نظرية المؤامرة - خطأ ام صواب؟ - الحب افضل من الكراهية .. و التعاون افضل من العداء

[Akrum]

الأخ فري

اتفق معك بأننا نرغب ونتمني بتوحيد الصف تجاه قضايانا وحقوقنا حتي يدرك الأخرين بأن تلك الأمة ليست مغيبة وتدرك ما يحاك لها والمقصود بالأمة هنا - الأمة الإسلامية كافة – واعتقد بان هذا المفهوم أشمل واعم من قضايا ومشاكل قطرية – ولو اتفقنا بأن العالم اصبح قرية صغيرة لتوفر تكنولوجيا الاتصالات – فهذا الأمر قابل التطبيق ويمكنا تطويع تلك التقنية التي وفرها لنا الغرب – امريكا – لصالحنا وفي ظل سياسات المعايير المزدوجة وعدم حسم المسألة الفلسطينية منذ انتهجنا مسار السلام ببداية التسعينات وكلنا نعلم وندرك بان أمريكا قادرة علي ان تحسم المسألة منذ ذالك الوقت لصالح اصحاب الحق – الفلسطينين في تقرير مصيرهم ولكن لم يحدث هذا ولإدراكنا لوضع امريكا ومقدراتها التي اتضحت في تجميع الأضداد لمحاربة الأرهاب !!! كان من الأولي ان تفعل نفس الشئ منذ عشر سنوات لقمع الصلف والغطرسة الإسرائيلية !!. ولهذا كان يجب علي المسلمين ان يفعلوا شيئ لإنقاذ مسجد الأقصي ورفع المعاناة عن الشعب المسلم الذي يذبح بفلسطين دون ان تؤرق تلك المذابح الضمير العالمي الذي هب لنجده أمريكا من الإرهاب . ونادت الأمم العربية بالضغط علي أمريكا عن طريق المقاطعة السلبية لأمريكا ولكن تباري العديد منا بان هذا لا طائل منه – رغم أن هناك تقارير أمريكية رصدت تلك المسألة وتأثيرها علي الإقتصاد الأمريكي علي المدي البعيد .. ورغم علمي بأنك لا توافق علي المقاطعة والتي انتهجها غيرنا من قبل – غاندي  ونجح في تحقيق الإستقلال – فأعتقد ان هذا خروج عن الصف وليس توحيدا له . وقد يكون لك عذرك انت وغيرك من قاطني الغرب ويحملوا هوية تلك البلاد مما ينقلنا لمسالة الهوية التي اصبحت المحك لدي البعض منكم في ضوء الكارثة التي حطت علي أمريكا مؤخرا ؟  وبدلا من توحيد الصف ذهب بعضكم لتقريع انفسنا ولوم بعضنا بأننا قوم مغرقين في نظرية المؤامرة  واقروا بأن منفذي العملية منا ؟ وتبنوا فكرتروج له امريكا رغم انها لا تملك دليل واحد ولكن شبهات .. ومن الذين انبروا لتأييد تلك الفكرة معظمهم مقيم بالغرب او بمعني آخر هاجر المجتمع المتخلف لينعم بحياة أفضل هناك ولكم كل الحق في هذا مما عزا للبعض طرح مسألة الإصلاح ببلدهم الأصلي حتي تكون مثل ما عايشوه هناك من رغد العيش والرفاه . إذن نحن امام صورتين مختلفتين صورة المجتمع الغربي الراقي المتحضر وصورة المجتمع الشرقي الموحل في التخلف والمشاكل المزمنة !! وهذا ما يركز عليه الغرب في صورة الشرق ويرجع ذلك لأسباب عدة علي رأسها الدين !!

والسبب من وراء المقاطعة ليس كرها لأمريكا ولكن لإجبارها علي تبني سياسة توفيقية لحسم مسالة الصراع بفلسطين حيث باتت القطب الأوحد في منظومة العالم الجديد .. ولكنها لم تعر الأمر بالاُ..

ذكرت أن الأزمة مع أمريكا ستنتهي !! بسبب أن أمريكا لن تستطيع ضرب المدنيين !!!!

وأنا لا أعتقد هذا إطلاقا لعدة أسباب

1-عندما ضربت اليابان مرفأ هاربر والقوات الأمريكية هناك لم تتورع في نسف جزيرتي هيروشيما وناكازاجي بمن فيها من مدنيين بالقنبلة الذرية .

2-حرب فيتنام وضحايا العدوان الأمريكي عليها بعد إستخدام كافة الأسلحة المحرمة ضد المدنيين

3- العراق والضربات الجوية علي بغداد وما حولها وإصابة المدنيين والحصار وكارثة أطفالهم ونقص الدواء …و الأبشع قنابل اليورانيوم المستنزف التي جرى استخدامها لأول مرة، وهى أرخص و أحط طريقة للتخلص من نفايات  المفاعلات والمحطات النووية، الدبابات الأمريكية أطلقت ستة آلاف قذيفة يورانيوم، والطائرات أطلقت عشرات الآلاف، وتقرير سرى لهيئة الطاقة الذرية البريطانية يقدر ما خلفته قوات التحالف في ميادين الحرب بما لا يقل عن أربعين طنا من اليورانيوم الناضب .. إلخ

هذه امثلة ندركها جميعا ولو ترغب في المزيد راجع كتاب نعومي تشومسكي ماذا يريد حقا العم سام ؟

إذن الموضوع لن يهدأ لكون امريكا لا تريد ضرب المدنيين ولكن لآسباب أخري ارصد منها التالي :

1- أسفرت التحقيقات حتي الأن علي لا شيئ يدين بن لادن – حتي تجيش له تلك الجيوش أم ان العدالة المطلقة(سابقا) الحرية الدائمة (حاليا) تأخذ بالشبهات . يا عزيزي كون بن لادن صرح بعداءه لأمريكا ليس بالضرورة يكون هو الفاعل او المحرض ولكن ممكن اخرين ولهذا يجب ان يكون هناك دليل قطعي وهذا ما اجمع عليه كافة الدول !!!  وهناك مثل شعبي لدينا علي ماأذكر " الفعل لطوبة والأسم لأمشير " او كما قيل ..

إما إذا كان هو الفاعل فأعتقد بما لا خلاف فيه ان تقبض عليه و تحاكمه وليس بضرب مدنين كرد إنتقامي . أما مسألة تلفيق الأدلة كما اشرت فقد فعلت بالفعل عندما صرحت بوجود جواز سفر سعودي لأحد منفذي العملية !!! وهو ما وجدته من بين مئات الأطنان من الركام والحطام المحترق !! اعتقد ان أمريكا يجب ان تصنع الصندوق الأسود بالطائرات من نفس المواد المصنع بها هذا الجواز السعودي .!!! وحصرت الشرق اوسطيين فقط دون غيرهم بأنهم هم من قام بالعملية ولم يفترض بأنهم ضحايا كغيرهم !! وان ذهبوا لهذا فلهم عذرهم اما ان تنطلي عليك تلك القرائن المفرطة بالسذاجة فهذا مستهجن ؟

2- كلنا ندرك بان بوش الأبن فاز بالكاد في الإنتخابات الأخيرة مما يعني بأن رصيده هو وحكومته ستنهار لو لم يتم التحرك الفوري ولهذا كان إعلان الحرب علي من … ولم يجد عدو غير الإرهاب – ومرادفه بن لادن- مما انقذه من موقف حرج وإنهيار شعبيته وتداعيات الموقف وهذا ما رصده الإعلام بان شعبيته اصبحت تفوق 90% . وكلنا ندرك بان هذا التصرف يقوم به القادة حتي يلتف حولهم شعوبهم ضد عدو ما يهدد وجودهم ..

3- هناك شبه حملة شرسة لتصوير بوش الأبن كالغبي وهذا علي ما اعتقد اول رئيس امريكي يتم الهجوم عليه بهذا الشكل بوصفه بالغباء ويمكن ان تبحث عن كلمة Bushism لتدرك كم من المواقع المنتشرة والتي تتحدث عنه بصورة لا تليق وقد الحقت احد تلك المواقع هنا بالمنتدي ولكني حذفته لوجود صور فاضحة وكلمات مخلة . كلنا ندرك بان إدارة كلينتون كانت حبلي باليهود وآل جور كان نائبه يهودي – ليبرمان- وفوز بوش جاء عكس توقعات البعض خاصة بفلوريدا !! . إذن هناك من لا يرضيه هذا بأمريكا واخص بذلك اليهود ولو ربطنا بين هذا وذاك فهناك شبه تحوم حولهم حيث انهم يحيكوا المكائد لبوش وإدارته .

4- لو نظرت للخريطة لأدركت بأن موقع افغانستان الجغرافي يصعب الأمر علي الأمريكان لتنفيذ حملتهم ولهذا كانت اول دولة تطلب منها المساعدة هي باكستان الحليف القوي لطالبان !! إيجاد الأرضية التي ترسي فيها قواعدها وتأمن السبل اللوجيستية – طرق الإمداد والتموين لإستمرار المعركة والتي ستطول . ودفعت امريكا بريطانيا التي بدورها ارسلت وزير خارجيتها لإيران لتدخل بحملة الإرهاب رغم إدراكهم بانهم في نظر إيران الشيطان الأكبر !!!ولهذا العملية مرتهنة بتلك البلدين المسلمين ومشاركتهم في مكافحة الإرهاب حتي يعطوا الشرعية لضرب دولة إسلامية اخري – بذريعة مكافحة الإرهاب . ولعب المال دوره بأن قررت أمريكا رفع الحظر والعقوبات فورا عن باكستان كثمن لفتح المجال لهم لضرب افغانستان  . ولو رفضت باكستان ستضطر امريكا للمواجهة مع باكستان اولا حتي تصل لإفغانستان . ولهذا جاء قبول باكستان للتحالف مع امريكا بمقابل ولكن هناك توتر بباكستان مما يهدد امن القوات والقواعد الأمريكية بالبلد اثناء الحملة والتي ستطول وأيضا رفض الجار الغربي لأفغانستان – إيران لإستخدام أراضية من قبل امريكا او بريطانيا .. إذن المسألة مش بسهولة ما حدث بالخليج .. والبدائل المتوفرة هي دول الإتحاد السوفيتي السابق أو الهند وهو ما لا تريده امريكا لكونهم ليسوا تابعين لمظلة الدول الإسلامية لإضفاء الشرعية علي الحملة !! يبدو ان هناك معوقات من الناحية التكتيكية لتقليل الخسائر من جانب الأمريكان . أما الضرب بصواريخ توماهوك او كروز في الجبال سبق ان جربتها امريكا واسفرت عن لا شيئ .

5- تنامي المطالبين بعدم الرد الحربي من داخل أمريكا يسهم بالضغط علي التروي او الهدوء الإنفعالي المصاحب للكارثة ويقلل الضغط علي إدارة بوش وعدم المطالبة بالتحقيق في تراخي اجهزة الأمن بالبلد لعدم تداركها للموقف رغم ان الموساد كان علي دراية بالأمر قبلها بشهر !!!!!! وإضافة لمأزق عدم وجود دليل مادي يقنع الراي العام العالمي بجدوي تنفيذ الحملة ضد ابرياء لذنب قد لا يكون بن لادن مقترفه !!!

بالنسبة لوصفك بأننا اعطينا الفرصة وعزلنا انفسنا بصدف سميك وما ذهبت إليه فلا اتفق معك فيه جملة وتفصيلا .

اما موضوع صدام ومساعدة امريكا لتحرير الكويت مسألة واضح بها دخولهم لمنطقة الخليج وعدم وجود النية للرحيل لتأمين مصالح والخوف من إيران بزريعة الإحتواء المزدوج والتي روجت لها لنزف مقدرات دول الخليج . مسألة حسم المسالة لا يتطلب عشرات السنين ولو كان هناك نية لحسمها لكان انذاك بخلع صدام وتكوين حكومة مناوئة للغرب  كالعادة .

نحن لم نذهب لكون الشر في الكون هو امريكا ولكن سياستها الاخيرة هي التي قلبت المائدة علي نفسها . اما تساؤلك عن اللوبي العربي بامريكا فنرمي اللوم علي العرب المسلمين المقيمين هناك !! . أما الدعاية والأفلام وقد ذكرت منها فيلم الرسالة الأمريكي من انتاج مصطفي العقاد وانتج فيلم عمر المختار ولكن بتقنيات الغرب وعندما تتحدث عن المال فهنا نتحدث عن المصالح والمنفعة . وهل قتل يوسف شاهين عندما اخرج المهاجر  و المصير بتمويل فرنسي رغم ما به من تخاريف شاهينية .

وبمناسبة ذكر الأفلام هناك رواية امريكية إسمها Arlington Road تم إخراجها كفيلم في عام 1999 ادعوك لقرائتها او مشاهدة الفيلم والتي يتحدث عن الخطر الإرهابي الكامن في المجتمع الأمريكي من نوعية جماعات الديفيدين وغيرهم . وشروعهم في تفجير مبني حيوي لا اتذكره وعندما يكتشف الأمر مدرس تاريخ يجد نفسه هو المتهم الأول في التفجير بعد التأمر عليه  !!! . وهناك فيلم يتناول فساد كبار الموظفين بوكالة المخابرات المركزية .. اسمه Emany of the state  كما تري نحن نتابع ونعايش ما تقذفه امريكا من ثقافات ولسنا نكرها ولكننا من حقنا ان نتأخذ موقف حيال سياساتها الاخيرة .

[عادل أبوزيد]

الأعزاء و العزيزات  

ارى ان الحوار طال اكثر مما ينبغى   و لا امل فى الوصول الى شئ  ذا بال  فالكل فعلا متفق على الأساسيات  مع بعض الإختلاف  فى درجة الوصف   و ارى ان الحوار تجاهل ما يطلق عليه صدام الثقافات  و فيه ان ابناء ثقافة واحدة يتوجسون من اصحاب الثقافة الأخرى  و هذا طبيعى  !!!

هل لى ان اطلب الإكتفاء بذلك القدر  فى هذا الموضوع ؟؟    و اقترح ان نتفق معا على   الا نطيل الموضوع حتى لا نفقد السياق   - انا فعلا وجدت صعوبة فى جمع موضوع مكون من اكثر من 70 مداخلة طويلة -  عدد معين من المداخلات

و يا حبذا لو اتفقنا على اختصار حجم المداخلة الواحدة

اعرف ان ذلك صعب   و فى كتاباتى  اصعب شئ اواجهه هو الإختصار الغير مخل

(Edited by Adel Abuzaid at 8:11 pm on Sep. 28, 2001)

[abla]

اعتقد ان هذا الموضوع يستحق النقل للموضوعات الساخنة  ... حيث ان جميع الشروط تنطبق عليه من حيث عدد الردود والاقبال عليه ... واعتقد ان الموضوع مازال قابلا لاضافة اراء اخري ... اتعشم الا يكون لفريق التنسيق رأي آخر  ... وعلى ذكر التنسيق وطلب الاستاذ عادل الاكتفاء بهذا القدر من الردود  بالمناسبة ممكن فريق التنسيق يقول لنا الحالات الاخري الموجبة لغلق اي موضوع غير احتوائه على الفاظ خارجة ....  في انتظار اراء الاخوة  الافاضل

[Kleobatra]

لماذا تقولون ليس هناك مؤمراه . وما حدث ويحدث في السودان اليس من قبيل المؤمراه . وخصوصا لدى اي دولة تعلن الحكم الاسلامي كمبدأ لها .

امريكا من فتره ليست ببعيده دعمت الجنوب بالمال والسلاح وذلك حتى تؤجج نار الحرب داخل السودان .  والان تقول ان السودان اصبح له اهمية استراتيجية لها - البترول -.

عندما اعلنت السودان ملاحقتها لللارهابين مع توصيات كل من مصر واثيوبيا بان السودان قد وعى الدرس كويس وكفاية عليه كده عقوبات - الان ترفع العقوبات عنه وعن الباكستان والهند من قبل . اليست كل هذه التحركات من قبيل المؤمرات لكي تحقق اهداف شخصية خاصة بامريكا فقط .

هنا تحارب شركة كندية - شركه talisman والتي تقوم باستخراج البترول من السودان - لدرجة ان هناك اقتراح بوقف التعامل مع الشركة واسهمها في امريكا . ومن الظاهر انها تستعد للرحيل من السودان . كل ذلك من اجل ان تحل محلها الشركات الامريكية في السودان .

اليس هذا من قبيل المؤامره .

لا اتصور كيف تقولون انه ليس هناك مؤامره .  انا افهم اننا نساعد المتأمرين حيث اننا لا نعي اولا اننا نقع تحت مؤامره  يتم تدبيرها لنا . وأظن ان اول الدرب للتحرر مما نحن فيه هو فهم اننا تحت نوع من الحصار والتأمر - وتكون الخطوه الثانية هي التحدي لكسر هذه الحلقة المحكمة علينا .

انا لن اطول عليكم وذلك حتى اكون مختصره قدر الامكان مراعاه لرأي الاخوه .

[freefreer]

[

بسم الله الرحمن الرحيم .. اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته.. .

الأخ اكرم ... بعد التحية ..

تبدا بانك تتمنى توحيد الصف تجاه قضايانا و حقوقنا .. وهذا ليس لنعيش مثل البشر و ليس فى ذيل البشرية حسب احصائيات الأمم المتحده .. و لكن لسبب اخر تماما وهو " ليدرك ( الأخرين )  بأن تلك الأمة ليست مغيبه ..و تدرك ما يحاك لها " ثم استدركت قائلا ان المقصود بالأمة هنا " الأمة الأسلامية كافة" .. .. ..

فسعادتك لديك مشكلة كبيرة مع ( الأخرين ) كافة ممن هم من غير الأمة الأسلامية .. اى مع جميع دول العالم .. و كل هدفك فقط ان " يدركوا " اننا لسنا مغيبين ( يعنى محناش خمه ) .. و ندرك ما ( يحاك لنا .. ( طبعا من "مؤامرات" )).. و اقول لسعاتك بئس الهدف هذا .. لا يا سيدى .. هدفى ان نعيش فى سلام و ان تتوحد جهود البشر فى علاج امراض البشرية من فقر و جهل و مرض .. و ان يحصل كل مخلوق على نصيب معقول من السعادة و الأحساس بالأمان .. ..

و سعادتك اثبت بهذا ما سبق ان قلته .. بان بعضنا يعتبر نفسه  فى مرتبه  فوق البشر ..  او ان لدينا توكيل او تكليف من المولى عز وجل لتأديب البشرية .. و تهذيبها بقصقصة البشر الذين لا لزوم لهم فيها من وجهة نظرنا .. اسف يا سيدى الفاضل منطقك مرفوض جملة و تفصيلا ..

تقفز سيادتك الى اهدافك مباشرة .. فى ادانة امريكا  لعدم اجبارها اسرائيل على رد حقوق الأخوة الفلسطينيين .. يا اخى هذه حرب .. و ما تراه حقا قد لا تراه امريكا حقا .. و لكل واحد الحق فى ان يرى ما يريد ان يراه حقا .. بقى ان نستغل ما هو متاح لنا .. و هو ما لا يحدث .. وبقى ان نقنع العالم بحقوقنا .. و بعضنا و الشهادة لله  يقنعهم عبر قتل المدنيين .. و تبادل التهانى فى مقتلهم ..

من قال ان الأمة الأسلامية نادت بالمقاطعة .. هل يوجد شيء على المستوى الرسمى .. ما احنا قاطعنا لسنوات طويلة جدا .. فهل تغير شيئ ..

المقاطعة لها نتيجتين لا ثالث لهما .. اما انها لن تؤثر .. و تكون بلا جدوى و مثل محاربة طواحين الهواء .. و اما ان تؤثر .. و ترد امريكا و الغرب بمقاطعتنا .. و عليك ان تستعد لأن تعيش بدون كمبيوتر و لا انترنت .. و لا سيارات و لا اتوبيسات او طائرات او قطارات .. و ايضا .. بدون اسلحه .. بدون صناعه او زراعه لأن جميع الماكينات و الألات صناعة ( الأخرين ) .. و لا تلفزيون ولا راديو الى اخر تكنولجيا (  الأخرين ) .. .. .. هذا هو حجمنا .. مهما كان مصدما لمشاعرنا .. هذه الحقائق هى التى  تجعلنى انفعل و اقضى الساعات لأكتب لكم مجاهدا لنرى الطريق سويا .. بعيدا عن التشنجات و ... ( ولا بلاش ) .. ..

ثم كيف تريد مقاطعة دولة و انت فى نفس الوقت تتوحس من رد فعلها و قدرتها على الأنتقام .. ما هذا العبث .. !!

تلا ذلك فاصل متشنج .. هدى اخلاقك و اعصابك  شويه .. و يبدوا فيه ان سعادتك بما لديك من سلطات فى تصنيف البشر قد قررت ان تضم من يعيشون فى الخارج الى قائمة ( الأخرين ) الذين تناصبهم العداء .. ولا ادرى ما هو شانك بهويتى .. انى ادرى بها .. وهى شيئ لا يخصك .. و لا يهمنى اعترافك بها او انكارها ..

و سعادتك شرفتنى ببعض التهم ( الجاهزة ) عندك .. زى الخروج عن الأجماع و تبنى وجهات نظر امريكيه ( و كأن وجهات النظر الأمريكيه بطبيعتها نجس و شر و لا يحق تبنيها لو كانت على حق !! ) ..  هو انا لو ما كنتش معاك و انصاع لأراءك و انضوى للجهاد تحت رايتك ابقى عدوك و عدو العرب و المسلميين !!! ما هذا !!!! ما هذا !!!!!!!

ذكرت فاصلا عن قتل المدنيين بواسطة الأمريكيين .. و ما رأيك فى المدنيين المسلمين العرب اليمنيين الذى ضربهم افراد الجيش المصرى بقنابل النابالم .. و ما رايك فى الأكراد الذين قتلهم صدام و الأيرانيين .. و الأفغان الذين قتلوا فى بعض عشرات السنيين .. و الجزائريين الذين يذبحون ذبح الشاة ( مش عارف جمع شاه ايه J ) .. والمدنيين المصريين العرب المسلمين الذين يضربوهم بمدافع ال ار بى جيه .. و يدخلون بيوتهم بالدبابات و و يلقون بعشرات الألوف منهم فى السجون بدون ( دليل ) .. و بمحاكمات امن دولة صورية .. لماذا لم تنفعل لكل هؤلاء و قررت مقاطعة نظام مبارك ..   ام ان فقط  يتعنترون امام العدو البعيد .. هل تستطيع عمل انتفاضه مصريه لمقاطعة نظام مبارك .. !!!!!!!!!!!!!

و ما رايك فى المدنيين الأمريكيين و العرب و المسلميين الذين قتلوا فى حادث الأرهاب .. لماذا لم تهب لهم و تغضب غضبة عارمه  لمقتلهم .. ام هؤلاء دم رخيص .. و الدم الذى من الممكن ان تريقه امريكا غالى ..

امريكا حاولت القيض على بن لادن و لم تستطع .. لا تقل انها لم تسلك هذا السبيل .. او بمعنى اوضح لا تتجاهل هذه الخطوة من امريكا لكى تدلل على نظرياتك المصنوعة صنعا .. و مرة اخرى تتجاهل و غيرك انه حتى الأن لم ترد امريكا على اغراق المدمرة و نسف السفارتين ( ارجو ملاحظة التوافق بين نسف سفارتين فى بلدين مختلفين فى نفس الوقت .. ونسف مبنيين بطائرتين فى نفس الوقت هذا غير الطائرات الأخرى التى لو كانت حققت هدفها بضرب البيت الأبيض .. فلا العلم و لا استطيع توقع كيف كان يكون رد الفعل ) ..و نسف المبنى فى الرياض ..

امريكا لا تستطيع ضرب باكستان لأنها دولة ذرية .. رغم انف امريكا .. و لنفهم انهم لا يستطيعون التحكم فى كل شيئ فى الدنيا .. و ان من يرد شيئا بحق و بقوة و اصرار فلا توجد قوة فى الدنيا تستيطع منعه ..

يؤسفنى ان تجعلنى ابدوا و كأنى ادافع عن امريكا .. و الواقع انى ادافع عن وطنى و امتى التين احبهما رغم انف البعض .. و ارغب فى ان اتناقش مع اخوانى لنرى مواضع الطريق حتى لا نضل .. و نضلل الناس ..

الفرق بينى و بين البعض انى لا انافق نفسى ولا اهلى .. ولا اخشى فى الحق لومة لائم .. و مستوى حبى لوطنى عال جدا فوق مستوى ادراك البعض ..

سعادتك مثلك كمثل واحد يحب اطفاله فيفسدهم بالتدليل و يغرقهم بالحلوى .. و لا يجبرهم على الدراسة .. و يساندهم فى   الخطأ .. و ربنا يهديك و يهدى اللى زيك .

يا عم عادل الرحمه شويه .. هى الناس تهزر  تقول كلام قهاوى باين ولا ايه .. نتكلم جد تقول كفاية كده .. نقفل الشباك و لا نفتحه ..  ياريت الأخوات عبله و اميره يلحقونى يكازارونه و مراره حديد ..!!

و بعدين بتقول الأختصار مشكله فى كتاباتك .. لهو انت عايز تختصر التلغرافات بتاعتك كمان !!

الأخت عبله عندك حق و الله .. حنتوسع فى اسباب  اغلاق المواضيع لغاية ما نوصل لقانون طوارئ  المنتدى .. مع كامل احترامى و تفديرى لفريق التنسيق.

الأخت العزيزة كليوباترا .. يا اختى عندما ينصلح حالنا ان شاء الله لن ترى ما ترينه الأن .. والله اعلم. انا لما يألت و استفسرت عن المؤامرة .. ما حدش رد يا اختى العزيزة .. حددى لى من فضلك المؤامره و المتأمرين و اهدافهم و يتأمرون على مين بالظبط .. و هذا شيء طبيعى و من البديهيات ان نحدد ما نريد ان نحاربه يا اختى ..

ما هى المؤامرة .. من هم بالظبط المتامرين .. يتأمرون على من بالظبط .. و ما هى اهدافهم  ؟؟؟؟؟

عدم الأجابة على تلك الأسئلة يقطع بان الأمر مجرد سوء ظن لا اكثر .. و الله اعلم.

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[

(Edited by freefreer at 4:52 am on Sep. 30, 2001)

[Kleobatra]

المؤامره :  هي جعل الشعوب في الشرق الاوسط في حالة تخلف . دعم للديكتاتوريات في المنطقة وذلك لضمان البترول في المنطقة .

المتأمرين : هم امريكا وانجلترا - حيث لهم مصلحة في البترول

امريكا واسرائيل - حيث هناك مصلحة خاصة لليهود لضمان اقامة دولة يهودية قوية في وسط دويلات متخلفة .

اهدافهم : البترول كهدف مادي - والقضاء على الاسلام او تهميش دوره .

الدليل على كلامي هو تعالي الاصوات هنا في الغرب بالتوقف عن دعم الديكتاتوريات في الشرق والتي خرج من بينها الارهابين الذين لم يجدوا طريقة للتعبير عما بداخلهم في بلادهم .   اذا : فهم يعلمون جيدا  انهم السبب فيما يحدث. والان يطالبون بالنظر الى افغانستان والشرق الاوسط كما نظر الى المانيا بعد الحرب العالمية الثانية الا وهو دعم هذه الشعوب بدلا من ضربها .  40 بليون للحرب اذا وظفت للسلام هتفرق كتير .

اخي : الغرب نفسه بدأ يقر بأن تدخله في الشرق الاوسط كان السبب وراء ما يحدث .  الان بعد رفض السعودية استخدام اراضيها - اليوم توافق على الطلب . ماذا يعني هذا انها تعرضت لضغوط ومن من؟ طبعا الامريكان. الكل يسارع الى دعم امريكا .  المهم حكاية المؤامره دي واضحة جدا وانا استغرب انها اخذت كل هذا الكم من التحاور .

لن اعفينا من مسؤلياتنا تجاه الوضع الذي نحن فيه . ولكن ليس بالامر حيلة . لازم الان تضحي بحياتك وحياه عائلتك واولادك من اجل كلمة تقولها . فماذا يعني هذا ؟ لماذا لا يوجد عندنا ديمقراطية مثل الدول الغربية . لماذا ال اف بي اي عمال نازل نقل معلومات بين الدول العربية وبعضها البعض . لماذا كل دوله عربية خايفة من الاخرى ؟ ولماذا امريكا هي الصديق الوحيد والعامل المشترك بين كل الدول العربية ؟ مش غريبة دي ؟؟  ؟؟

[الطفشان]

هناك مثل يقول ان ابسط الحلول هو اصح الحلول، و بمعنى اخر التعقيد بالمؤامرات و غيرها لا داعي له ان كان هناك تفسير اخر ياخذ في الاعتبار الدلالات الموجودة

المسلمون يندبون حالهم اليوم، و يقارنون ذلك بعهود زاهرة مضت حيث كان المتحضرون هم المسلمون، و المتخلفون هم الغرب

الاسباب كثيرة و على سبيل المثال لا الحصر الركود الفكري و الثقافي للمسلمين، الاستعمار الغربي عبر القرون الماضية، حركات التحرر الوطني القطري، الافتتان بالغرب، الديكتاتوريات، و غير ذلك كثير، و هذا موضوع لوحده

التاريخ حافل بالصدام بين الغرب و المسلمين، من الحروب الصليبية الى قيام اسرائيل الى حرب الخليج

المسلمين يقدمون سوء الظن و سوء النية و التوجس من الغرب

و من الاسباب ايضا الجهل بالغرب و ما آل اليه اليوم من حضارة و مشاكل ايضا، و ان العالم كبير جدا و به حضارات و عالم اشكال و الوان و السن و اديان

و من ناحية الغرب مشاكل ايضا، فهو يجهل الاسلام و حضارته و افضاله على الغرب، و يحكم على المسلمين بواقعهم الحالي المتخلف و الديكتاتوري و من ظلال الحروب الصليبية ايضا، و ما يسمع انه ارهاب من وسائل الاعلام

فالمشكلة في الطرفين، و توجس الشر من الاخر، و الشك في الاخر، و الاسلوب الخطابي الذي يضخم (العدو) و يعطيه اكثر من حجمه و يشحذ الهمم و الطاقات ضد الاخر

فالحل هو محاولة فهم الطرف الاخر، سواء خصم او تهديد او خيال فقط

و قد قال الله تعالى جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا، و لم يقل لتعاركوا، و قال لو شاء لجعلكم امة واحدة

اما ان نقطع بأن المؤامرة لا شك فيها، او لا وجود لها على الاطلاق، فهذا جزم باستنتاجات من معلومات غير كاملة، و خاضعة للتفسير الشخصي و الثقافي و الاعلامي، فلن نتفق ابدا على وجودها او عدمه

و من ينكر التقارب و التفاهم، اقول له هذا لا يلتزم الذوبان، او التوفيق في دين جديد على طريقة السادات في مجمع الاديان و وادي الراحة، فليظل كل من الطرفين على دينه، و يعيشون سويا في وفاق، كما فعل المسلمون في الاندلس و الهند، في بعض العصور، و كما تعايش المسيحيون في المشرق مع المسلمين اربعة عشر قرنا

كلامي هذا لا يعني ان نتنازل عن حق، او ان ندير الخد الايسر، باسم التفاهم، لا، ابدا، العدل اساس السلام و الاستقرار، و بدونه، فلا سلام و لا استقرار

اما التصعيد و الشقاق فلن يفيد احد الا من هو ديكتاتور او تاجر سلاح او ثري حرب او حانوتي، و يتكرر المسلسل في اجيال اخرى نشأت في ظل الحرب و لا تعرف غير الثار و الانتقام

للاسف، التاريخ يشهد ان طبيعة البشر هي هدم الحضارات و الصراع الدائم بالرغم من كل المبادئ، فانظر كم لغة انقرضت، و كم حضارة محيت، و كم مكتبة حرقت، و كم ثقافة طمست، و لا نعلم عنهم اليوم اي شئ الا نقوش مبهومة غير مفهومة

الاخ اكرم، اثرت نقاط كثيرة، مثل التحقيق و رفض ان عرب هم الاحتمال الارجح، و افتراض ان الموساد هو الاحتمال الاول، و غير ذلك، و لا اريد ان يتشعب الحديث بنا هنا، و يمكن ان نفتح موضوع مستقل للتحقيق الجاري و نناقشه

[هشام عبد الوهاب]

اسمحوا لى ان اخرج عن هذه المناقشه  و ارد على سؤال الاخت عبله  وهو

الحالات الاخري الموجبة لغلق اي موضوع غير احتوائه على الفاظ خارجة ؟

1- عدم جديه الموضوع   مثل  بعض الموضوعات التى لا تحوى اى افكارا او وجهات نظر جاده

2- كثره تبادل الاتهامات بين المحاوريين

3- التكرار فى الردود وعدم وجود اى معانى او افكار جديده

4- عدم الوصول الى اى هدف من المناقشات

5-النقاش الدينى الحاد او المتطرف

6-عدم احترام الاديان

7-عدم احترام الاخرين حتى بدون استعمال الفاظ خارجه

8-الغاء المداخله الاولى بواسطه صاحبها

9- عدم ملائمه الموضوع للتبويب  يؤدى الى نقله الى الباب المناسب له

10- احتواء الموضوع على الفاظ خارجه لا يؤدى الى غلقه فى كل الاحيان بل حذف الالفاظ ، هذا ان لم تكن فى المداخله الاولى وفى هذه الحاله يحذف الموضوع بالكامل  

-----------------------------------------------------------------------------------

رقم1و3و 4 و 8  قد يستثنوا من بعض الابواب  كالاجتماعيات مثلا

[Akrum]

الأخ فري – بدون تشنج وبمنتهي الهدوء اللي ربنا خلقه في الدنيا – احب ان اخبرك بأنني لم انالك بتجريح لا أنت أو اي احد من المتحاورين

وسبق وقلت عفا الله عما سلف وياريت تقرأ مداخلتي مرة اخري بدون تحفز للهجوم علي لقد طرحت افكارك ورددت عليها. فكان من الأنسب ان ترد دون عصبية . أما إذا كان مانتناوله لا يعجبك اولا يتفق مع افكارك فلنكف .. وكفي الله المؤمنين القتال .

تعقيب علي ما اوردت :

1-  انا ليس لدي اي مشكلة مع الأخرين ونتمني ان نرقي لمصاف الدول المتحضرة بالمفهوم العام للكلمة ولكن حتي الحين هناك اسباب معوقة للوصول لهذا الهدف أنا وغيرنا نراها لأسباب خارجية وانت والأخرين تروها لأسباب داخلية . وكلانا لسنا علي خطأ ولكن اختلافنا بأولوية الترتيب من أين نبدأ ؟ إصلاح الداخل أم تحجيم النفوذ الخارجي سعيا وراء خططه أو مصالحه .وقد تتفق معي بان بين هذا وذاك اسفرت النتائج عن تردي أوضاع بلدنا وسائر بلداننا العربية والإسلامية .واصبحنا نطالب بالإصلاح ولم يحدث مما دفع الناس لموجات هجرة سعيا لحلول فردية وطلبا لحياة افضل ؟ انا وانت وغيرنا خرجنا من بلدنا بسبب هدف واحد هو رفض ما الت له البلد وتردي مستوي المعيشة. وخاصة لعدم القدرة علي الإصلاح – يعني الرغبة موجودة لدينا ولكن لا توجد القدرة .  

2- ذكرت بأن حسب إحصاءات الأمم المتحده هناك امم فوق وتحت خط الفقرواضف لذلك تجمع الدول الصناعية الثماني (الأغنياء).إذن هناك دول غنية واخري فقيرة كما هناك أفراد أغنياء واخرين فقراء وكما تري بأن هناك تميز طبقي بين "البشر" وهو علي اساس مادي بحت ولا ذكر لأفضلية احدعن الأخر بمعايير أخري ؟.مثال اخر عندما يقتل مواطن اسرائيلي أو امريكي تقام الدنيا . أما ضحايا الطائرة المصرية !!. أو مئات الآلآف من الضحايا   بوسط أفريقيا والهنود الحمر فلا عزاء لهم   !!. – راجع كتب نعوم تشومسكي لتدرك مدي بشاعة أمريكا بسياستها الخارجية.هناك بالفعل تمييز طبقي ولكن ليس اساسه تقوي القلوب ولكن معايير اخري مثل غني نهتم به  وفقير نحتقره ولو لزم الأمر يقتل !! .وهناك تميز اخر بين طائفي رغم القوانين التي تحاول نفي هذا التمييز ولكن بلا شك موجوده – هناك عدد 625 حالة تعدي علي حقوق وحريات المسلمين بعد احداث امريكا .

3 –ذكرت قفزي المباشر في إدانه أمريكا لعدم إجبارها إسرائيل لرد حقوق الفلسطنيين !!!.أمريكا ارتضت ان تنصب نفسها الحكم والقاضي الوحيد بالعالم وخاصة في هذا الشأن ولهذا كان يجب ان تحسم تلك المسالة حسب مقررات الأمم المتحدة ولن نقول ان تقف بجانب الفلسطنين . ولا ادري هل ما نراه حق ومقرر بالأمم المتحدة ليس حق أم ماذا ؟؟ام مسألة انها حرب فأحب ان اصحح تلك الكلمة بانها استأصال وذبح مسلمين  بلا رحمة ؟ ليه لأنهم هبوا لإنقاذ الأقصي وكان سلاحهم الحجر – نعم الحجر في بادئ الأمر تطور لمدفع امام جيش بأحدث اسلحة وفرض حصار عليهم حتي دون تدخل من دول الجوار حتي تنتهي إسرائيل بإستئصال شأفة الفلسطنيين وتأدبهم !! يا عزيزي لا تلوم من بذل اغلي ما يملك وهي نفسه -  لآن بالبلدي كده  الكيل طفح -  ولطول امد الصراع لأكثر من 34 عام بعد النكسة – تقول بان ما نراه حق أمريكا لا تراه حق !!!

4 – راجع مقررات الجامعة العربية وتفعيل مكتب المقاطعة واثرها علي إسرائيل والدول المسانده لها ومن الجانب الأخر ابحث عن مدي تأثير تلك المقاطعة ورأي الغرب فيها وأهو المجال مفتوح بالإنترنت .المقاطعة هي اضعف الإيمان وهي نمط لمحاربة الإحتكار و لحفظ حقوق المستهلكين . ولو تم تسيسها بين الأفراد ستكبد أمريكا خسائر ولإرغامها لتبني سياسات مقبولة تجاهنا ولو تغيرت سياستها كففنا عن المقاطعة . يا عزيزي الأسواق مفتوحة لكل منتجاتها ولا زالت لكن الإمتناع عن شرائها هي قناعة وإيمان ذاتي من الفرد بأن هذا فيه ضرر لأخوان لنا بفلسطين . اما ما ذهبت له بأننا كيف نعيش بدون الكمبيوتر والطائرات بفرض ان امريكا امتنعت عن تزويدنا بتلك السلع فأصدقك القول بأن هي الخاسر في كلا الحالتين !.كما ان العالم ليس امريكا وحسب ولكن هناك دول اخري .وهناك العديد ممن الدول المحاصرة ولكنها مازالت تعيش حتي بدون كمبيوتر !!! ومنها كوبا هل زالت من علي الخريطة ؟

5-   ذكرت قتل المدنيين بواسطة أمريكا لكون لديك قناعة بأن الحملة ستهدأ لأن امريكا لن تقتل مدنيين !!!.اما ردك فكان عما يفعله الأخرين بمجازر أخوانهم بمصر والعراق ..إلخ . هذا ليس موضوعنا وإن كانت تلك النظم بأغلبها مدعومة من قبل الغرب والذي يري فيها نظم معتدلة وصديقة وتغض الطرف عن جرائمها.أما نظام الحكم بمصر فأنا اختلف معه في نواحي عدة  كما ذكرنا بالنقطة الأولي ولكن ليس مع مواجهته إدراكنا مني بأننا يجب ان نوحد الصف في مواجهة عدو أخر يتأمر علي الأمة وهو إسرائيل والذي يدعمها . ولهذا انا ضد المواجهة مع  حكومة البلد – بالبلدي كده انا وأخويا علي ابن عمي وانا وأبن عمي علي الغريب – اعتقد بان المثل يحمل في طيه أولويات محددة .

6-  وذكرت  .. لماذا لم تهب لهم و تغضب غضبة عارمه  لمقتلهم .. ام هؤلاء دم رخيص .. و الدم الذى من الممكن ان تريقه امريكا غالى ..

سبق وانكرت قتل الأبرياء ولست مع الإرهاب بهذا المفهوم وكلامي مذكور ومعلن في اماكن مختلفة بالمنتدي .

7- أمريكا ردت علي إنفجار سفارتها بضرب افغانستان والسودان بالطائرات والصواريخ ولكنها لم ترد بعد ضرب المدمرة كول لكونها لا ترغب في الرد إلا بعد إستيفاء التحقيقات ولا تكرر خطأ ضربها لمصنع دواء بالسودان واضطرت لدفع تعويضات ناجمة عن تلك الضربة الخطأ. كما ان محاولة وفشل امريكا للقبض علي بن لادن يحسب عليها وليس ضدها  ولا ادري عن أي نظريات مصنوعة تتكلم عنها ؟برجاء الإيضاح ؟

واخيرا  احتفظ بحق الرد علي هذا الأسلوب

"يؤسفنى ان تجعلنى ابدوا و كأنى ادافع عن امريكا .. و الواقع انى ادافع عن وطنى و امتى التين احبهما[u:post_uid0] رغم انفك [/u:post_uid0]"..

"الفرق بينى و بينك انى[u:post_uid0] لا انافق نفسى[/u:post_uid0] ولا اهلى ..ولا اخشى فى الحق لومة لائم .. و مستوى حبى لوطنى عال جدا فوق مستوى ادراك البعض .. "

واترك الحكم لمرتادي المنتدي ولن اعقب او اعلق علي ما سبق راجيا ان يتم حذفها ..

(Edited by Akrum at 5:39 pm on Sep. 30, 2001)

[Omer Abdelaziz]

الأخ أكرم الكلام الذى أشرت إليه و تحته خط هو ليس ضدك أو إهانة لك و لكنه فى صالحك لأنه يدل على عجز الآخر على الرد و عدم قدرته على الحوار الهادف . و أنا رأيى أن تتجاهل هذا الكلام فإنه لايستحق الرد عليه .

[Passerby]

عندما طالعت الموضوع قلت لقد سال حبر كثير (مجازاً) طبعاً بيننا والأولى لنا جميعاً ترك المنتدى والتصدي الآن للأكاذيب الموجودة على الإنترنت ضد الإسلام والمسلمين. خاصة وأن الاتفاق أو الإجماع على أي قضية تتعلق بنا ليتنافى مع طبيعة البشر وخاصة المصريين المصرين على الإختلاف لدرجة أن النكتة تقول إذا اجتمع مصريان فسيخرجوا بثلاثة أفكار

ومع ذلك أشارك لأني وجدت أن هناك الكثير من جلد الذات واحتقار كامل لذاكراتنا جميعاً

الأخ فريفير، اتفق معك في أن خبر 4000 يهودي مثلاُ كذب ومبالغة ومحاولة للعقل العربي لتبرير ما حدث ونفي الشر عنه والحاقها بالأخر.

وأختلف معك في نفي الشر عن الأخر تماماً. فهل نسيت فضيحة لافون التي تأمر فيها (بعض ) اليهود لقتل وتفجير المصالح الأمريكية والبريطانية والإساءة للعلاقات بين مصر وأميركا وبريطانيا وحوكم المتهمين وتمت مبادلتهم لاحقاً

هل نسيت اعترافات ضباط الموساد بمسئوليتهم عن التفجيرات في العراق لإجبار اليهود على الهجرة إلى فلسطين؟؟ من حقنا أن نظن السوء بالموساد ، وهذا من باب الاشتباة كما من حق الغرب أن يتهم المسلمون بدون انتظار لأي دليل أو قرائن حتى لمجرد أن بعض الخاطفين تكلموا العربية

هل هي نظرية المؤامرة عندنا فقط ؟؟؟؟؟    لا عندهم هم أيضاً

هذا الكلام السمج عن صراع الحضارات وأن الهجوم هو هجوم على الحرية والديموقراطية وعن اتحاد العالم المتحضر ضد العرب والمسلمين...هذا الكلام على لسان قادة الغرب ومفكريه من صامويل هنتنجتون إلى برلسكوني الذي عيرنا بفقرنا وديكتاتورية حكامنا. هل هي نظرية المؤامرة أم ماذا؟؟؟

ثم ما هذا البازار على الحركات الإسلامية في أوروبا؟؟؟ كل دولة تعتقلهم وتزج بهم في المعتقلات بتهمة وبغير تهمة؟؟ هل لأنهم يعتقدوا بوجود مؤامرة؟؟؟ أم خوف تقليدي من المجهول (الإسلام والسيف ودفع الجزية ومنع الحريات البهيمية) كل هذه الهيستريا لا تراها يا أخي وتستكثر على الناس اجتهاداتهم؟؟

هل لا نستطيع أن نرى الخشبة التي في عين الغرب ولكن نجهد نفسنا في فحص أعين العرب الذين لا حول لهم ولا قوة

ثم ما رأيك في نظريتي للمؤامرة هذه:

الغرب يدعم كل الديكتاتوريات الحالية في الشرق الأوسط لأنها معادية للإسلام السياسي. ويسكت على ما تفعله طالما وقفت ضد كافة الحركات الإسلامية المعادية للغرب (والإسلام السياسي معادي للغرب فكرياً وعقائدياً) والغرب (الاتحاد الأوروبي وأميركا تحديداً حتى لا اتهم بالتعميم) يدعم هذه الدول سياسياً وعسكرياً ويساعد في تخطيط الإنقلابات (تونس مثلاً) أو الاغتيالات (المهدي بن بركة أيام الخطر الاشتراكي على الغرب) ويحميها من أي عدو خارجي مقابل حبس المارد الإسلامي داخل القمقم

هذا الدعم يشمل أيضاً بعض المثقفين الذين يدعون لحضور ندوات هنا وهناك على حساب الغرب ويتم دعمهم مادياً بسخاء وتفتح لهم جامعات الغرب بينما تفتح معتقلات الشرق للمفكرين الإسلاميين. ومعاداة الحركات الإسلامية هو المحك في علاقة الغرب مع العرب (راجع مثلاً رفع العقوبات عن السودان دون استشارة مصر واثيوبيا أصحاب الشأن بعد الاطمئنان لاستمرار الطلاق بين البشير والترابي)

والغرب لا يؤمن بالديموقراطية ولا يدعمها في الشرق الأوسط لأنها بعبع سيجلب له العفريت ، لذلك يدعم أكثر النظم رجعية في دول الخليج ويساندها ، ويصبر على زعلها الظاهري منه بسبب القضية الفلسطينية

والغرب لا يؤمن بالانتخابات ، وأثبت ذلك فعلياً في الجزائر، ويساند الاتحاد الأوروبي تونس مثلاً (أكير متلقي للدعم الأوروبي) على الرغم من السجل الأسود لها في تزوير الانتخابات بنسب تفوق نسب النبوي اسماعيل

والغرب لا يؤمن بحرية الرأي، فيضج البيت الأبيض بإذاعة صوت أميركا عندما نشرت اربع دقائق من حديث الملا محمد عمر، ولا يبالي بأن أسرائيل لديها رقيب عسكري للأخبار يحجب ما يشاء ولا استهدافها للصحفيين

خوفاً من الإطالة لأطلت ، ولكن أصعب الأمور هو تفسير الواضح لمن لا يرى رؤيته

"ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم"

وعلى فكرة يا أخ روقان أيه أخر أخبار خالك الميت في نيويورك....البقاء لله

وأرجو أن يكون الرد في حدود اللياقة

[ragab2]

خلاصة القول أنه توجد مؤامرات

ولكن ليس كل المؤمرات حقيقية كالتى توهم بها المخابرات رئيس الدولة بأنهم ضبطوا مؤامرة لانقلاب ضده حتى يعرف أن رئيس مخابراته نشيط ويسهر على حماية رئيس الدولة

ويجعلونه يعيش فى وهم اسمه مؤامرة وقد ينعزل عن شعبه ويقاطع جميع اللقاءات خوفا على حياته

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

حتى هذا الاستثناء الذي تتحدث عنه ياأخ رجب بحد ذاته مؤامرة من اللي ما يتسموش لضمان البقاء

خد الوصلة دي لعلها تنفع :

" لم يكن علينا أن نجرب الإرهاب على أرضنا لو أننا نددنا بالإرهاب الإسرائيلي"

http://216.39.197.144/alasrne....onid=20

[Kleobatra]

الآخ باسر باي

تعقيب بسيط على كلامك . وهو ان كل ما ذكرته الان يتم مناقشته في برامج وندوات على الهواء مع اشخاص امريكان وكندين وخبراء في السياسة الخارجية وهم من اوردوا في حديثهم معظم ما استدللت به .

بمعنى آخر :  الغرب نفسه يراجع نفسه . هم يريدون ان يفهموا لماذا كل هذه الكمية من الكره . هناك بعض الفضائيات المعتدلة نسبيا تعرض الكثير من التحليلات والتى تحملهم العبء الآكبر في المسئولية .

أخواتي : يكفينا المعاملة التي نشاهدها الان من الغرب للمسلمين في بلادهم . هنا في كندا وعلى الرغم من انهم لم يفجر فيهم شيئا - علمت انه الى الان يتعرض بعض المسلمين للاعتداء عليهم .  طالبتين من ثانوي تم الاعتداء عليهم بالضرب .

كل هذا لماذا ؟؟؟؟   لقد فجر تيموثي ماكفاي مبنى اوكلاهما ولم يتم الاعتداء على مجموعته . تم اعتقاله وتنفيذ الحكم فيه ولم يضطهد احد من جماعته . ولكن هنا - وضع كل العرب والمسلمين ومن يشبهونهم شكلا من الهنود في خانة واحده .

[freefreer]

الأخوة الأعزاء .. اتضح لى وضوح الشمس .. ان البعض لا يعرف معنى كلمة مؤامرة .. و لذا فان الخلاف قد يعود فى جزء كبير منه لأختلاف مفهوم المؤامرة .. المؤامرة تهنى اتفاق بين مجموعة من الناس ووضع خطه محددة لتنفيذ فعل اجرامى ضد القانون بقصد الأضرار بشخص او جهة ما .. .. وهو فى هذا يختلف عن المصلحة الشرعية و التى تستخدم كثيرا فى اللغة  .. حتى انهم يطلقون  اسم مصلحة حكومية .. و ارجو من الأخت عبلة حيث سبق ان شرحت لنا تعريف كلمة ذل و الفرق بينها و كلمة زل .. ارجو منها او احد الأخوة البحث عن هاذين التعريفين و كتابته و جازاهم الله خيرا

[freefreer]

[

بسم الله الرحمن الرحيم .. اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته.. .

تحية كبرى للأخت كليوباترا .. يا سيدتى الفاضلة .. عندما نقرر امورا خطيرة مثل اتهام الناس بالتأمر علينا .. و بالتالى اتخاذ الخطوات العدائية المناسبة لمواجهة هذا الخطر .. فلا يصح ان تكون المسألة بهذه البساطة الشديدة و الأختصار .. فاكلام الذى تفضلتى به .. لو شيلنا اسم امريكا و انجلترا ووضعنا ايم اى دول اخرى لما اختلت الجمله.. و هذا بسبب و جود اى ربط بين الفع و الفاعل و الهدف .. .. يعنى ايه :

حضرتك ذكرتى ان هدف المؤامرة البترول ؟ يعنى ايه .. عايزين ياخدوا بترول ببلاش .. ولا عايزين يتحكموا فى سعره .. ولا عايزين يضمنوا استمرار تدفقه .. .. .. ..

و ما هى الخطوات الموجودة فى المءامره و التى تؤدى الى تحقيق اهدافهم .. .. ؟؟

عموما .. ارد على معاليكى قائلا .. لو هدفهم الحصول على البترول مجانا .. لما تركوه فى البداية لأن هم من عرفوا البترول و اكتشفوه و استغلوه .. و حتى الأن نحن نبيع لهم .. و نحن ندين بكل ثرواتنا الى صنيعهم .. عملهم و جهدهم .. و عندما تحررت الللاد تركوا البترول .. و عندما اممنا البترول انصاعوا للحق .. و تركوه لنا .. و ام نسمع انهم يسرقون او يحاولون سرقته.

لو الهدف التحكم فى اسعاره .. لما رأينا الأوبك تحرك الأسعار صعودا و هبوطا على مزاج مزاج مزاجهم .. و يا ستى فيه بتزول كثير فى العالم اشمعنا بتاعنا اللى حيعملوا عليه مؤامرة ؟

و لو المسأله ضمان تدفقه .. ما حنا و قفناه فى 73 و ما حصلش حاجه ,, و احترموا ارادتنا لغاية ما احنا شغلناه بمزاجنا ..

الأسلام مهمش لوحده .. ثم لماذا يحاولون تهميشه .. هناك 100 دين فى العالم اشمعنى الأسلام .. ثم هو الدين بيهمهم خالص .. ؟؟و يقضوا على المسلمين ليه ايه الهدف ما هى الفائدة التى تعود عليهم ..

ثم تقولين امريكا و انجلتراو اسرائيل  .. يعنى مش العالم كله ؟ اكيد الكلام ده ؟؟ على العموم ده مش كلام باقى الأخوة من انصار المؤامرة ..  و ما هو الدليل على هذه الأتهاملت ..تعالى الأصوات فى الغرب .. الخ تعتبر دليل ؟؟ و طبيعى ان امريكا تضغط على السعودية .. اسلوب شرعى و قانونى .. و ليس دليلا على وجود مؤامره ....

يا اختى العزيزة البنتين التان تعرضتا للضرب .. هل كان من قبل البوليس مثلا .. او من قبل بعض الصياع فى الشارع .. هل هذا دليل على المؤامرة .. و هل هذا دليل على ان كندا دخلت فى المؤامرة التى سبق من لحظات و قصرتيها على ثلاث دول ؟؟؟ ؟؟

اخى الطفشان .. اضفت كثيرا بتحليلاتك ..  فشكرا لك ..

الأخ اكرم .. هو التجريح ايضا عليه خلاف زى المؤامرة .. بقى تقول ان عندي ازمة هوية .. و انى خارج عن الصف و اجماع الأمة الأسلامية .. و اتبنى افكار امريكا فى احلك الأوقات .. وداخل فى هذه اللحظة بالذات و انتم تجمعون انفسكم .. و هذا الكلام سبق و بعتهولى بالأيميل .. دا غير تهكماتك فى مداخلاتك السابقة .. كل هذا و ما فبش تجريح ... انا عدلت ما طلبته .. و لو سمحت مالكش دعوه لا بهويتى و لا افكارى .. و لا علاقتى بالصف ولا تتكلم بلسان الأمة الأسلامية .. و كده يبقى تمام ..

1 – ممكن ان نتفق كثيرا فى هذه النقطة

2  - مش معاك العالم ينفعل لكوارثنا و يهب لها و كذلك كوارث الغير .. و ايمحلى بقى هم فى قلبهم رحمة اكثر مننا على الأنسان و الحيوان .. ومنظمات حقوق الأنسان من عندهم و فكرهم و هى تساند اأنسان الغلبان فى دول العالم الثالث .. ويهتمون بعلومنا و ثقافاتنا .. و يتقبلونا فى للادهم ولة قارت المعاملة بالمعاملة التى يلقهاها العربى المسلم فى الخليج حيث يعامل كعبد ذليل ..  اهتزاز العالم مع امريكا له سبب قوى جدا .. هنا على الأقل 7000 فرد قتلوا فى عملية ارهابية واحده و هذا شيئ بشع

3 – هل انكرت امريكا قرارات الأمم المتحده ؟؟؟ هل انا الوم من بذل الغلى و الرخيص ؟؟؟؟ طيب فكرنى .

4 – كونى غير مقتنع بالمقاطعة .. لا يعنى انى اقول للناس لا تقاطعوا .. بدليل انى كنت فى انتفاضة امه و قلت رايى و بعدها قاطعونى هم .. و عندما ارسل اخ عزيز عن انسحابه اعتراضا على تصرف معين .. قلت له عندك حق .. بصيت لقيت الأميل جايلى بالكلام و الأتهامات و التجريح اللى انت عارفه و اللى اكتشفت بعدين ان يعاتك اللى كاتبه.

قاطع يا خويا ربنا يوفقكم .. و لو جابت نتيجه حكون اول واحد يعترف بالخطأ ,,

5 – غير صحيح .. لا يوجد مبرر لمهادنة  نظام الحكم عندنا بسبب عداء خارجى .. خاصة اذا كان وهم او حتى فيه ذرة شك ..

7 – هذه النقطة من اولها لأخرها فى صالح امريكا .. ؟؟؟!!!!!!!

الأخ باسبرى .. اول مرة تشرفنا هنا .. فاهلا وسهلا بك ..  يا عمى ما عدتش عارف اكلم ازاى .. انا نفيت الشر مطلقا عن اى طرف فى الدنيا .. يا  عمى لكل مقام مقال .. ليه هو الأمريكان منزلين يعنى .. بقى انا مش عايز ان احنا نتعالى عن البشر .. اقوم اطلع بشر ملايكه  !! بقى ده كلام .. لأ يا سيدى امريكا دولة عادية جدا و فيها بلوى و متطرفين و ارهابيين و عنصريين و فاسدين .. و امريكا ترتكب العديد من الأخطاء .. زيها زى اى مخلوق فى الدنيا ..

و كل من يردد نظرية المؤامره بدون دليل صحيح وواضح يقبله القاضى فى المحكمة .. تقبله ضمائرنا .. غلطان عندنا او عندهم ..

الأخ باسربى المحترم .. استسمحكم فى تأجيل باقى الرد على كلامكم غدا ان احيانا الله ..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[

[هشام عبد الوهاب]

#Moderation Mode

Moved here

[Akrum]

الأخ فري .. لايسعني إلا ان اشكرك بحذف ما أشرت إليه وعود احمد .. عزيزي مرة اخري تحدثت عن كوني اشكك في هويتك بوجه الخصوص ؟ ولم يكن القصد من كلامي ما ذهبت إليه ولكني قصدت بأن هناك ازمة هوية واصبحت بالمحك في ظل الأزمة الحالية.؟ وهذا بالضرورة لا يشمل كل من بالخارج .. واعتقد اننا ممكن ان نفرد له مداخلة منفصلة ؟

اما بخصوص افكارك فانت حر فيما تعتنق بها وسبق قلت هذا قد تري ان أولوية الإصلاح للبلد مثلا وانا لا ادعوك لتكون تحت رايتي او رايه غيري ؟ كما انني فهمت من مداخلتك بجروب إنتفاضة امة بأنك غير مرحب بها ولا ترغب في تسلم أي نشرة منها عبر الإيميل مما اوعز لنا بأنك متحرج من الإنسحاب ولذلك عفيناك من هذا الحرج انت والأخ زيزو ولكن زيزو التحق بنا مرة اخري والمجال مفتوح لك بان تنضم والمسألة ليس بها إجبار ..

.

.

ارفق تلك الموضوع لمناقشة ارائه إن رغبتوا

----------------------------------------------------

الخطط السرية

الرئيس الامريكي جورج بوش  

كتب علي عليوه :

رغم إعلان مكتب التحقيقات الفيدرالي (اف .بي . آي ) عن وجود شكوك قوية حول الهوية الحقيقية لمنفذي الهجمات الانتحارية التي حدثت فى نيويورك وواشنطن ووجود تقارير صحفية أمريكية تؤكد ان القائمة التي أعلنتها المباحث الفيدرالية الأمريكية التي تضم 19 عربيا كمتهمين أصبحت محل شك عقب اكتشاف أن خمسة من أصحاب تلك الأسماء مازالوا علي قيد الحياة ولم يكونوا في أمريكا وقت حدوث التفجيرات مما يرجح أن هويات هؤلاء الأشخاص تم استخدامها من جانب الفاعلين الحقيقيين لتضليل أجهزة التحقيق

وهذا يؤكد أنه حتى الآن لم يتم التعرف علي مرتكبي الحوادث ،وان الزج باسم بن لادن وطالبان وبعض العرب والمسلمين باعتبارهم منفذي التفجيرات يفتقر الى الدليل مما يلقى فى رأى عدد من المراقبين بظلال من الشك حول الأهداف الحقيقية للحشود الأمريكية الضخمة التي شملت المناطق المجاورة لأفغانستان ومنطقة الشرق الأوسط وإنها تخفي وراءها أهدافا أخري خلاف محاربة الإرهاب وكسر شوكة الإرهابيين وتدميرقواعدهم

و من هذه الأهداف رغبة واشنطن في التصرف كحاكم أو شرطي العالم وتهميش دور الأمم المتحدة وهذا ما توصل إليه (سيرغي أوغون) رئيس معهد الولايات المتحدة فى روسيا وأحد أبرز الخبراء الذين يستشيرهم الكرملين حين لاحظ أن بوش تحدث عن حق الولايات المتحدة فى محاربة الدول والمنظمات التي تعتبرها إرهابية وعلق قائلا : إن بوش لم يشر بحرف واحد الي أن الحروب يجب أن تقترن بموافقة منظمة الأمم المتحدة .

النيران تتصاعد من مركز التجارة  

ومن الأهداف الخفية للحشود الأمريكية ما يتردد عن رغبة الولايات المتحدة فى القضاء علي حركة طالبان وإعادة الملك الأفغاني السابق ظاهر شاه وفي هذا السياق فإن روما ( حيث يعيش محمد ظاهر شاه) شهدت في الساعات الأخيرة دعوة من الملك السابق لإجتماع طارئ لممثلي كل الجماعات الأفغانية لإنتخاب رئيس للبلاد وتشكيل حكومة انتقالية

وإذا حدثت هذه العودة للملك المخلوع فإن أمريكا تكون قد تخلصت من نظام طالبان المعارض للتوجهات الأمريكية ،واوجدت نظاما مواليا لواشنطن

وفي تصريحات للجنرال حميد جول رئيس الاستخبارات الباكستانية السابق لجريدة (الحياة اللندنية) الصادرة في 22/9/2001 أوضح أن هناك سيناريوهات للحرب القادمة أبرزها إحتلال القوات الأمريكية لأفغانستان وتتلاقي هذه التوقعات مع ما ذكرته مصادر المعارضة الباكستانية وصحيفة (ذى غارديان) البريطانية عن أن واشنطن وضعت خطة لمرحلة ما بعد ( طالبان )

واضافت بان زعماء المعارضة الأفغانية الشمالية توجهوا الي روما للقاء ملك أفغانستان المخلوع ظاهر شاه للتحالف معه في ثورة سيقوم بإعلانها ضد (طالبان) وتحظي بدعم التحالف الدولي علي ان تقوم إدارة جديدة للبلاد تحت إشراف الأمم المتحدة ومنظمة الأمن والتعاون الأوروبية

وذكرت (الحياة) أن مسئول باكستاني كبير سابق رفض ذكر اسمه أشار الي أن (طالبان ) ستصبح شيئا من التاريخ فى أقل من 12 شهرا من الآن وأن الأمريكيين سيحتلون أفغانستان وسيطردون قوات الحركة وتتضمن الخطة الأمريكية احتلال مدن حيرات وقندهار وكابول وزرارنج ومزار الشريف وجلال آباد وغيرها من المدن الرئيسية في البلاد وأكد أن إيران ستدعم هذه الحملة أو علي الأقل لن تعارضها .

وإذا حدث هذا الاحتلال الأمريكي لأفغانستان فستوجد لها موطئ قدم فى آسيا يجعلها قريبة جدا من روسيا والصين وهما اللذان يشكلان من وجهة النظر الأمريكية - أعداء ينبغي وضعهما تحت المراقبة من خلال قواعد عسكرية تكون بمثابة مراكز للتصنت والتجسس علي الدولتين معا .

محمد ظاهر شاه ملك افغانستان السابق  

وفى ذلك تقول الكاتب المصري محمد راغب في مقاله بجريدة (الوفد ) المصرية بتاريخ 22/9/2001 أن أمريكا لا تريد بن لادن حيا أو ميتا كما يزعم بوش لكنها فى الواقع تريده شبحا يقودها الي طريق الدخول لمنطقة المثلث الذهبي فى آسيا الوسطي لتضع نقاط تماس مع الحدود الجنوبية لكل من روسيا والصين تحسبا لأي إستعراض لللقوة هناك .

وكما حدث مع صدام حسين الذى استغلته أمريكا ذريعة للدخول والتمركز في منطقة الخليج العربي فلا هي قتلته ولا اعتقلته لكنها حققت هدفين الاول إقتصادى يتعلق بالبترول وفاتورة ضرب العراق والثانى استراتيجيي يتمثل فى تهديد قدرات إيران العسكرية والنووية والحرص أيضا علي أن تكون القوة الأمريكية علي مرمي البصر من الدب الروسي فى القارة الآسيوية

ويضيف بأن الهدف الأمريكي بات مكشوفا فليس اسامة بن لادن هو الهدف الوحيد لكننا نرى تحركا فى أكثر من اتجاه تحت ستار ضرب الإرهاب لتهدئة مشاعر الأمريكيين المجروحة من ناحية ورد اعتبار المارد الأمريكي الذي هزته تفجيرات واشنطن ونيويورك من ناحية اخرى ثم تحقيق المخطط الأمريكي الذي يستهدف إعادة صياغة نظم موالية لها فى وسط القارة الآسيوية وإيجاد موطئ قدم لها هناك بعد أن فقدت ذلك بعد انسحابها من كوريا وفيتنام .

جبهة علماء الأزهر في بيان لها صدر أمس أكدت هي الأخرى أن الحرب الأمريكية المعلنة علي الإرهاب تخفي أهدافا غير معلنة

ويشير البيان الي أن إنفراد واشنطن وحدها بتحديد مفهوم الإرهاب وتعريفه وتهديدها بشن ضربات عسكرية ضد عدد من الدول العربية بزعم إنها تأوي معسكرات للإرهابيين رغم عدم استناد أمريكا علي أدلة قاطعة تؤكد مزاعمها يوحي بوجود مخطط أمريكي لضرب القوى الوطنية والإسلامية فى العالم الإسلامي تحت ستار محاربة الإرهاب تلك القوى التي تشكل الصخرة التي تتحطم عليها الأطماع الغربية والصهيونية في الهيمنة علي المنطقة .  

اسامة بن لادن  

وحول التساؤل عما اذا كانت أمريكا تريد القبض علي أسامة بن لادن أم تريد هدفا آخر يقول الكاتب المصري (صلاح منتصر) فى عموده بجريدة الأهرام القاهرية في 23/9/2001 ( إن القائمين بالحشد الأمريكي العسكري يزعمون أن الهدف هو إلقاء القبض علي بن لادن فماذا لو سلم بن لادن نفسه ؟

ويجيب علي السؤال قائلا (إن أمريكا لا تريد من أسامة بن لادن تسليم نفسه لأنه لو فعل هذا فسيبطل فتيل قنبلة الحرب التي تسعي أمريكا لشنها لإفراغ شحنة الهستريا الغاضبة التي أصابتها ولتثبت لنفسها وللعالم أنها مازالت الأقوى وهذا يفسر رفض أمريكا السريع لبيان علماء أفغانستان بإعطاء بن لادن حرية الخروج طواعية من أفغانستان .

الدكتور أحمد المجدوب الخبير بالمركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية المصرى فى تصريح لجريدة (العربي) المعرضة في بالقاهرة فى 23/9/2001 يؤكد "أن وصف بوش التحالف العسكري لمواجهة الإرهاب بأنه حملة صليبية" لم يكن مجرد سهو أو زلة لسان لكنه مقصود بكل المعاني والأبعاد ذات الطابع الديني القديم الذي يستوحي منه روح الحروب الصليبية الجديدة استمرارا لتكريس العداء للإسلام في نفس رجل الشارع الغربي العادي" .  

بوش يوقع قرار اعلان الحرب  

وزاد :" أن ما حدث في نيويورك وواشنطن من تفجيرات أعطي السادة في واشنطن المبرر لتنفيذ مخططهم ضد الإسلام والعروبة حيث الرغبة الغربية والأمريكية علي وجه الخصوص فى إعادة تقسيم العالم ومقدراته فيما يشبه سايكس - بيكو جديدة "

وأضاف :"سوف يحتلون العراق ويقسمونه الي ثلاث دويلات سنة وشيعة وأكراد ويضربون كل الحركات ذات التوجه الإسلامي باعتبارها إرهابية وعلي رأسها حركات المقاومة الفلسطينية مثل حماس وغيرها وسيحاصرون مصر وإيران وسوريا تلك الدول التي تسعي أن يكون لها دورا إقليميا ودوليا"

"وسيخضعون باكستان ذلك البلد الإسلامي بالضغط عليه بضرب ترسانته النووية وسيستخدمونه في ضرب أفغانستان للسيطرة علي موارد النفط الجديدة التي ظهرت فى الجمهوريات الإسلامية في وسط آسيا ".

وفي هذا الاطار يؤكد (تسفي برئيل) فى صحيفة (هآرتس) الإسرائيلية في 13/9/2001 أن الحرب التي ستشنها أمريكا ستكون نوعا من الحرب الحضارية بين التقدم الأوروبي وتخلف العالم الثالث مما يعني تمترس هذا النوع من الحروب الحضارية حيث يقف الغرب في مواجهة العالم الإسلامي، وتقف الثقافة اليهودية ، المسيحية في مواجهة الإسلام مما يستتبع خوض حربا ثقافية الي جانب الحرب العسكرية

من موقع محيط

--------------------------------------------------------

[Rawaqan]

الأخ باسر باي كتب يقول :

الغرب يدعم كل الديكتاتوريات الحالية في الشرق الأوسط لأنها معادية للإسلام السياسي

ممكن تدينا أمثلة على العبارة الجبارة دي؟

هي أمريكا بتدعم العراق؟ ولا العراق مش محسوبة ضمن الديكتاتوريات؟

هي أمريكا بتدعم السودان؟ ولا السودان مش محسوبة ضمن الديكتاتوريات؟

هي أمريكا بتدعم سوريا؟ ولا سوريا مش محسوبة ضمن الديكتاتوريات؟

أنا أعرف إنه أمريكا بتدعم إسرائيل وتركيا لكن أكيد ولا واحدة منهم ديكتوريات....

يبقلنا كده مصر....... يبقى صفصفنا على دولة واحده.....

تسمح تحاول بناء كلامك مرى أخرى بعد هذا الإستنتاج؟

الأخ أكرم : رجاء عدم إدخال موضوع هوية أو أزمة هوية في الموضوع.... حكاية إتهام أي شخص له أراء مضادة بأنه عنده أزمة هوية وطنية أو ثقافية أو خلافه موضوع خطير جدا ولا ينبغي السماح به هنا..

[Kleobatra]

امريكا لا تدعم السودان - بل تحارب السودان وحكومته - حتى تم اعلان انفصال الترابي والبشير عن بعض .

والان بعد التأكد من نوايا من في السلطة في السودان وانه قد تم انفصال حقيقي بينهم .  بدأت امريكا بملاعبة السودان . فيه تريد منهم اثبات ان هذه الحقبة انتهت من حياتهم حتى تدرجهم تحت وصايتها . وفي مقابل ذلك على الحكومة السودانية السعي بنفسها لاثبات امام امريكا والعالم انها ليست حكومة تأوي الارهاب . ولقد تفضل المسؤلون في السودان مشكورين بتقديم معلومات عن بنك الشمال والذي يعتبر بن لادن احد المستثمرين فيه وتطوعوا باعطاء هذه المعلومات للحكومة الامريكية بعد ان اعلنوا الحظر على بنوك عديده لم يكن بنك الشمال احدها .

السودانين الان يشعرون بالاسف من موقف الحكومة المخجل وخصوصا بعد معانتهم الفتره الماضية (حوالي عشر سنوات) . هم يعانون ولكن كانوا يعذرون الحكومة ويعلمون ان معاناتهم بسبب الحظر المفروض من قبل امريكا. وبعدما بدأت السودان بالوقوف ورفضت الركوع وبدأ خير البترول يظهر وبدأت الناس تستريح .  قام البشير برمي مجهود الناس وتعبها عرض الحائط والركوع للامريكا والتي كما قال بن لادن لن تكتفي بذلك - بل ستطلب منهم السجود والانحناء اكثر واكثر .

اما عن وضع مصر - فحدث ولا حرج .  يكفي هذا الوضع الاقتصادي الهزيل والذي رفع الامريكان يدهم منه - وتركوا المركب تغرق .  اذا كانت مصر تعتمد على دورها كزعيمة للمنطقة - في انها سوف تكون ذات اهمية استراتيجية لللامريكان حتى يستمر دعمهم لنا - فذلك الوضع لن يطول كثيرا .  وسيأتي اليوم الذي تبحث فيه امريكا عن زعامات جديده في المنطقة او حتى تتغير سياستها جذريا .  ومن الجائز في ذلك الوضع - نبدأ بالتفكير جديا في بناء نهضتنا - والتي تعتمد العمل والانتاج والمنافسة والتصدير اكثر من الاستيراد -  ولا تعتمد على بناء القرى السياحية والشاليهات والفلل وانشاء شركات التليفون المحمول وتلك المظاهر السطحية .