نظرية المؤامرة - خطأ ام صواب؟ - الحب افضل من الكراهية .. و التعاون افضل من العداء

[الأفوكاتو]

أخواتى و إخوتى,

أنا لم أدلى بدلو فى هذا النقاش, ولكنى أعتقد أنه قد آن الأوان لوقفة لتهدئة النفوس قبل أن تصل الى مرحلة النزاع.

دعونا نحترم الرأى و الرأى المخالف, بطريقة متفتحة و متقبلة للنقاش الهادف الهادئ .

لا تنسوا, نحن جميعا فى قارب واحد, واللآآيه؟؟؟

[Akrum]

يا رايق ..

شوف الوصلة دي ..

WTC CASUALITIES BY NATION AS FOR 17 SEPT. 2001

ممكن ترد علي سؤالك بخصوص الضحايا اللإسرائيلين او اليهود حتي  17 سبتمبر 2001 .

انا تكلمت عن أراء الناس مش خطبة رغم إني لم يتاح لي سماعها للحين !!- لظروف العمل

وأراء الناس ممكن ترجع لها في المواقع السابق ذكرها بمداخلتي السابقة

الأخ احمد  التمس لك العذر في إعتراضك علي البعض وإستخدامه اوصاف ليست فينا والحمد لله ولكن - الأ تتفق معي بأن كل إناء ينضح بما فيه !!

[uk sphinx]

بدات الحرب الباردة بين الولايات المتحدة والأتحاد السوفييتى مع الأيام الأخيرة لسقوط النازيه واحتلال روسيا للجانب الشرقى لبرلين العاصمه الالمانيه ... وكنتاج طبيعى لهذة القوة الجديدة حاميه اوربا الغربيه بدات الولايات المتحدة فى محاصرة النظام الشيوعى بأنشاء القواعد العسكريه والتحالفات بينها وبين الدول المتاخمه للأتحاد السوفييتى .. وظهر للوجود  مقوله من ليس معنا فهو ضدنا على المسرح السياسى ..( تماما كما هو موجود الآن) وبطبيعه الحال لم يكن الشرق الأوسط او العالم العربى بعيدا عن هذا التخطيط .. وبفكرة بريطانيه ظهر للوجود او تم ولادة الجامعه العربيه (لاحظ .. بفكرة بريطانيه وليست عربيه) كمنظمه تجمع الدول العربيه فيما يشبه الحلف يتم السيطرة عليه من خلف الكواليس ..

وبدء الغرب فى تامين وجودة فى مناطق ابار البترول عن طريق انشاء انظمه مواليه له فى ايران وتركيا والباكستان بالطبع دول الخليج العربى ... وبداء الأستعمار الجديد ..

وللسيطرة على العالم العربى ظهرت فكرة البحث عن زعيم عربى يقود تلك البلاد .. واستقر رائى الغرب على تلميع الملك فاروقالشاب المحبوب وقتها من الشعب المصرى للقيام بذلك الدور..  فظهر للوجود التحالف المصرى الايرانى ..  بزواج شاة ايران من اخت الملك فاروق .. الا ان انغماس فاروق وراء شهواته وظهور حركات المعارضه داخل الجيش المصرى لنظام الحكم الملكى ... ادى بالأمريكان الى غض البصر عن فاروق ومباركه حركه الضباط الأحرار بقيادة عبد الناصر...

لم تنتظر امريكا كثيرا فى تلميع عبد الناصر كقائد للأمه العربيه .. فباركت الثورة وأيدتها منذ لحظاتها الأولى لقيامها (دور على صبرى).. وبعثت للدوله الوليدة الخبراء العسكريين واجهزة السى اى ايه لتدريب وانشاء كوادر مصريه لأجهزة الدوله من مباحث ومخابرات (دور زكريا محى الدين) .. الا ان مطالبه عبد الناصر بجلاء الأنجليز عن مصر وأنتهاء الأحتلال الأنجليزى وبتصاعد حدة المقاومه الشعبيه (التى كان فؤاد سراج الدين وحزب الوفد والأخوان المسلمين هم اول من بدائها) .. أدى الى طلب بريطانيا من الولايات المتحدة بوقف المعونات العسكريه لمصر(صفقه دبابات .. ومدفعيه ) .. وقد كان ..

لم تكن اسرائيل بعيدة عن كل ما يحدث ولم  يعجبها تقارب عبد الناصر مع امريكا فارسلت بعض جواسيسها لتخريب وتفجيرالمؤسسات الأمريكيه فى مصر (الأمريكيين وجروبى والمكتبه الأمريكيه وغيرة) و كان ما يعرف وقتها بفضيحه لافون .. ( تم القبض على الفاعلين وتم تقديمهم للمحاكمه واعدامهم) .. وتبعتها بالأعتداء على وحدات الجيش المصرى بقطاع غزة وقتل اكثر من 55 جنديا مصريا فى يوم واحد .. ولما طالب عبد الناصر امريكا بتنفيذ ماتم الأتفاق عليه من توريد المعدات العسكريه المتطورة لحمايه شعبه .. ادارت له الأدارة الأمريكيه ظهرها و تجاهلت مطالبه بتنفيذ ماتم التعاقد عليه ....  مما أضطرة الى الأتجاة نحوالكتله الشرقيه بحثا عن السلاح ( تشيكوسلوفاكيا ) حمايه لجيش مصر ولشعبها واراضيها من الأعتداءات الأسرائيليه ..

لم تغفر امريكا لعبد الناصر فعلته .. وبداء العداء الأمريكى لمصر .. من ايقاف تمويل السد العالى الى محاصرة مصر اقتصاديا والأستيلاء على الأحتياطى المصرى من النقد والذهب الذى كان محفوظا وقتها فى البنوك البريطانيه ..

وبداءت امريكا فى البحث عن زعامه عربيه اخرى فكان التفكير فى الحبيب بورقيبه التونسى  ثم فى عبد الكريم قاسم حاكم العراق .. الا ان مطالبه عبد الكريم قاسم بأراضى الكويت ووقوف عبد الناصر ضدة ( بدون الدخول فى حرب ومحاصرة لشعب مغلوب على امرة فى حكامه) وانهيار الحلف الأسلامى (الذى كان يضم تركيا وايران والعراق) بسبب عبد الناصر ادى الى ازدياد شعبيه عبد الناصر داخل الوطن العربى ..

وبداءت الثورات العربيه داخل الوطن العربى فتحررت تونس 1956 والجزائر 1962 والسودان 1958 وجاءت انظمه تحرريه جديدة فى سوريا والعراق وأشتعل العالم العربى ونهضت القوميه العربيه.. تنادى بأننا شعب واحد ودين واحد ..

وجاءت حادثه السفينه كليوبترا المصريه لتعطى دلاله قويه للعالم أجمع على ان هناك وعى جديد عند العرب .. فقد رفض اتحاد العمال فى امريكا تفريغ وأعادة  تموين تلك السفينه اثناء رسوها بميناء نيويورك .. فأصدر عبد الناصر أوامرة بوقف تموين وخدمه كل السفن والطائرات الأمريكيه بالموانىء والمطارات المصريه .. وايدت سوريا ذلك القرار واصدرت هى الأخرى قرارا مماثلا واتبعتها المملكه العربيه السعوديه والمغرب وفجأة وقف الشعب العربى من المحيط الى الخليج وقفه شعب واحد أجبر أمريكا على تموين السفينه .. كنا وقتها أضعف مما نحن فيه الآن ... لم نطلق رصاصه واحدة .. كان صوت نبض القلوب العربيه الواحد أقوى من أنفجارات القنابل الذريه .. لم تستطع أمريكا الوقوف امامه وأنهزمت أمام أرادة الشعب العربى ..  ( دخلت القوات الأسرائيليه العاصمه العربيه بيروت عام 1981 ووقفنا نتفرج على الأحداث فى التلفزيون .. وتم ضرب ليبيا اكثر من مرة ووقفنا نتفرج .. وتم ضرب السودان وتشفينا... وأختطفت المقاتلات الأمريكيه طائرة ركاب مصريه.. ووقفنا نتفرج .. ومنعت تركيا الماء عن سوريا والعراق ووقفنا نتفرج .. )

وامام تزايد شعبيه عبد الناصر عاد التفكير الى صناعه زعامه عربيه أخرى تستقطب الجماهير العربيه وكان الهدف هذة المرة  الملك الراحل سعود .. الا ان تورطه فى انفصال سوريا عن مصر (بالأضافه الى أشياء أخرى .. مثل محاوله الأستيلاء على نظام الحكم فى السعوديه عن طريق الأمير طلال أبن عبد العزيز - والد الوليد بن طلال- وبعض القيادات العسكريه بسلاح المظلات السعودى - عبد الرحمن الجعيد - على ما أـذكر ) أدى الى انقلاب الأسرة السعوديه على الملك سعود و مبايعه الملك فيصل الله يرحمه ملكا على السعوديه.. وزعيما يقف امام شعبيه عبد الناصر العربيه ..

وكانت حرب اليمن اسفينا امريكيا بين البلدين الشقيقين وبين الزعيمين العربيين .. حتى جاءت مؤامرة 1967 وهزيمه مصر وعبد الناصر لتحرك المشاعر القوميه والأسلاميه للملك فيصل  فكانت وقفته القويه مع عبد الناصر فى أعادة بناء الجيش المصرى وتقويه الجبهات العربيه الأخرى بالمال والسلاح ودخل الجيش السعودى الأردن ووقف جنبا لى جنب مع الجيش العراقى لحمايه حدود الأردن مع اسرائيل (شارك الجيش السعودى فى حرب 6 أكتوبر على الجبهه السوريه _ على ماتذكر هو والجيش المغربى)  

وشارك الملك الراحل مع الرئيس السادات فى الأعداد لحرب أكتوبر المجيدة وأتخذ قرار مقاطعه تصدير البترول الى أمريكا وهولاندا حتى يتم أنسحاب اسرائيل من الأراضى العربيه المحتله ( طلب السادات من الملك فيصل إلغاء هذا القرار مع اتفاقيات فك الأشتباك بين مصر واسرائيل برغم أعتراض الملك فيصل ومطالبته بضرورة أستمرار الضغط على أمريكا ) وأعتبرت أمريكا ان هذا خروج عن النص .. خاصه وانه رحمه الله طالب بتحرير القدس..  وتم ذبحه وممن من اهل بيته عن طريق أحد الأمراء .. ليكون عبرة لمن سيأتى بعدة وبعدة وبعدة ..

ونظرالغرب الى السادات كزعيم للأمه العربيه .. وظهر الى الوجود فكرة مبايعه السادات كخليفه للمسلمين .. إلا ان سفر السادات الى القدس إدى الى القضاء عليه بيد المنظمات التى ساعدهو نفسه على أنشائها وولادتها .. التيار الأسلامى .. وباركت امريكا قتل السادات .. فالمصالح عندها فوق العاطفه .. لقد انتهى دور السادات بالنسبه لها بعد أن قام بتدمير حائط بارليف السياسى بين العرب واسرائيل .. وتحمله وحدة صدمه رد الفعل المصرى والعربى والأسلامى .. ( تأمل ماحدث فى الأتحاد السوفييتى .. فبعدما اعلن جوربتشوف البروستريكا  انهيار الأتحاد السوفيتى وغير اتجاة القطار السوفييتى من الشيوعيه الى الأقتصاد الحر .. ابتعد عن المسرح السياسى ليستمتع بأيرادات بيع كتابه مع فارق أن السادات لم يستمتع بأيرادات كتابه البحث عن الذات ... فكرسى الحكم فى مصر له بريقه )

وكانت المعاهدة المصريه الأسرائيليه عبأ على كل حكام مصر بعد .. السادات.. عليهم تأكيدها 5 مرات يوميا حتى تطمئن أسرائيل ...

لقد أنهارت وأنتهت  الزعامه العربيه بأغتيال المغفور له الملك فيصل .. وظهر للوجود أسلوب آخر من الزعامه أسمه البترودولار .. وأصبح البترودولار هو الزعيم الذى يلتف حوله جموع الشعب العربى من المحيط الى الخليج ..

ولكن تلك الثروة الجديدة أكبر من أن تكون فى يد العرب والمسلمين ..  فكان قرارالحاكم الامريكى بحتميه أيداع أو رهن أيرادات مبيعات البترول فى البنوك الأمريكيه  لتستفيد أمريكا من تلك الودائع فى تنميه مشروعتها العسكريه وبتحديث الآله العسكريه للغرب فيما أطلق عليه مشروع حرب الكواكب .. ودخل الأتحاد السوفييتى فى سباق شرس غير متكافىء مع امريكا .. ووجد الأتحاد السوفييتى نفسه عاجزا أقتصاديا عن أطعام شعبه .. فأنهارت ثانى أقوى قوة عسكريه بدون طلقه رصاص واحدة .. وبماذا .. بأموال العرب ..

(كانت روسيا تصرف على سباق التسلح من لحم دمها فى الوقت الذى كانت تصرف فيه أمريكا على هذا السباق من تدوير الأموال العربيه المرهونه فى بنوكها .. روسيا تصرف من اقتصادها المتداعى فى الوقت الذى يستمتع فيه المواطن الأمريكى بحياته ورفيهيته فمصاريف هذا السباق يصرف عليه من اموال البترول العربى ومن الأموال التى تم مصادراتها من أيران بعد الثورة الأيرانيه ومن الأموال المصادرة من ليبيا بعد حادث لوكيربى تماما كما يحدث الآن فى الصرف على الحرب فى أفغانستان والعراق من الأموال العراقيه والليبيه التى لم يطلق صراحها بعد .. منتهى العادله الأنسانيه) ..

ولم يعجب هذا الأسلوب فرنسا الحرة وقتها  فطالبت كيسنجر بنصيبها فى تلك الأموال وكانت المشادة المشهورة بين كيسنجر ووزير خارجيه فرنسا فى احد اجتماعات مجلس الناتو خير دليل على ذلك..

ورغم ذلك كان لايزال هناك فائضا مع العرب  فكانت حمى تسويق المعدات العسكريه للعرب ..  وتنامت وكبرت وتضخمت أسلحه العرب وتطورت وتطورت وكان من الضرورى أستهلاكها .ز حتى يشتروا غيرها وغيرها على حساب تنميه مجتمعاتهم .. فكانت حرب الخليج بين العراق وايران لأرهاق الجانبين ولزرع أسفين بين المذهبين الأسلاميين .. السنه والشيعه .. حرب قذرة أستمرت 8 أعوام .. قتل فيها أكثر من مليون مسلم من الجانبين .. ثم كانت الحرب الليبيه المصريه والليبيه التشاديه ثم المغربيه الجزائريه ثم الحرب اليمينيه بين الشمال والجنوب ..ثم حرب الخليج الثانيه بين العراق والكويت واليمن وأريتريا .. ثم استنذاف الأقتصاد العربى فى عمليات أرهابيه فى مصر و الجزائر والسودان والسعوديه والحرب الأهليه فى لبنان .. وحركه الأخوان المسلمين فى سوريا..  ثم جاء الخلاف العراقى السورى والمصرى السودانى والقطرى السعودى والأردنى السورى واليمنى السعودى .. وبعدها ظهرت الحركات الأنفصاليه فى جنوب السودان والصومال والصحراء المغربيه والعراق ..

وأنهار الوعى العربى الذى وقف وقفه رجل واحد فى حادثه السفينه كليوبترا ليحل محلها شعور جديد من الشماته العربيه .. وظهرت النعرات القوميه .. مثل مصر الفرعونيه .. وانا الخليجى ودمى خليجى .. واصبح مجرد اقامه مبارة رياضيه هى الحرب بعينها .. 3 لاعبين يطردون فى مبارة مصر والسعوديه .. مباريات الحرب النوويه بين مصر ودول المغرب العربى .. خاصه الجزائر .. الجزائر التى لم يكن هناك من يقف معها فى حرب أستقلالها غير مصر .. ولم تسلم دول الخليج من ذلك ..  فكل مباريات كاس الخليج هى نعرة قوميه شاذة ...

وتحول حادث لاأخلاقى كما حدث فى قصه الطبيب المصرى الذى اعتدى لوطى شاذ على أبنه  الى أعتداء على شعب بأكمله وظهر من يطالب بطرد كل المصريين من الدول الخليحيه ...

وأخيرا تم دفن القوميه العربيه ووحدة الدم والمصير والعادات والدين واللغهفى مزبله حجرات الياهو  yahoo ..  

سب وشتيمه وقله ادب تمس الحرمات التى حرم الله المساس بها ولو بالقول .. وممن من شباب مسلم المفروض انه يخاف الله .. الفلسطينى يسب المصرى والأردنى يسب السعودى والعراقى يسب الخليجى والسعودى يسب المصرى والكويتى يسب السعودى والمصرى يسب المصرى ... قرف وقله أدب ..

ولماذا ..

لأن قوانين اللعبه الغربيه لم تتغير .. فرق تسد ... مالكم ياخليجيين من  فقراء العالم العربى .. انتم لازم تعيشيوا زى الامريكان .. لازم تعيشوا فى رفاهيه تركبوا الشبح والليكسس .. علاقتكم الوحيدة مع الفقراء فى مصر وسوريا وبيروت والمغرب هى علاقه جنسيه فقط .. تزوجوا منهم وتبرؤا من عيالهم علشان الزوجه أو العائله الخليجيه ماتزعلش وعلشان العيال لا تورث شيئا ..( وأمتلئت المحاكم المصريه بمأسى يندى لها الجبين) .. وان لم تسطيعوا الزواج منهن فالعاهرات هناك بالكوم شيل وعبىء زى ما أنت عايز .. دهب .. ياقوت .. مرجان .. أحمدك يارب .. طبعا فمغارة على بابا كلها كنوز .. مع كل صيف يقوم الشباب الخليجى ببيع سيارته أو الحصول على قرض من أحد البنوك .. وطيران على مصر .. أو سوريا ولبنا والمغرب .. حيث يصور له عقله الفسدان أنه أحد الأمراء ويجب على الكل معاملته على هذا الأساس .. فوجدنا أحد الشباب الكويتى يبقر عين أستاذ جامعى ضبطه مع أحد العاهرات فى بدروم عمارته يمارس معها الرزيله عينى عينك أمام سكان العمارة .. ويتم تهريبه لبلدة عن طريق سفارته .ز وكويتى آخر يقطع العضو الذكرى لأحد المطربيين المشهورين .. ويتم تهريبه أيضا ..

وتصور العقل المريض للشباب الخليجى من أن كل المصريين والسوريين واللبنانييين والمغاربه نسائهم عاهرات ورجالهم قوادون ..

أما العقلاء العرب .. المفكرون العرب .. ففى دنيا أخرى .. تجدهم بصفه مستديمه فى البرامج التلفزيونيه السياسيه الموجهه والغير موجهه .. فظهرت بدعه المحاورت الأستفذاذيه الفضائيه .. سفسطه غريبه ترفع الضغط .. لافائدة منها الا زيادة الأنشقاق العربى ..

وضاعت خير أمه أخرجت للناس .. أمه كانت هى الأساس فيما يسمى الآن بالعالم الحديث .. أمه وضعت أساس كل العلوم الحديثه .. ألم تكن قوانين الجبر هى التى أدت الى ظهور الكمبيوتر .. .. وعلوم الطب والكيمياء والفلك والرياضيات والفلسفه أليست أصولها كلها عربيه أوأسلاميه .. أستفاد منها الغرب وطورها ..

ولكن ومع كل الأسف الشديد كان بجانب تلك العلوم بشاعه أنسانيه .. بحار من الدم بأسم الأسلام  ... حاربت تركيا أوروبا وذبحت الألاف من الأطفال والشيوخ والنساء فى بلغاريا ورومانيا واليونان ودول البلقان بأسم الأسلام .. زرعت فى عقولهم أن الأسلام هو أما القتل وسفك الدماء أوهوغرف الحريم والملذات ..

ولم ينسى الأوروبيون ذلك ابدا وتنامى وكبر حتى وقتنا هذا .. وأصبحت شخصيه عظيمه مثل  الناصر صلاح الدين هى الغول الذى يخيف به الأوربيون أطفالهم (نام أحسن أجييبلك صلاح الدين ) .. بالرغم من أن العالم العربى كله من المغرب الى الشام من اليمن الى السودان لم يفلت من معاناة الأحتلال التركى العثمانى حتى كتابه هذة السطور ..

مصانع السلاح المصرى التى بهرت العالم (خاصه نابليون) تم تفكيكها كلها ونقلت مع عمالها ومهندسيها الى الأستانه فى تركيا .. الترسانه البحريه التى كانت فخر مصر منذ أيام الفراعنه وكليوبترا نقلت هى الأخرى الى تركيا .. وبعد ان كنا دوله حرة قويه أصبحنا دوله تابعه ضعيفه محتله احتلتها بريطانيا لأكثر من 77 عاما .. حتى جاء أبن مصر البار جمال عبد الناصر ليحررها ويعيد بنائها.. فبنى المصانع والمعاهد والجامعات وأرسل البعثات التعليميه للخارج وبنى السد العالى وأقام مجانيه التعليم والمستشفيات الحديثه والصناعات الحربيه والمدنيه ..و أرتقى بالذوق المصرى فكانت هناك البرامج التلفزيونيه الهادفه مثل عادات وتقاليد وعائله سى جمعه وكان التلفزيون المصرى أداة لتنميه المجتمع المصرى .. وترجمت القصص والمسرحيات العالميه الى العربيه وظهر عبد الحليم حافظ ونجاة ومحمد عوض وفؤاد المهندس وأمين الهنيدى وأحمد مظهر ويوسف شاهين وتطورت أم كلثوم وعبد الوهاب ويوسف وهبى .. وظهر للوجود أسبوع للنظافه وأسبوع للمرور ويوما الشجرة وأستمتع الشعب بكتابات سليمان الحكيم ويوسف أدريس ونجيب محفوظ من خلال مشروع كتب ثقافيه وكتب سياسيه ... وتغير الشعب المصرى وتطور..

حتى كانت هزيمه 1967 التى أعادت الشعب المصرى الى العصور الوسطى .. فظهرت أنماط جديدة من الفهلوة واللامبالاة وأصبحت الرشوة والمحسوبيه والأختلاس والدروس الخصوصيه وسرقه الأعضاء الأدميه من المرضى  وتصدير الأموال الى الخارج وأستيراد الأغذيه الفاسدة هى الأساس .. وأصبح من معه يملك ومن ليس معه يضرب بالنعال ..  

 هى دى قصتنا ياعبله ...    

[الطفشان]

الاخ اكرم

هذه الخريطة التي نشرت على موقع انتفاضة امة غير دقيقة

و السبب ان التقارير التي نشرت اكدت ان الاسرائيليين مات لهم 133 واحد في مركز التجارة العالمي

و الدليل اهه

http://www.cnn.com/SPECIAL....de.html

قد تكون دقيقة وقت ان نشرت، و لكن لم تعد دقيقة الان

و انتهز هذه الفرصة و اقول ان هذا درس لنا جميعا على تمحيص ما يأتينا بالايميل و عدم نشره الا بعد التأكد من صحته، حتى لو كان يوافق ما نتمناه

(Edited by ElTafshan at 7:04 pm on Oct. 11, 2001)

[Rawaqan]

ده غير طبعا اليهود الأمريكان إللي محسوبين ضمن الجنسية الأمريكية......

(Edited by Rawaqan at 1:19 am on Oct. 10, 2001)

[هشام عبد الوهاب]

الى الجميع

اسف جدا لما يحدث بينكم من اتهامات و اسمحوا لى سأضطر اسفا لأغلاق هذا الموضوع و موضوعات اخرى  لنفس الاسباب

فى حالة استمرار توجيه الاتهامات لبعضكم البعض ولا يهم من بدأ ومن قال فأنتم من افضل من يكتب فى المنتدى   بل فى كل المنتديات فأرجوكم ان نحترم وجهات النظر المختلفه

و ان نكف عن الهمز واللمز و حضرتك قولت و سيادتك عملت

هل من المعقول ان نضيع الوقت فى كتابة مثل هذه الاشياء ،،، يا اساتذتى الافاضل انا بقالى اسبوعين شغال مهدأتى ،،، هل هذا معقول

[الطفشان]

يا سفينكس

مداخلتك الطويلة و المطولة بها درر و لآلئ و لكن حولها الكثير من تراب الاخطاء

فقد حملت الغرب و مؤامراته انهم وراء كل شئ، و كأن العرب و المسلمين روبوت مسير من قبلهم على مدى قرنين

و صلاح الدين اصبح بعبع للغرب و هم كتبوا عنه بالخير اضعاف ما كتبنا نحن و مدحوه فوق الوصف

و مجدت في عهد عبد الناصر انه ازهى العصور و رفعته فوق قدره كانه لم تكن هناك بعثات  قبله و لا بعده لرفاعة الطهطاوي و محمد عبده و غيرهم، و كاننا لم نرى الكتب و لا الفنون الا في عهده

و جعلت 1967 هي اس المصائب و شماعة اخطائنا التي نعلق عليها كل ما اصابنا، و كأننا حكاما و شعوبا و مجتمعات بريئون براءة الاطفال و تتقاذفنا العواصف من دون حول لنا و لا قوة

و لو رددت على مداخلتك نقطة نقطة لاخذت ساعات و ساعات، لكن اللي بنعيده بنزيده

برجاء قراءة الموضوع دة من اوله بتاني مرة اخرى

[om youssef]

السلام عليكم جميعا

الي الاخ سفنكس

انا اشكرك جدا جدا علي ما كتبت فهو ملخص لتاريخ لم اعيشه و لكني سمعت عنه

و كم اتمني ان  تكون مداخلتك في مكان اخر حتي يقرأها اكبر عدد ممكن من  الناس

مما قرأت وصلت الي نتيجة واحدة فقط هي اننا كعرب كنا ضحية سياسة فرق تسد و لكن كوننا ضحية لا يبرر اخطائنا

وانه ليس امام العرب سوي الاتحاد  فانه السلاح الوحيد الذي نملكه الآن

سلام

[Rawaqan]

أيوه صح يا أم يوسف.....

ماهو مش فساد الذمم هو إللي جابنا ورا.....

ومش إنعدام المبادئ والقيم هي إللي جابتنا لورا.....

ومش المصالح الشخصية هي إللي جابتنا لورا.....

ومش الكدب والرشاوي والمحسوبية هي إللي جابتنا لورا.....

ومش إستغلال الدين والإتجار فيه هو إللي جابنا لورا......

كل ده ماكانش له أي دور ولكن هي نظرية فرق تسد من المستعمرين اللعناء هي إللي جابتنا ورا !!!!منهم لله!!!!!!!!!!!

بس أنا عندي سؤال أهبل شوية...... هو أنا لو عندي قيم ومبادئ وشرف وتفضيل مصلحة الكل عن المصلحة الخاصة مين حيقدر يفرقني عن أخويا؟؟؟؟؟؟؟؟

[Akrum]

طفشان باشا

الرسم البياني صادر من وكالة رويترز يعني مش انا ولا الموتورين اللي مفبريكينه . وان كنت لا تثق بالمصدر ده فتلك مشكلتك وكان الأولي تقول ده أخر تحديث لضحايا الكارثة  ..

ثانيا الرسم وكلامي يوضح ان تلك الإحصائيات هي المتوفرة حتي تاريخ 17 سبتمبر 2001  - بس مين يقرأ ومين يفهم ... وثاني هام نصحتنا بالتحقق مما نكتب ونراجع مصادرنا  ماشي لكن نفس الشيئ ينطبق علي موقع ال سي إن إن - بمعني اخر ظنك### برويترز ينسحب ايضا بالشك في سي ان ان أو الشك في كل حاجة ..

ثالثا كون الصورة موضوعة بموقع إنتفاضة امة ليس معني هذا انها ملك لها او تعبر عن رأي الموقع وابسط ما يقال بأنها مختومة بشعار رويترز ... ولصعوبة إلحاقها مباشرة بالمداخلة كما يفعل الزملاءهنا بالمنتدي اضطررت بوضعها بموقع انتفاضة الأمة ووضع الرابط لها كما سبق هذا للإيضاح

....

علي فكرة اظرف نكتة سمعتها منك علي الإطلاق حتي الأن هي كلمة "تضر بقضايانا العادلة !!!!" يا عالم المسلمين بيضربوا ظلم في افغانستان ولسه في ناس بتكلم عن الموضوعية والقضايا العادلة ..."

طيب استني شوية لما المواضيع  تهدا وارجع شغل الإسطوانة دي - انت مش شايف ان بوش وبلير بيلعبوها ازاي - يصرحوا بأنهم مع الحق الفلسطيني وان يكون لهم دولة - علشان يستفردوا بأفغانستان لوحدها ويعشمك بالحلق فتقوم تخرم ودانك - زي ما السلطة ما بتضرب الفلسطنيين المتظاهرين وتموتهم !!! وزي مبارك ما ايد ما تقترفه امريكا بأفغانستان - وموت يا حمار لحد ما يجيلك العليق -  اسف إذا كانت الأمثلة البلدي دي راح تأذي مشاعركم لأنكم رميتوها وراه ضهركم زي حاجات كتير  !!!

علي فكرة بوش الأب عملها بعد تحرير الكويت واضطررنا لتصديقهم فما باليد حيلة وخالت علينا والفلسطنين بقالهم عشر سنين منتظرين فتات الفتات !! .

اللي انا شايفه هو ان الناس انقسمت علي انفسها امام ما يحدث ولا حيلة لهم غير الدعاء برفع الغمة .. فتجد من يؤيد امريكا في شئ وينتقدها في شئ أخر .. والنتيجة انهم اخترقوا البلاد والناس  واقرب مثل هنا ما يفعلوه من ضرب بذور الخلاف بين الناس في الوقت الذي يرجموهم بالصواريخ والقنابل - والتي تقدر بالمليارات نجدهم يقذفوا لهم اغذية وادوية خشية الفاقة والمجاعة !!! والأخري قدرت بملايين يمكن لا تقارب ثمن صاروخ كروز واحد !!! . ومن هنا اصبحت مقولة فرق تسد وشق الصف في ابهي صورها بين صفوف الأفغان أنفسهم فما بالكم نحن ..

والسبب ايه هو إشتباه وادلة غير مقنعة بإرتباط منفذي الهجوم مع بن لادن !! ..

Take Care!!!  [مش بيقولها كده برضه]

(Edited by Arabisc at 11:13 pm on Oct. 11, 2001)

[uk sphinx]

الأخت العزيزة ام يوسف والأخت العزيزة روقان

أقسم بالله العظيم ان رسالتى هذة كانت موجودة فى امور سياسيه ولكم تم رفعها وهى بالتحديد مكان الرساله الحمراء الى موجودة فى صفحه رقم 6 .. ولكن يبدو ان سرد التاريخ لايعجب البعض وان الديموقراطيه وحريه الرأى لاالتى نتشدق بها .....ز موجهه والله اعلم ..

وأقسم بالله العظيم ان كل الى كتبته صحيح لأنى عشته وعايشته  .. واقسم بالله العظيم اننى كتب سردا محايدا لما حدث وان الموضوع لم يكن تمجيدا لعبد الناصر .. مانا برضه مجدت فى الملك فيصل الله يرحمه .. وانا لم اقل ان عبد الناصر وحدة هو الى ارسل البعثات .. انا ذكرت ذلك للمقارنه بين مانا نعيشه اليوم فى التلفزيون المصرى وفى السياسه الأقتصاديه المصريه وبين ماكنا نعيشه

انا عيشت 4 انظمه حكم فى مصر .. وابى كان مواطن عادى لم يستطع تعليمى الا بمجانيه التعليم الى عبد الناصر عملها .. فأصبحت الآن طبيا والحمد لله .. اعيش فى الغرب .. فى بريطانيا تحديدا منذ اصابتى فى حرب 73 .. متزوج من سيدة فاضله انجليزيه منذ عام 1974 واسلمتزوجتى بعد زوجنا والحمد لله .. وانا سعيد بحياتى معها  ..يعنى انا لست الغرب ولا ضد النظام الغربى .. انا احب النظام الغربى ..

النظام الغربى اقرب للأسلام من نظام الدول المتأسلمه ...

مجانيه التعليم والعلاج والتأمين الأجتماعى وحريه الرأى موجودة للأجنبى مثله مثل الأنجليزى تماما ..

فهل الأجنبى مسموح له بالعلاج فى السعوديه ... لآ

هل الأجنبى مسموح له بدخول المدارس والجامعات السعوديه ... لا

هل الأجنبى مسموح له بتملك العقارات او العمل الحر فى السعوديه .....لآ

هل هذا هو ماوصنا عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .. هل هذا هو ما قاله القرآن المجيد ..

انا لست ضد الغرب انا ضد ظلم الأنسان لأخوة الأنسان مليون نسمه ماتو فى بورندى بسبب ان امريكا تريد طرد فرنسا من افريقيا والصورة الأعلميه انها حرب الهوتى ضد التوستى ... طب ماهم كانو عايشين مع بعض فى سلام مئات السنين اشمعنا دة لم يحدث الا الآن

من هة ممول جارنج فى جنوب السودان ..

من هى وزيرة الخارجيه التى لم تحترم القانون الدولى وذهبت بغطرسه الى لمقابله جارنج فى جوبا بالسودان ..

لماذا لم تستأذن زعيمه الديموقراطيه والحريه من حكومه السودان لدخول السودان .. هل هى دى الحريه اللى هما عايزنها.. يعملوا كل اللى هما عايزينه دون اى احترام للشرعيه وللقوانين وللعرف الدولى .. لماذت كان الرفض العلمى لأمريكا فى دربان هل كان بسبب بن لادن .. ومن قبلها روما ... وغيرة .. الموضوع مش حادث البرجين وبس .. الموضوع موضع ان كلمه شيجيع السيما هى اللى لازم تميشى ... مستشار الرئيس بوش للشئون الدفاع السيد ريتشارد .....ز قال فى التلفزيون الأنجليزى منذ 3 ايام انه حيضرب العراق .. ولما رد عليه المذيع بأن ذلك قد يسبب رفضا فى العلم العربى .. قال من دة العالم العربى .. احنا لا يهمنا العالم العربى.. ولما رد عليه المذيع الأنجليزى هل توافقك بريطانيا فى ذلك ... اليبه رد وقال احنا لايهمنا التحالف ولا يهمنا رأى بريطانيا ........والله العظيم ثلاثه ان هذا حصل وعلى الهواء مباشرة ...واليوم نسمح عن خلاف بين التحالف فى موضوع ضرب العراق  .. .

ياريت تولع خلينا نخلص بقى ..

ولا تطلع لنا فتوى رسميه بالتسليم لأمريكا ... والله العظيم حأيدها .. عارفين ليه .. علشان نخلص من القتل واألم وعلشان ولادنا فى الصومال ياكلو ويتعلمو ويتعالجو صح .. مش من بقايه الكبسه الى فى صفائح الزباله

وحسبى الله ونعم الوكيل فى كل منافق وكل من ينسى رحمه ربنا علشان يكون راجل سياسى كبير ... ان زلزله الساعه آتيه لاريب فيه .. وكلنا سنحاسب على نيتنا مش على اعمالنا فقط .. ..

[uk sphinx]

الأخ طفشان .. السلام عليكم

اكون سعيدا لو أخبرتنى تحديدا عن اخطائى التاريخيه  .. فعلينا تلقى العلم من المهد الى اللحد

شكرا لك على رسالتك

[Rawaqan]

عزيزي الأخ سفنكس....

لا أحد يشكك في صدق كلامك أو معلوماتك.... وزي ما بيقولوا صادق من غير حلفان...... أعتقد أم ما حذف كان يتعلق ببعض التلميحات والكلمات الشخصية... والله أعلم.....

على فكرة.... جبت منين حكاية أخت دي؟ :-)

[Arabisc]

[english]

Salam Alykum All

Azizi UK Sphinx,

I deleted the message from Political forum bcz it was posted twice in different topics, I left the ' older ' version of it and I made sure they are exactly the same.

You agree - of course - that keeping the discussion in one point is more fruitful than diverting it in different places.

Salam Alykum

[uk sphinx]

عزيزى ارابيسك

اشكرك على هذا الأيضاح وسامحنى على سوء ظنى ..

الحقبقه اننى وجدت رساله تخبرنى ان هناك خطأ فى البوستنج .. فقمت بأعادة ارسالها فى صفحه اخرى .. وهذا كل مافى الأمر ..

وكما تعرفون فأننى جديد على هذة المحاوارات ولا ادرى عن نظامها شيئا الا اننى لى ملاحظه ارجوا صادقا تقبلها :

كفايه وصايا علينا .. احنا محتاجين لمنابر حرة ... نقول فيها كل الى محيرنا والى فى قلوبنا ..والأختلاف مش عيب ابدا .. وزير خارجيه فرنسا رمى الأوراق فى وجه كيسنجر ولم يقل احد عنه انه قليل الأدب .. أوعملوا حجر عليه ..

أننا لم نتعلم فنون الحوار على مدى 50 سنه ..فأعطونا الفرصه نتعلم وكل  واحد منا ياخذ من الحوار الى عاجبه و يترك الى مش عاجبه .. وتأكد اننا برضه ناضجيين ح نعرف نميز الصح من الغلط وحنعرف نتجاهل قليل الأدب او الكذاب .. اما ان تكون هناك وصايه علينا فكفايه 50 سنه

الشعب المصرى كله عايز يعرف من الذى قتل عبد الحكيم عامر .. الله يرحمه .. ومجلس الشعب النعسان بيقول ان شعبنا لايقدر على فتح هذا الموضوع ... فبالله عليكم بلاش نبقى زيهم .. كلنا مصريين وعرب بنحب بلدنا وديننا .. قد يخوننا التعبير مرة واثنين والف بس لازم نستمر ونتعلم .. خاصه اننا عارفين ان اولى الأمر منا مش حيعبرونا وان كلامنا دة سواء كان صح او خطأفهو فالنهايه عندهم ..طظ فش...

[الطفشان]

الاخ اكرم

[i:post_uid0]الرسم البياني صادر من وكالة رويترز يعني مش انا ولا الموتورين اللي مفبريكينه . وان كنت لا تثق بالمصدر ده فتلك مشكلتك وكان الأولي تقول ده أخر تحديث لضحايا الكارثة

ثانيا الرسم وكلامي يوضح ان تلك الإحصائيات هي المتوفرة حتي تاريخ 17 سبتمبر 2001  - بس مين يقرأ ومين يفهم ... وثاني هام نصحتنا بالتحقق مما نكتب ونراجع مصادرنا  ماشي لكن نفس الشيئ ينطبق علي موقع ال سي إن إن - بمعني اخر ظنك السوء برويترز ينسحب ايضا بالشك في سي ان ان أو الشك في كل حاجة

ثالثا كون الصورة موضوعة بموقع إنتفاضة امة ليس معني هذا انها ملك لها او تعبر عن رأي الموقع وابسط ما يقال بأنها مختومة بشعار رويترز ... ولصعوبة إلحاقها مباشرة بالمداخلة كما يفعل الزملاءهنا بالمنتدي اضطررت بوضعها بموقع انتفاضة الأمة ووضع الرابط لها كما سبق هذا للإيضاح [/i:post_uid0]

يا اخ اكرم

اعتذر، كالعادة ان كان كلامي جرحك، و لو راجعت كلامي لوجدت انني قدمت حسن الظن بك و شككت في المصدر، و ليس بنزاهتك لاني اعرفك بخير

و لكن الصورة اللي وضعتها بجانبها كلام تغيب 4000 يهودي و هذا لم تقله رويترز

و بها سؤال عن اين الاسرائيليين باسفل الصورة و هذا لم تقله رويترز

و في الحقيقة ان رويترز من مصادر سي ان ان و المحطات الاخرى، كم حدث في شريط الفلسطينيين الذين احتفلوا، لم تصوره السي ان ان و لكن رويترز و يشترون حق عرضه كسائر المحطات و الصحف

و تاريخها قد يكون السبب في عدم دقتها، لان 6 ايام غير كافية لبعض السفارات ان تحصر ابناء وطنها

و لكن، هل اخذت هذه الصورة من الموقع بتاع رويترز بنفسك؟ ام من خلال ايميل مجهول لشخص مجهول، مثل اعلان كوكا كولا على قبة الصخرة و ان ماكدونالد تتبرع بدخل يوم السبت لاسرائيل و سائر هذه الامور التي ثبت انها مغرضة، و لا تفيد الا في ان تضحك العالم علينا

انا ذهبت الى موقع فيما و موقع رويترز و لم اجد الرسوم عليها، و لا اعني انها غير موجودة و لكن العثور عليها صعب

فارجو التحقق من المصدر

و الان سؤال هام: على ابسط الافتراضات، ان رسمة رويترز قديمة و ان ما على سي ان ان هو الصح لانه اجدد، هل ستغير الصورة التي على موقع انتفاضة امة لتعكس ذلك؟ ام ستبقي الصورة القديمة التي تقول انه لايوجد اسرائيليين ضحايا و مفقودين؟

[i:post_uid0]علي فكرة اظرف نكتة سمعتها منك علي الإطلاق حتي الأن هي كلمة "تضر بقضايانا العادلة !!!!" يا عالم المسلمين بيضربوا ظلم في افغانستان ولسه في ناس بتكلم عن الموضوعية والقضايا العادلة ..."[/i:post_uid0]

شكرا على تسميتها نكتة، و لكني اراها مبكية، فقد اعمانا الغضب عن الرؤية الواضحة

ما قصدته هو ان الاعتماد على معلومات مشكوك فيها و اكاذيب و اشاعات سيضر مصالحنا كمسلمين و عرب و يظهرنا كذابين نتعلق بقشة مبنية على اكذوبة و لا يمكن التعامل معنا كاشخاص متزنين موضوعيين

[i:post_uid0]اسف إذا كانت الأمثلة البلدي دي راح تأذي مشاعركم لأنكم رميتوها وراه ضهركم زي حاجات كتير!!![/i:post_uid0]

مافيش داعي للتعريض و الهمز و اللمز دة، انت لا تعرفنا في حياتنا الخاصة حتى تحكم ماذا رمينا و ماذا ابقينا

[om youssef]

الي الاستاذ روقان

انا سوف اجيب عن سؤالك الوجيه

اللي ممكن يفرقك عن اخوك لو انت ملاك نزل من السما هو شيطان يوسوس في مخك و يقول لك ان اخوك قال عليك كذا و عمل كذا  و اتفق مع  اخوك الثاني عليك او يوسوس لك شيطان بان اخوك تحالف مع عدوك ضدك و هكذا و اعتقد ان هذا الشيطان ممكن يكون اي صاحب مصلحة في التفرقة بينكم

اما الفساد   و الرشاوي و قلة الذمة و غيره فده  اولا   لأن الضمائر نايمة في العسل

لأن القوانين  لا تطبق علي الكل

و اعتقد ان الفساد ليس هو الموضوع الذي نتكلم فيه الان و لكني اتفق معك ان هو اللي جاب بلدنا الي الوراء

سلام

[Rawaqan]

إلى الأخت أم يوسف.......

قلت....

====

اللي ممكن يفرقك عن اخوك لو انت ملاك نزل من السما هو شيطان يوسوس في مخك

====

بس ماهي أوروبا مش ملاك ومع ذلك ماحدش عارف يوقع بينهم وبين بعض..... العملية مش محتاجة ملاك علشان ماتقتلش أخوك.... دي محتاجة القدر الضئيل الضئيل من المبادئ والأخلاق...

وقلت أيضا..

=====

و اعتقد ان الفساد ليس هو الموضوع الذي نتكلم فيه الان و لكني اتفق معك ان هو اللي جاب بلدنا الي الوراء

========

الحمدلله.... يبقى مش مؤامرات الأعداء هي إللي جابتنا لورا..... ولا نظرية فرق تسد هي إللي جابتنا لورا..... ده تدهور أخلاقنا سواء الآن أو من ألف وميت سنة هو إللي جابنا لورا..

[Prof]

إستطلاع للرأى فى إرابيا بعنوان :

برأيك قيام إسرائيل في فلسطين كان بسبب:

عدد المقترعين 9221:

فرض القوى العظمى

 22%

الحق القانوني لها

 3%

التخاذل العربي

 47%

مشيئة الله لقتلهم

 24%

كفانا تدخلا في السياسة

 4%

[uk sphinx]

عزيزى اكرم

لقد شاهدت هذا الفيلم فى شريط عن نبؤات نسترادامس .. حيث ان من نبؤاته اغتيال كنيدى عن طريق شخص يختبىء بين الشجيرات ...

وقد وجد فعلا فى هذا الفليم خيال احد الأشخاص وهو يصوب بندقيته على كنيدى من الأمام ..

ومن المعروف ان رأس كنيدى اتجهت الى الخلف وليس الى الأمام مما يدل على ان الرصاصه القاتله كانت من الأمام ..

ومن الغريب ايضا سيدى الفاضل ان نسترادامس قال انه سيتم القبض على شخص برىء ..

وسوف ابحث لك على تلك النبؤة فى كتبى اليوم انشاء الله

وبمناسبه الأفلام ... فقد قدم السيد شريف عبد الوهاب بعض الصور عن

حادث المنصه واغتيال الرئيس انور السادات وتسأل لماذا لم يتم عرض هذا الفيلم ....

السبب عزيزى الفاضل:

ان هذا الفيلم فيه لقطه زووم للسيارة التى كان يوجد بها من قتلوا السادات صاحبتهم من عند نادى السكه الحديد وحتى المنصه ...

المصور وهو ايطالى كان مركز بتركيز شديد على هذة السيارة بغرابه شديدة .. ولم يهتم بتصوير الألعاب الجويه التى تزامنت مع تقدم هذة السيارة للمنصه .. مثل كل المصوريين الآخرين ..

وقد اذاع التلفزيون الأنجليزى هذا الفيلم ثانى يوم اغتيال السادت ... وقد استخدمت جريدة المصور المصريه احدى لقطات الفيلم وهى اللقطه التى كان فيها احد الجنود يصوب بندقيته للرئيس السادات ...

والله على ماقوله شهيد ..

اكرم انا معجب بمقالتك