نظرية المؤامرة - خطأ ام صواب؟ - الحب افضل من الكراهية .. و التعاون افضل من العداء

[Passerby]

أخي فريفريير

شكراً على أسلوبك في الحوار واتمنى أن نحافظ جميعاً على الهدوء في نقد  الأراء وأن نتذكر أن  هوياتنا المتسترة تجرد أفكارنا ونقد الإفكار لا يعني الخلاف مع معتنقيها

بعد هذا التلطيف أود أن أكرر أنه من الصعب شرح المعلوم من التاريخ بالضرورة. وإن كان ذلك ضروري ومحتمل مع أميركي غير مسيس مثلاً فهو أكثر صعوبة عند التحاور مع شخص عربي مثلك يدل كلامه على العلم والغزير

مثلاً أنكرت على أكرم اتهامه لأميركا بمساندتها لإسرائيل في مجلس الأمن.هل تعلم كم مرة استخدمت أميركا الفيتو لحماية إسرائيل؟؟؟ هل تجهل ذلك؟؟؟؟ هل تعلم كم قرار من الجمعية العامة كان بالإجماع مع اعتراض دولتين ..... أميركا وإسرائيل!!!! واخيراً وبعد أوسلو ظهرت حليفة لهم دولة ثالثة....ميكرونيزيا....واتحداك أن تجدها على الخريطة

هل تتابع أخبار أميركا الدولية ومساندتها لإسرائيل في كل المحافل وأخرها مؤتمر "ديربان"؟ إن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري...أنت عارف الباقي

أما عن البترول

فهل هناك حاجة للتأكيد على وجود مؤامرة على تأمين البترول بأسعار معقولة في كل الأوقات

هذه أحدى أولويات الأمن القومي طوال السنوات الثلاثون الأخيرة وحتى قبل ذلك

هل تسميها "حماية مصالح". نحن نسميها مؤامرة لأنها ضد مصالح الدول المنتجة للنفط.هل كون المتأمرون معروفون بالأسم يتنافى مع مفهوم المؤامرة؟ إذن أنت على حق نعم نحن لا نفهم مفهوم المؤامرة

طبعاً أنت تنفي أنك تعتقد أن أميركا هي الملائكة ولكنك تذكرنا كل وقت أنهم هم الذين اكتشفوا النفط واستخرجوه ونحن العرب كلنا غنم لا نستحق النعمة التي انعمها الله علينا ( الكلام من السياق واضح وحتى الغنم أمثالنا يفهم التلميح) ودعني أذكرك أن المؤامرة على النفط مثلاً تسببت في قلب حكومة منتخبة ديموقراطية وقتلت الآ لاف من المواطنين وجلبت نظام عفن إمبراطوري في إيران . قلبت وقتلت د. مصدق وأحضرت شاه إيران

هل أنا أدعي على أميركا العفيفة الشريفة بالكذب؟؟ لا العام الماضي اعترفت العجوز الشمطاء صاحبة أشهر جوب (مادلين البرايت) بمسئولية أميركا عن الانقلاب واعتذرت للشعب الإيراني

إذن أميركا (كما يقول التاريخ ليس كما يقول الحاقدون على أميركا امثالي) متأمرة على دولة ذات سيادة رداً على تهديد مصالحها في النفط. كل ما فعله د. مصدق هو تأميم شركة النفط. ونال جزاءه

هل تنسى يا أستاذ فريفيرير (أم تتجاهل) حقيقة أن أسعار العالم كله في ارتفاع بسبب أو من غير سبب (وأخرها مثلاً تذاكر الطائرات) وسعر البترول فقط في نزول. سعر البرميل في 74 كان 40 دولار وحالياً لا يتعدى 25 دولار مع اختلاف القيمة الشرائية وعوامل التضخم وخلافه

هل هذا كله لأن دول النفط مش طماعة وبترضى بالقليل؟؟؟؟

هل من الطبيعي أن يعترف وزير النفط السعودي بأنه وفر في خزانات على الساحل الشرقي لأميركا كميات من النفط تكفي لمدة ستة أشهر لضمان استمرار  تدفق النفط لأميركا حتى ولو قامت حرب!!!!

هل من الطبيعي حدوث مناورات بين الجيش البريطاني والجيش العماني يصل فيها 30و000 جندي بريطاني (طبعاً لأخذ الخبرة من الجيش العماني) ماذا يحمي الجيش البريطاني؟؟؟ عمان من صدام ثاني!!! احترموا عقولنا يا جماعة

أما عن وجود دول مصدرة خارج أوبك ، فدعني أذكرك بفضيحة نفط بحر الشمال ، عندما كانت أميركا تدعم النروج وبريطانيا لاستمرار الانتاج في أوائل الثمانينيات رغم ارتفاع تكلفته من السيطرة على الأسعار (المتحكم فيها أصلاً)

ألا تذكر أن أحد الأسباب المعلنة لغزو الكويت هو اتهام صدام للكويت والإمارات بإغراق الأسواق بالنفط ارضاء لأميركا ضد مصالح شعوبهم المنسية حتى وصل البرميل إلى تسعة دولارات

هل يكفي هذا أم أزيد؟؟؟

يمكنك أن تتجاهل ما أقول وان تعتبر كلام صامويل هنتنجتون وبرلسكوني ووزير دفاع النرويج كلام تخاريف وأن الغرب حبوب وطيب وابن حلال وبيتمنى لنا الخير ويريد الدخول في دين أفواجاً ونحن نعيش في نظرية المؤامرة وربنا يشفينا، أو ترى العالم على حقيقته وترى الأبيض والأسود ...والرمادي

[Passerby]

هذا  ردي على الأستاذ روقان

((الأخ باسر باي كتب يقول :"

الغرب يدعم كل الديكتاتوريات الحالية في الشرق الأوسط لأنها معادية للإسلام السياسي"

"ممكن تدينا أمثلة على العبارة الجبارة دي؟"))

أولاً ليست عبارة جبارة ولكن رأي الشخصي المتواضع بدون تهكم

اعطني سبب غير المحبة وطيبة القلب للدعم المادي والسياسي من الاتحاد الأوروبي لبلاد مثل تونس والجزائر والمغرب إلا الخوف من البعبع الإسلامي.وهناك العديد من التصريحات من المسئولين الأوروبين حول دعم الاستقرار ومحاربة التطرف الإسلامي.  وقد أعطيتك أكثر من مثال على التأمر مع الديكتاتوريات (ولا هي حكومات ديموقراطية في رأيك طالما خنقت حريات المسلمين لأنهم لا ينتموا للعالم الحضاري المتحضر وباختصار ليسوا بشر) ولكنك باسلوبك الانتقائي أمسكت بتلابيب العبارة وحولتها إلى التحريض علي شخصي لأني أنتقد النظام الحاكم في مصر

يا أخي أعتقد أننا أكبر سناً وعقلاً من أن نقوم بهذا التحريض. ارفع رأسك وطالع العنوان فوق "ملتقى حر مفتوح لكل المصريين" فلا داعي لتخويفي.نعم النظام ديكتاتوري ، يودع الناس في المعتقلات وطالع الصفحة السوداء للنظام في موقع منظمة العفو الدولية

http://web.amnesty.org/web....المنظمة تسمى المعتقلين معارضين وانت تسميهم ارهابيين، ما رأيك في وظيفة في وزارة الداخلية؟؟ وليس خوفاً منك أقول أني خلافي مع النظام لا يعني أبداً أني أؤيد العمليات المسلحة ضد الأبرياء والمدنيين ولا حتى ضد المسلحين وقوات الشرطة، ولا حتى المسئولين ولا أي شخص. أنا ضد استخدام القوة لتغيير أي نظام. العنف لم ولن يجلب إلا العنف. وكل الجماعات الإسلامية تعلمت الدرس وأعلنت الهدنة (هل قرأت الجرائد منذ.....ثلاث سنوات) وملتزمة بها. وأطالبها باعلان وضع السلاح نهائياً لأن الهدنة كلمة في غير موضعها.

((هي أمريكا بتدعم العراق؟ ولا العراق مش محسوبة ضمن الديكتاتوريات؟"

هي أمريكا بتدعم السودان؟ ولا السودان مش محسوبة ضمن الديكتاتوريات؟

هي أمريكا بتدعم سوريا؟ ولا سوريا مش محسوبة ضمن الديكتاتوريات؟"))

يا أستاذ: أميركا كانت تدعم العراق مثله مثل غيره من الأنظمة وهي التي حرضته ودعمته بالمال والسلاح ومساعدة الأصدقاء مثل السادات أثناء الحرب مع إيران. وقبل غزو الكويت استأذن صدام السفيرة الأمريكية ابريل جلاسبي في غزوها وأعطته الضوء الأخضر ، ثم أنه جرؤ قبلها وصعد حربه اللفظية (كله كلام في كلام) ضد إسرائيل وهدد بحرقها بالكيماوي المزدوج . إذن خرج على النص واستحق العقاب

أما السودان ، فهذا دليل على أن عين الحبيب عن كل عيب كليلة. راجع رد الأخت كليوباترا أو حاول مشاهدة نشرة الأخبار وقراءة الجرائد لتعرف أخر الأخبار قبل أن نتناقش ونضيع وقت بعض

أما سورياً ، فخلافها الوحيد مع أميركا في حل قضية الجولان ولا يوجد خلاف جوهري بينهم. والدليل التعاون الوثيق بينهما أثناء حرب لبنان، ومرة أخرى راجع كتب التاريخ قبل أن نتحاور بالله عليك

هل من مزيد؟؟؟؟

(((أنا أعرف إنه أمريكا بتدعم إسرائيل وتركيا لكن أكيد ولا واحدة منهم ديكتوريات....)))

جزاك الله خيراً.اظهر وبان عليك الأمان

يا أخي إسرائيل دي دولة زي الفل ويا ريت ترضى عننا وتقبلنا كمواطنين فيها. ونمارس أحسن تطبيع معاهم وليذهب الجهاد اللعين إلى الجحيم

يا أخي حسنى مبارك وسجونه أفضل الف مرة من واحة الديموقراطية بتاعتك دي (عفواً للعامية ولكن فاض بي الكيل)

واحة الديموقراطية هذه قتلت 14 من مواطنيها يحملون جنسيتها لمجرد ممارستهم حقهم في التظاهر. أم الديموقراطية تفرق بين مواطنيها حسب أصولهم وتقول على مواطنيها من أصل عربي أنهم يتكاثرون كالنمل (أعلى فئات المجتمع الإسرائيلي هي المتدنين التوراتينين وليس العرب) وتصرف على تعليمهم وصحتهم أقل رغم أنهم يدفعون نفس الضريبة؟؟؟

دولة تقنن التعذيب تحت أسم "الضغط البدني" وتعتقل أحد مواطنيها في الحبس الانفرادي منذ عشرون عاماً. دولة فوق القانون ، لكنها دولة غير إسلا مية متزمتة فنعم الدولة ونعم ساكنيها!!!!

أما تركيا!!!! فهي الأخرى ديموقراطية

هل دعوة الناس كل كام سنة لممارسة حق الانتخاب بين أحزاب تم تفصيلها وفقاً هوى العسكر -الحكام الحقيقين-هو مفهوم الديموقراطية عندك؟؟؟ دعونا من جلد الذات ومدح الخواجة

دولة لم تهدأ عندما مارست أحد مواطناتها حرية لبس الحجاب وأصرت على طردها من البرلمان الذي دخلته بأصوات الناخبين

دولة تحبس عمدة اسطنبول لمناصرته الجهاد (عفواً الكلمة تسبب حساسية لك لكن أعذرني فالموضوع يتطلب ذكرها) في فلسطين ( عفواً مرة أخرى)

هل هذه ديموقراطية؟؟؟ وماذا عن حقوق الأكراد؟؟؟

هل تعلم أن ديار بكر لا يوجد فيها إشارات مرور (أخضر ، أصفر، أحمر) لأنها ألوان العلم الكردي؟؟؟

رجاء حــــــــــار ، راجع معلوماتك عن..... العالم ليس بعيون عربية لأن هذا صعب عليك ولكن بعيون محايدة (ألمانية مثلاً)... قبل النقاش

[Rawaqan]

Dear Passerby,

You have misunderstood my goal in my previous message, but I will not reply to your message till we calm down a little coz I feel some (actually ALOT OF... )anger in your aggresive tone.

[freefreer]

[

بسم الله الرحمن الرحيم .. اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته.. .

الأخ العزيز باسيربى .. حديثك طويل و يتير عشرات المواضيع التى تحتاج كل منها الى كتب للرد عليها و دهور من الزمن .. لقد ترسخت فكرة المؤامرة عندنا ردحا طويلا من الزمن حتى صار لدينا الاف التفسيرات المغلوطه لكل حركه و نفس يحدث فى العالم .. يا اخى اتحداك انك لو طبقت هذه المعايير على اى شيئ فى الكون لأستنتجت وجود المؤامرة .. يا اخى ياسر عرفات كان فى نظرهم ارهابيا .. و لأن الدول العربية اصرت عليه فهو رئيس جمهورية الأن .. يجلس مع زعماء امريكا و العالم  .. ولا يصح ان نظل ننادى به طول العمر .. و عندما يصبح رئيسا نقول لأنه ركع للغرب .. .. .. يا اخى دول العالم عندما تريد التعامل مع شعوب المنطقة لا تجد سوى تلك الديكتاتوريات .. فهم يتعاملون معهم مظطريين .. و عندما يقرروا مساعدة شعب ما .. تسلم المعونات لهذا الديكتاتور .. و نحن نفسر هذا بطريقتنا فى تتبع جميع حركات و سكنات الغرب لتفسيرها على هوانا بما يرضى مغلوطات موجوده فى اعماقنا بما يشبه عقدة الأضهاد .. انهم بلا شك يساندون الديموقراطيات عندنا .. ولعلك لا تذكر حضور جيمى كارتر بصفة مراقب لأنتخابات السلطة الفلسطينية .. انى ادعوك دعوة صريحة لأن تراجع نفسك بما تلقيه على خلق الله من اتهامات وسوء ظن واضح ..

حضرتك ذكرت الأية الكريمة " و لن ترضى عنك اليهود و لا النصارى  حتى تتبع ملتهم " صدق الله العظيم .. وهو خطاب من المولى عز وجل لرسوله الكريم يتعلق باحداث مر عليها 1400 عاما من الزمان .. ام ان سيادتكم ترون فى الأية الكريمة ادانة و تجريم للبشرية ( من اخواننا من اليهود و النصارى )  الى اخر الخلق و يوم القيامة  ..  و توجيه من المولى بانهم سيتأمرون علينا الى الأبد .. و توصية بتتبعهم و اعدامهم و افنائهم .. ماذا تستقرئ يا اخى العزيز من الأية الكريمة .. و ما بال معاليكم بالأية التى تتحدث هن اقربهم مودة لنا  ( لا اذكر الأية الكريمة و لكنها تتحدث ايضا عن اليهود و النصارى ) .. .. .. اتقى الله يا اخى فى ايات القران الكريم .. .. ولا اريد ان ازيد فى هذا الموضوع لأنه حساس .. .. .. ..

يا استاذ رجب كم مرة اقول لك لا فض فوك .. .. كلام كبير و اكبر من كبير .. صحيح و الله صحيح.

الأخت كليوباترا .. كلامك دليل على ان الغرب قوم عقلانيون .. و هم يدرسون الأحدات بواقعية .. كما انهم يتفاجؤون بردة فعلنا .. لأنهم لا يعلمون .. اين استغلالنا لهذا .. لو ان مدبرى الهجوم اسرائليون .. لأعطتنا اسرائيل درسا فى كيفية ادارة دفة الموضوع بحيث تحول طاقات الغضب فى اتجاهها .. و نحن لا نملك سوى التشنج و الأنفعال و الأندفاع الشديد بدون تبصر .. بكل اسف و الم.

الأخ احمد شكرا جزيلا على مداخلتك .. و المقالات التى اوردته ستثبت خطأها .. بي ساعتها ستنسوها .. لأن هنا مئات التوقعات التى طرحت من قبل و عندما ثبت انها هراء .. اندثرت و لم يحتج بها احد على انها دليل على خطأ تصوراتنا .. مثال بسيط .. عندما بدؤا فى ترحيل المسلمين الألبان فى دول اوربية و كندا .. ادعت الجزيرة انها مؤامرة لأفراغ اوروبا من المسلمين !!!!!!!!!!! .. حصل و الله حصل .. و تخيل مدى المغالطة فى الجملة .. نفرغ اوربا من المسلميين  بنقلهم لأمريكا ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الأخ روقان .. يا سيدى هو الغرب بيدعم ايران .. و لماذا لم يغير نظام الحكم .. و الخمينى كان يباشر ثورته من فرنسا .. الغرب يعنى .. و كانت رصاصه تسكته و هو لسه حجمه صغير قبل ما يصبح دولة كامله .. هل الغرب راضى عن القنبلة الذرية الباكستانية .. الم يكن يعلم و هو الموصوف هنا انه يعلم كل شيء فى العالم .. ان باكستان فى طريقها لأمتلاك  تلك القنبله .. كلها امور تذهب الى مجاهل العقل الباطن .. عارف حضرتك لما واحد لا قدر الله يعمل حادثه .. بعدها تقوله ايه اللى حصل يقولك مش عارف و قد يتذكر بعد شهور .. لأنه يخفى الحقائق المؤلمه .. و لهذا و رغم انى نوهت عن هذا الموضوع هنا عدة مرات .. و فى مداخلات سابقه عدة مرات لم يجب احد .. .. .. ببساطه كده ماشافوهاش ..

الأخت كليوباترا .. طبعا امريكا تحارب السودان للأسباب التى ذكرتيها .. و لم لم يحدث لوجدنا اسباب اخرى نعزو اليها تلك الحرب .. و تغير موقف امريكا من السودان راجع للأسباب التى ذكرتيها و لو لم تكن هذه الأسباب لبحثنا عن اسباب اخرى تلقى الأتهام على الغرب .. اهم حاجة ان نظل نغذى و نغذى و نغذى فى المؤامرة .. المؤامرة .. مؤامرة ..  مؤامرة ..  مؤامرة ..  مؤامرة ..  مؤامرة ..

الأخ باسبرى .. و الله يابن الحلال ( حمقتى ) علشان خاطرنا .. مش لجل سواد عيون الغرب .. انا علمى غزير الله يسترها معاك .. انا مبدئى من مبدأ الرسول الكريم .. حيث قال ما معناه .. " اللهم احينى مسكينا و امتنى مسكينا و احشرنى يوم القيامة فى زمرة المساكين ) ( الحديث من الذاكره و اعتذر عن اى خطأ فيه ) .. على العموم شكرا.

انا انكرت على اكرم ان امريكا تساعد اسرائيل فى مجلس الأمن ؟؟!! .. امريكا تساعدها حتى النخاع و باسلوب يبدوا عبيطا فى احيان كثيرة .. نحن يا اخى مسؤليين عن اقناع امريكا ان مصلحتها معنا و ليس مع اسرائيل .. اسرائيل لم تعمل ( عملا ) لتجعل امريكا تتعاطف معها .. و لكن كله بالدهاء و التخطيط .. و لما قلت كده .. كأنى كفرت و العياذ بالله.

لأ يا سيدى امريكا ترى الحق حقا من وجهة نظرها .. و اسرائيل ترى الحق حقا من وجهة نظرها .. و كل واحد فى الدنيا يفعل ذلك و كلهم لهم الحق فيما يفعلون .. نحن نطالب بحقوقنا .. و نطالب العالم بالأعتراف بها .. دون ان نبذل جهدا فى اقناع العالم بحقوقنا .. يعنى عايزين حقنا يجى لحد عند دنا دون جهد منا .. و الحق مطلوب و ليس محمولا .. حتى اسأل اخونا الأفوكاتو عن هذا المبدأ القانونى .. .. .. اما هذا ( يجيلنا حقنا دون كفاح منا ) .. و اما .. المؤامرة .. و هى فى نظرى ضرب من خبط الرأس فى الصخر بغية كسره .. و الله اعلم.

البترول مؤمن و ليس محتاج لمؤامره .. وعندما قطعناه .. لم يتخذ اى طرف رد فعل عنيف .. و البترول فى كل العالم اشمعنى احنا اللى يتأمروا علينا ..

فرق كبير بين المصلحة و المؤامرة .. فالناس تتكلم عن مؤامرة شاملة عامه من ايام الحروب الصليبية و الدولة العثمانية ( و لا ارجوا فتح ذلك الباب ارجوك ) .. و لا نجد انها حققت اهدافها لو وجدت .. فنحن لازلنا موجودين .. ننعم بالحرية فى جميع اقطار العالم الا اقطارنا .. و  ما نحن به من مشاكل راجعة الى انظمة حكمنا التى نهدنها بقوه .. و لا نصرف انتباهنا الا الى  المؤامرة .

و هنا فى كندا لا يمكن تركب مواصله الا و تجد اخت على الأقل محجبة .. و لم اتعرض لأى مضايقه باى شكل و لم تصلنى شكوى واحده ممن اعرفهم .. الا ما التقطته الأخت كليوباترا و اوردته هنا .. و نسيت ان تصف لنا ما يدور حولها .. لأننا نبحث بابرة عن اى مؤشر فى الكون يثبت .... المؤامرة.

انا لا اعلم عن حكومة مصدق ( من 50 سنه مش كده ) .. و لكنى اعلم عن الخومينى .. الذى لم يمسه احد رغم عداءه الراديكالى للغرب.

هل امريكا تتحكم فى اسعار البترول .. طيب ازاى ياريت تنورنى .. و لماذا لم تتحكم به عندما وصل 40 دولار ؟

وهل وزير النفط السعودى يتأمر ايضا على الأسلام و المسلمين و العرب .. ؟؟

ما هو تفسير معاليكم للمناورات البريطانية العمانية ؟

و ما هى فضيحة بحر الشمال ؟

هل تشترك الكويت و الأمارات فى المؤامره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأخ باسربى .. فى ردك على الروقان .. الا تخاف انت ايضا من البعبع الأسلامى الراديكالى .. هل تتمنى حكومة مثل حكومة الخومينى او طالبان تحكم مصر .. و تهدم التماثيل الفرعونية ؟؟  هل سعادتك مع التطرف الأسلامى .. هل ترغب فى قيام المزيد و المزيد من الدول الراديكالية .. هل يطربكم المزيد من الصراع و الحروب و الدماء و الأرهاب ..

صدام استأذن امريكا فى غزو و احتلال الكويت ؟؟ ما معنى هذا .. هذه العبارة تذكر كثيرا ولا افهم معناها .. هل ما يمنعنا من احتلال الدول العربية هو عدم موافقة امريكا .. و اذا كان الضوء الأخضر الأمريكى هو الذى فتح الباب  لصدام بحيث تكون امريكا المسؤل الأول عن هذا الغزو .. فلماذا لم يستجب صدام للضوء الأحمر عندما حشدت امريكا و العالم قواتها و ينسحب .. !!!!!!! يا للعجب من التلاعب بالألفاظ .. .. ..  و لماذا لا يختفى الأن و يرحم الشعب العراقى .. لماذا لا نسمع ذكرا لصدام .. و نسمع اسم امريكا عشرة الاف مرة فى اليوم .

تركيا انقلبت غربية هروبا من صراعات المسلمين و تناحرهم .. .. وهو خطأ لا اوافق عليه .. ولكن ارغب فى ايضاح ان التطرف و التناحر و التقاتل و الدم .. يؤدى الى نتائج عكسية .. والله اعلم

ما معنى اظهر و بان التى قلتها للأخ الروقان .. هل قمتم سيادتكم بضمه للمؤامرة ..!!!!!!!!!!! من ايضا من خلق الله متأمر .. !! من بقى فى الكون لم يتأمر علينا .. ارحموا نفسكم و ارحمونا .. ارحموا المسلمين و الأسلام.

اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه .. وارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه.

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[

(Edited by freefreer at 5:28 pm on Oct. 1, 2001)

[Prof]

يا جماعة أنا وجدت المشاركة التالية فى العنوان التالى:

http://216.39.197.144/alasrne....onid=20

أنا أرى أن بها الكثير من التحليلات المنطقية كما أن بها أيضاً ما هو غير مقنع.

أيضا أرجو ألآ يثار حولها كثير من الجدل واحنا مش ناقصين تشتيت.

يعنى أنا أضفتها هنا للإطلاع فقط.

---------------------------------------

الكاتب: عماد عابد الغزي  

تاريخ الإضافة: 9/29/2001 10:48:56 AM

--------------------------------------------------------------------------------

أرسل هذه الصفحة لصديقك | اطبع هذه الصفحة

 سؤال يبحث عن إجابة من الملايين في العالم الإسلامي الذي أصبحوا متهمين خلال أقل من ساعة من بداية الهجوم وللوصول إلى تصور عن الفاعلين ولعله التحليل الأول من نوعه سننطلق من خلال محورين.

المحور الأول : تساؤلات وتحليل الغموض والأدلة التي ساقها الأمريكيون في اتهام الإسلاميين وبن لادن.  

المحور الثاني : تحليل من خلال الربط بين الأحداث السابقة باللاحقة ووضع الحدث ضمن سياقه الزمني والسياسي والعقدي  .

المحور الأول :

1-دقة الطيران وإصابة الهدف

حاول الأمريكيون توجيه عملية التحقيق والبحث عن الفاعلين تجاه الربط بين الركاب العرب على الطائرة ومن تدرب منهم على الطيران حتى أصبح كل متدرب في  نوادي الطيران التي تملأ أمريكا متهما. جعلوا من فرضيتين وكأنها حقائق مسلمة . الفرضية الأولى أن الذي قاد الطائرة نحو الهدف هم الخاطفون وليس أي شخص آخر والفرضية الثانية وجود خاطفين أصلا، ومعلوم أنه  ينبغي دراسة جميع الاحتمالات .

يعلم كل من له علاقة بعالم الطيران فضلا عن المتخصصين من الطيارين المدنيين أن عملية بهذه الدقة لا يمكن لها بل يستحيل أن يقوم بها طيار لمجرد أنه تدرب على الطيران لمدة شهر أو أشهر على طائرات صغيرة أو حتى شبيهه بالطائرات التي قامت بالتفجير . الطائرات  حلقت على ارتفاعات منخفضة وبين عمائر شاهقة وضربت أهدافها بدقة من حيث الارتفاع والانحراف يمنة ويسرى، دوران الطائرة، كل ذلك يدل دلالة قاطعة أنها لطيار محترف جداً يملك خبرة سنوات طويلة في قيادة طائرات البوينغ وتوجيه الطائرة حيثما يريد، لا بل من المتخصصين من يضيف أنه حتى الطيارين المدنيين لا يستطيعون القيام  بمثل هذه النوعية من التحليق والحركة وأنها تحتاج إلى  طيارين عسكريين يملكون خبرة على الانحراف الشديد . مدارس التدريب هي مدارس للهواة وعلى طائرات الصغيرة ذات الراكب الواحد غالباً، ولا مجال للمقارنة بين التدريب على طيارة صغيرة وبين الطائرة المدنية البوينغ .

ثم إن هناك قضية أخرى مهمة : لو افترضنا جدلا وزورا أن هؤلاء المتدربين وحتى الطيارين قليلي الخبرة  استطاعوا وكنوع من ضروب الحظ الخيالي النجاح في قيادة  الطائرات المدنية الكبيرة وضرب الهدف بدقة ، لو افترضنا ذلك كله فهذا لم يكن كافيا لإنجاح العملية والسبب : هو الازدحام الشديد في الممرات الجوية فوق الشرق الأمريكي المليء بالطائرات وخاصة فوق منطقة  نيويورك التي يعتبر مطارها من أزحم مطارات العالم ، ان انحراف الطائرة عن مسارها وتغيير ارتفاعها عن ما هو مخطط له من قبل  الملاحة الجوية أمر خطير جدا في عالم الطيران  ويؤدي غالبا إلى كارثة.

قد شاهدنا كيف سقطت الطائرة السعودية في الهند لمجرد وجود اختلاف أو خطأ من الطيار أو برج المراقبة في الارتفاعات فأدى ذلك إلى ارتطام طائرتين ، وكذلك نسمع كثيراً عن تصريحات لطيارين عن حوداث كادت أن تحدث في آخر لحظة بسبب عدم التزام الطيارة مسارها الجوي بدقة. كيف لنا أن نصدق أن الطائرات الثلاثة غيرت مسارها كاملا وطارت أكثر من نصف ساعة بدون خارطة جوية وعلى هوى الطيار واقتربت من نيويورك ثم صدمت برج التجارة، يستحيل أن يحدث هذا. إن الطيارين على فرض وجودهم قد قادوا الطائرات وانحرفوا طوال نصف ساعة من خلال مخطط دقيق جداً للحركة الجوية لم يقتربوا أو يصادفوا طائرة أخرى في طريقهم حتى أنه لم يقدم أي طيار شكوى خلال فترة الحادث عن وجود طائرة أخرى على نفس مساره الجوي أو كاد أن يصطدم بطائرة أخرى وأنه تفادى الحادث. الفرضية الثانية التي اعتبرها الأمريكيون غير قابلة للنقاش وحاولوا إقناع العالم وهي فرضية وجود خاطفين، ونتساءل لو كان هناك خاطفون فلماذا لم ترسل أية طائرة إشارة استغاثة؟  إن عملية إرسال الرسالة لا تحتاج أكثر من 10 ثواني من الطيار لضغط زر الاستغاثة كيف حدث أن اختطفت الطائرة فجأة بثانية واحدة  .فلو توجه الخاطفون نحو الطيار فإن لدى الطيار على الأقل 15 ثانية من الحركة الحرة من بداية الاختطاف حتى  يصلوا إلى قمرة القيادة يستطيع خلالها إرسال  استغاثة ،كذلك إغلاق أجهزة الاتصال فجأة بدون أن يستطيع الطيار ولو إرسال كلمة واحدة إلي برج المراقبة  إنها طريقة اختطاف لم تحدث قبل ذلك ثم إن العرب ضعاف الأجسام مقارنة  بالأمريكيين فهل من المعقول أنهم لم يواجهوا أي شكل من أشكال المقاومة ولو للحظات يستطيع خلالها الطيار التحدث لبرج المراقبة .  

تذاكر السفر

لم يفصل لنا الأمريكيون كيف اشترى الخاطفون تذاكر السفر ؟ ذكروا مرة أنهم اشتروها عن طريق الإنترنت وهذا يعني أنهم استخدموا بطاقة الائتمان الفيزا فأين إذن أرقام هذه البطاقات وأسماء أصحابها الحقيقيين ، من المعلوم أن لا أحد يستطيع استخراج بطاقة ائتمان بدون ثبوت هويته في ملفات تقديم الطلب وفي أمريكا لابد من تقديم الرقم الأمني وكذلك عنوان يصل عليه فواتير "الفيزا" ؟ أين هذه المعلومات ؟ وأين أرقام وكشوفات حسابات الخاطفين في البنوك الأمريكية وحركة أموالهم وهل كانوا فعلا يتلقون أموال من الخارج . هل تم إخفاء هذه المعلومات وهل فعلا لم يصل إليها الأمريكيون .

ثم إذا قالوا أنهم استخدموا أرقام فيزا مسروقة لأشخاص آخرين فأين هو العنوان البريدي الذي أرسلت عليه التذاكر عند الشراء من خلال الإنترنت ؟

 الدخول على الشبكة يتم من خلال رقم آي بي يدخل من خلاله فأين هو هذا الرقم ؟ ومعلومات صاحبه. قبل أشهر أرسل مجهول رسالة تهديد بالبريد الإلكتروني إلى الرئيس الأمريكي وخلال يوم داهمت الشرطة البريطانية طفلا في مدرسة اسكتلندية قام بإرسال هذه الرسالة وأخذت تعهدا على والده . كيف وصلوا إليه ولم يصلوا إلى الأرقام الهاتفية ومن ثم المكان الذي دخل منه المختطف على الإنترنت .

وذكروا أيضاً أنهم دفعوا نقداً قيمة التذكرة الواحدة 4000 دولار، الذي يعيش في بلاد الغرب يعلم أن مجرد حمل مبلغ نقدي بهذا القدر شبهة خاصة مع العرب الذين يتعرضون دائماً للمسألة فهل يعقل أن يقبل موظفو الخطوط أو مكاتب السفر استلام قيمة التذكرة نقداً بدون التأكد من الهوية .

وإذا كانوا دفعوا "بالفيزا" واستلموا التذاكر فوراً عند المكتب فمن البديهي أن يقوم موظف الطيران  بالتدقيق ومقارنة الاسم في بطاقة الائتمان والاسم الذي استخرجت التذكرة باسمه فأين هي إذن مرة أخرى بيانات بطاقات الائتمان ؟ وكيف تبين أن الأسماء المتهمة غير صحيحة .

الأسماء

لا يمكن أن يتجاوز الحدث احتمالات ثلاثة

1- لم يستخدم الخاطفون أسماءهم الحقيقة

2- استخدموا أسماءهم الحقيقة

3- بعضهم استخدم اسمه الحقيقي وبعضهم  غير اسمه الحقيقي  

أول لائحة بأسماء الركاب أعلنتها الخطوط الأمريكية لم تكن تحتوي على اسم واحد عربي ، فمن أين جاءت الأسماء العربية بعد ذلك ؟ أما لائحة الأسماء والصور للعرب  المتهمين  التي أعلنها الأمريكيون تبين بالدليل القاطع أن أغلبها غير صحيح حيث تم استخدام هويتهم المسروقة . وهنا نتساءل :

أحد المتهمين أعلن أن جواز سفره المستخدم  مفقود منذ تحرير الكويت في وقت كان فيه بن لادن في السعودية وليس لديه مشاكل لا مع الأمريكيين أو غيرهم والذي حرر الكويت ودخلها هم  الأمريكيون وليس بن لادن . فهل من المعقول أن جماعة بن لادن منذ 11 عاما دخلت الكويت واخفت جواز السفر لهذه العملية كذلك جواز سفر آخر مفقود  منذ عام 95 في وقتها كان بن لادن يعمل كمقاول في السودان وليس له لا تنظيم قاعدة أو سقف سؤال آخر مهم إذا كانت الجوازات المستخدمة مفقودة من 11 , 6 أعوام فبعضها حتما منتهية الصلاحية . فكيف إذن قبلها موظف الخطوط كإثبات هوية وهي منتهية الصلاحية وكيف عاش الخاطفون  وفتحوا حسابات في البنوك واستخرجوا بطاقات فيزا واستأجروا سيارات بجواز منتهى.

والسؤال الأهم : لماذا ركز الخاطفون على انتحال أسماء سعودية ؟

إذا كان بن لادن بالذكاء الذي يجعله يقوم بعملية بهذه الدقة ولا يريد استخدام الأسماء الحقيقية فهو أيضا سيسعى لاستخدام أسماء مستعارة لعدة جنسيات عربية لإفهام العالم أن المسلمين جميعا ضد أمريكا وليس السعوديين فقط. من له مصلحة في التركيز على السعودية وما هو هدفه ؟ وهل هناك علاقة لهذا التركيز بالتفجيرات التي حدثت مؤخرا في الرياض والخبر السعودية ؟

سؤال: إذا كان إسلاميون هم الذين قاموا بالتفجيرات فلماذا يقومون بانتحال أسماء آخرين ما هو مبرر ذلك فهم جميعا في طريقهم للموت والعملية ليست زرع سيارة مفخخة أو غيرها بحيث يسعى الفاعل لإخفاء هويته خوفا أن يمسك. ثم إذا كان قصدهم إبعاد التهمة عن تنظيم معين فمن باب أولى أن يقوم بن لادن بنفي أي علاقة

له بالحادث بشكل قطعي وليس الإشادة بالحدث .

الطيارون

ما إن سقطت أو أسقطت الطائرة المصرية حتى وجه الأمريكيون التهمة للطيار اختلقوا  حوله القصص وأخيرا ألصقوا به التهمة لأنه قال الله أكبر . أما التفجيرات الأخيرة فلم يتطرقوا  إلى مجرد الحديث عن الطيارين أسماءهم وخبراتهم وتاريخهم في الطيران ، لماذا كان سوء الظن ثم التلفيق مع الطيار العربي بينما الطيار الأمريكي منزه عن مجرد الشكوك ؟. نتساءل : منذ متى التحق الطيارون في العمل ؟ هل هم موظفون قدامى أم جدد تم زرعهم للقيام بمهمة محددة ؟ ما هي توجهاتهم  الفكرية والثقافية ؟ وأين كانوا يعملون قبل عملهم لدى هذه الشركات ؟ هل كانوا طيارين عسكريين سابقين ؟ وهل تم توظيفهم بطريقة عادية أم مشبوهة ؟ هل لهم عائلات وأطفال أم ليس ورائهم أحد يبكي عليهم ومن ثم فهم مهيئين للموت ؟ وهل يراجع بعضهم عيادات نفسية ؟  

الطائرات

 ما هو سجل حركة كل طائرة من الطائرات التي حدثت لها الحادثة خلال أشهر سابقة  ؟ لماذا لا يعلن عنه ؟ ماذا لو كانت الطائرات توقفت في ورش مغلقة

لعمل صيانة ما لمدة تزيد عن اليوم أو باتت واقفة في مطار إسرائيلي مثلا ألا يمكن أن نقول أن هناك أجهزة أو معدات تم تركيبها من قبل أجهزة أمنية معينة داخل أو خارج  الولايات المتحدة لإضافة خاصية التحكم عن بعد ؟.

الصور وكاميرات المراقبة

يمكن أن يقوم أي مختطف باستخدام هويات مسروقة بعد تغيير الصورة ولاكن لا نفهم كيف قبل موظفو الخدمة الأرضية في المطارات هذه الهويات بنفس  صور أصحابها الأصليين ؟ هل قام الخاطفون بالاختيار بين ملايين الجوازات المسروقة لديهم حتى اختاروا ما يشابههم ؟ في كل مطار وخاصة الأمريكية والأوربية كاميرات مراقبة بذاكرة تخزين تحفظ تحركات آخر شهر على الأقل وهي تصور من مختلف الزوايا وهنا نسأل : لماذا لم يتأكد الأمريكيون قبل صدور لائحة الاتهام ويقارنوا بين الصور التي في الهويات والصور التي في كاميرات المراقبة؟    إننا نجزم أن جميع ركاب الطائرات الأربعة قد التقطت كاميرات المراقبة صورهم فردا فردا في أجزاء كبيرة من المطار وعند مختلف المداخل وأن هذه الكاميرات كفيلة بتزويد صورة واضحة لكل راكب . ثم إنهم ذكروا أن مراسلة "السي آن أن" التي اتصلت في زوجها قد حددت  مقعد الراكب ومن المعلوم أن جهاز الكمبيوتر يحدد الدقيقة والثانية التي أصدرت فيه لهذا الراكب بطاقة الصعود إلى الطائرة ومن خلال أجهزة تسجيل كاميرات المراقبة التي تدمج الوقت نستطيع معرفة صورة هذا الراكب في نفس اللحظة التي كان واقفا فيها أمام كاونتر الخطوط .ثم لماذا لم يتم التحقيق مع موظفو الكاونترات  الذين استقبلوا الركاب ؟ لماذا تم تجاهلهم وعدم ذكر أسمائهم ودورهم في الشهادة والتعرف على صور الخاطفين ؟ استقبلوا الركاب ؟ من هم؟

أسما الخاطفون

هناك دلائل جانبية وقرائن يمكن من خلالها تبرئة أو تثبيت التهمة.

فمثلا ماذا لو كان أحد الأسماء المتهمة قد سافر برفقة عائلته أو شحن معه عدة شنط

أو سافر لموعد لم يحدده هو بل حدده الطرف المقابل ألا يدل أن الأمر طبيعي وليس له علاقة بالتفجيرات

التحكم عن بعد

التحكم بالطائرة عن بعد ليست قضية خيالية بل هي تجربة فعلية قام بها الأمريكيون قبل 8 سنوات تم فيها إقلاع طائرة بوينغ بدون ركاب وطيارين وهبوطها على الأرض وكانت التجربة في الأصل لاختبار احتراق الطائرة عند استخدام وقود غير سريع الاشتعال فيما لو هبطت بدون عجلات وقد أقلعت الطائرة وهبطت بتحكم آلي كامل بدون وجود أي شخص فيها.

سيناريو حرب الخليج واستدراج الخصم

قبل حرب الخليج بسنوات كثر الحديث في الإعلام الغربي والصحافة الإنجليزية خاصة عن القوة العراقية كان واضحا أن هناك شيء ما يهدفون  إليه وتهيئة الرأي العام لأمر ما، أرادت  أمريكا حرب الخليج أوعزت إلى الكويت بزيادة الإنتاج للضغط على صدام ولأنها درست العقلية التي يفكر فيها صدام فإن الحرب من بدايتها كانت عبارة عن استدراج الجميع  للتصرف بالطريقة التي تريدها، أوحت السفيرة الأمريكية لصدام ان أمريكا ليس لها علاقة بالخلافات على الحدود ووقع صدام في الفخ ودخل الكويت وجاءت بالعالم كله للقتال معهما إلا أنها كانت تخشى من أن يقوم صدام بالانسحاب ويفشل مخطط الحرب، حاولت أن توحي إليه أنها غير جادة بالحرب ، قبل  الموعد النهائي  وفي الأيام الأخيرة عرضت لقاء بيكر وعزيز كثيرون عندما سمعوا بالخبر فسروا ذلك تراجعاً أمريكاً اقتنع صدام أكثر أن أمريكا لا يمكن أن تحارب . وما ستعرضه هنا نموذج دليل مثبت بالكتب  ، يقول أحد رجال فريق صناعة الخطة الإعلامية الأمريكية الذي  كان مقيماً في الخبر أثناء الحرب : إن أمريكا كانت تخشى انسحاب صدام في آخر لحظة فماذا فعل الأمريكيون ؟ يقول الكاتب تم تسريب خبر متعمد إلى نيويورك تايمز نشرته الجريدة كخبر سري وصل إليها من "السي أي إيه" من أن الحكومة الأمريكية أعدت شريط مدبلج بصورة صدام حسين وتركيب صوت صدام يأمر جيشه  بالانسحاب من الكويت، الخبر وكما يرغب الأمريكيون انتقل إلى العراقيين الذين ظنوا أنهم أذكياء متابعين للصحافة الأمريكية، أوصلوه إلى صدام حسين الذي تصرف كما يريد الأمريكيون فيما يعلمون عنه غروره ومكابرته قام صدام بإصدار قرار لجميع القطاعات العسكرية بأنه لو حدث أن بدأت الحرب وخرج صدام على التلفزيون يأمركم بالانسحاب فلا تسمعوا لذلك لأن هذا خطة أمريكية، من خلال ردة الفعل هذه ضمن الأمريكيون استمرار الحرب حتى لو حدث فعلا انسحاب صدام. أمريكا بذكائها  استطاعت استدراج زعيم دولة صاحب مكر ودهاء إلى الحرب وهنا نقول أن أمريكا أيضاً لا يخلو تعاملها مع الإسلاميين من الاستدراج ليقومون بالأعمال  التي يريدون في وقت يظهرون فيه أبرياء بينما الطرف المقابل حر طليق في تصرفاته وهذا الأسلوب اتبعته الكثير من الدول العربية في ضرب الحركات الإسلامية.

اختراق الجماعات الإسلامية

الكثير من الجماعات والحركات إسلامية مخترقة، خاصة الحركات  الجهادية قلما يحتفظ الإسلاميون سراً لهم . بالإضافة إلى القضية السابقة وهي الاستدراج كانت النتيجة أحد دعائم أجهزة الاستخبارات العربية أولاً ثم الغربية لضرب وتشويه سمعة الحركات الإسلامية والإسلام ككل .  

1- هل نسينا قصة قتل الذهبى وزير الأوقاف  في مصر في الثمانينات وكيف زرعت أجهزة الأمن المصرية عميلاً قام بتحريض الجماعة التي سموها ( التكفير و الهجرة، جماعة مصطفى شكري ) من أجل أن تقوم الجماعة باختطاف الذهبى وكيف تغاضت أجهزة الأمن عن عملية الاختطاف وسمحت للمخططفين بالمرور من عدة حواجز شرطة بدون تفتيش ومعهم الشيخ الذهبي وكيف استغلت السلطات المصرية هذا الحدث لضرب الحركة الإسلامية في مصر ولعقد اتفاقية كامب ديفيد السادات.

2- هل نسينا حوادث التفجير في فرنسا التي قام بها عناصر مخابراتية اخترقت  الجماعة المسلحة بينما الشاهد الرئيسي من الجماعة تبين أنه مخابرات فرنسية قتل في فرنسا في ظروف غامضة ليموت معه السر وكيف استغلت فرنسا هذه التفجيرات لضرب التواجد الإسلامي  .

3- هل نسينا ما يحدث الآن في الجزائر وكيف شهد شاهد من أهلها كيف يقوم الجيش باختراق الجماعات المسلحة للقيام لهذه الأعمال ولما لم تؤدي الغرض أصبح يقوم بالعليمة بنفسه بعد أن يقوموا بتركيب لحى .

4- والأهم من ذلك كله هل نسينا أن هناك عدة أشخاص كانوا متهمين في حادثة تفجير مركز التجارة العالمي المحاولة الأولى  تبين أنهم عملاء مزروعين اخترقوا  عمر عبد الرحمن والدائرة المحيطة حوله .

والحقيقة فأن العديد من الإسلاميين  على قدر من السطحية  ما تجعلهم يتصرفون  بطريقة تجر المصائب على الأمة هذه حقيقة لا ننكرها وينبغي علاجها .

نتساءل : لماذا لا يقوم الإنجليز بإسكات واعتقال أشخاص مثل عمر بكري أحد أعضاء حزب التحرير في لندن وزعيم ما يسمى بحزب المهاجرون وأبو حمزة المصري ولماذا يتركون لهم المجال للحديث في القنوات الإنجليزية والعربية للإفتاء  والدعوة لإسقاط الطائرات ، أم أنهم يحتاجون إليهم ليقوموا بالدور المطلوب من تحريض الغرب ضد الإسلام وتضخيم الحركة الإسلامية التي هي اضعف بكثير مما تصوره هذا الشخصيات ان هناك أسماء كثيرة موجودة في الساحة أقل ما يقال عنها أنها مشبوهة وتنكب العمل الإسلامي.

لماذا التركيز على السعودية والعلاقة بتفجيرات الرياض والخبر

قلما يخلوا بلد غربي درس فيه طلبة من السعودية من نشاط إسلامي قاموا بتأسيسه مسجد وجمعية خيرية غاية ما يسعون أن يحافظ المسلمون في بلاد الغرب على هويتهم وارتباطهم بدينهم تبرعوا من أموالهم وجمعوا من آبائهم وأقاربهم يبغون وجه الله والله حسبهم ،كان لهم دور طيب في نشر الدعوة بهدوء بعيد عن الطرح المتأثر بالصدمات والنكبات التي تعرضت لها العديد من الشعوب أتاحت لهم الوفرة المالية وسهولة التنقل في دول العالم والحس الإسلامي القدرة على القيام بالكثير من المشاريع الدعوية حول العالم . هذا لا يرضي الغرب واليهود ، المقالات التي تتحدث عن  خطر هؤلاء الشباب وتبرعات التجار  في تزايد . قام مجموعة من البريطانيين بتفجيرات في كل من الرياض والخبر خلال هذا العام وأثناء الانتفاضة فماذا كان هدفها ؟ اعترفوا جميعاً بتلقيهم التعليمات من الخارج من دولة  بدون المزيد من التفاصيل. والحقيقة أن الذي قام بتنظيمهم عناصر من الموساد الإسرائيلي  كانت تهدف لشيئين :

1- تحريض الرأي العالم العربي ضد السعودية حيث تم الإيعاز للبريطانيين بضرب أماكن تواجد الغربيين حتى تبدأ تترسخ صورة السعودية كدولة شبابها إرهابي  

2- تحريض الحكومة السعودية ضد الإسلاميين الذين سيعتبرون تلقائيا المتهم الأول وهذا ما حث فعلاً بدأت الاعتقالات مباشرة في صفوف الشباب الزائرين لأفغانستان حتى  أمسكوا بخيط فأفرجوا عن الإسلاميين وتوجهوا في التحقيق باتجاه آخر .  إن الزج بأسماء سعودية في التفجيرات هو استمرار لتحقيق نفس الأهداف التي حاولوا تحقيقها في التفجيرات الأولى الفاشلة.  

المحور الثاني

يقول الجنائيون فتش عن المستفيد لتعرف من قام بالجريمة يمكن أن نفهم أن اليهود والغرب يستفيد من الأحداث ببراعة ولكن يصعب علينا أن نقتنع كيف جاء الحدث في أفضل توقيت بالنسبة لهم كما أن الطريقة التي استغلوا فيها الحدث وردة الفعل الجاهزة والأهداف التي حققوها هي بالضبط الأهداف التي كانوا يسعون إليها قبل التفجيرات ويتحدثون عنها، أليست هذه الصورة من أولها إلى آخرها مثيرة لآلاف الشكوك والتساؤلات .

الصورة ما قبل وبعد التفجيرات ومن المستفيد :

1- وصول التركيز على اليهود وجرائمهم في فلسطين إلى مقدمة الأخبار  اليهود ومنذ تأسيس دولتهم لم يسبق لهم أن مروا بمأزق واحراجات  عالمية مثل التي حدثت لهم مؤخراً  . انتشار صور القتلى من الأطفال المدنيين إلى الحد الذي جعل بعض الأوروبيين والأمريكيين يستنكرون هذه الجرائم .

2- بروز الإسلاميين كقوة محركة للشارع العربي ومعارض وحيد للسلام مع إسرائيل والهيمنة الأمريكية على المنطقة وتبنيهم  للمقاطعة وارتباطها بهم وحدهم في الوقت الذي يعارضها العلمانيون والمنافقون ؟

كذلك بزور التيار الإسلامي كبديل أول للقيادات العربية المهترئة المعرض بعضها للسقوط  والتي فقدت كثيراً من مصداقيتها أمام شعوبها.

3- عودة الحياة لكلمة الجهاد نظرياً وواقعياً بين المسلمين، نظرياً كثر الحديث عن وجوب الجهاد، والجدل هل هو فرض عين أم فرض كفاية . وواقعياً بوجود عدة مناطق في العالم يقاتل فيها المسلمون جهاداً ويحققون بعض الانتصارات . الغربيون واليهود ينظرون بخوف ورعب لهذه الظاهرة فهي أصبحت مصدراً لإعادة الثقة في نفوس الجماهير الضعيفة التي اكتشفت إنها قادرة على ايذاء أعدائها وتحقيق  انتصارات ولو جزئية ولا أحد ينكر كيف أثر وجود الحركات  الجهادية والجهاد الأفغاني على أهل فلسطين الذين عادوا بعد غياب لروح الجهاد وخرج جيل من الشباب كافر بالمنظمات اليسارية والشيوعية والوطنية التي قادت الشعب الفلسطيني من مصيبة إلى مصيبة.

والصورة بعد التفجيرات لا تحتاج لتفصيل وإيضاح، تحول التركيز الإعلامي بنسبة 180 درجة من الاعتداءات اليهودية والانتفاضة إلى المسلمين وأصبحوا هم المتهمين أعداء البشرية ، العمل الدعوى والدعاة أصبحوا متهمين مطاردين يخشون الملاحقة لأقل متهمة أو شبهة. كلمة الجهاد أصبحت رديفة لكلمة إرهاب والقائمة التي أصدرها الأمريكيون للمنظمات الإرهابية لا يجمعها إلا شيء واحد هو رفع راية الجهاد بغض النظر عن التفاصيل لكل منظمة . القذافي عدو للغرب كيف يضعون المنظمة التي تعاديه منظمة إرهابية ، ماذا فعل المجاهدون في كشمير ضد أمريكا حتى يصبحون منظمات إرهابية. إنه إنجاز يرسخ دولة إسرائيل التي لا يمكن أن تزاح عن الوجود إلا بالجهاد.

4- تعثر مفاوضات منظمة التجارة العالمية وفرض العولمة ووجود اعتراضات من بعض الدول على فتح أسواقها  كما يريد الأمريكيون وخاصة فتح قطاع الخدمات للشركات الأمريكية التي تملك قدرة فنية وإدارية قوية للدخول والمنافسة ومن ثم تحطيم الشركات المحلية و التأثير في السيادة .  

5- هدوء بؤر التوتر في كثير من مناطق العالم مما أدى إلى تكدس الأسلحة في مخازن الشركات الأمريكية المصنعة للسلاح.

6- دخول أمريكا في بداية ركودا اقتصادي ضخم أدى لانخفاض مستويات الأسهم إلى مستويات يصل بعضها 1% من قيمته  قبل بداية الركود والانخفاض .

7- حقق المسلمون المستقرين في بلاد الغرب بعض الإنجازات الطيبة على صعيد الحياة السياسية والتأثير ولو قليلا في صنع القرار وكان ذلك حصيلة جهود طويلة ومحاولات حثيثة والآن بعد التفجيرات عادت أعمالهم سنوات الى الوراء .

بعد التفجيرات وتداعياتها نحن أمام حقبة  استعمار أمريكي تطال مختلف أرجاء العالم والدول الإسلامية من باب أولى. الأمريكان يسعون لترويض جميع "الحيوانات المتوحشة" التي تقف أمام مصالح أمريكا ليتحولوا إلى حمير مطواعة قادرة على تحمل الأثقال وفي مقدمتها: الإهانة، أمريكا تسعى لفرض العولمة الاقتصادية على جميع الدول الرافضة وإجبارها على فتح أسواقها للشركات الأمريكية ومن سيرفض فسيتهم بالإرهاب ومن ثم سيضرب ويقصف. نحن  أمام هيمنة اقتصادية بقوة السلاح، هذا باختصار تاريخ تأسيس أمريكا.  

وأخيراً الخلاصة..

1-لا يوجد حتى الآن دليل واحد قوي يدين إسلاميين

2-معلومات كثيرة وأدلة يتم تجاوزها وإخفائها عن الفاعلين الحقيقيين احتمالات  

3- قد  يوجد فعلاً طائرة مختطفة قام بها إسلاميون مخترقين من قبل المخابرات الأمريكية استدرجتهم للقيام بهذا العمل، وربما زاروا أفغانستان من قبل، ولكنها طائرة واحدة ولعلها التي أسقطت في بنسلفانيا وربما كان الخاطفون كان ينوون عقد مؤتمر صحفي على الأرض للتنديد بجرائم اليهود .

4- فرضية  التحكم عن بعد واردة وأن الطائرات الثلاث الأخرى قد تم ضبط التوقيت تزامنا مع المختطفة فلا يوجد فيها خاطفين وتم توجيهها عن بعد من خلال قاعدة عسكرية أمام نيويورك حيث قامت الأجهزة الأرضية في القاعدة بإلغاء قدرة الطائرة على الاتصال بالعالم الخارجي وكذلك إلغاء قدرة الطيار على التحكم في الطائرة فسارت نحو الهدف المرسوم والطيارون لا يستطيعون فعل شيء وهذا يعني أن المختطفين لم يكونوا يعلمون عن الطائرات الأخرى .

3-يمكن أن يكون للموساد دور في العملية  

ملاحظات..  

1- أعلن الأمريكيون أنهم قد عثروا على جثة أحد الطيارين في حطام مبنى التجارة العالمي وهي مربوطة الأيدي والحقيقة أن هذه القصة بهذه الصياغة ملفقة لقصد إقناع العالم أن هناك خاطفين . نقول ببساطة هل من المعقول أن المختطفين الذين في طريقهم للموت هم وكافة الركاب عندهم رادع عن قتل هذا الطيار المعترض بدلا من ربطه هل هم بحاجة أو يملكون الوقت الكافي لذلك وأيهما أسرع طعنه أم ربطه.

ثم تخيلوا حجم الاصطدام ودرجة حرارة الحريق الناتجة عن اشتعال الوقود وذوبان الأعمدة الحديدية مما أدى إلى سقوط المبنى وبعد هذا كله تبقى جثة وربما لم يصب الغبار ملابسها ليكتشفوا أنها جثة أحد الطيارين . الذي صاغ الكذبة لا يستطيع أن يقول أي جثة لأن الكذبة ساعتها لن تحقق أهدافها ولا بد من بقاء ملابس الطيار لتحقيق الهدف من وراء هذه القصة .

2- لماذا لا يوجد إلا مرجع واحد  أصحابه رسميون لما حدث في الطائرة وهي المكالمة المدعاة بين مراسلة "السي إن إن" وزوجها أحد كبار الموظفين في وزارة العدل لماذا لم يستطع أحد آخر الاتصال من أي من الطائرات المختطفة وهل فعلاً يمكن للهاتف الجوال أن يعمل على هذا الارتفاع ما هو اسم الشركة مقدمة الخدمة لهاتف المراسلة لماذا لا نقوم بتجربة محاكاة لنفس ما حدث هل سيعمل هذا الهاتف النقال وهل تغطي الشبكة هذا الارتفاع والمنطقة التي اتصلت منها .

3- المراسلة ذكرت كما يدعون أن الخاطفين يحملون سكاكين وهذا يسهل عليهم التهمة لأنهم لو ذكروا أنهم مسلحين لاتجهت أصابع الاتهام نحو أجهزة التفتيش الأرضية وهم لا يريدون فتح أي مجال للتساؤل أو التحقيق في هذا الاتجاه.

وأخيراً قد يبقى سر هذه العلمية طويلاً لأنه ليس بالضرورة أن يعلم عنها الكثير من صناع القرار في أمريكا حيث يتم عادة التنسيق المباشر بين الرئيس والرئيس سي أي أيه بدون علم حتى وزير الدفاع.

4-الأدلة التي ساقها الأمريكيون أدلة ذات طابع تحريضي ضد المسلمين وهي بالنسبة للمتخصصين في التحقيقات أدلة ساذجة وفيها استخفاف بعقلية الناس . مثلا وجود مصحف في السيارة ووجود كتاب عن قيادة الطائرات لدى الخاطفين وكأن الخاطف تلميذ مرحلة ابتدائية كسول  يقرأ الدرس حتى آخر لحظة قبل الاختبار ليترك الكتاب على باب الفصل .

5-هناك ثغرات كبيرة ومعلومات بدأت تظهر ثم أخفيت ، الصندوق الأسود ، بقايا لحم الطيار وأشياء كثيرة أخرى

6-هناك عدة معلومات لو اجتمعت لكان هناك دليل على وجود علم لدى البعض بالحادثة قبل حدوثها  منها : حركة البيع المتزايدة في سوق الأسهم قبيل الحادثة ، منها بنك من البنوك فهل كان بن لادن الأصولي يساهم في أموال البنوك الربوية أم أن اليهود هم أصحاب البنوك وتجار البورصة  

وأخيرا..  

1- مخططو السياسة لا يعترفون بالإنسانية.  قابلت جريدة الشرق الأوسط 1988 الطالباني أحد زعماء الأكراد وذكر في مقابلته كيف غرر الأمريكيون بالأكراد أغروهم في السبعينات بالتمرد على صدام مما أضطره للقبول باتفاقية شط العرب مع شاه إيران حليف الغرب في ذلك الوقت وما إن وقع صدام الاتفاقية حتى تفرغ لقتال الأكراد ساعتها تخلى الأمريكيون عنهم لأنهم قد حققوا الغرض الذي من أجله قد دعموهم وهو إعطاء شط العرب لشاه إيران . يقول طالباني أنني اجتمعت مع كيسنجر وزير الخارجية الأمريكي في ذلك الوقت وعاتبته على تخلى أمريكا عن  الأكراد وتوريطهم وقلت له أنكم حتى المساعدات الإنسانية للأكراد قد توقفتم عنها يقول طالباني فأجابني كيسنجر وقال لي بالحرف الواحد ( ان السياسة ليس لها دخل في الإنسانية ) .

2- أمريكا لا تعيش انتعاش اقتصادي إلا بعد الحروب ولهذا فإن خوض حرب كفيل في تصورهم لانتعاش اقتصادي جديد شبيه بالانتعاش الذي كان بعد حرب الخليج .

3- ما ستجنيه شركات التأمين من الزيادة في أقساط التأمين على شركات العالم كله أضعاف ما ستخسره كتعويض لانهيار مبنى التجارة .

4- الأمريكيون يخططون لتجارة جديدة يمتصون فيها أموال العالم من خلال صناعة الأمن والمراقبة والاستشارات المتعلقة بها . انتظروا كيف ستبدأ هذه الشركات بالانتفاخ والتوسع كما حدث لشركات التقنية

----------------------------------------------------

[Kleobatra]

الأخ فري فرير

اسمح لي ان ارد عليك فيما اوردته في ردوك الخاصة بي . فأنت تقول :-

الأخت كليوباترا .. كلامك دليل على ان الغرب قوم عقلانيون .. و هم يدرسون الأحدات بواقعية .. كما انهم يتفاجؤون بردة فعلنا .. لأنهم لا يعلمون .. اين استغلالنا لهذا .. لو ان مدبرى الهجوم اسرائليون .. لأعطتنا اسرائيل درسا فى كيفية ادارة دفة الموضوع بحيث تحول طاقات الغضب فى اتجاهها .. و نحن لا نملك سوى التشنج و الأنفعال و الأندفاع الشديد بدون تبصر .. بكل اسف و الم.

نعم - اتفق معك ان الغرب ناس عقلانين . ولكن متى بدأ يظهر هذا العقل ؟؟ طبعا بعد هذه الضربه التي مستهم هم شخصيا .  وايضا من هم الغرب ؟؟ انا اعني بعض الدول المحايده مثل كندا - حيث بدأو في وضع التحليلات . وكما ترى حاليا - الكثير ينقضون رئيس الوزراء الكندي لمجرد انه لم ينجرف وراء ما تقوله امريكا ويعلنها حرب هو الاخر .  اذا - اخي - لماذا يجب ان توجه لهم ضربه حتى يبدأ بعض الناس في التفكير وادراك ما يحدث وان كان ذلك لا يعني انه يمثل موقف الحكومه في امريكا وانجلترا . ولكن نأمل ان يشكل ذلك قوه ضغط عليهم ان شاء الله .

أنت تقول :

الأخت كليوباترا .. طبعا امريكا تحارب السودان للأسباب التى ذكرتيها .. و لم لم يحدث لوجدنا اسباب اخرى نعزو اليها تلك الحرب .. و تغير موقف امريكا من السودان راجع للأسباب التى ذكرتيها و لو لم تكن هذه الأسباب لبحثنا عن اسباب اخرى تلقى الأتهام على الغرب .. اهم حاجة ان نظل نغذى و نغذى و نغذى فى المؤامرة .. المؤامرة .. مؤامرة ..  مؤامرة ..  مؤامرة ..  مؤامرة ..  مؤامرة ..

أخي ما اوردته عن كلامي في السودان ليس من فم بعض المحللين السياسين بل من اراء ابناء البلد انفسهم واللي برده اصابتهم عدوى المرض والاحساس بالمؤمراه :) .  والحمد لله لا يخفى على احد موضوع السودان وكيف ان امريكا تدعم ناس جرنق وعصابته في الجنوب لازكاء نار الحرب في الوقت الذي يفر فيه اهل الجنوب الي الشمال هربا من جرنق واعوانه . وسؤالي هنا : لماذا تتدخل امريكا في شئون السودان الداخلية وتعلن صراحة دعمها لجرنق وجماعته ؟؟؟؟   هل هذا احد شوؤنها ايضا ؟  الامثلة من الدول العربية كثيره وقد اوضحها الاخ عابر سبيل جيدا ولكني قد اوردت الرد في السودان وذلك لمدى  علمي به وعن كثب .

ايضا تقول :

.. و لم اتعرض لأى مضايقه باى شكل و لم تصلنى شكوى واحده ممن اعرفهم .. الا ما التقطته الأخت كليوباترا و اوردته هنا .. و نسيت ان تصف لنا ما يدور حولها .. لأننا نبحث بابرة عن اى مؤشر فى الكون يثبت .... المؤامرة.

الحمد لله انك لم تتعرض انت والعائلة لمضايقات . ولكن ذلك لا ينفي وجود بعض المضايقات  . ما اوردته هنا معظمه مما يعرض في التلفزيون وبخاصة  ال سي بي سي - نيوزليتر حيث انني متابعة لهذه القناه بصفة دائمة .  اما عن قصة الطالبتين - فهو ما اوردته صديقة لي تعيش في سانت كاثرين . اما الباقي فهو من ال ميديا والتي تورده بالصور وايضا بمتابعة جلسات البرلمان والذي يذكر فيه حالات التعرض للمسلمين والتي وصلت الى شأن ازعج رئيس الوزراء .  لا اتذكر عدد الحالات بالظبط حاليا حتى اكون دقيقة فيما اقوله . ولكن ما ازعجني هو استطلاع الرأي الذي تم عمله وفيها تم سؤال الكنديين هل تؤيدون اجراءات تفيش زياده لبعض الكنديين من اصول شرق اوسطية - فكانت الاجابة نعم بنسبه حاجة و خمسين في المائة .  طبعا انا تضايقت ولا تقول لي انه لا يضايقك ذلك لان في الاصل ليس من المفروض ان يورد مثل هذا السؤال في استطلاع الاراء لانه مخالف لمبادئ حقوق الانسان . وارجوا ان تكون سمعت هذا الخبر ايضا في الاخبار وان لم تكن فانت لست  متابع جيد :). واذا كنت متابع لتاريخ هذه الدولة - فستعلم انهم قامو بحبس المواطنون من اصول يابانية وذلك لشكوكهم في نواياهم .  الحمد لله انهم يعترفون بانهم اخطأوا من قبل .

اما عني انا شخصيا : فانا ظروفي مختلفة - حيث انني اعيش في منطقة سياحية ولا يسمح بالاقامة فيها الا لمن يؤدي عمل بها . فهنا لا يوجد ناس مقيمين اقامة دائمة والجميع هنا سائحين  - وبالطبع لا يوجد مجتمع مسلم هنا نظرا لغلو المعيشة هنا وان كنت اعتقد ان عدد المسلمين  في هذه المنطقة لا يتعدى اصابع اليد الواحده . وانا شخصيا لم اقابل اسره مسلمة الى الان هنا .

الاخ فري فرير :  انت تهمش كل مشاكل الامه وتجعل ان كل ما نعانيه من قبيل المصادفة البحتة . وارى في ردودك على الاخوه الاخرين انك لا تعي جيدا ما يدري في المنطقة . ارجوا الا تزعل من نقدي . ولكن الغرب هنا له مكيالين يكيل بهما .  في الداخل يهتمون بالديمقراطية وحقوق الانسان والصراحة على مستوى المواطنين - الناس هنا عندها مبادئ واخلاق في التعامل ممتازه جدا .ومن الجائز انك منبهر بذلك - ولكن على مستوى السياسة فكلنا يعلم ولن ازيد اكثر مما قيل . تستطيع ان تجلس مع نفسك وتفكر بموضوعية اكثر وانا واثقة انك ستعي هذه الامور يوما ما .

انا عاده لما تسخن المواضيع بالشكل ده ما بحبش ادخل علشان ما ينوبني من الحب جانب :) .وكفاية علي كده انا خلاص وضحت وجهة نظري لحسن بدأت اتلسع :)  

(Edited by Kleobatra at 6:51 pm on Oct. 1, 2001)

[Passerby]

الأخ فريفيير، يبدو أن تمنح المتجادلين معك مهلة رسالة واحدة ثم تقلب لهم ظهر المجن وتظهر علامات النرفزة والرد العصبي:

بسرعة سأحاول الرد على الدخان الذي أثرته دون أن ترد على النقاط التي طرحتها.

1. أكرر مرة ثالثة: ما تسميه أنت مصالح لبلد ما يمكن أن يشكل مؤامرة على بلد أخر. فمصالح أميركا في تمويل جيش قرنق في السودان ودعم الحركة المسيحية هناك ووقف ما تمسيه بعمليات (الرقيق) هو مؤامرة لتقسيم بلد مثل السودان.

مصلحة إسرائيل في احتكار أسلحة الدمار الشامل ، مؤامرة على المفاعل النووي العراقي وتأمر على كافة المحاولات الإيرانية لتطوير قوتها النووية

المؤامرة هو عمل يحدث عادة في الخفاء بهدف الحاق الأذى بالأخرين

الغرب صاحب سوابق عديدة ومن حقنا أن نظن أنه يريد أن يفترسنا عندما يبرز أنيابه

إذا رأيت نيوب الليث بارزة    فلا تظنن أن الليث يبتسم

2.، وهو مع ذلك ليس الشماعة التي نعلق عليها أخطاءنا ولفت الأخوة أكرم وأحمد النظر لك وللأخ روقان عدة مرات أننا في المنتدى نحاول إصلاح أنفسنا ووطنا قدر استطاعتنا ولو بالكلمة

والاعتقاد ، اننا بخير والشر خارجي يتربص بنا ، وهو السبب في كل مصائبنا وقد تجده في عقول أخرى غربية وليست عربية ، وضربت لك أكثر من مثل حول الرهاب من الإسلام Islamphobia

الذي يجتاح العالم حتى من قبل أحداث التفجيرات

3. هناك انتقائية عجيبة في اختيارك للنقاط التي تثيرها، فبعد أن ضربت لك مثل واضح جلي وثائقه تم الافراج عنها حول تأمر أميركا وبريطانيا لقلب حكومة منتخبة في إيران لتأمين منابع النفط، ضربت لي مثل حول حماية الغرب للخوميني

يا أخي أنا لا أحب ضرب الودع ولا لعبة التخمينات. أحب قراءة التاريخ لأن أحداثه موثقة. والدول الغربية تفرج عن وثائقها بعد مرور سنوات عديدة ولا يمكن لنا معرفة ما حدث إلا عندما تخرج الملفات القديمة. ولا يوجد توثيق لفترة إقامة الخميني في فرنسا ومع ذلك يمكن إعادة ذلك لأن الغرب دوماً يحرص على إبقاء علاقات مع أي طرفين متصارعين على السلطة

ولا تنسى أن بريطانيا وأميركا كانتا تحتضنان عمر عبد الرحمن والمسعري رغم علاقاتهما الممتازة بمصر والسعودية

هل هذه مؤامرة؟؟ أكرر. أنا لا أحب إلا الحقائق، وموضوع مصدق واضح وموثق فلماذا نترك المحكم ونجري نحو المتشابه والمختلف عليه

4. المؤامرة ليست حكراً ضد العرب. فشيلي وقعت ضحية مؤامرة وتم تدبير انقلاب عسكري بتنظيم كيسنجر جلب بينوشية إلى السلطة واغتال سلفادور الليندي بعد مؤامرة من المخابرات الأميركية

مصالح أميركا المهددة من الخطر الشيوعي في أميركا اللاتينية أباحت لها تنظيم مؤامرات (أو حماية لمصالحها كما تسميها) وسفك الدماء وتأييد الحكم الديكتاتوري الدموي لبينوشيه

5. القنبلة الباكستانية!!! يا ليتها نفعت صاحبتها قبل أن تنفع الأخرين. النخبة الحاكمة والعسكرية في باكستان نخبة علمانية، لا تؤمن بنظرية المؤامرة ولا ترى فارق بين المسلم وغير المسلم إلا في محفظته ودفتر شيكاته. وهي تعمل جاهده لمصلحة شعبها التي هي بالطبع أعلم منه بها ومنذ زمن الاستقلال وعلاقة الغرب بها ممتازة. وإذا كان هناك بعض السحب التي شابت العلاقات فلأن الكلمة (إسلامية) تثير المغص عند الكثير من الساسة

6. أما الاستشهاد بالآية فلن أتوقف هنا كثيراً وأحول النقاش إلى نقاش ديني. ولكن القرآن الكريم لم ينزل ليعالج موضوعات مضت منذ أيام الرسول الكريم وانتهت، وليس له علاقة بالعصر الحاضر ولا هو حكايات تحكى للتسلية، ولكن دروس للعبرة والاستفادة على مر العصور.

وأسباب النزول أحد وسائل تفسير القرآن وليس كل الوسائل والعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب كما يقول المفسرون.

ودون إطالة فإذا اردت تنحية القرآن جانباً بعيداً عن الحياة ويكون تقديسنا له عبارة عن تعليقه على الصدور وقرأته في الجنائز كما هو رغبة العلمانيين، فما رأيك في القياس على الآية؟ لن يرضى عنك أي فريق ملتزم بفكرته ومتعصب لها حتى تتبعها. فلن يرضى عنك الأهلوية لو كنت زملكاوي حتى تتبع فريقهم وتشجعه وعندها سيقربونك منهم ويضموك إلى صفوفهم. ولن ترضى عنك جميعات الشذوذ الجنسي وإباحة الإجهاض حتى تؤمن بما ينادوا بها وتناصرهم

ولا أدرى كيف تجد أن هذه الآية تقلل من شأن النصارى واليهود؟؟ القرآن يذكر حقيقة بشرية ليس لها علاقة بعدم التسامح ولا المودة والرحمة التي تتحدث عنهم ونحن مأمورين بهم في التعامل مع النصارى واليهود.

7. معك في أننا نحتاج لإقناع الأخرين أن لنا حقوق. ولكن أعتقد أنه يجب أن نقنع أنفسنا أولاً أنها حقوق لأن من الحوار معك يظهر لي أنه ليس لنا أية حقوق بل علينا الكثير لنشرح لبعضنا البعض حقوقنا

8. موضوع "إظهر وبان" واضح وصريح. أتمنى أن يكون حوارنا صريح وواضح خاصة أننا نختفي بالفعل وراء أسماء مستعارة. أنا لا أخفي عدائي للصهاينة ولمن يناصرهم من العرب وليس لهم عندي أن نقاش بل كل احتقار وأتمنى أن يكون الأخرون بهذا الوضوح.الموضوع بدون مؤامرات ولا تخوين ولا تكفير ولا هجرة ولا أي تهمة من التهم المعلبة. ببساطة من حقي أن أعرف موقف المتحدث معي من القضايا التي نتناقش فيها ، وسيدل كلامه على اتجاهاته مهما حاول مداراتها

9. وتكملة لهذه النقطة ، سأكون واضح معك في موضوع الإسلام الراديكالي. أولاً الإسلام عندما أنزله الله لم يكن فيه هذه التصنيفات (راديكالي كلمة إنجليزية والقرآن عربي ) والإسلام ليس بن لادن ولا طالبان. ولن تجد محاور واحد يؤيد أي من أفعال بن لادن ولا طالبان بل هم يمثلوا أنفسهم وتقاس أعمالهم على ميزان الإسلام حسب الكتاب والسنة وليس العكس. فكما يقال عن دولة السويد أنها ديموقراطية كما تدعي ،  تجد أن الأردن والعراق والكونغو يصفوا أنفسهم بأنهم دول ديموقراطية!! فهل كفر الناس بالديمقراطية ّلأن العراق أدعى ذلك. لا بالطبع بل الناس تسخر منهم عندما يحاولوا التمسح بالديموقراطية

أما نحن ، فتركنا كل حسنات الاسلام وأمسكنا الصفات التي يروجها أعداءه، وكأن التماثيل الفرعونية في كفة والإسلام في كفة، ولو خيرنا لفضلنا الآثار على الإسلام. لا يوجد هذا التعارض على سخافته إلا في عقول رفعت السعيد وشلة اللادينيينن ، فهل الآثار ظلت باقية من وراء أعين الصحابة؟؟؟

لا يا أخي، حاول في زيارتك القادمة لمصر زيارة معبد الأقصر وسترى أن الذي شوه اثار مصر الفرعونية هم الرهبان النصاري الذي حولوا معظمها إلى كنائس. وهذا ليس اتهامي بل موثق على الجدران الأثرية. ولهم العذر في حماية عقيدتهم الناشئة , ولكن لم تلصق بهم تهمة الهمجية كما حدث مع الطالبان.

الاسلام لديك مرادف للصراع والحرب والدمار والارهاب، والاسلام لدي هو السلام (يا أيها الذين أمنوا ادخلوا في السلم كافة)

. أنا أحب الإسلام كما أفهمه ويفهمه ملايين البشر. وحبي له يجعلني اتمنى أن يطبق في الأرض ، وأن تعود قيم التقوى والصلاح والعدل والمساواة والتأخي والمحبة والمودة والرحمة بين الناس ، وأن يكون معيار التمييز بين الناس لا الجنسية ولا اللون ولكن التقوى وهي خوف الله في القلب (معيار خفي لا يعلمه إلا الله) أي لا يوجد أي تفرقة. وحتى بين المسلم وغير المسلم لا يوجد تفرقة في الحقوق بل في الواجبات.  

والعجيب أنك تستكثر علي هذا وانت بنفسك تستشهد بالسنة المشرفة

وأتمنى أن يتسع صدرك لاستئناف الحوار  بهدوء وعقلانية

[om youssef]

السلام عليكم

الي الاخ بروف

 

ان كل ما كتبته هو المنطق الصح

في التفكير و التحليل يبقي  ان يرفع المسلمون قضية  سب علني و اتهام بدون ادلة والشروع في قتل الابرياء  ضد امريكا و المطالبة بتعويض كبير

عن كل هذا الافتراء

سلام

 

[Rawaqan]

يا أم يوسف .....

أنت قد لا تقتنعي بالأدلة الموجوده حاليا ولكن غيرك قد يقتنع بها.... لسبب بسيط ، لو واحد مقتنع إنه جوه العلبة فيل يبقى لو جبتي له مليون ألف شاهد إنه إللي جوه العلبة ده صرصار مش فيل برضه مش حيقتنع...

الكلام ده ينطبق على طرفي أي مشكلة في الدنيا ومن بينها المشاكل بين الغرب والمسلمين سواء على المسلمين أو على الغرب.....

ده بس مجرد رد على نقطة المطالبة بتعويض لعدم كفاية الأدلة الذي أشرتي إليه...

أنا أعتقد أن هذا المثل ينطبق أيضا على طرفي معضلة هي صدفة ولا مؤامرة وأعتقد أن كل واحد قد قال رأيه وأصبحنا الآن ندور في حلقة مفرغة ونعيد ونزيد في نفس الكلام...

أنا أقترح إنهاء المناقشة في هذا الموضوع.....

(Edited by Rawaqan at 10:18 am on Oct. 2, 2001)

[Akrum]

الأخ الرايق..

لي سؤال محدد بخصوص الأدلة التي تطرحها امريكا حيال الكارثة ..

هل تابعت مجريات التحقيق بنكبة الطائرة المصرية ؟

هل انت مقتنع بأن البطوطي انتحر عندما قال " توكلت علي الله"؟

تلك هي نتائج تحقيقاتهم في كارثة الطائرة ؟

وهم نفس الجهة التي تحقق في الكارثة المؤخرة ..

ولا يسمح لأحد بمتابعة التحقيقات معهم ؟ القصد بدون ضرب امثلة هزليه كما ذكرت بخصوص الفيل والصرصار!!!

هل البطوطي انتحر بكارثة الطائرة المصرية ؟ ارجو ان تكون الإجابة محددة بنعم او لا ..

ذكرت برد سابق بأننا لا يجب ان نناقش ازمة الهوية لأن الموضوع خطير !!!! ممكن توضح لي مدي خطورته التي تعلمها وليه هي خطرة وغير مسموح به في مكان مثل هذا ؟؟؟

ياريت الأخوة يشاركونا الإجابة علي السؤالين السابقين

وللحديث بقية ...

[Akrum]

اعتقد ان الحوار في هذا الموضوع المستمر خلص إلي

مجموعة من الأراء التي تشك في كون الكارثة وتوابعها من ورائها اخرون يدبرون مؤامرة ما وأسبابهم ترتكن علي خلفيات تاريخية ودينية ومتابعة لأحداث مشابهة جرت بالماضي ...

وهناك مجموعة أخري تري ان هذا الأمر بسبب ظاهرة البارانويا ووهم نظرية المؤامرة واننا السبب الرئيس في تلك الكارثة كما تأتي به التحقيقات ويجب ان نراجع انفسنا .. ولكن لا يستندوا إلا علي النوايا الطيبة للغرب !!

واعتقد ان كفة المجموعة الأولي كانت ارجح بالنسبة لعدد الأراء والأعضاء المقتنعين بأن هناك حاجة غلط بالموضوع وهناك اسباب اخري وراء تلك الحملة تستهدف المسلمين  وهناك اطماع توسعية باواسط أسيا ..

ورأي الأخرين علي ما اعتقد لا يزيدوا عن ثلاث افراد يخالفوهم بالرأي

القصد الجدل هنا صار بلا معني خاصة إنكار الطرف المنكر لأي شبهه بالكارثة ودوافعها ولا يستندوا لمرجعية تاريخية وحقائق !!

فأعتقد انه من باب أولي لكل من يجادل ان يفند المسألة بمرجع وحقيقة مثبتة ولا داعي للتشتيت بطرح امثلة تثير جدل وتشعب الموضوع لموضوعات اخري !!!.

مثال ذكر احداث تفجيرات بمصر عن طريق اليهود- لافون- لضرب مصالح غربية (أمريكية ) وهي مثال صارخ كما ذكر تفجير فندق الملك داوود  ... وذكر باسر باي حقائق من واقع مستندات تم الكشف عنها من قبل مخابراتهم بعد مرور 50 عام بخصوص إيران ..

يا جماعة الخير

برجاء الإستناد لحقائق مثبتة ولنتابع الحديث فيما بعد ...

[الطفشان]

الاخ اكرم، انت قلت "وهناك مجموعة أخري تري ان هذا الأمر بسبب ظاهرة البارانويا ووهم نظرية المؤامرة واننا السبب الرئيس في تلك الكارثة كما تأتي به التحقيقات ويجب ان نراجع انفسنا .. ولكن لا يستندوا إلا علي النوايا الطيبة للغرب !! "

و اسمح لي ان اقول انه ليس من العدل ابدا و لا الانصاف تصوير الراي الاخر  على انه ضحل و ساذج بهذا الشكل، كما يفهم من صياغتك، ان كان هذا هو ما فهمته من حواراتنا، فهذا اما فهم خاطئ او اننا لم ننجح في شرح رأينا، و ارجو من فري و روقان ان يصححوا ما اكتب

اولا، نحن لا نرى اننا سبب الكارثة اطلاقا، و كون 19 عربي مسلم متورطون و لو ورائهم 19 الف اخرين، فهذا لا يمثل مليار مسلم، كما ان تيموثي ماكفي لا يمثل الامريكان المسيحيين، انكار ان يكون وراءها عرب مسلمين، اذا اكتملت الادلة مستقبلا، لن يفيد في شئ غير ترسيخ صورة العرب على ان لامنطق و لا تفكير لهم

ثانيا، البارانويا موجودة، و هي التي تدفعنا ان نتهم العدو التقليدي و الشماعة التقليدية، و الصاق التهم بهم بدون ادلة، و تصوير شائعات هايفة على انها حقائق

ثالثا، كوارثنا معظمها بسبب مجتمعاتنا و قياداتنا و مشاكلنا الداخلية، و بالطبع لن اقول ان بعض المشاكل سببها خارجي، لان هذا غير واقعي، و لكن عزو كل شئ لتآمر الغرب و اسرائيل و طوب الارض علينا هو الخطأ، فنحن اولا ننكر وجود مشكلة، ثم نتهمها على الخارج، و هذا مبدأ متبع سواء من حكومة او شعب، حتى قتل السياح و الارهاب، قلنا اننا مستهدفين، هذا ما اعترض عليه

رابعا، لا ندعي ان الغرب طيب القلب و يريد لنا الخير دائما، و انما سياسته الخارجية سياسة مصلحجية بحتة، تتغير بتغير الظروف، مثلا مساعدة المجاهدين ضد الروس، ثم عدم الاهتمام بافغانستان مطلقا، و معاقبة باكستان و الهند على التجارب الذرية، و الاعتراض على مشرف لانه اخذ الحكم بالقوة، و الان رفعت العقوبات عن الدولتين و صار الديكتاتور حليفا، و و كان يعرف ب Chief Executive فاصبح في السي ان ان President بالرغم من كيفية مجيئه للحكم و ديكتاتوريته، و كيف بكل صفاقة يقول ان اغلب الباكستانيين يؤيدونه باستثناء قلة من المتطرفين الدينيين، و لكن المصلحة تحكم، فامريكا تتغاضى عن مشرف الان لما هو اهم، و هم بن لادن و طالبان، و ستدور الدوائر و بعد عقد من الزمان امريكا تريد خلعه، و سنتحدث انصار المؤامرة، و كيف ان امريكا جائت به، كجزء من مخطط شامل الخ مع ان مشرف جاء بسبب صراع داخلي لا اقل و لا اكثر، و لا وجود لايدي خارجية فيه

ارجو الا نلصق الافكار بالاخرين بهذا الشكل

=================

اتفق معك اننا ندور في دوائر مغلقة، و لا جديد في الحوار، و نتشعب في امثلة و مناقشة الامثلة، و ناتي بامثلة جديدة، الى ما لا نهاية

=================

بخصوص البطوطي، لا يوجد دليل واضح على انه اسقط الطائرة عمدا، و لكن ايضا لا يوجد دليل واضح على خلاف ذلك، من عطل في اجهزة او غيره، و المحققين الامريكان رجحوا احتمال، اقول احتمال، ان يكون هو اسقطها، و لم يجزموا بدليل قاطع على هذا، بل تسربت الانباء اثناء التحقيق بهذا، و الكثير من القضايا لم يتم حلها بصورة حاسمة، مثل مقتل كينيدي و الطائرتين التي سقطتا في نفس المكان بدون اسباب الى الان، و لكن نحن نقول الموساد على طول الخط

و اذهب الي موقع الان تي اس بي و اقرأ بنفسك التحقيقات، و الحوار الدائر في الكابينة قبل سقوط الطائرة، ثم كون رأي لنفسك، مش سيكوند هاند

http://www.ntsb.gov/events/EA990/default.htm

رأيي انه لم يسقطها، و حاول اعادتها لمسارها، و لكن لا يوجد فرقعة قنبلة او صاروخ ايضا

=================

و في كارثة يوم 11 سبتمبر الخيوط واضحة من تزامل عطا و الشيحي ثم وجود كل واحد منهما على طائرة مختلفة، و شراء التذاكر one way قبل يومها باسابيع، و تحويلات الفلوس تالى عطا و منه، و ايجار السيارات و قيادتها لالاف الاميال، و التدريب على قيادة الطائرات، ليه مهندس يتدرب على الطائرات؟ الخ

طبعا هناك ثغرات كثيرة، و لن نعرف الحقيقة لمدة طويلة، هذا ان عرفنا مطلقا، على غرار كينيدي

المشكلة اننا نرفض الاحتمال، و ان قيل لاحقا انهم هم الفاعلون، يضاف هذا الى قائمة التآمر الامريكي علينا، و اجيال تصدق هذا، و لا ينتهي المسلسل، و نعيش في الوهم دائما و ابدا

(Edited by ElTafshan at 10:23 am on Oct. 2, 2001)

[freefreer]

[

بسم الله الرحمن الرحيم .. اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته.. .

فعلا تشعب الحديث و طال .. و هناك فى رايى انتقائية شديدة فى الردود .. و الأن البعض يود تشعيبنا الى جميع حوادث الكون .. لنفندها واحده واحده حتى نصل الى هل توجد مؤامره من قبل البعض ام لا ؟

و طبعا لا اعتقد و لم اعتقد  يوما انى ساستطيع فى حفنة من المناقشات نزع افكار ترسخت فى عقول اصحابها لمدد طويلة من السنين .. و كانت اهدافى الرئيسية هى :

اولا : أن يكون الرأى الأخر ( انكار نظرية المؤامرة ) مطروحا على الساحة .. و الا تكون خاليه فقط لمعتنقى نظرية المؤامره.

ثانيا :  تشجيع  الأخوة ممن لا يعتنقون هذه النظرية على ابداء و جهة نظرهم .. و الا تظل جدارا ضخما يحجب الرؤية و قد حصل

ثالثا : تشجيع الأخوة الذين لا تشكل نظرية المؤامرة هاجسا يسيطر على تفكيرهم .. تشجيعهم على ان يناقشوا انفسهم فى هذه النظرية المزعومة .. مما قد يؤدى الى هدم هذه النظرية و تكوين صف معارض من محبى السلام و معاملة الأخرين بحسن نية حتى يثبت قطعا سوء النية .. فيتعاملون معها بما يليق .. و الا نبدوا للعالم فى صورة من يعانون من الأضهاد و يرون فى كل حركة مؤامرة تحاك لهم.

و اذا كان ثلث المتحاورين ( و انا لم احسبهم و لكن اخذ المعلومة من الأخ مكرم )  ضد النظرية فهو انجاز طيب فقبل هذه المداخلة كانت الساحة خالية تماما الا من تلك النظرية ..

كما لوحظ ان هناك تحريف للكلام الذى نبدا به النقاش .. وكأن المقصود هو خلط المعانى بين ( مصلحة - مؤامرة محددة او مصلحه غير مشروعه  -  و "  نظرية المؤامرة " )  .. ثم استقراء التاريخ بطريقة مغلوطة و اضفاء بعض التحابيش اليه للخلوص الى نظرية المؤامرة ..

و لذا لدى اسئلة قليلة محددة  .. اذا كان اصحاب النظرية يستطيعون الرد هليها فاهلا و سهلا .. و خاصة لو اقترنت بوقائع محددة و مستندات كما يدعى الأخ كرم :

اولا : اتحدث عن مؤامرة طويلة المدى شاملة عامه من اطراف معينه ضدنا .. وليس ان الدولة الفلانيه دخلت الدولة العلانيه علشان مش عارف ايه .. اذن هناك مؤامره على الأسلام و المسلمين .. لآ ليس هذا المقصود و ذلك له نقاش اخر ..

لو ان هذه المؤامرة موجودة و تعلمونها علم اليفين كما ادعيتم عشرات المرات .. من هم اطرافها .. متى و اين عقدت .. من هم تحديدا المتامر عليهم .. ما هو الهدف النهائى لهم .. ما هى ادلتكم على ما تقولون .. ؟

الأخت كليوباترا جاوبت .. و عندما حاورتها فى اجابتها سكتت .. ثم ردت بعدين على مداخلة اخرى .. مع كامل احترامى لها .. لم تستطع الرد على كلامى .. مرة اخرى مع كامل الأحترام .. لا اريد قلب الأمر الى نصر و هزيمه .. كلنا اخوه نتحاور ..

ثانيا  : اذا كانت هناك مؤامرة على الأسلام و المسلمين .. فكيف افلتت القنبلة الذرية الباكستانيه من هذه المؤامره .. لماذا لم تقتل فى مهدها .. لماذا لم يتم تدبير حادث ما لضرب باكستان على غرار العراق .. و افغانستان ؟؟   السؤال طرح و لم يجب عليه احد .. و عندما اجاب الأخ باسبرى .. قال ردا لا علاقة له بالسؤال .. قال ياريت نفعت اصحابها ؟؟  .. نفعت ام لم نفعت .. هى اعلى مستويات القوة فى العالم .. كيف ترك لمسلمين ان يحوزوها .. من قبل ديناصورات ووحوش نظرية المؤامرة الذين لا يتركون نفسا يخرج منا الا و يارعوا بكتمه و خنقه .. الذين يتربصون بنا عبر كل شارع و حاره .. ..  ويلعبون بالعالم كالشطرنج.

اذا استطعتم الرد .. فاهلا وسهلا .. الصمت معناه ان نظرية المؤامرة من نسيج الخيال ..

اخوانى و حبايبي و حته من قلبي.. السلام عليكم و رحمة الله  و بركاته

[

(Edited by freefreer at 5:53 pm on Oct. 2, 2001)

[freefreer]

طبعا يا اخ طفشان موافق على كلامك .. البعض هنا من محترفى الجدل السفسطائى .. و لا تقول جملة الا و حورها بشكل يؤذى من يقرأ المداخلات .. مثل كفانا جلدا للذات .. ماشى احنا كلنا خرفان و المصايب كلها من عندنا .. الغرب من اطيب ما يكون .. امريكا عمرها ما ساندت اسرائيل فى مجلس الأمن .. و كلها كلمات لم اقلها لا تصريحا ولا تلميحا .. طبعا عنك حق

[Rawaqan]

عزيزي أكرم...

سيبك من موضوع البطوطي ده علشان زي ما قلتلك ماحدش حيوصل لحاجة... أنا ممكن أرد بس أنا عارف إنه ردي حيفتح حلقة جديدة في نقاش سفسطائي بنظام الفيل والصرصار فمالوش لازمة.....

الأهم من هذا هو الجزء الثاني من رسالتك.......

لقد ذكرت أنني قلت برد سابق بأننا لا يجب ان نناقش ازمة الهوية لأن الموضوع خطير !!!!

أنا حقيقي مش عارف أنت جبت الكلام ده منين...... ها هو نص رسالتي:

الأخ أكرم : رجاء عدم إدخال موضوع هوية أو أزمة هوية في الموضوع.... حكاية إتهام أي شخص له أراء مضادة بأنه عنده أزمة هوية وطنية أو ثقافية أو خلافه موضوع خطير جدا ولا ينبغي السماح به هنا..

وطبعا إنت عارف أنا قلت الكلام ده ليه... على أي حال لو كنت ناسي أفكرك....

سيادتك لما لم يعجبك كلام فريفر بدأت في إتهامه بأنه عنده أزمة هوية..و..و.... يعني بالعربي  كده طلعته عميل إسرائيلي ولا أمريكاني وياعالم لو كنا إستنينا كمان شوية كان حيبقى إيه....

أنا أعتقد أن نيتك كويسة وأنك لم تقصد تحريف كلامي أو تقويلي كلام لم أقوله بس رجاء الإحتراس في المستقبل عند وضع كلام على لسان أحد.....

(Edited by Rawaqan at 8:36 pm on Oct. 2, 2001)

[الطفشان]

الاخ اكرم،

فقط اطلب من الجميع هنا يراجع عبارتك اعلاه التي كتبت فيها : "وهناك مجموعة أخري تري ان هذا الأمر بسبب ظاهرة البارانويا ووهم نظرية المؤامرة واننا السبب الرئيس في تلك الكارثة كما تأتي به التحقيقات ويجب ان نراجع انفسنا .. ولكن لا يستندوا إلا علي النوايا الطيبة للغرب !!"

و اطلب ممن يتفق معي في الراي ان يبدي موافقته، او تعديلاته

يمكن ان تكون:

مجموعة اخرى ترى اننا نتشبث في اغلب الاحيان بنظرية المؤامرة الشاملة المستمرة من الغرب ضد الاسلام من غابر الزمان ، و هذا يعمينا عن تحليل و فهم الامور من منظور منطقي، و القاء اللوم و التهم على الاعداء التقليديين، و لا يعني هذا انهم يقولون ان الغرب ملائكة، و لكن ليسوا بشياطين ايضا

[Passerby]

فكرت قبل أن اتجاهل التحدي الذي ألقاه الأخ فريفريير "اذا استطعتم الرد .. فاهلا وسهلا .. الصمت معناه ان نظرية المؤامرة من نسيج الخيال "

وذلك لأسباب منها:

1.منها أن حرارة الحوار أبعدت المتحاورين فبقى القلة والباقين إما فقدوا الاهتمام لأننا ندور في حلقات مفرغة أو لم يريدوا أن تنشب النيران في ثيابهم. وأتمنىلو أصب دلوًا من الماء على النار بدلاً من إستمرار النار

2.اتهام الأخ فريفريير بالانتقائية يمكن أن يكون صحيحاً في حق الجانبين. راجع النقاط التسع التي أثرتها ، ترى أنك أثرت فقط نقطة واحدة وهي   القنبلة الباكستانية وتريد رداً عليها ، وعندما سأرد سنثير قضايا أخرى ودواليك. وفي نهاية الأمر لن أغير رأيك ولم تستطيع حتى الآن أن تغير رأي وأنت قلتها بنفسك ولذا تحول الحوار إلى جدال عقيم. وأنا عكس اتهامك تماماً ، لا أشارك في الحوارات التي لا جدوى منها وراجع مداخلاتي

ثالثاً التحدي ليس ذا مغزى ، فحتى لو أثبت أحد الطرفين وجهة نظره فلن يستطيع أحد منا أن يدعي أن وجهة نظره هي الفائزة، وقد يدعي أنها جولة في حرب طويلة

خامساً: ً  أخشى أن يتحول الموضوع إلى صراع شخصي يريد الأخ الانتصار فيه على حساب أخيه وعلى حساب الحقيقة. وهذا يتناقض مع الأحاديث النبوية التي تعرفها

سأحاول فقط تأكيد موقفي حتى لا تصنفني ضمن قائمة المؤمنين بنظرية المؤامرة، وأنا لم يعجبني حتى الفيلم

باختصار. أكرر للمرة الرابعة

أنا لست من أنصار المؤامرة على طول الخط ، وهي تورث الناس الوهن والضعف والتواكل وتعليق المشاكل على شماعة وهمية (وهنا أنا أكرر موقف الأخ طفشان ويمكنه تصحيحي إذا أراد) وتراني لم أشارك في نظرية الأربع آلاف يهودي وراجع المداخلات.

وعلى النقيض من ذلك تماماً تطرف في تجاهل وإنكار أن الغرب له مخططات ومصالح في كافة مناطق العالم ومنها منطقتنا وهي مصالح قد تتقاطع في بعض الأحيان وتتعارض في أغلب الأحيان وتجاهلها ليس من الحكمة الاستراتيجية. لكل دولة أو أمة الحق في تحديد منظورها الاستراتيجي وأهدافها ومصالحها ومن حقنا (لأن حكامنا مشغولون بأشياء أهم طبعاً) ان يكون لنا منظور استراتيجي يضع الغرب في خانة الأصدقاء أو الأعداء حسب كل موضوع. فقد نتعاون معهم ونؤيدهم مثلما حدث في كوسوفو ، وقد نعارضهم في حصار العراق. وأظن مصر لها مواقف رسمية متعارضة مع الغرب وهذا من حق أي دولة ذات سيادة

وإذا كان من حق الغرب كله أن يعتقد أن المسلمين متأمرين عليه رغم الهوان والضعف والتمزق الذي نحن فيه ، والتحقيق لا يزال مستمر ولم يبرز لنا أي دليل مادي على توريط العرب إلا قرائن لا ترقى إلا الأدلة ، وخلط عجيب بين الأسماء وقصص غريبة لا تتناسب مع افتراض أنهم مجموعة منظمة، ولا دليل واحد على علاقتهم ببن لادن ، فمن حق الناس أن تثير كافة الافتراضات ومنها أن الطياريين الأميركان انتحروا، أولم ينتحر البطوطي

حسب الرواية الأمريكية. فلماذا لا ينتحرون هم أيضاً؟؟ (أنا أهزل هنا بالطبع)

نظرية المؤامرة والبعبع الإسلامي موجودة ومتأصلة عند الغربيين والعلمانيين ، ومن حقنا أن نخاف من البعبع الصليبي.

بالأمس خرج علينا وزير الداخلية التركي وعقد مؤتمر صحفي سريع وأعلن القبض على شقيق بن لادن. وبعد ساعتين خرج تصريح مقتضب يقول أنه تشابه في الأسماء (الخطأ في أن اسم الأب والأم فقط مختلف ... بسيطة) وأنه من عائلة بن لادن فقط

كيف لم يكتشف وزير الداخلية ومحققية بعد ستة ساعات من التحقيق مع المسكين أن اسمه مختلف وأنه من الإمارات؟؟

وهل هي تهمة أن تكون أخ لبن لادن خاصة وأن له أكثر من خمسون أخ وأخت. ولماذا يسعى الجميع إلى إرضاء أميركا بالقبض على الأعداء  وتعمى العيون عن الحقيقة عندما يكون المشتبه فيه عربي ... مسلم؟؟؟

وفي رأي الكثير أنه لو ظل المعتقل المسكين في قبضة المحققين اللطيفة لأعترف أنه بن لادن نفسه وليس فقط أخوه

للأسباب المذكورة أعلاه لن أواصل هذا الحوار

[الطفشان]

الاخ باسر باي

اشكرك على مداخلتك و محاولة تهدئة الامور التي نحن في حاجة ماسة اليها في كافة ارجاء المنتدى هذه الايام

واضح من مداخلتك ان الطرفين لهم اراء اكثر تقاربا مما يظن معظمنا، و لكن اختيار الالفاظ، و الافتراض assumption قد يجعل الاراء تبدو متنافرة

لي تعليق بسيط، و هو توضيح موقف لا اكثر بمناسبة ما قلته

[i:post_uid0]وعلى النقيض من ذلك تماماً تطرف في تجاهل وإنكار أن الغرب له مخططات ومصالح في كافة مناطق العالم ومنها منطقتنا وهي مصالح قد تتقاطع في بعض الأحيان وتتعارض في أغلب الأحيان وتجاهلها ليس من الحكمة الاستراتيجية[/i:post_uid0]

هذا كلام سليم مية في المية، و كون السياسة الخارجية لاي دولة، سواء غربية او شرقية، مبنية على المصالح، فيحتم تعارض المصالح احيانا و تلاقيها احيانا اخرى، و لا يجب تجاهل هذه النقطة اطلاقا، و لكن هذا شئ و نسج مؤامرة حول كل مصلحة، و حدث تاريخي شئ آخر

[i:post_uid0]لكل دولة أو أمة الحق في تحديد منظورها الاستراتيجي وأهدافها ومصالحها ومن حقنا (لأن حكامنا مشغولون بأشياء أهم طبعاً) ان يكون لنا منظور استراتيجي يضع الغرب في خانة الأصدقاء أو الأعداء حسب كل موضوع. فقد نتعاون معهم ونؤيدهم مثلما حدث في كوسوفو ، وقد نعارضهم في حصار العراق. وأظن مصر لها مواقف رسمية متعارضة مع الغرب وهذا من حق أي دولة ذات سيادة [/i:post_uid0]

هو دة المنطق و الحكمة، نضعهم في خانة الاصدقاء و الاعداء حسب تصرفاتهم و نتعاون معهم حسب الظروف، و لا نجعلهم عدو باستمرار و لا نرتمي في احضانهم باستمرار

[i:post_uid0]وإذا كان من حق الغرب كله أن يعتقد أن المسلمين متأمرين عليه رغم الهوان والضعف والتمزق الذي نحن فيه ، والتحقيق لا يزال مستمر ولم يبرز لنا أي دليل مادي على توريط العرب إلا قرائن لا ترقى إلا الأدلة ، وخلط عجيب بين الأسماء وقصص غريبة لا تتناسب مع افتراض أنهم مجموعة منظمة، ولا دليل واحد على علاقتهم ببن لادن ، فمن حق الناس أن تثير كافة الافتراضات ومنها أن الطياريين الأميركان انتحروا[/i:post_uid0]

هنا اختلف معك، حيث ان الرد على الشائعة لا يكون بشائعة، و الرد على الاتهام لا يكون باتهام مضاد، هذا اسلوب الضعفاء الذين ليس لديهم حجة

لو كان عندنا دليل مضاد فلنظهره، مثل ان البعض ممن قيل عنهم انهم خاطفين ظهروا احياء و لا علاقة لهم بالموضوع، اما ان نتكهن و نخمن فليس هذا هو الاسلوب اطلاقا

نضع افتراضات، ممكن، و لكن تكون واقعية و لها قرائن، مثل ان هويات الخاطفين مسروقة، اما غير ذلك فيظهرنا بمظهر الجهل

[i:post_uid0]نظرية المؤامرة والبعبع الإسلامي موجودة ومتأصلة عند الغربيين والعلمانيين ، ومن حقنا أن نخاف من البعبع الصليبي. [/i:post_uid0]

كون البعض من الجانبين يؤمن بالبعبع من الجانب الاخر لا يجعل الكل او الاغلب يؤمن به، و لا يعطي الاخر حق خلق بعبع مضاد

البعبع الحقيقي هو الخوف من المجهول، فنحن لا نفهم الغرب و هو لا يفهمنا، و تجد الصورة مغايرة لما نشأت عليه انا و انت، و كذلك الامريكي بعد ان يعيش في المشرق فترة يجد صورة مغايرة تماما لما هو مطبوع في مخيلته من قصص و افلام

و حتى بين المسلمين الغربيين، مثل محمد على كلاي و مالكولم اكس، كان لهم منظور معين حول البيض، و لما ذهبوا الى الحج و رأوا المسلمون من بقاع الارض المختلفة بالوان مختلفة و لغات مختلفة يصلون و يأكلون معا، تغيرت نظرتهم تماما

[Prof]

الأخ عابر سبيل

إيه يا عم انت فاكر نفسك عابر سبيل بجد ولا إيه؟

ما ينفعش تمشى بالشكل ده.

لو شايف شيئ خطأ حاول تقومه وتصلحه ولكن لا يصح أن تتركه وتحتج وتشجب وتعترض و الجو دا.

أيضاً من الضرورى جدا أن تعرف (ولابد أنك تعرف) أن عدم إقتناع الآخرين برأيك ولو بعد نقاش طويل هو أحد مرادفات عدم إكتمال قدرتك على الإقناع ،يعنى نوع من التقصير منك ،فلا تلومن الآخر فقط.

يا إخوة .....  فعلاً كما قيل هنا من قبل "الحق مطلوب وليس محمول" عليك أن تطلب حقك وتسعى إليه لا تتركه وتمضى هكذا ، لن يحمله إليك أحد (ولا حتى حبيبنا فرى فلفل).

كفانا تفريطاً وتقصيراً حتى صرنا إلى هذا الحال من الهوان.

"كل امرئ منكم على ثغر من ثغور الإسلام ..." للأسف لا أذكر باقى الحديث الشريف لكن أظنه "فلا يتركه حتى يهلك دونه" أو نفس المعنى.

يا أخى هكذا أنت تترك موقعك ،هل بسهولة تريد أن يقتنع الناس برأيك كده وخلاص؟

مش تبذل شوية مجهود لخدمة فكرتك و مبادئك ومنطلقاتك؟

إذاً فما أرخصها من مبادئ ،تلك التى تسقط من أول حصار.

ما رأيكم لو تصورنا أنفسنا كآلة كبيرة ضخمة تعمل وتنتج ،هذا هو المجتمع.

أنا ترس فى ألآلة وانت ترس وهو ذراع و و للآلة أجزاء كثيرة كثيرة وصغيرة صغيرة.

كلنا عاشق ومعشوق.

يختل أداء الآلة لو ضعف أوتلف أوانسحب جزء منها.

وعندما تعمل الآلة فلابد لكل الأجزاء أن تحتك وتتفاعل وتأكل فى بعضها.

لاتعمل الآلة إلا بهذا الشكل.

لابد أن نحب الآلة الكبيرة (الكل) ونخلص فى أدائنا ونجتهد ،لامفر من هذا.

هذا أخوك وهذا مصيرنا ومصيرك.

أسلوب الحوار لو ترى أنه يمكن أن يتم بصورة أفضل فلم لاتسع فى هذا الإتجاه؟

أنا أتكلم هنا بشكل عام لأن الحوار كما نرى "جميعاً فيما أعتقد" يحتاج أن يكون أفضل قليلاً من الوضع الحالى.

(Edited by Prof at 12:26 am on Oct. 3, 2001)

[الطفشان]

بروف

باسر باي لم ينسحب، و لا انا انسحبت، و لا اكرم انسحب، و لكن تراجعنا قليلا حتى يهدأ الجو المشحون و نناقش ما هو جديد فقط، لان التكرار اصبح لا فائدة منه و الحوار المحتد غير مؤدي الى موضوعية