!

(Edited by Omer Abdelaziz at 8:43 pm on Sep. 24, 2001)

[Akrum]

السلام عليكم ..

سبق وألحقت هنا مقالا ليهودي يطالب امريكا بصفتها سيده العالم بان تقصف منارات الكعبة او الكعبة نفسها كإقرار لواقع تأمري يخطط له اليهود وخرج علينا ابناء جلدتنا - مثل الطفشان - برد عقلاني متزن بان التطرف هنا وهناك وهذا لا يمثل توجه عام تأمري من قبل اليهود !! ولا أدري ما هو تأثير محتوي المقال عليكم كمرتادي المنتدي ولكن اعتقد بأنه لم يثير حفيظة احد منكم عدا الطفشان الذي رد بأسلوبه المتميز بقذف الماء علي النار وكأن شيء لم يكن !!!

وصباح اليوم وجدت رسالة من صديق مهاجر بكندا بحثا عن حياة ومستقبل افضل كالأخ فري علي المسينجر لأني بالأغلب اتركه متصل يحدثني عن وصلة افزعته لما تحتويها .

ولطولها لآنها تقارب ساعتين فضلت سماعها عند عودتي للمنزل .

بإختصار شديد رجل يهودي شغل منصب متحدث رسمي لجيش الدفاع الإسرائيلي يطوف   بكنائس ومحطات إذاعية بالولايات المتحدة ليحدثهم عن مغالطات وأكاذيب ملفقة عن المسلمين والإسلام وما يمثله المسلمين من خطر علي العالم .. هذا خلاف تسويقة لكتبه التي تتحدث عن هذا المضمون وخلاصة الأمر بأن المسيحين واليهود في قارب واحد امام المسلمين ...

هذا الحوار المسجل جاء بعد كارثة أمريكا الأخيرة .. ولهذا أهديها لكل من يريد تعريف نظرية المؤامرة وان يتعلم كيف اليهود يحيكوها واخص بالذكر الأخ فري لانه طالما سأل لما لا نتداخل في تعريف نظرية المؤامرة !! ورغم ضيق الوقت وتسارع الأحداث مما لا يسعفنا للخروج بإستنباط لتعريف المؤامرة وإن لم تتضح الصورة بعد الإستماع لهذا الحوار - فأنصح بالمختار الصحاح فبالتأكيد فيه شرح كافي لما هي المؤامرة او الإرهاب المذكورة بموقع أخر ..

منتظر تعقيب الأخوة والأخوات خاصة من هم بدول المهجر لقياس تأثير غسيل المخ الموجود بتلك العينة من البرامج وأحداث العنف المؤخرة علي المسلمين هناك ...

وكم اتمني ان الأخوة بالمهجر أن يبذلوا مزيد من الجهد في نقض وتفنيد إدعاءات اليهود هناك  وذلك بالشرح والتحليل لما يذهب إليه أمثال فيكتور موردخاي هذا بدلا من أن نجلس هنا نتجادل في تعريف المعرف والبحث عن صيغ توفيقية ترضي جميع الأطراف

الحوار في الوصلة التالية ويحتاج لـ Real Player

http://216.10.100.20/ramgen/khouse/avilipkin.rm

اما موقع هذا اليهودي الخبيث بالوصلة التالية

http://www.vicmord.com/index.htm

[ragab2]

يعنى يا أكرم انت عاوز تحصر النقاش ع المهاجرين وبلاد المهجر والبلاد الحلوة

وبلاش الناس بتوع كفر البطيخ يفتحوا بقهم عشان دول آخر ناس تتكلم

وهم اس البلاء وما بيعرفوش اللى بيحصل فى  السياسة أو فى أمريكا

هو دة معنى كلامك واللا أكون غلطان