نظرية المؤامرة - خطأ ام صواب؟ - الحب افضل من الكراهية .. و التعاون افضل من العداء

[الطفشان]

قبل ان ابدأ اوضح بعض النقاط قد يكون فيهما لبس على كلامي

اولا، اذا كنت ارجع معظم الامور في السياسة الدولية الى المصلحة، فلا يعني هذا انني اؤيد هذه الدوافع او الافعال، و انما انا افسرها فقط، و الفهم اول الطريق للعمل، و التشخيص اول الطريق للعلاج.لذلك لو فهمنا الاسباب الحقيقية، العلاج سيكون فعال اكثر

ثانيا، بالنسبة لفلسطين، انا لم اقل ان الفلسطينيين ليس لهم حق، و لم اقل ان اليهود لم يغصبوها، ولكن الواقع السياسي و القانون الدولي يقول الان ان لهم حق سواء قبلنا ام لم نقبل، شئنا ام ابينا، ويجب ان نتعامل مع من هم يؤمنون بهذا التقسيم، من اطراف اخرى مثل امريكان و اوروبيين و غيرهم، فيجب ان نفهم كيف يفكرون

الاخ عمر

[i:post_uid0]و الأخ الطفشان وواضح أنك تخلط الأمور كثيرا حتى المعانى و أبسط شئ مصالح الدول و التآمر[/i:post_uid0]

لا انا لا اخلط يا اخي

[i:post_uid0]تكون مصلحة فقط إذا كانت تحقيقها شرعى و أخلاقى و مؤامرة إذا خرجت عن الشرعية و القوانين. [/i:post_uid0]

اين قلت هذا؟ انا لم اقل هذا ابدا، كل ما قلته ان الدوافع عموما تكون مصلحة حالية بغض النظر عن المنظور الاخلاقي

مثلا المصلحة الان استعادة هيبة امريكا و ارضاء الشعب الغاضب، و ذلك من خلال القبض على بن لادن او قتله، و هو مطلوب من الاول، فلن يضر ان يلبسوه القضية، و بعدين يحققوا على مهلهم، و من خلال ضرب افغانستان، و ترى الاعلام هنا يصورهم كشياطين يضطهدون شعبهم و يعذبونه و ذلك لشحن العواطف ضدهم و تبرير ما سيفعلوه، فلا يوجد اي دخل لقيم او اخلاق هنا

[i:post_uid0]فأى مصلحة تفرض فيه حصارا على شعب مثل العراق ليموت أطفاله بالمئات كل يوم[/i:post_uid0]

الموضوع هنا يحتمل عدة تفسيرات، او كلها

انهم يظنون ان الناس ستغير صدام كما حدث في يوغوسلافيا، لانها حتزهق، و ساعدوا مجموعات معارضة كثيرة، و فاتهم ان ديكتاتور قاسي يحكم بالحديد و النار كصدام لا يمكن خلعه من شعبه

و قد يكون ابقاؤه كبعبع لدول الخليج حتى يضمنوا البترول الحيوي لهم

و من الاعراض الجانبية ما يحدث في الشعب، و هو امر غير مقبول و يعترض عليه الكثير من الامريكان و لكن الاغلب مغيب عما يحدث، لجهلهم بالسياسة الخارجية، و حتى موقع العراق على الخريطة

[i:post_uid0]و إذا أردت أن تغير النظام تغيره مثل ماحدث مثل تغيير ميلوسوفيتش فى يوغسلافيا[/i:post_uid0]

امريكا لم تغيره، و لكن الانتخابات من شعبه هي التي غيرته، و بعد ذلك تم تسليمه

[i:post_uid0]الدول الأوروبية تتحدث عن خطة الولايات المتحدة لتغيير البلقان و تجميع المسلمين فى دولة ألبانيا حتى تحاصر من جميع الجهات و يمكن التحكم فيهم[/i:post_uid0]

يا سلام؟

و لماذا ساعدت امريكا و الغرب مسلمي البوسنة و الهرسك؟

و لماذا ساعدت كوسوفو و ضربت الدولة المسيحية من اجلهم؟

طبعا لا اقول هذا حدث بسبب حبهم للاسلام او سواد عيون المسلمين، و لكن ربما كان محاولة لمعادلة الانتقاد لهم على التدخل في الخليج و الصومال، و انهم رحماء ينقذون المضطهدين في العالم الخ

[i:post_uid0]و كما قلت مرة من قبل معاداة مليار و 400 مليون مسلم من اجل القدس و فلسطين ..أى مصلحة إذا[/i:post_uid0]

انا رددت على هذا باعلاه، و باختصار السبب هو قوة اللوبي الصهيوني و الاعتماد على اصوات اليهود في الانتخابات

و هذا سيتغير باذن الله لان المسلمين يتزايد عددهم هنا مع مرور الوقت

[english]

Much of the ill will directed towards the United States today by Arab groups has been based to a large extent on our backing of the State of Israel.  In the eyes of the followers of Mohamed, we support their blood enemy and therefore are their enemies as well.  Political realities in the U.S., i.e., our large and influential Jewish constituency, have made this our unavoidable geopolitical stance for better or for worse.  Much of the American escalation and broad-brushed stereotypes of Islamic fundamentalism spring directly from this official government position.  We have not taken an anti-Arab stance as much as it has been a pro-Israeli one.  In the eyes of   Arab nations, those are the same thing.

[arabic]

الاخ اكرم

[i:post_uid0]سبق وألحقت هنا مقالا ليهودي يطالب امريكا بصفتها سيده العالم بان تقصف منارات الكعبة او الكعبة نفسها كإقرار لواقع تأمري يخطط له اليهود [/i:post_uid0]

انا قرأت الاصل بالانجليزي، و لغته اهدأ قليلا من الترجمة العربية

هل قال المقال انهم يريدون هدم الكعبة من زمان، و الا قال ان نعطي الغالبية المسلمة المسالمة درسا لو لم يضربوا على يد اخوانهم من القلة المتطرفة؟

و طبعا ما يقوله هذا الكاتب الحاقد الموتور هو منطق مرفوض بلا شك،و ليقل ما يقول، سبق و كتب مثل هذا و اكثر من هذا، ليس في صحافة اسرائيل، و لكن هنا في صحافة امريكا، المهم ليس ان يكتب هذا من اساسه، و لكن المهم هو:

ما هي نسبة الناس التي تؤيد مثل هذا العمل؟

هل سيتم تنفيذه من خلال امريكا ام لا؟

هذا هو المحك

يمكن ان نتتبع و ننتقي مقالات كاهانا و عوبديا يوسف و غيرهم من المتطرفين اليهود، و ايميرسون و غيره في امريكا، تماما كما لو قام الغرب بالتعميم و القول ان اسامة بن لادن يمثل بليون و ربع مسلم، و كلهم يريدون قتل اي كافر في اي مكان

[i:post_uid0]وخرج علينا ابناء جلدتنا - مثل الطفشان - برد عقلاني متزن بان التطرف هنا وهناك وهذا لا يمثل توجه عام تأمري من قبل اليهود[/i:post_uid0]

يبدو ان العقل و التزان ليس لهم مكان في حديث مشحون بالعواطف

[i:post_uid0]ولا أدري ما هو تأثير محتوي المقال عليكم كمرتادي المنتدي ولكن اعتقد بأنه لم يثير حفيظة احد منكم عدا الطفشان الذي رد بأسلوبه المتميز بقذف الماء علي النار وكأن شيء لم يكن[/i:post_uid0]

كل ما قلته هو وضع الموضوع في الحجم الحقيقي له، فمن هو هذا الكوريت؟ هل هو في الحكومة الامريكية؟ و هل سمعوا كلامه؟

[i:post_uid0]وصباح اليوم وجدت رسالة من صديق مهاجر بكندا بحثا عن حياة ومستقبل افضل كالأخ فري علي المسينجر لأني بالأغلب اتركه متصل يحدثني عن وصلة افزعته لما تحتويها ولطولها لآنها تقارب ساعتين فضلت سماعها عند عودتي للمنزل .

بإختصار شديد رجل يهودي شغل منصب متحدث رسمي لجيش الدفاع الإسرائيلي يطوف   بكنائس ومحطات إذاعية بالولايات المتحدة ليحدثهم عن مغالطات وأكاذيب ملفقة عن المسلمين والإسلام وما يمثله المسلمين من خطر علي العالم .. هذا خلاف تسويقة لكتبه التي تتحدث عن هذا المضمون وخلاصة الأمر بأن المسيحين واليهود في قارب واحد امام المسلمين[/i:post_uid0]

لا شك فيه ان هؤلاء موجودين، و يجب ان نحترس من امثاله

و لكن كونه يطوف و يتحدث معناه انه محتاج الى نشر دعوته، و لو كانت  مؤامرة موجودة لما احتاج ان ينشرها لانها تكون a done deal في طي الكتمان و تحاك في السر و في طور التنفيذ

و لكن الحل ليس البارانويا، بل الحل هو التوعية المضادة منا كمسلمين للغرب

[i:post_uid0]منتظر تعقيب الأخوة والأخوات خاصة من هم بدول المهجر لقياس تأثير غسيل المخ الموجود بتلك العينة من البرامج وأحداث العنف المؤخرة علي المسلمين هناك[/i:post_uid0]

ماذا تقصد ببرامج؟

[i:post_uid0]وكم اتمني ان الأخوة بالمهجر أن يبذلوا مزيد من الجهد في نقض وتفنيد إدعاءات اليهود هناك  وذلك بالشرح والتحليل لما يذهب إليه أمثال فيكتور موردخاي هذا بدلا من أن نجلس هنا نتجادل في تعريف المعرف والبحث عن صيغ توفيقية ترضي جميع الأطراف [/i:post_uid0]

بعض الناس لا يسحقون الرد المباشر

الرد يكون في اظهار الاسلام في صورته الحقيقية الايجابية عمليا و التوعية كما تفعل كير و غيرها

اما ان تتعب نفسك و تجري وراء كل موقع تافه لتفنده فغير مستطاع، فالعدد كبير جدا جدا

لو ان كل كلب عوى القمته جحر لكان الحجر مثقال بدينار

اخيرا، لاكرم و عمر، ارجو تخفيف حدة الكلام لان النبرة غير مناسبة ابدا، فمن غير المقبول ابدا هذه الالفاظ

ابناء جلدتنا

بأسلوبه المتميز بقذف الماء علي النار وكأن شيء لم يكن

أنهما فشلا و عجزا فى إيجاد إجابة له

واضح أنك تخلط الأمور كثيرا

[Kleobatra]

الأخ رجب

على حسب ما فهمته من الأخ اكرم - انه يدعوا من يقيمون في بلاد المهجر بالرد على المحاولات اليهوديه المختلفة لتغييب الحقيقة عن أعين الناس.   وذلك نظرا لمساحة الحرية المتاحة هنا وكذلك لأن الكثير منا يشاهد على محطات التلفزيون هنا كثير من الاشياء المخالفة للحقيقة  - لذا وجب على العرب الوقوف امام  مثل تلك الاكاذيب وتفنيدها .  والى الآن - انا شخصيا لم اجد تواجد عربي موحد - بل على العكس كان الباكستانين والافغان المقيمين هنا لهم اثر اعمق .

[freefreer]

نزولا على رغبة عدد من الأخوة .. الذين .. رأوا  فى مقالتى الأولى الفاظا تمسهم .. فقد قمت بتعديل المقال المذكور .. بطريقة ارجوا ان تنال رضاهم .. و اعتذر لعدم القدرة على تعديل العنوان .. لعدم امكانية ذلك .. و انتهز هذه الفرصة .. لتقديم واجب الأعتذار لكل من قمت بخدش احساسهم دون وعى منى و فى غمرة من الحماس لأطروحتى .. و اتمنى ان يتفضل الأخوة المذكورين بقبول حار اعتذارى .. و دامت الأخوة و المودة بيننا .. و الرجوع للحق فضيله .. تقبل الله منا و منكم

(Edited by freefreer at 1:33 am on Sep. 25, 2001)

[ragab2]

الأخت كيلوباترا

أنا بس أحب أداعب أكرم لما له من معزة عندى

الأمر الثانى

أن الدش والقنوات الفضائية جعلت سنجلف وكفر البطيخ تعلم مايدور بأمريكا وأوروبا والعالم كله فى نفس الوقت وع الهواء وربما يصل الخبر الى تلك المناطق قبل وصوله الى سكان بلد الواقعة نفسها

شكرا لمداخلتك وتقديرى لقلمك وفكرك المستنير

[freefreer]

[

بسم الله الرحمن الرحيم .. اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته.. .

الأخ احمد .. شكرا .. موافق على كلامك .. و ياريت انت كمان كلامك يكون واضح .. حتى لا يفتح الجال للتأويل.

الأخ اسامة اعتذارك على راسنا و عينا من فوق .. شكرا .. كلامى ليس جديدا على الخطاب العربى هناك جمعية للسلام .. و جميع الدول المجابهة تسعى للسلام .. بما فيها اصحاب الشأن سيادتكم .. و السلام معناه الحق فى الحياه .. و انا قلت " ربنا يقويكم فى حربكم " .. صح اسمعنى دى ما خدتس بالك منها ( هزار )

الأخ عمر .. ثانى مرة تغلط فيا .. رغم تمسحك بالدين .. هل تظن ان ( ازيلت الكلمة بناء على رغبة اخ عزيز لا برد له طلب ) الغلط فى الناس (قدره) .. لا يستطيعها سواك .. هى مهارة متوفرة لدى اى () .. و انصحك ان تعالج نفسك.

الأخ اكرم .. انت تعلم انك بدأت حديثك باطلاق النار .. و من ساعتها لا ارد على مداخلاتك .. اذا كنت قد اخطأت ان غير قاصد .. فلقد اعتذرت .. انت اخطأت قاصدا .. فهل تملك شجاعة الأعتذار .. ساعتها تسمع ردى.

الى جميع الأخوه .. هنا نناقش قضية المؤامرة .. فلسطين لها مكان .. و كذلك العراق .. و كذلك الشؤن الدينية ..

يا جماعه .. حتجبلى خبر .. حاجيبلك مئه خبر مضاد .. حتجبلى كتاب .. حجيبلك ميت كتاب مضاد .. حتجيبلى مقاله .. حجيبلك ميت مقاله مضاده ..

المعيار ليس من قال ماذا .. ابدا .. الكلام كثير .. و فى جميع الأتجاهات .. و المتطرفين و الراديكاليين فى كل مكان .. المهم الوقائع .. الأحداث .. و ايضا .. ليس انى احضر فعلا معينا و افسره بطريقتى الخاصة .. ثم اطلب منك تبرير لتفسيرى المتحيز .. .. .. يا اخى .. يا اخوتى .. لو حاكمت امريكا .. اتخيل ان مصر مكانها و ماذا كانت ستفعل .. اذا حاكمت بوش .. تخيل نفسك مكانه و ماذا كنت ستفعل .. ولا تكابروا فى الحق .. عند ضرب المبنيين فى امريكا .. انطلقنا نرقص .. و التهنئات عبر الأيميل .. عمليات ارهابية كثيرة تمت بواسطة عرب و مسلمين ..  هنا عشرات المقالات ضد امريكا .. و بعد كل هذا تقولون .. كل ما تحصل حاجة يتهمونا .. احنا حنضحك على بعض ولا ايه ..

قبل كده فجرت سفارتين امريكيتين .. و بعدها المدمره .. وقبلهما المبنى اللى فى الرياض .. كانت ردت ازاى الا فى اضيق نطاق .. لا تخدعوا انفسكم و اعطوا كل ذى حق حقه .. و لا تعتبروا نفسكم او المسلمين فوق البشر .. او اننا شعب الله المختار رغم افعالنا و سلبيتنا .. حرام عليكم طلعتم نفسكم فى السما و خسفتم بخلق الله كلهم سابع ارض ..

ربنا يهدينا اجمعين ..

مشكلتنا اننانقيم افعال الدول الحرة .. و كانها احدى دولنا العربية .. الحاكم يقول يمين يبقى يمين .. شمال يبقى شمال .. و بعد كده يكون السؤال هو ليه يمين .. هو ليه شمال .. دى دول حره .. رئيس الجمهورية الشعب يحطه على الكرسى و الشعب يشيله من على الكرسى .. و الشعب و كل مؤسسات الدوله تراقب الحكومة اناء الليل و اطراف النهار .. و ياويلهم لو غلطوا .. اذا ما يصدر عن هذه الدول هو ترجمه لرأى الناس .. ما اقتنعت به الناس بناء على الأحداث و ما يرونه .. كوننا نظهر انفسنا بصورة معادية لخلق الله .. ولا نسعى لتصحيح صورتنا .. و ليس لنا قوه .. يبقى عايز يكونلك وجود ازاى .. .. .. ..  نسال انفسنا قبل ما نسأل الدوله الفلانيه بتتصرف كده ليه .. نحن كيف نيدو لها .. ماذا فعلنا للنال حقنا .. سواء بالسلم ولا بالحرب .. حاربت فى 73 خدت حقك .. صح.

الدنيا دنيا المنتصر و ليست دنيا المهزوم .. المنتصر سياسيا او عسكريا او اقتصاديا .ز ان شاء الله حتى فى الكوره .. تقدروا تقولولى منتصرين فى ايه .ز حتقولولى الأستغمار حقولكم حتى فى الكوره !!!!!!!!!!!!!!!!

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[

(Edited by freefreer at 2:38 am on Sep. 25, 2001)

(Edited by freefreer at 5:37 am on Sep. 26, 2001)

[Akrum]

الأخ فري

عفا الله عما سلف - فكل همي الأن هو توحيد الصف وليس التراشق بالإتهامات والإهتمام بالتأويلات والدخول بجدل . العالم الإسلامي بأسره في أزمة ومواجهة مع الغرب بقيادة امريكا بسبب الأحداث الأخيرة ومحاولات شق الصف لتقسيم المسلمين لمعتدل ومتطرف نجحت لإقناع الرأي العام المسلم بضرب بعض المسلمين !! - مرة اخري بدون دليل - وهناك من يروج لذلك ولما لا - حيث ان ما حدث بحماه بسوريا والجزائر من سحق المغالين كان العلاج الناجح !!! - توماس فريدمان -

اعتقد ان دورنا ان يكون هناك من يفند تلك الطروحات الملتوية خاصة انكم بخط المواجهة هناك !!

بالمناسبة نحن لسنا في مراسلين اخبار نتباري في جلب الأخبار  وما يقابلها من خبر منافي . الموضوع ببساطة هناك من تحين الفرصة وبدأ يزرع الحقد والكراهية ضد المسلمين وتلك كانت امثلة فماذا نحن فاعلون حيالها !! نجادلهم بالرأي ونفند مزامعهم أم نجلد انفسنا ونقول العيب فينا ؟؟

بالمناسبة تقول اني اخطأت قاصدا !! عزيزي أنا رددت علي الفكرة المطروحة ولم انل شخصك  بأي تجريح - كما احب ان اسألك هو الإعتذار بشجاعة - زي سلام الشجعان !!!! ولا تشابه اسماء :)

الأخ طفشان

قصدت ببني جلدتنا المعني المباشر دون لف او تورية - فأنت لازلت منا وإن اختلفنا . مسألة الرد المتزن لم يكن ذما فهذا ما ألمحه في معظم تعقيباتك ولم يكن تقريع .أما مسألة الحديث العقلاني بصب الماء علي النار وكأن شيئ لم يكن ليس هذا محلها والتقليل من شأن تلك الأفكار الخبيثة التي تلوك هنا وهناك كانت من اسباب إستنفار الرأي العام بالغرب للتحرش بما هو مسلم ولن اكرر ما تنقله الأنباء .. يا عزيزي الأفكار لا تموت ولكنها تتجدد ولذلك يجب ان تفندها ولا نكتفي بجهود كير فقط او الزعم بأن المسلمين بإزدياد !!

القصد من البرنامج هو الحديث المسجل وذكرت وصلته من قبل وكلام الأسرائيلي هذا يؤكد بأن الصراع بين المسلمين من جانب والمسيحين واليهود من جانب اخر علي اساس ديني وليس قضايا ارض ونزاعات إقليمية وتطاوله الوقح علي الإسلام والله في مجتمع اغلبه من المسيحين وفي ظل كارثة أمريكا الأخيرة - يجب ان يرد عليه بالمنطق والعقل أيضا لإتاحه الرأي والرأي الأخر اما التحريض الخفي والذي لا تعتبره من عناصر التأمر الذي لا تري ضرورة لآن تلقمه حجرا !!! . فأخبرك بأن خطاب هذا الرجل الذي يبثه في عقول الناس كمثابة الحجر الذي يلقي في بحيرة راكدة وما تحدثه من موجات هذا ما اردت ان ألفت النظر إليه..

[abla]

مقال فهمي هويدي اليوم  

الأمريكيون دفعوا ثمن انحيازهم مرتيـــن

[abla]

الإخوة الافاضل ملحوظة قد تكون خارجة قليلا عن الموضوع المثار ولكنها لها صلة بالتعامل بين المتحاورين ... واستميحكم عذرا وارجو ان تقبلوا مني هذه الهمسة دون حساسية ... فقد ظهرت بعض الالفاظ التي احسب انها تضايق الكثيرين مثلما ضايقتني واعرف ان من استخدمها لا يرضي بحال من الاحوال ان تطالع ناظريه مثل هذه الالفاظ في حوار بين طبقة من المتحاورين على قدر كبير من الذوق والثقافة التي تمنعها من استخدام مثل هذه المفردات التي بدأت تنتشر ... فأرجو من الاخوة أن يتكرموا علينا بمسح ماجاء من الفاظ تسبب الضيق للقراء وتزيد من الحزازيات بين الاخوة المتحاورين ... وارجو مرة اخري الا اكون قد ضايقتكم بكلامي هذا أو اثقلت عليكم وشكرا لسعة صدركم

[الطفشان]

الاخت عبلة، من ناحيتي مافيش حاجة ناحية اي حد، بس ياريت لو مستقبلا يكونوا اقل حدة مع الاخرين

الاخ اكرم

بالنسبة لموضوع كوريت و مردخاي، انا لا اقلل من شأن فكرهم الخطير و المتطرف، و لكن يجب الا نعطيهم اكبر من حجمهم

انا اخذت هذين المقالين، و اعطيتهم لزميل خواجة في العمل، فاستنكر بشدة ما قالوه، و قال انه سمع اشياء مثلها من قبل، تماما كما سمع ناس يجيئون الى كنيسته و يحذرون من نهاية العالم في 1 يناير 2000

هل امريكا هبلة او عبيطة لدرجة ان تهدم اقدس مكان لمليار و ربع مسلم، يعني خمس سكان العالم عشان خاطر كاتب هايف قال كدة؟ هل تعلم ماذا يعني هذا؟ يعني الحرب العالمية الثالثة؟ هل امريكا تريد هذا؟ هل تريد اضطرابات في العالم كله و قتل و حرق و دمار؟ اول شئ انه سيضرها اقتصاديا، و الغرب يعبد المال قبل اي شئ اخر

لا انكار ان هناك من يحيك للاسلام دسائس في كل مكان، و لكن ان يكون منهج حكومة، فلا

لو اردنا ان نفند كل موقع على الانترنت ضد الاسلام لم يسعنا عمر واحد لكل منا، فهناك مواقع الحادية، و هناك يهود و هناك علمانيون و هناك مسيحيون و هندوس و غير ذلك كثير، فالرد على كل منها مستحيل، و هناك ايضا مواقع ضد المسيحية و ضد اليهودية، الخ

الاهم هو اظهار الاسلام في صورته الايجابية، عمليا يعني، و التركيز على الاعلام و الانطباع العام

و بعدين ما اقوله انا و فري و غيرنا، ليس شق للصف، بل هو اعطاء فكرة عن وجهة النظر من داخل الغرب لنفهمه اكثر، و ان كان البعض لا يوافقنا على ما نقول، و انا لا اوافق فري في كل ما يقول، فلا ضرر من معرفة المنظور الاخر لعله يعطينا نظرة اشمل و اعم

[Abo omar]

فلتهدئوا من روعكم جميعا والتقطوا أنفاسكم مع استراحة تطالعون فيما مقالة تحت عنوان   ويمكرون ويمكر الله) بالصفحة الدينية )

[Omer Abdelaziz]

الأخ فريرفرى

أنا الذى كتبته كان واضح و بلغة عربية سهلة  فإذا لم تعى ماكتبته فهذه مشكلتك .

و أنا لم أكتب أى كلام باذئ ...لقد سألتك سؤال وو ضعت إفتراض إذا لم يكن إجابتك على أسس تمتد من عقيدتنا . و أنت لم تجاوب و تهربت و إتهمتنى بأننى أكتب كلام بذئ و هو عذر أقبح من ذنب.

الذى كتبته أنت من أخطر ما يكون و لا تدرك أبعاده . و أنا لا أتمسح بالدين فأنا مسلم ككل المسلمين فى هذا المنتدى و قد يكون معظمهم أفضل منى تقوى و معرفة. و مسلم ليس إسم يطلق و لكنه فرد له عقيدة و شريعة يلتزم بها.

و سألتك عن المرجعية الدينية التى على أساسها أبديت رأيك و الذى يتعارض مع إجماع علماء المسلمين فى الأمة بأن فلسطين أرض عربية و إسلامية أغتصبت لا يجوز التنازل عنها. فأنت بكلامك تخرج عن الإجماع.!!!

و ماذا تسمى الخروج عن إجماع المسلمين فى أمر شرعى!!!!!

نصيحة لك .... الرجوع إلى الحق فضيلة ... و بدلا من إتهام الآخرين و التلاعب بالألفاظ ناقش بموضوعية و بمنطق و على أسس .

[Omer Abdelaziz]

الأخ الطفشان

المعارضة فى يوغوسلافيا ما كانت تستولى على الحكم بدون الدعم الأوروبى و الأمريكى.

و إذا كان إبقاء صدام ليكون بعبع فهذا إعتراف منك صريح بأنهم يتآمرون على دول الخليج . و أمريكا لا تحتاج صدام لكى تضمن البترول فمعظم شركات البترول العاملة هناك أمريكية.

أما عن  دول البلقان و ألبانيا ...فلأنك لا تعرف هذه المعلومة فهذا ليس معناها أنها غير صحيحة.  و هى نشرت من قبل فى مجلة دير شبيجل الألمانية و السياسيون الألمان يعانون من المشروع الأمريكى لإعادة تخطيط و توزيع سكان دول البلقان لسبب بسيط و هى أن ألمانيا لا يجوز لها إرسال الجنود خارج الحدود الألمانية إلا بموافقة البرلمان و خاصة مناطق التوتر و الحروب و فى معظم الأحيان يقابل بالرفض و لكنها تحت الضغط الأمريكى ترضخ و لذلك يناقشون إلى متى سوف يرضخون للمغامرات الأمريكية  و مشاريعه فى البلقان  و هذا كله يناقش علنا فى التليفزيون الألمانى.

أنت قلت أن أمريكا ساعدت البوسنة و الهرسك .....متى و بعد ماذا ؟؟؟ بعد أن دمرت تماما و أخذت معظم أراضيهم و أغتصبت نصف نسائهم ,, بعد ذلك تدخل الأمريكان ....شكرا

أمريكا لم تساعد كوزوفو ضد دولة مسيحية و لكنها أزالت الرجل الذى له نفس الطموح الأمريكى فى المنطقة و الذى يتعارض مع مشروعها من إعادة توزيع السكان.

أليس هذا تآمر على المسلمين هناك... هل يوجد بترول فى البلقان لنقول مصلحة أمريكا , فالأولى أن تكون مصلحة الدول الأوروبية و لكن الدول الأوروبية تعانى من تدخل أمريكا فى البلقان .

و بعدين مرة أخرى معادة هذا الكم الهائل من المسلمين فى العالم لا تجد وراءه أى مصلحة بل على العكس ...إذا ماذا !!

أرجع  أقول تآمر .. نعم يوجد تآمر, و لكن أسوأ أنواع التآمر, ما نفعله نحن, لأننا نتآمر على أنفسنا.

إلى هذا الحد وقع بنا البلاء!!

[freefreer]

الأستاذ اكرم .. .. كثر الكلام و انا شخصيا اتلخبطت .. بتركيز شديد .. ارجوا ذكر اقوى رد على كلامى .. لكى اناقشه معك و ارد عليه .. نعم

الى جميع الأخوة .. من اراد التعقيب على الموضوع واحده واحده علشان باتلخبط .. ايه اهم حاجه عايزنى ارد عليها ..

ده اذا كان لسه فيه حد عنده اسئلة .. والسلام

(Edited by freefreer at 5:33 am on Sep. 26, 2001)

[هشام عبد الوهاب]

يا اخ عمر  

الاخ فرى مشكورا صلح مداخلته التى وجها فيها لك نقد

ارجو من الجميع الكف عن المشاحنات و عفا الله عما سلف فالكل هنا اخوه ومن خيره المجتمع

[الطفشان]

[i:post_uid0]المعارضة فى يوغوسلافيا ما كانت تستولى على الحكم بدون الدعم الأوروبى و الأمريكى[/i:post_uid0]

يمكن ايوه و يمكن لأ

لكن الراجل دة  كان حيمشي حيمشي، لان الدولة لها دستور يطبق معظمه، و كل ما فعلته امريكا انها خلت الناس تكرهه

[i:post_uid0]و إذا كان إبقاء صدام ليكون بعبع فهذا إعتراف منك صريح بأنهم يتآمرون على دول الخليج . و أمريكا لا تحتاج صدام لكى تضمن البترول فمعظم شركات البترول العاملة هناك أمريكية[/i:post_uid0]

لا

هم لم يزرعوه من الاول و لم يحرضوه ان يغزو الكويت، قبلها كان هو اداة امريكا ضد عدوها ايران، و كذلك العرب صدقوه انه ضد الخطر الفارسي

لما اتجن في عقله و غرا الكويت، من نفسه، الدول العربية طلبت من امريكا الحماية ضد اكبر جيش عربي في المنطقة، الامريكان انتهزوها فرصة و قعدوا عشان ما يعملهاش تاني، و اللي مانعهم انهم يشيلوه هو غضب العرب من انهم يشيلوه بالقوة، و بيقولوا شعبه يشيله، زي يوغوسلافيا

كونم ينتهزون فرصة لمصلحتهم وارد، و لكن كونهم خططوا من الاول مؤامرة، فلا

[i:post_uid0]أما عن  دول البلقان و ألبانيا ...فلأنك لا تعرف هذه المعلومة فهذا ليس معناها أنها غير صحيحة.  و هى نشرت من قبل فى مجلة دير شبيجل الألمانية[/i:post_uid0]

انا لم انكر ان تكون هذه المعلوومة صحيحة، و لكن كونها نشرت في مجلة لا يعني صحتها بالضرورة

[i:post_uid0]و السياسيون الألمان يعانون من المشروع الأمريكى لإعادة تخطيط و توزيع سكان دول البلقان لسبب بسيط و هى أن ألمانيا لا يجوز لها إرسال الجنود خارج الحدود الألمانية إلا بموافقة البرلمان و خاصة مناطق التوتر و الحروب و فى معظم الأحيان يقابل بالرفض و لكنها تحت الضغط الأمريكى ترضخ و لذلك يناقشون إلى متى سوف يرضخون للمغامرات الأمريكية  و مشاريعه فى البلقان  و هذا كله يناقش علنا فى التليفزيون الألمانى[/i:post_uid0]

الالمان اعداء للامريكان من ايام الحرب العالمية الثانية و ما تبعها، فكونهم يرونهم ضدهم شئ طبيعي، كما نراه نحن

و كون صحافتنا و تليفزيوننا يقول ان الموساد عملها، فليس بدليل و لا يعني صحة هذا الادعاء

[i:post_uid0]أنت قلت أن أمريكا ساعدت البوسنة و الهرسك .....متى و بعد ماذا ؟؟؟ بعد أن دمرت تماما و أخذت معظم أراضيهم و أغتصبت نصف نسائهم ,, بعد ذلك تدخل الأمريكان ....شكرا[/i:post_uid0]

طبعا تدخلهم كان متأخر، بالضبط زي  الخليج، بعد النهب و القتل و الاغتصاب و التدمير

و ماذا كان يمنع الا يتدخلوا اطلاقا اذا كان التطهير العرقي في البوسنة هدفهم؟ و ضرب بلجراد عشان كوسوفو

[i:post_uid0]أمريكا لم تساعد كوزوفو ضد دولة مسيحية[/i:post_uid0]

اظن ان يوغوسلافيا محسوبة انها دولة مسيحية، و اللا احنا بمزاجنا نقول مسيحية لما نعوز نقول انهم قتلوا المسلمين، و نقول غير كدة لما امريكا تضربهم

[i:post_uid0]و لكنها أزالت الرجل الذى له نفس الطموح الأمريكى فى المنطقة و الذى يتعارض مع مشروعها من إعادة توزيع السكان أليس هذا تآمر على المسلمين هناك... هل يوجد بترول فى البلقان لنقول مصلحة أمريكا , فالأولى أن تكون مصلحة الدول الأوروبية و لكن الدول الأوروبية تعانى من تدخل أمريكا فى البلقان[/i:post_uid0]

يعني هو ميلوسوفيتش كان عايز يوزع توزيعة تانية احسن للمسلمين؟ فامريكا عشان عاوزة توزيعة اوحش ضربته؟

[i:post_uid0]و بعدين مرة أخرى معادة هذا الكم الهائل من المسلمين فى العالم لا تجد وراءه أى مصلحة بل على العكس ...إذا ماذا[/i:post_uid0]

لو الدافع مادي بحت او سياسي و لا يوجد وازع اخلاقي، فسيحدث ما نراه بالضبط في السياسة الدولية

الكل يتصرف بالطريقة التي تنفع مصلحته هو فقط، و لو ادى الامر الى ضحايا او ظلم، فمعلش، طالما ان المصلحة غالبة

و هذا هو ما نراه يحدث، لان العالم لا يتصرف بالمبادئ و لكن بالمصالح

وكل دول العالم تعاني من تدخل امريكا، لانها الدولة العظمى الباقية، و هذه حقيقة وواقع لا ادافع عنه

ما انكره هو ان الدوافع دائما و ابدا لايذاء المسلمين، و مخطط لها من زمان على هذا الاساس

كون هذا يحدث بعض الاحيان، فهذا واقع، اما انه الهدف الاوحد و الدافع الوحيد المستمر فلا

[Omer Abdelaziz]

الأخ الطفشان  

*************

هذا ما كتبته أنا

المعارضة فى يوغوسلافيا ما كانت تستولى على الحكم بدون الدعم الأوروبى و الأمريكى

و هذا ردك ... هل ترى أى موضوعية فى هذا

يمكن ايوه و يمكن لأ

لكن الراجل دة  كان حيمشي حيمشي، لان الدولة لها دستور يطبق معظمه، و كل ما فعلته امريكا انها خلت الناس تكرهه

----------------------------------

هل نسيت الحصار الإقتصادى و أن أوروبا  قالت أنها سوف تقدم الأموال لبناء يوغوسلافيا فى حالة خروج ميلوسوفيتش.

 فما معنى ما كتبته أنت يمكن أيوة و يمكن لأ!!!  كل النقاط ممكن تكون أيوة أو لأ .. وهذا نوع من المجادلة و ليس النقاش

***************

و هذا ما كتبته أنت

لما اتجن في عقله و غرا الكويت، من نفسه، الدول العربية طلبت من امريكا الحماية ضد اكبر جيش عربي في المنطقة، الامريكان انتهزوها فرصة و قعدوا عشان ما يعملهاش تاني، و اللي مانعهم انهم يشيلوه هو غضب العرب من انهم يشيلوه بالقوة، و بيقولوا شعبه يشيله، زي يوغوسلافيا

---------------------------------

من المعلومات المعروفة أن السفيرة الأمريكية ببغداد أعطت صدام الضؤ الأخضر لإجتياح الكويت و الأمريكان كانوا يعلمون قبلها .!!!  ..

مرة أخرى ليس الشعب هو الذى غير بالفعل السلطة فى يوغوسلافيا و لكن التدخل الأوروبى الأمريكى  كما أوضحت من قبل.

************

أنت كتبت

الالمان اعداء للامريكان من ايام الحرب العالمية الثانية و ما تبعها، فكونهم يرونهم ضدهم شئ طبيعي، كما نراه نحن

-------------------------

هذه معلومة لم أسمع عنها من قبل و لم أذكرها لأن العلاقات الألمانية الأمريكية إقتصاديا و سياسيا من أقوى ما تكون . و أنا لم أقل أنهم ضد الأمريكان !!! و الذين عاشوا الحرب العالمية الثانية بدأوا ينقرضوا و كل الجيل الحالى يعتبر الأمريكان من أعز الأصدقاء .

******************************

أنت كتبت

يعني هو ميلوسوفيتش كان عايز يوزع توزيعة تانية احسن للمسلمين؟ فامريكا عشان عاوزة توزيعة اوحش ضربته؟

--------------------------

ميلوسوفيتش لم يكن فكره إعادة توزيع بقدر ان يحافظ على أكبر  مساحة ممكنة من الأراضى تحت سيادة الصرب و الأمريكان لهم مخطط آخر للتوزيع يتعارض مع الصرب !! عموما أنا لا أريد المجادلة فى هذه النقطة لأنها ببساطة معروفة هنا فى أوروبا و قد قلت لك من قبل و لكنك تربد المجادلة فى شئ معروف و تضع لها إفتراضية من عندك .. و فى هذه الحالة لن يكون حوارا بل مجادلة لا طائل من ورائها!!

*****************

هذا ما كتبته أنت أخيرا

لو الدافع مادي بحت او سياسي و لا يوجد وازع اخلاقي، فسيحدث ما نراه بالضبط في السياسة الدولية

الكل يتصرف بالطريقة التي تنفع مصلحته هو فقط، و لو ادى الامر الى ضحايا او ظلم، فمعلش، طالما ان المصلحة غالبة

و هذا هو ما نراه يحدث، لان العالم لا يتصرف بالمبادئ و لكن بالمصالح

وكل دول العالم تعاني من تدخل امريكا، لانها الدولة العظمى الباقية، و هذه حقيقة وواقع لا ادافع عنه

ما انكره هو ان الدوافع دائما و ابدا لايذاء المسلمين، و مخطط لها من زمان على هذا الاساس

كون هذا يحدث بعض الاحيان، فهذا واقع، اما انه الهدف الاوحد و الدافع الوحيد المستمر فلا

-----------------------------

 الذى تسميه أنت مصلحة أنا أجده تآمر لأن كل الذى يحدث هو نوع من تحجيم المسلمين فى كل مكان و حصارهم و فرض قيادات ديكتاتورية عليهم و دعمهم هو نوع من التآمر. بعد كل ما فعله الصرب رفع الحصار و العراق مازال معلقا محاصر بعد 10 سنوات.حتى لو المصلحة غير أخلاقية كما ذكرت أنت و لكنك حتى الآن و أنا أيضا لم أجد أى مصلحة مادية فى معاداة هذا الكم الهائل من المسلمين. السبب يرجع أيضا إلينا لأننا نتآمر معهم على أنفسنا و على إخوتنا.

[الطفشان]

اظن اننا دخلنا في مرحلة الجدل العقيم في هذا الحوار

يعني وصل الموضوع الى تكرار احيانا و نقطة و الرد عليها و الرد على الرد و الرد على رد الرد

و قد ابدى الكثير منا وجهات نظرهم بما فيه الكفاية

فهناك من يقول لا تآمر مطلقا على المسلمين و العرب

و هناك من يقول التآمر مخطط له من زمان و كل حركة من الغرب هدفها القضاء على الاسلام

و بين ذلك اراء على كل الوان الطيف

لذلك اقترح الا نستمر في هذا الحوار الا ان كان هناك مادة جديدة او اراء جديدة، منعا للدوائر المفرغة

[هشام عبد الوهاب]

ارجو قبول اعتذارى عما حدث امس و قد تم فتح الموضوع مره اخرى

[freefreer]

استجاب  فريق التنسيق مشكورا .. و اعاد فتح الموضوع .. ارجوا الأخوة المتحاورين رجاءا حارا التزام الموضوعية لأن الموضوع هام لمل يلقيه من اضوء على كيفية انفعالنا بما يجرى حولنا .. و سيتم الرد على بعض النقاط التى اثارها الأخوه

[freefreer]

[

بسم الله الرحمن الرحيم .. اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته.. .

اخى العزيز اكرم .. بهدوء شديد و اقصى ما لدينا من عقلانية ارجوك .. كلنا نريد توحيد الصف ليس الأن فقط بل اليوم و غدا .. و ربنا يساعدنا ان نرى الطريق .. و ناخد بايد بعضنا البعض .. و بالتراحم بيننا .. نجد الطريق ان شاء الله .. الأزمة مع امريكا حتنزل على فاشوش ان شاء الله .. امريكا لن تستطيع ضرب المدنيين .. و لن تستطيع ان تسكب الزيت على النار .. و ليست بلهاء لكى تزيد الطين بلة .. و تلهب المشاعر اكثر مما هى ملتهبة .. و ان شاء الله حأفكركم .. تعالى بقى عند حكاية بدون دليل التى ترددت عدة مرات و كانها مربط الفرس .. هل انت و انا بحاجة لدليل على ان بن لادن ارهابى ؟ و فرضنا كان هناك دليل هل ستوافق على ان امريكا ترتكب فعلا انتقاميا ؟ .. طيب يا عم امريكا المتهمة بالمؤامرة مش حتعرف تلفق دليل ؟؟؟ .. نحن نردد حجج لا اكثر .. ولا اقل .. .. كلام غير محسوب بكل اسف .. .. .. ..

من تحين الفرصة و بدأ يصطاد فى الماء العكر .. نحن اعطيناه الفرصة .. نحن تخلينا عن جميع ادوارنا فى الحياه .. و جميع وسائل التعامل مع البشر .. و عزلنا انفسنا فى قوقعة من الصدف السميك .. و تركنا العالم حولنا ينفعل و يتفاعل مع بعضه بعضا ..

اذا كنا نتخوف الأن من ردة فعل امريكا .. بسبب اللى حصل .. ولو عندنا شوية واقعية .. لوجدنا اننا نستطيع مد خط مستقيم بين نظرية المؤامرة و العملية الأرهابية بكل تداعياتها .. نعم .. .. لأن نظرية المؤامرة هى الأرضية الخصبة و المتجددة الخصوبة لشحن العرب و المسلمين ضد امريكا طول الوقت .. يضاف اليه ترصدها فى كل خطواتها سواء اصابت او اخطأت  .. حتى لو تدخلت لصالح المسلمين فهو تصرف وراؤه سبب لأيذاء و معادة المسلمين ..  ان راعت عملية السلام .. لو قدمت لنا المعونات .. لو حاربت صدام او تركت صدام كله خطأ فى خطأ فى خطأ .. .. ..

تكون النتيجة ان البشر لم يعودوا يرون شيئا فى الكون الواسع الا امريكا ..

اين اللوبى العربى فى امريكا .. اين امولنا التى تسد عين الشمس فى تكوين مثل هذا اللوبى .. اين الدعاية و الأفلام .. اليس فيلم الرساله فيلم امريكى و مثله ابطال عالميون .. لم يعترض احد و لم يقتل مخرج الفيلم او مموله .. كل شيئ تم بسلاسة ..  نحن لا نجلد النفس .. وهذا المنتدى مليئ بجلد النفس .. و لكن تشخيص الداء هو الخطوة الأولى لوصف الدواء ..

يحضرنى برنامج للجزيرة .. استضاف مهندس مصرى من  افغانستان و يعيش فى بريطانيا .. و يتكلم عنهم بمنتهى الأحتقار .. يقولون له و لماذا تعيش فى بريطانيا و انت تكرهها لهذا الحد .. يرد هو الواحد بيروح دورة المياه ليه ؟

يقولوله طيب دول اعطوك حق اللجوء السياسى و بيحموك يرد قائلا  .. سبحان من سخر لنا هذا .. الى اخر الأية الكريمة .. اى انهم مثل الدواب .. و فى الأخر سأله و لماذا تقتلونهم فى اليمن .. يرد هؤلاء يدخلون بلادنا نسحبهم كالبقرة و نفعل بهم ما نشاء .. حتى و لو ذبحناهم .. .. برنامج اخر يحضر شيخ محترم لبنانى فى مواجهة واحد من المغرب .. يقول احنا واجب علينا محاربة الغرب حتى يدفعوا لنا الجزية و هم صاغرين !!!!!!!!!

هذه هى ارضية الأرهاب .. ارضية الخراب .. الأرهاب و الأرهاب المضاد .. ودوامة لا تنتهى من العداء و الكراهية ..

عزيزى الطفشان .. اذكرك و اذكر الأخوة جميعا .. .. ايام عاصفة الصحراء اعلن بوضوح تام علنا انها لن تتوقف الى حين تغيير النظام فى بغداد .. و دخلوا العراق و يمكن بغداد للوصول لصدام حسين .. و هاجت الدنيا عندنا و فى كل حته .. الله دا الموضوع مش غزو الكويت دول عايزين يقضوا على صدام و يحتلوا العراق .. .. و انسحبت القوات بناء على ذلك و اكتفوا بالحصار .. تركوه بناءا على طلبنا .. .. و هكذا لو قتلوه مؤامرة و لو تركوه مؤامرة .. .. ..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[