هل ما حدث في لبنان هو فعلاً "عين العقل"؟

[Sherief AbdelWahab]

الكثيرون في الصحف وحتى هنا سعداء جداً بما يحدث في لبنان ، وأنا مختلف معه جملة وتفصيلاً..

هل يحل النزول للشارع قضية في مجتمع كمجتمعنا في ظروف كظروفنا؟

هل تصلح لغة العواطف والتشنج لمواجهة الفساد البيروقراطي وخلعه من اللثة المصرية ، دون أن يكون التظاهر هو الكوبري الذي يعبر عليه فاسدون آخرون محل الفاسدين الحاليين؟

أي المطالب أولى : "خلع" النظام أم "حشو العصب"؟

هذه مجموعة من التساؤلات الشريرة آمل أن تساعدونني في إيجاد حل لها..

خلص الكلام

[النسر المصري]

الكثيرون في الصحف وحتى هنا سعداء جداً بما يحدث في لبنان ، وأنا مختلف معه جملة وتفصيلاً..

هل تصلح لغة العواطف والتشنج لمواجهة الفساد البيروقراطي وخلعه من اللثة المصرية ، دون أن يكون التظاهر هو الكوبري الذي يعبر عليه فاسدون آخرون محل الفاسدين الحاليين؟

أي المطالب أولى : "خلع" النظام أم "حشو العصب"؟

هذه مجموعة من التساؤلات الشريرة آمل أن تساعدونني في إيجاد حل لها..

خلص الكلام

هل يحل النزول للشارع قضية في مجتمع كمجتمعنا في ظروف كظروفنا؟

من تجربة سابقة استطاع الشعب المصري ان يوقف الاحتلال البريطاني بالتظاهر الأكبر في ثورة يوليو....ولكن كان ذلك ضد الاحتلال وليس النظام الحاكم.....وهذا مازلت لا أفهمه....كيف يستطيع ان يقف الشعب امام جيش جاء بغية الاحتلال وقام الشعب بالتوحد من اجل نصرة الحريه والوطن

(مع العلم بان الظروف المعيشيه كانت تشبه تلك الأيام من فقر وتخبط في الشارع المصري)

وكيف لم يستطع ان يواجه النظام الملكي الخائن والذي كاد ان يهوي بنا للارض الساحقة وفي الهوة السوداء بعد عدة مؤامرات ضد الشعب المصري اثبتت خيانته

ولماذا انتظر ان يأتي قلة اسمهم الظباط الأحرار ليتحكمو في مصيرنا كشعب...ولماذا لم يشاركوا في عملية الإحلال والتجديد وانما انتظرو ما يمليه علينا الظباط الأحرار.... حيث خرجنا من ديكتاتوريه الى ديكتاتوريه وليده مغلفه بمشاعر كاذبه واحداث تحدث خلف الكواليس كانت احدى سلبياتها هي هزيمة 67 الأليمة والتي كسرتنا وجعلتنا نعيش على فتات من الماضي المجيد

لماذا استسلمو لكل ذلك.......مازلت لاأستطيع ان افسر ماهو المصري تحديدا.....مازلت لا استطيع ان اترجم نفسيته ...مازلت لاأفهم!!!!

هل تصلح لغة العواطف والتشنج لمواجهة الفساد البيروقراطي وخلعه من اللثة المصرية ، دون أن يكون التظاهر هو الكوبري الذي يعبر عليه فاسدون آخرون محل الفاسدين الحاليين؟

نعم انها تصلح.....ولكن بشروط.........وهي المتابعه......

ان تبحث عن الميكروب الذي اصاب الجسم فتنشر الدواء للبحث عنه وتحاصره فتقتله...ذلك لايكفي

فلابد من المتابعة للحاله..والإرشاد وسن قوانين ونظم ووضع استراتيجيات للجسم المعافى حديثا للحيلولة دون الإصابة بالمرض مرة أخرى

فلابد ان نعلم اذا ما أصاب الجسم نفس المرض وفي فترات متقاربه ...فمصير هذا الجسم هو الهلك لامحالة...إلا من رحمة ربي ...والله خير الشافيين!!

أي المطالب أولى : "خلع" النظام أم "حشو العصب"؟

الإثنين مرحلتين رئيسيتين لإصلاح النظام........لابد من خلع النظام بناء على رغبة الشغب...... والإشراف منه مباشرة على عملية الإحلال والتجديد.....او كما تسميها (حشو العصب)......اذا كنت انا فهمتها كما كتبتها انت...... ويجب علينا ان ننتبه وان نتعلم من اخطائنا في السابق....وان يكون الشعب هو صاحب الكلمه العليا في اتخاذ القرارات.....لابد ان تكون مؤسساتنا الحكومية اقوى من أوامر الرئيس ..وان تكون هي المتحكمه فيه وليس العكس.....وان يكون الشعب هو المتحكم في المؤسسات الحكومية......انت تكون السلطه التشريعيه اقوى من السلطة التنفيذية.....

وهناك شيئ لابد منه حسب رأي المتواضع جدا..... انه لطالما عرفنا ان الحاكم لدينا تصيبه حاله من (الفرعنه) فور توليه منصب الرئاسه...ويبدأ في اتخاذ قرارات ظالمة....فانه لابد من الفصل بين حكم الرئيس ...وحكم رئيس الوزراء....ورئيس مجلس الشعب...وان يكونوا هؤلاء الثلاثة سواسية في مستوى الأهميه...... وان الثلاثة يتم انتخابهم مباشرة من الشعب ....... وذلك في رأي يضمن لنا عدم صابة احدهم بداء (الفرعنه) او الديكاتورية او البيروقراطية.....فيكون لكل منهم مهام محدده منفصله عن الآخر...ويكون مجلس الشعب هو المسؤول عن محاسبة الرئيس ورئيس الوزراء اذا ما أخطأ....

انتهت الإجابة يااستاذ شريف ...في انتظار لتعليق من حضرتكم

تحياتي الخالصة لك

تم تعديل 8 ديسمبر 2006 بواسطة النسر المصري

[Sherief AbdelWahab]

عزيزي النسر :

سعيد بالاستجابة السريعة ، دة أولاً..

كنت لسة ح أكتب موضوع منفصل عن موضوع ثورة يوليو .. ليه الشارع بيحب الحكم الديكتاتوري وبيطالب بالديمقراطية؟

إشارتك لأننا عادة ما ننتظر المخلص هامة جداً وخطيرة .. وغرابة المفارقة هنا إنه أيام الاحتلال كان فيه انتخابات ومتسع للتغيير عن طريق صناديق الاقتراع وإفلاس سياسي يشبه الإفلاس السياسي الحالي ولم يمارس التغيير عن طريق صناديق الاقتراع أو عن غيرها انتظاراً للمخلص، .. ومع ذلك ما شفناش ما يشبه ثورة 1919..لغز تاريخي محير فعلاً..

مش شرط المخلص يبقى عسكري أو سوبر مان ، الحاجة ماسة لأحزاب سياسية حقيقية تقدر تدخل البرلمان ..

أنا مختلف كتير جداً مع الإخوان ، دة ما يمنعش إن فيه نص مليان في الكوب ، من الممكن -من حيث المبدأ على الأقل -انتزاع المقاعد من فم الحزب البيروقراطي .. ولو فعلت ذلك قوى لديها تصورات سياسية حقيقية وناضجة أفضل من الإخوان ، ولديها من التحفز للتغيير ما يجعلها تتابع أداء الحكومة في البرلمان وتقاوم بشراسة الطغيان البيروقراطي على السياسة والمصريين ، لتوجع البيروقراط أكثر مما يمكن لأقوى مظاهرة في العالم أن تؤلمهم أو تؤذيهم..

مظاهرات ما بعيد ثورة يوليو كانت دعماً للثورة ، أو للانقلاب كما يسميه معارضوها ، وربما رسخت تلك الواقعة التي ذكرتها للنظرية التي تقول أن التغيير من الشارع يجلب الديكتاتورية إلى السلطة .. واحنا مش قادرين على الفساد حنقدر كمان على الديكتاتورية وخنق الحريات؟

الشيء المشترك بيننا وبين لبنان إن البديل غير موجود ، ولأن البديل غير موجود بيلجأ للشارع ، لم الناس يا جدع عندنا مظاهرة النهاردة ، وشعارين تلاتة في العضل وفرغت الحدوتة .. ساعات مبيعكسش الشارع نضج سياسي..

حشو العصب - بالنسبة لشخص زيي تجاربه بشعة مع الأسنان - عملية هدفها القضاء على الألم حتى لو احتفظت بالضرس.. العصب لدينا في مصر علاقة "ما" بين البيروقراطية والسياسة وربما البيزنس .. فكر بيروقراطي يسيطر على الحزب ويعطي للبيروقراط مناصب سياسية وتنفيذية على أساس الولاء لبيروقراط الحزب (لا يزال الكثيرون من أولي الطول في الحزب بيروقراط رغم دخول رجال الأعمال أمثال عز) ، حتى لو اقتضى الولاء اللعب بموارد الدولة إرضاءً للبيه اللي فوق مني في السلم .. والأمثلة كثيرة..

العصب هو الممارسات التي يجب أن تتغير ..

علشان نغير العصب لازم يبقى فيه وعي ، شارع واعي ، وأحزاب سياسية واعية ، طالما اخترنا كدة نبقى بلد ديمقراطي..

نعمل مظاهرة لخلع الضرس حيطلع غيره ويسوس .. وحتلتهب اللثة ونصرخ من الوجع!

خلص الكلام

[abaomar]

السلام عليكم

اخى شريف حاليا الضرس المصرى لا علاج له الا الخلع لان تحته خراج وصل للعظم و هذا هو الاخطر لان المرحله التاليه هى الحمى العامه و ليست فقط الموضعيه و عندها يدخل الجسم فى مرحله الهلوسه و التشنجات التى تنتهى بالموت .

فساد المجتمع المصرى الحاد الان و الممثل فى اوضح صوره بالفساد السياسى و حكم الحديد و النار

فضلا عن الفساد الاجتماعى و انتشار اسواء الامراض الاجتماعيه من رشوه و محسوبيه و زنا .... .

كل هذه الاعراض ما هى الا النتيجه الطبيعيه لاعراض الناس و خصوصا اهل الحكم عن الدين الذى ارتضاه الله لنا و الذى كنا امه محترمه يوم كنا متمسكين به ليس هذا فقط و انما الان وصلنا لمرحله اسواء الا و هى محاربه الدين علانيه و بدون خجل و ما حادثه تطاول فاروق حسنى على الحجاب الا احد مظاهرها .

ان الدين الذى كان سبب رقى و ازدهار هذه الامه يوما ما لهو السبيل الوحيد القادر على اصلاح احوالنا مره اخرى و لنتذكر ( كما تكونوا يولى عليكم ).

بمناسبه ما يحدث فى لبنان و الذى يعتبر الرد المفحم على كل من هاجم علماء السنه الذين طلبوا من الناس عدم الافتتان بحزب الله و من وراءه(ايران و سوريا ) فها هم اليوم يريدون اسقاط حكومه السنيوره السنى المنتخبه اكرر المنتخبه ديمقراطيا و لمن اراد التاكد فليتابع حديث حسن نصر الله امس و الذى يقطر طائفيه و الذى كال فيه الاتهامات بالخيانه لكثير من اعضاء الحكومه لا لشئ الا بسبب انهم وافقوا على اجراء المحاكمه لقتله الحريرى.

[رمضان]

السلام عليكم ورحمة الله

اخواني الاعزاء كل ما يحدث في لبنان جميل جدا ولكن لو كان في اطاره الطبيعي

المشكلة يا اخي في لبنان ان كل فئة تعمل وفقد اجندة خارجية اكرر اجندة خارجية وبالاخص هذا الحسن نصر الله

اخواني لو قرأتم خطاب حسن نصر الله امس قراءة مفصلة وقرأتم ما بين السطور لعلمتم سوء نية هذا الرجل الذي لم يعمل ولو لمرة واحدة من أجل لبنان بل يعمل وفق اجندة ايرانية شيعية

لقد سقط حسن نصر الله في خطاب امس سقطات لم اكن اتوقعها من رجل بمثل ذكائه

مثلا تطرقه الى موضوع الطائفية بشكل ملفت للنظر تارة يؤكد على عدم وجود طائفية وتارة اخرى يتهم القيادات السنية بالخيانة وكل ما يخالفه او يخالف الاجندة الايرانية فهو خائن

مثلا تحدثه عن قيام جماعة سنية اصولية بمحاولة اغتياله ومحاولة الظهور بمظهر المتسامح ويعلن العفو عنهم لماذا حدد هوية هذه الجماعة هل هذا رجل ينبذ الطائفية

اخواني ان ايران اكبر خطر على المنطقة العربية ان ايران دولة اهدافها ليست اسلامية بل هي قومية صرف

هناك الكثير من النقاط احب ان اناقشها معكم واوضحها ولكن طبعا انا اعرف كم من المصريين مفتونين بحسن نصر الله فلذلك لن اتطرق اليها

لقد تحدثت مع ايرانيين بشكل مباشر وصريح واستنتجت منهم ما لم اكن اتوقعه

وليس هنا المجال لاناقش ما استنتجتهم منهم وذلك لاسباب خاصة

ولكن اعدكم بفتح موضوع الملف الايراني في هذا المنتدى قريبا ان شاء الله

[محمد علي عامر]

فها هم اليوم يريدون اسقاط حكومه السنيوره السنى المنتخبه اكرر المنتخبه ديمقراطيا

رغم أني أرفض الخطاب الطائفي ولكن هل تقصد ب"السنيورة السني" نسبة إلي سنة محمد رسول الله؟؟ أنا لا أري أي علاقة للسنيورة بسنة محمد (ص).

لو أن أي حكومة محترمة نزل نصف شعبها إلي الشوارع مطالباً إياها بالإستقالة لسارعت بالإعلان عن إنتخابات جديدة فما هو سر إستقتال السنيورة (ومن ورائه) بوزارته؟؟

بالنسبة لسؤال "هل يحل النزول للشارع قضية في مجتمع كمجتمعنا في ظروف كظروفنا ؟" أنا أري أنه ليس هناك أي حل آخر سوي النزول إلي الشارع في كل عواصمنا العربية لأنه لم يحدث , و أكرر لم يحدث أن أذعنت اي حكومة عربية لمطالب شعبها طوعاً عن طريق البرلمانات الهزيلة أو عن طريق تبني الإعلام الموجه لقضية هامة , حتي المحاكم ليس لها سلطة علي أي حكومة عربية.

ليتنا نبتدع أسلوب جديد و لنسمه مثلاً ديمقراطية الإعتصام. من لم يعجبه أداء سلطة ما فليلجأ إلي الشارع معتصماً به بطريقة سلمية.

روي عن الصحابي الجليل "أبو ذر الغفاري" أنه قال " عجبت لمن أصبح لا يجد قوت يومه كيف لا يخرج شاهراً سيفه؟ "

نحن لا نريد إشهار السيوف في وجه حكوماتنا الفاسدة و لكننا سنشهر في وجهها سلاحاً أقوي و هو سلاح الإعتصام.

[abaomar]

السلام عليكم

اخى محمد على انا اقصد من السنى حسب التوزيع داخل دائره الحكم فى لبنان و الواضح ان منهج العداء المتمدد من ايران الشيعيه مرورا بشيعه العراق و سوريا وصولا الى لبنان الان ضد اهل السنه هو اهم الاسباب لما يحدث الان فى لبنان بالاضافه لعوامل اللعبه السياسيه و سياسه الشد و الجذب بين كل من ايران و سوريا من ناحيه و امريكا من ناحيه اخرى .

من قال لك ان نص الشعب اللبنانى الان فى الشارع ان الحادث الان فى الشارع اللبنانى هو تحريك طائفى وراءه ايران و سوريا لتحريك مياه تلك المنطقه لالهاء العالم عن القضيه النوويه الايرانيه و ما تفعله الميليشيات الشيعيه الدمويه فى العراق .

و ما يفعله السنيوره و حكومته الان ليس استقتالا و انما رد فعل طبيعى لحركه سببت مشاكل جمه من قبل حينما تسببت فى الحرب مع اسرائيل و التى ارجعت لبنان سنين عديده للوراء بدون اكرر بدون فائده هذا غير وقوفها حجر عثره امام تسرب المجاهدين الى اسرائيل من تلك المنطقه مما يضع علامات استفهام كثيره عن حقيقه دور حزب الله المزعوم و لا ننسى حتى لا يتهمنى احد فضيحه ايران كونترا و التى كانت ايران تحصل على السلاح من اسرائيل و امريكا (الشيطان الاكبر على حد وصف الخمينى).

[مسافر زاده الخيال]

ان ما تقوم به المعارضة اللبنانية الان هو الغباء السياسي باقصى صوره

فهل لو نجح حزب( ****) بحركته الدنيئة (وقد يحصل ذلك)

هل سيؤدي ذلك الى

حكومة اكثر نزاهة؟

تحسن اقتصادي؟

عدم الارتهان للخارج؟

تحجيم اسرائيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو نجحوا فسيفتحون بابا لن يغلق فهم اليوم ضد حكومة السنيوره وغدا ستاتي معارضة ضدهم وبعد غد ضد الضد والمستفيد هو اسرائيل وايران

ياعقلاء لبنان

ان الايرانيين تهمهم مصالحهم بالدرجة الاولى ومن ثم الشيعة في لبنان فقط

واعلموا ان من يهمهم امركم من الخارج هما السعودية ومصر ....................اعلموا ذلك جيدا

فان افعالهما واقوالهما اثبتت ذلك مرات ومرات

فمن سعى لوقف الحرب الاهلية؟

ومن تدخل دبلوماسيا لدى الغرب والامم المتحده لوقف العدوان؟

ومن اي دولة اتى المهندسين لاعادة البنية التحتية للكهرباء والاتصالات؟

ومن دعم بماله وجهده بلادكم؟

اذا اجبتم عن كل ذلك ..............فقط ستعرفون الحقيقة

غير مسموح على الإطلاق هذا اللفظ

الإدارة

تم تعديل 10 ديسمبر 2006 بواسطة صبح

[محمد علي عامر]

السلام عليكم

اخى محمد على انا اقصد من السنى حسب التوزيع داخل دائره الحكم فى لبنان و الواضح ان منهج العداء المتمدد من ايران الشيعيه مرورا بشيعه العراق و سوريا وصولا الى لبنان الان ضد اهل السنه هو اهم الاسباب لما يحدث الان فى لبنان بالاضافه لعوامل اللعبه السياسيه و سياسه الشد و الجذب بين كل من ايران و سوريا من ناحيه و امريكا من ناحيه اخرى .

من قال لك ان نص الشعب اللبنانى الان فى الشارع ان الحادث الان فى الشارع اللبنانى هو تحريك طائفى وراءه ايران و سوريا لتحريك مياه تلك المنطقه لالهاء العالم عن القضيه النوويه الايرانيه و ما تفعله الميليشيات الشيعيه الدمويه فى العراق .

و ما يفعله السنيوره و حكومته الان ليس استقتالا و انما رد فعل طبيعى لحركه سببت مشاكل جمه من قبل حينما تسببت فى الحرب مع اسرائيل و التى ارجعت لبنان سنين عديده للوراء بدون اكرر بدون فائده هذا غير وقوفها حجر عثره امام تسرب المجاهدين الى اسرائيل من تلك المنطقه مما يضع علامات استفهام كثيره عن حقيقه دور حزب الله المزعوم و لا ننسى حتى لا يتهمنى احد فضيحه ايران كونترا و التى كانت ايران تحصل على السلاح من اسرائيل و امريكا (الشيطان الاكبر على حد وصف الخمينى).

مرة أخري أكرر أن أسلوب إثارة النعرات الطائفية و المذهبية لا يجدي مع أمثالي و لا يستفيد منه إلا أعداؤنا. لسنا في حاجة إلي خطاب طائفي بل نحن في أمس الحاجة إلي خطاب وحدوي.

إذا لم يكن نصف الشعب اللبناني علي الأقل ضد حكومة السنيورة فمن يكون يا تري هؤلاء الذين إعتصموا وسط بيروت؟؟ عملاء إيران الطائفيون كما ذكرت حضرتك؟؟ لم يقل أحد أن ميشيل عون مثلاً شيعي عميل لإيران سوريا بل إن بينه و بين سوريا ما صنع الحداد حيث أنها هي التي اخرجته من قصر بعبدا...

التناقض في كلامك واضح حيث أنك تنكر علي حزب الله أنه تسبب في حرب مع إسرائيل بعملية الوعد الصادق ثم تنكر عليه مرة أخري أنه يمنع وصول المجاهدين إلي إسرائيل من الجنوب اللبناني للقيام بعمليات ضدها و كأن هجومهم عليها لن يتسبب في حرب مع لبنان ( وعين الرضي عن كل عيب كليلة ولكن عين السخط تبدي المساويا). علي كل حال فإنه من المعروف أن الجنوب اللبناني كان يتخذ في الماضي كنقطة إنطلاق للمقاومة الفلسطينية ضد الصهاينة و لكن بعد الحرب الأهلية اللبنانية بتعقيداتها وخروج منظمة التحرير الفلسطينية من لبنان إتفق اللبنانيون علي عدم السماح للمنظمات الفلسطينية باستخدام أراضيها للهجوم علي إسرائيل و لك أن تختلف أو تتفق معهم.

موضوع الكونترا لا يؤخذ بعيد عن ملابساته و ظروفه وقد كُتب عنها الكثير ما بين معارض و مبرر ولو تذكرنا الوقائع كما هي فإن الوضع كان كما يلي

1: بعيد الثورة الإيرانية رأي صدام حسين سواء من تلقاء نفسه أو بدعم و تشجيع من قوي أخري كانت لا تريد أن تنتشر فكرة ثورة الشعوب علي حكامها أن الفرصة سانحة له بعد تفكك الجيش الإيراني الشاهنشاهي و الذي كانت تهابه كل دول الخليج كي يقضي علي النظام الجديد في طهران وكان هجومه عليها و إحتلال مساحات كبيرة غربي إيران.

2: تبنت الولايات المتحدة حينئذ سياسة الإحتواء المزدوج لكل من العراق و إيران و كانت تعمل جاهدة علي ألا يخرج أحد من تلك الحرب منتصراً بل أرادت كما قال "كيسنجر" أنها الحرب الوحيدة التي يتمني إستمرارها إلي الأبد و أن يخرج الفريقان منهزمان.

3: يلاحظ أنه وعندما كانت الكفة تميل إلي أحد الفريقين كانت الأسلحة تتدفق إلي الفريق الآخر بكل الطرق ولا ننسي في هذا المضمار المعلومات و الصور الإستخبارية التي كان يحصل العراق عليها من الأمريكان عن أماكن وجود القوات الإيرانية.

5: السلاح الذي كان بيد إيران منذ عهد الشاه هو سلاح أمريكي , ومع إستمرار الحرب بدأ مخزون هذا السلاح في النضوب وكان الجيش العراقي داخل الأراضي الإيرانية وبالتالي لم يكن أمام إيران إلا قبول هذا السلاح و لو كان أمريكياً أو القبول باحتلال جيوش صدام ربما لطهران نفسها. ولم يكن تقديم أمريكا لهذا السلاح حباً في إيران و إنما عملا بمبدأ الإحتواء المزدوج و إستمرار الحرب إلي ما لا نهاية و هو ما إعترف به صدام حسين نفسه بأن أطرافاً خارجية كانت تريد أن تستمر هذه الحرب.

6 : هناك آراء بأن الذي كان وراء تلك الصفقة هم مجموعة من جنرالات الجيش الإيراني القديم المتبقية و التي كانت علي علاقة طيبة بالأمريكان و بسبب الوضع الحرج للجيش الإيراني عملت علي إتمامها و هي علي كل حال لم يكن لها شروط سياسية,فلا حصل إعتراف إيراني بإسرائيل و لا علاقات دبلوماسية بل إن الصواريخ إيرانية الصنع تجد طريقها للشمال الإسرائيلي عن طريق حزب الله.

7: لا يجب أن ننسي الدور السعودي في هذه الصفقة و المتمثل في إشتراك تاجر السلاح "عدنان الخاشقجي" المقرب من آل سعود و الإستخبارات الأمريكية.

ثامناً وهو الأهم لماذا لا نسمع من حضراتكم كلمة واحدة عن صفقات السلاح الأمريكية المليارية لمملكة "آل سعود" والتي مازالت مستمرة منذ عشرات السنين؟؟؟

تم تعديل 9 ديسمبر 2006 بواسطة محمد علي عامر

[محمد علي عامر]

لو نجحوا فسيفتحون بابا لن يغلق فهم اليوم ضد حكومة السنيوره وغدا ستاتي معارضة ضدهم وبعد غد ضد الضد.

لن أرد علي الشق المتعلق بآل سعود و حسني مبارك في مداخلتك فالكل يعلم أنهم مع عبد الله الأردن يمثلون الركيزة الرئيسية لتمرير كل سياسات أمريكا بالمنطقة ولكن إستوقفني هذا السطر في مداخلتك.

أليست هذه بعينها هي الديمقراطية؟؟ أي أن يكون هناك معارضة قوية قادرة علي التغيير ثم يكون لهذه المعارضة أيضاً معارضة قوية؟؟

المستفيد الوحيد من وجود معارضة قوية هو الشعب و الشعب فقط.

الذين يرتعدون خوفاً من المعارضة هم الحكام العرب المستأثرين بالسلطة والمال وحاشيتهم و أجهزتهم الأمنية والإعلامية لا غير.

تم تعديل 9 ديسمبر 2006 بواسطة محمد علي عامر

[abaomar]

السلام عليكم

اخى محمد هدانا الله جميعا الى سنه نبيه و خير العمل امين.

اخى ان من انفجرت الطائفيه من فمه و جميع جنباته هو نصر الله و لست انا و بشئ من الحياديه و التجرد اقرأ خطابه بالامس و ستعرف من الذى يكاد ينفجر من الحقد و الغل الطائفى .

اخى ان السنه ليست لهم مشكله اطلاقا مع الشيعه و العكس صحيح و نظره على العراق مثلا و لفترات قريبه حتى ايام صدام كان الكل يعيش تحت مظله الحكم الصدامى بدون مشاكل طائفيه فالكل كان سواسيه و نظره على اعضاء الحكم حول صدام يوم سقوطه تعرف انه لم يكن يفرق بينهم و انظر فى ايران فى نفس الوقت و الان ماذا حدث و يحدث لسنه ايران اخى ان طهران العاصمه لا يوجد مسجد واحد اكرر واحد للسنه .

اخى كلامك عن ان جنرالات ايران القدامى وراء صفقه الاسلحه يفترض ان احدنا ( المتكلم او السامع ) ساذجا لدرجه العبط ان ايران التى يحكمها الشاباك

احد اشهر انظمه المخابرات العالميه يتعاون مع الشيطان الاكبر خلف ظهر الملالى الذين ملئوا الدنيا ضجيجا عن الشيطان الاكبر و العدو الاساسى مع اسرائيل ثم نفاجأ بتلك الصفقات بل و ما ظهر بعد ذلك من خدمات جليله قدمتها ايران لامريكا عند غزو افغانستان بل و ما يحدث فى العراق الان من تطهير عرقى برعايه امريكيه و لكن و يمكرون و يمكر الله فالمقاومه السنيه الباسله تذيق امريكا الامرين و سوف تخرج امريكا ذليله صاغره باذن الله و لنرى اشاوس ايران بعد ذلك ماذا سيفعلون .

اخى ليس من الديمقراطيه اننى فى خلاف راى مع غيرى و ان لم افرض رائى اتظاهر فى الشارع و بالقوه افعل ما اريد الكل طلب من نصر الله و من وراءه متابعه الطرق الشرعيه و اللجوء لمجلس النواب و لكن لان حجتهم ضعيفه فاخدوها من قصيرها و كرسى فى الكلوب .

ايران و سوريا من ورائها يلعبون فى لبنان لتخفيف الضغط عليهما و كلف ذلك لبنان حرب فظيعه لا قبل لهم بها و لم يكن يتوقع رد فعلها احد كما قال نصر الله بعد ذلك و بعد ذلك و لان حزب الله يلعب لمصلحه ايران و سوريا و بعد تحجيمه بالقرار1701 الذى يشكل عقابا قاسيا للحزب فكان لابد من مخرج و الان يطالب نصرالله بتغيير قسمه الطائف لا لشئ الا لتنفيس الضغط الرهيب و ما قتل الجميل الا خطوه على الطريق .

اخى من قال ان لبنان حوالى مليون حتى يكون المتجمهرين اللذين لا يتعدون نصف مليون هم نص الشعب كما تقول و انت تستشهد بهذا العون و معروف تاريخه و جنبلاط و الموارنه و كلهم اسواء من بعض و لتنظر ماذا سيفعلون ببعضهم اذا خلا لهم الامر و ما امر الحرب الاهليه السابقه ببعيد.

[فولان بن علان]

ما يحدث في لبنان ليس له علاقة بالعقل من وجهة نظري

هو صراع توازن قوى بين التكتلات السياسية والطائفية في خلفية الصراع مضببة بمجموعة من المواقف المتقاطعة مع طوائف أخرى

أثناء الحوار الوطني اللبناني بعد الحرب كان مطلب المعارضة هو الحصول على الثلث المعطل في مجلس الوزراء وتداول الحوار بين تسميته بالثلث الضامن أي دخول وزراء مستقلين لا ينتمون إلى الحكومة الحالية ولا المعارضة ...مع المساومة على موافقة المعارضة على المحاكمة الدولية..ثم قلبت المعارضة الطاولة بقيادة حزب الله ونزلوا للشارع مع لغة التهديد والتخوين

الوضع في لبنان يدار من الخارج

لو اختصرنا الوضع على أنه صراع بين التيار الوطني المعارض للمشروع الأمريكي الممثل في المعارضة وبين الحكومة عميلة الأمريكان نكون قد استخففنا بأمور كثيرة في عالم السياسة

ايران الراعية لحزب الله تعاونت مع أمريكا لاحتلال افغانستان ورجلها في العراق عبد العزيز الحكيم طلب من بوش عدم سحب قوات الاحتلال من العراق

الخطاب الأخير لحسن نصر الله يبشر بحرب أهلية لا تبقي ولا تذر

الرجل لابد أن يهدأ بالأمس كان يجلس ويتحاور معهم والآن يتهمهم بالخيانة أي أنه كان سييشترك مع الخونة في الحكومة لو أعطوه الثلث الذي يمكنه من تعطيل ما لا يقبله من قرارات الحكومة على حسب الدستور اللبناني

[عادل أبوزيد]

الكثيرون في الصحف وحتى هنا سعداء جداً بما يحدث في لبنان ، وأنا مختلف معه جملة وتفصيلاً..

هل يحل النزول للشارع قضية في مجتمع كمجتمعنا في ظروف كظروفنا؟

هل تصلح لغة العواطف والتشنج لمواجهة الفساد البيروقراطي وخلعه من اللثة المصرية ، دون أن يكون التظاهر هو الكوبري الذي يعبر عليه فاسدون آخرون محل الفاسدين الحاليين؟

أي المطالب أولى : "خلع" النظام أم "حشو العصب"؟

هذه مجموعة من التساؤلات الشريرة آمل أن تساعدونني في إيجاد حل لها..

خلص الكلام

عنوان الموضوع يعنى هل الإعتصام فى الشارع اللبنانى يمثل "عين العقل " بالنسبة للبنان أقول قد يكون عين العقل أو قد لا يكون و لكنه خطوة ربما نحو إصلاح أوضاع راسخة منذ الإستقلال ترسخ أوليات و تركيبة طائفية لا تعكس التكوين الحقيقى للشعب اللبنانى هذا بالنسبة للبنان

لكننا عندما نتكلم عن مصر فتصورى لو حدث هذا فى مصر فستكون فعلا بداية النهاية للنظام و لكن هيهات أن تسمح القبضة الأمنية بخروج الناس إلى الشارع.

[otaka]

لسه راجع لتوى من مؤتمر اليوم العالمى للفساد بتاع الامم المتحده

على مدار اوراق البحث المقدمه لم يظهر جليا الا شئ واحد

الدوله المتقدمه تحارب الفساد و الرشوه عالميا عبر المنظمات الامميه و تدعمه عمليا على الارض لان سياستها الفرديه تدعم حكومات فاسده

مثال واضح لبنان

الحكومه التابعه لتيار المستقبل و هذا كلام قديم و ليس ابن الازمه متهمه من قبل مؤسسات المجتمع الدولى برعايه الفساد و مع ذلك امريكا تدعمهم برغم اولا فسادهم و ثانيا ان الحكومه غير دستوريه من الاساس

فلسطين حكومه فاسده بشهاده الشهود تنتخب حكومه اخرى فترفض امريكا التعامل معها برغم انها منتخبه ديموقراطيا 100 بال100

انا لا اتخذ مواقف هنا فانا برغم حبى لحسن نصر الله الا اننى ارفض تماما ميشيل عون و نبيه برى و لن يقنعنى الزمان ان هولاء وطنينون مهما حدث لكن ارد على سؤال لماذا يجب ان تسقط الحكومه

و انا دائما ما اقول للبنانيين كفاكم مهاترات طائفيه و لكن من الواضح ان العدوى انتقلت و الحمد لله لجميع شعوب المنطقه

[مسافر زاده الخيال]

الى متى ونحن شعوب العالم العربي اقرب مانكون الى السذاجة ؟!!!!!!!!!!!!!!

الم نتعلم من تاريخنا القريب الذي تلى الاستعمار ودعاوى المواجة والتصدي والحرية ال.....خ من تلك الترهات التي لم تجلبق سوى الخواء والفقر..........

ان اتباع مسلك الشعارات الجوف وعدم التفكير السليم والعقلانية مؤد لا محالة نحو الهاوية

انظروا ماحدث للعراق شعارات جميلة مخدرة ماذا كانت النتيجة؟

وبدلا من الاستماع لصوت العقل والحكمة (حكومة السعودية نموذج ممتاز)

نسمع انتقادات واسات تثير الشفقة على قائليها...................وهذا ليس جديدا

ولكن اليس الحكم على الشيء يكون بالنتائج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انظروا لنتائج الحكمة السعودية (مثلا) في قضية لوكربي واخماد الحرب الاهلية في لبنان وتخفيف الضغط على سوريا بعيد اختيال الحريري سترون ان الاقوال والافعال الصادقة منشاوها جبهة الحكمة السعودية

اما الانتقاد المضحك ان السعودية تشتري سلاحا اميركيا او بريطانيا

فما السلاح المطلوب ان تشتريه؟

سلاحا افغانيا ام صوماليا ام من بوركينافاسو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخيرا اقول نعم قد يفرح المتضاهرون قليلا (ان نجحوا في اسقاط الحكومة بطريقة شوارعية)ولكن بعد ذهاب السكرة ومجيىء الفكرة سيعلمون ماذا جنت ارجلهم...............................

حمى الله كل العالم العربي

[otaka]

يا استاذ مسافر

الان النظام السعودى فاشل داخليا قبل خارجيا

مؤيدوا القاعده فى كل مكان فى المملكه

بالمناسبه اعز اصدقائى سعودى و بالتعبير المصرى واصل و يوما بعد يوم يؤكد ليه ان السعوديه اذا لم تغير سياستها الحكيمه كما تصفها فستعطى الف سبب لانتشار العنف بين ربوعها و ستدخل فى صراعات قبليه تعيدها لما قبل دوله ال سعود

[محمد علي عامر]

السلام عليكم

اخى محمد هدانا الله جميعا الى سنه نبيه و خير العمل امين.

اخى ان من انفجرت الطائفيه من فمه و جميع جنباته هو نصر الله و لست انا و بشئ من الحياديه و التجرد اقرأ خطابه بالامس و ستعرف من الذى يكاد ينفجر من الحقد و الغل الطائفى .

اخى ان السنه ليست لهم مشكله اطلاقا مع الشيعه و العكس صحيح و نظره على العراق مثلا و لفترات قريبه حتى ايام صدام كان الكل يعيش تحت مظله الحكم الصدامى بدون مشاكل طائفيه فالكل كان سواسيه و نظره على اعضاء الحكم حول صدام يوم سقوطه تعرف انه لم يكن يفرق بينهم و انظر فى ايران فى نفس الوقت و الان ماذا حدث و يحدث لسنه ايران اخى ان طهران العاصمه لا يوجد مسجد واحد اكرر واحد للسنه .

اخى كلامك عن ان جنرالات ايران القدامى وراء صفقه الاسلحه يفترض ان احدنا ( المتكلم او السامع ) ساذجا لدرجه العبط ان ايران التى يحكمها الشاباك

احد اشهر انظمه المخابرات العالميه يتعاون مع الشيطان الاكبر خلف ظهر الملالى الذين ملئوا الدنيا ضجيجا عن الشيطان الاكبر و العدو الاساسى مع اسرائيل ثم نفاجأ بتلك الصفقات بل و ما ظهر بعد ذلك من خدمات جليله قدمتها ايران لامريكا عند غزو افغانستان بل و ما يحدث فى العراق الان من تطهير عرقى برعايه امريكيه و لكن و يمكرون و يمكر الله فالمقاومه السنيه الباسله تذيق امريكا الامرين و سوف تخرج امريكا ذليله صاغره باذن الله و لنرى اشاوس ايران بعد ذلك ماذا سيفعلون .

اخى ليس من الديمقراطيه اننى فى خلاف راى مع غيرى و ان لم افرض رائى اتظاهر فى الشارع و بالقوه افعل ما اريد الكل طلب من نصر الله و من وراءه متابعه الطرق الشرعيه و اللجوء لمجلس النواب و لكن لان حجتهم ضعيفه فاخدوها من قصيرها و كرسى فى الكلوب .

ايران و سوريا من ورائها يلعبون فى لبنان لتخفيف الضغط عليهما و كلف ذلك لبنان حرب فظيعه لا قبل لهم بها و لم يكن يتوقع رد فعلها احد كما قال نصر الله بعد ذلك و بعد ذلك و لان حزب الله يلعب لمصلحه ايران و سوريا و بعد تحجيمه بالقرار1701 الذى يشكل عقابا قاسيا للحزب فكان لابد من مخرج و الان يطالب نصرالله بتغيير قسمه الطائف لا لشئ الا لتنفيس الضغط الرهيب و ما قتل الجميل الا خطوه على الطريق .

اخى من قال ان لبنان حوالى مليون حتى يكون المتجمهرين اللذين لا يتعدون نصف مليون هم نص الشعب كما تقول و انت تستشهد بهذا العون و معروف تاريخه و جنبلاط و الموارنه و كلهم اسواء من بعض و لتنظر ماذا سيفعلون ببعضهم اذا خلا لهم الامر و ما امر الحرب الاهليه السابقه ببعيد.

.

.

أولاً أشكرك علي الدعاء بالهداية لأننا جميعاً نحتاج إليها لأن أمة أحوالها كما تري قد ضلت الطريق.

قرأت خطاب السيد حسن نصر الله و لم أجد ما زعمته من الغل و الحقد الطائفي بل العكس تماماً

بالنسبة لما ذكرته عن جنرالات إيران فهذا الكلام قد ذكره الأستاذ هيكل و لك أن تصدقه أو لا تصدقه.

أنت رأيك أنه ليس من الديمقراطية أن نتظاهر و نعتصم في الشوارع و أنا أري أنه من صلب الديمقراطية أن تعتصم لتسقط حكومة تري أنها ستضع البلاد تحت الوصاية الإستعمارية.

ألا تري أن حجة تخفيف الضغط علي برنامج إيران النووي هي حجة واهية حيث أن دعم إيران لحزب الله يعود إلي عام 1982 أي منذ ربع قرن و ليس وليد اليوم ثم إن عداء الشعب الإيراني لإسرائيل أشد من عدائنا لها و يكفي أنه ليس لديهم "مثقفي تطبيع" كما هو حاصل عندنا.

الإحصائيات تقول أن عدد سكان لبنان البالغ عمرهم ما بين 15 إلي 64 عام هو 2,5 مليون فإذا نزل إلي شوارع بيروت ما يقرب من مليون فرد فهذا يعتبر نصف السكان لأن ليس كل معترض لديه القدرة علي الذهاب إلي بيروت.

المسألة ليست إسقاط حكومة سنية لأنه وحسب تقسيمة لبنان الطائفية فإن أي ريس وزراء يأتي بعد السنيورة فإنه لابد أن يكون سنياً و لذلك فإن إعتراض المعتصمين هو موضوعي و ليس طائفي.

العجيب في الأمر أنك تريد خلع النظام المصري لأنه وحسب تعبيرك " تحته خراج وصل للعظم" ولست أدري كيف ستقضي علي هذا النظام دون الخروج و الإعتصام بالشارع و في تلك الحالة لابد أن تتذكر أن هناك مسيحيون في مصر أي إذا لم يكن لدينا "ثقافة تسامح" فسوف تخرج لنا رأس الأفعي الطائفية ولن يكن من الصعب علي من يريد أن يصيد في الماء العكر إثارة النعرات و خاصة أن هناك من يريدون الإستقواء بأمريكا كما هو الوضع في لبنان ولن يفيد يومها أن نلوم الشيعة علي ما جنت أيدينا

[محمد علي عامر]

اما الانتقاد المضحك ان السعودية تشتري سلاحا اميركيا او بريطانيا

المضحك يا أستاذ أنك مصمم علي شراء السلاح(تماماً كما تشتري الكوكاكولا و البيتزا هوت) سواء من أمريكا و إنجلترا أو من بركينا فاسو ومن طالبان.

المشكلة أيضاً أن هذا السلاح لن يكسبك أي حرب لأن المصدر الذي تشتري منه هذا السلاح يعطي لعدوك (إذا كنت تعتبر إسرائيل عدو) كل ما يساعدها في التفوق عليك بل إن مصدر سلاحك هو نفسه عدو. ولعلك تذكر حرب الكويت و كيف أتي آل سعود بالأمريكان حتي يدافعوا عنهم فهل نفعهم سلاحهم الملياري؟؟

و أنا أدعي أنه بالمليارات التي إشترت بها مملكة آل سعود سلاحا(لم تحارب به قط) ومنذ عقود كانت تستطيع بناء صناعات عسكرية علي أرضها تحمي بها أرضها بل وتحمي بها إخوانها المسلمين حولها. فما أحدٌ بغير سيفه إنتصر . وصلت النقطة؟؟؟؟

تم تعديل 10 ديسمبر 2006 بواسطة محمد علي عامر

[مسافر زاده الخيال]

من البدهي ان صانع السلاح يبيعه لجميع الاطراف وليس معني شرائي سلاحا من مكان ما ان امنع البائع من بيعه لاطراف اخر

وما المطلوب من السعودية ان تفعل حتى لا يكون سلاحها كالشوكولاته والكوكا ؟

ان تشعل الحروب او ان تبدا حربا هجوميه حتى تحلل المبالغ المدفوعة في الاسلحه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل المطلوب ان تعلن الحرب على انقلترا واميركا؟

وعودة لاخي اوتاكا هل تصدق ما تقوله ان النظام فاشل داخليا وخارجيا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان متابعة بسيطه منك للاوضاع عندنا تثبت يقينا نجاح نظامنا منقطع النظير (مع وجود السلبيات البشريه) وليس صحيحا ان الحكومه سبب ما يظهر من بعض خلافات العنف القبلية وال....خ

****************

اخواني ان الامور المصيرية تؤخذ بالاولويات فماذا استفادت النظم عنترية الاداء في العراق وطالبان ال............خ

وتاكدوا ان الايرانيين وغيرهم لن يبدوا غيرهم عليهم فما غيرهم الا اوراق سرعان ماترمى بعد انتفاء الحاجة منها

ممنوع منعا باتا شخصنة الحوار بهذه الطريقة

الإدارة

تم تعديل 10 ديسمبر 2006 بواسطة صبح

[صبح]

نقطة نظام

من فضلكم جميعا الإلتزام بمسار الموضوع والنقاش في إطاره فقط

برجاء عدم تشعب الموضوع للحوارات عن السنة والشيعة أو السعودية واليمن

أي مداخلة تخرج عن مسارالموضوع سيتم حذفها في المستقبل بدون إنذار صاحبها

الإدارة