جمال عبد الناصر في الميزان

[Ahmad Farahat]

عندما تلمست بمقلتي الطريق إلى تاريخ مصر وجدت نفسي أمام عدة موضوعات شيقة تحتاج إلى القراءة والتعقيب ولما وجدت الهجوم العنيف على الرئيس جمال عبد الناصر فكرت أن أقدم للقراء كتاب الأستاذ محمد حسنين هيكل (لمصر لا لعبد الناصر) لأن ذلك الكتاب في رأيي من أفضل الوثائق التي دافعت عن عصر عبد الناصر بحياد وموضوعية رغم ما يقال حتى الآن عن ذلك الرجل الذي أود لو قابلته ولو للحظة واحدة في عمري كله (أعني الأستاذ هيكل) ...........

ورغم كل ما قرأت في الردود من هجوم أو دفاع عن الرئيسين السابقين فقد وجدت تناطحا على القبور لا معنى له ورغم أنني لا أحب أن أظهر بدوري كمتناطح على القبور فإنني على استعداد لتلقي سيلا من الردود التي قد تتهمني بالسطحية أو بالغباء .........رغم أنني يا أصدقاء أجدني في موقع قارئ الفاتحة على روحيهما..............

بالتأكيد سأقرا الفاتحة على روح عبد الناصر حبا كما سأقرأها على روح السادات تأدبا مع الموت فقط.........

إذ أنني من الأشخاص الذين يتفهمون كراهية عبد الناصر ولا يستوعبون حب السادات..........

ولكن لا يجزع الساداتيون من كلامي فأنا لست عنيفا مع الرأي الآخر إلى الدرجة التي قد تدفعهم إلى مهاجمتي على هذه الجملة فذلك رأيي ولا أحجر على آراء الآخرين.........

المهم................

بداية أشكر صديقي باسم الذي يشترك معي في شيء هام ..........

فأنا مثله...........

طالب في كلية الهندسة..........

أنت يا صديقي دفعت الناس دفعا إلى إبراز أشياء في ردود الناس عليك - في اعتقادي – تسببت فيما نحن فيه والرئيسان السابقان على أخطائهما بريئان..............

ولي عدة ملاحظات أسوقها إليكم ...................

أولا: لست أفهم مطلقا كيف يحمل الأحياء الموتى أخطائهم ..........

بجد مش فاهم............

تعالوا نتكلم بصراحة...........

هل يحمل الألمانيون هتلر مسئولية الكارثة التي حاقت بهم بعد الحرب العالمية الثانية...........

أين الألمان الآن.............

يا سادة ...........ماحدث في 1967 كان كارثة بكل المقاييس ..........نعم..........

ولكن أين هذا مما حدث لألمانيا.......إيطاليا .............اليابان............

على الناس أن تفهم أمرا هاما وإلا فلنمت جميعا..........

كما نعتبر النجاح ليس داعيا للتهاون.............

فالفشل ليس داعيا للإستسلام............

ولكننا بقينا طيلة الخمسة والثلاثين عاما الماضية نتحدث عن هذه الهزيمة..........

وبصراحة هناك من أراد أو تمنى أن تتوقف عقارب الساعة عند الخامس من يونيو عام 1967 ليبرر عجزا واضحا في سياساته والموضوع سهل .............

فلن تعود الجثة لترد مسبيها .............

ولن يتغير شيء في هذا البلد..........

ولكنني أعود وأقول إن عبد الناصر بصراحة كان الوحيد الذي أراد أن يحرك عقارب الساعة وقد نجح في هذا بلا جدال.........

لقد أعاد بناء جيشه.......

وبنى السد العالي........

ولم يقف أحد في طابور العيش..........

ولم يجلس أحد على المقاهي ليدخن الشيشة أو يغازل الحسان.........

ثانيا: ليست الثورة بدعة تاريخية في أوانها فنحن نعلم جميع أن حركات التحرربدأت قبلها مع اضمحلال الإمبراطورية البريطانية والإمبراطورية الفرنسية من قبلها ولا يزال لهذه الثورة محبون أشهرهم على قيد الحياة الكوبي كاسترو والفنزولي شافيز .........

ثالثا: لقد كانت الثورة نهضة شاملة بكل المقاييس في العلم والصناعة والإقتصاد والصحافة والسينمااااااااااااااااااااااااا............ (معلش أصلي متعقد من فيلم كتكوت)

والموسيقى والمسرح وحتى التعمير والبناء............

ولا أعتقد أن ذلك كان بعيدا عما نادى به الدكتور أحمد زويل حينما أتى إلى مصر ليعلن ضرورة بداية نهضة شاملة وقال ما معناه إن الخطط الرتيبة لن تجدي ..........على النهضة أن تكون فورية ومتسارعة..........

رابعا: من قال إن الوزن السياسي لا يهم...........

من قال إن حرب اليمن كانت خطأ أو الإندفاع إلى إفريقيا كان جنونا...........

أيها السادة إن هناك ما نسميه في السياسة حدود الأمن القومي............

ألا تسمعون الساسة في إسرائيل عندما يتحدثون عن الأمن القومي...........

كان عبد الناصر مثلهم يدافع عن حدود أمن بلده القومي............

وإلا فأنتم لا تعرفون أن أي اختراق غربي للأرض العربية معناه أن هؤلاء قد أصبحوا في غمضة عين إلى جيران لنا .........

وإلا فأنتم لا تعرفون أن نهركم لا ينبع من أرضكم وإنما في أرض أخرى غريبة عنكم وتحتاج منا إلى يقظة مستمرة خشية انقطاعها...........

وإلا فأنتم لا تعرفون أن إسرائيل تفصل بالكامل بين الجزئين الشرقي والغربي من وطننا العربي الكبير...........

إن كنتم لا تعرفون هذا فأنا أعذركم بالتأكيد.............

أما إذا كنتم تعرفون وترون ما يحدث الآن وتتعامون فذلك خطأ كبير من الخطأ أن تقع فيه بصيرتكم يا أعزائي............

هناك أشياء عديدة أريد قولها بالتأكيد.............

وسأقولها تباعا............

آخر ما أريد قوله اليوم أنني أرى من السخف تواصل الهجوم على الأستاذ أحمد سعيد .............

الراجل ماله...........

كان يقرأ بيانات الجيش ..........

أم أنكم كنتم تريدون من الرجل أن يبحث بنفسه بين المقاتلين.............

عموما سأواصل هذا الحديث معكم.........

ليس لأناطح أحدا على قبر عبد الناصر أو على قبر السادات .............

وإنما لأهمية التاريخ............

نحن في حاجة للبحث في التاريخ...........

ليس للبكاء على رجاله.........

وإنما للعبرة والإتعاظ..............

و التأمل .............

وللحديث بقية............

إن كان في العمر بقية............

[wa7d]

يا سيدى أنت تشبه ما فعله ناصر بمصر ، كمثل ما فعله هتلر بالمانيا ، وتشبه ماحدث فى مصر بما حدث فى اليابان أو إيطاليا . ياراجل حرام عليك القادة فى المانيا واليابان وإيطاليا كانوا قادة يحبون بلادهم ويعملون بكل إخلاص على رفعتها ، لم يسرقوا شعوبهم ويحطموا الكفاءات من شبابها ، ولم يكونوا عملاء لقوى خارجية بل كانة قادة مخلصين لبلادهم . وعندما أخطأوا كانوا يفعلون ما يظنون أنه خيرا لبلادهم . وعندما فشلوا لم يتمسكوا بالحكم ويدبرون المكائد للإستمرار وهم يعلمون مدى فداحة الخسائر التى سببوها لبلادهم . وقد كانوا قادرين على التفاهم مع العدووقبول وقف أطلاق نار خسيس ومذل حتى يستمروا فى الحكم ، لقد قبل ناصر الهزيمة وقف إطلاق النار دون قيد أوشرط فى حرب 1967 ، وكان يجب بعدها أن يذهب إلى مكان بعيد يبكى فيها ما فعل بمصر لا أن يدبر المظاهرات والتمثيليات ليبقى فى الحكم كاتما على أنفاس الشعب حتى يتم مهمة تحطيم مصر . لا يوجد أية شبهة بين ناصر محطم مصر بانى إسرائيل الكبرى وبين قادة دول إرتكبوا أخطاء وتركوا الحكم إما بالإنتحار أو قتلتهم شعوبهم .

عموما نحن فى إنتظار التكملة وتقول لنا كيف نهض ناصر بالتعليم والصناعة والإقتصاد والرياضة حتى وصل بنا لهزيمة مهولة لم تعرف أسرارها حتى الآن ، وكل ما يريده الناصرون هو أن تبقى تلك الأسرار مدفونة إلى الأبد .

- كيف لم يبنى ناصر - القائد العسكرى - أى تحصينات دفاعية على خط الدفاع فى سيناء ، وهو يعرف أن المعركة مع إسرائيل حتمية ؟.

- كيف بعث بجيش مصر فى اليمن رغم وجود عدو مصر الأساسى يجهز ويستعد ليضرب ضربته القاسمة ؟.

- كيف يعبئ الجيش المصرى على الحدود فى تشكيل قتال دون أن يكون مع الجنود ذخيرة ؟.

- كيف يعرف أن قائد الجيش مريض بالإدمان والشهوات ويتركه يقود أهم معركة ، وهو يعرف أن الولايات المتحدة طرف فيها ؟.

- كيف يترك أحمد سعيد يجعجع بالأكاذيب السمجة والجيش المصرى قد أعلنت هزيمته فى الساعات الأولى من الحرب .

- لماذا لم ينتحر إذا كان عنده نخوة أو كرامة .

- لماذا ضرب المظاهرات التى خرجت لتتطالب عقاب المتسبب فى الهزيمة واعتقلهم غير عابئ بمستقبلهم .

- ما معنى شعار " لا صوت يعلوا فوق صوت المعركة "

[يحى الشاعر]

شكرا أرسين لوبين ، على الموضوع وعلى حيادية فى الإستعداد لتقبل الأراء .. "المختلفة" قبل المؤيدة ، كما أشكرك على التنويه بكتاب ، كما أد أن أشكرك على فتح موضوع هتلر .. وسوف أرد عليهم بشكل منفصل ... تفاديا لتشتيت المحاورة ، وسأنشر موضوعا عن هتلر .. حيث أنك تتعرض الى نقاط عدة .. لا بد من مناقشتهم ... ولنكتفى الآن "بعبد الناصر ورد الأخ الأستاذ وعد ، الذى أقدره شخصيا وأحترم رأيه ... رغم أننى أختلف معه ...

فأنا لا أنكر أننى أحب عبدالناصر ... عن "معرفة وإقتناع" ... وأحمله "دوره فى مسئوليته " عن الاخطاء ولكن أرفض تحميله كل المسئولية

محمد حسنين هيكل (لمصر لا لعبد الناصر) لأن ذلك الكتاب في رأيي من أفضل الوثائق التي دافعت عن عصر عبد الناصر بحياد وموضوعية

أتغق معك ، بأن هذا الكتاب موضوعى فعلا دون دعاية ، وقد قرأته ... وكم تمنيت وأتمنى أن يقرأه كل معارض لجمال عبدالناصر ... "تنقصه البراهين" ...

فالكتاب فعلا من "أجل مصر وليس من أجل عبدالناصر" ويتميز بستوى ثقافى يتناسب مع العديد من مشاركات الأعضاء المحترمين وموضوعية ثقافية بعيدة عن الدعاية ...

لذلك أشكرك للتنويه

والآن تعليقاتى وسأرد ، بما تعرفونه عنى ... مبدأ أتمسك به وأحافظ عليه "لا نبغى إلا الحقائق ، ونرفض الأدعاء والأتهامات التى ستعتبر " فـــارغــة." ما دام ينقص البرهان ......

يا سيدى أنت تشبه ما فعله ناصر بمصر ، كمثل ما فعله هتلر بالمانيا ، وتشبه ماحدث فى مصر بما حدث فى اليابان أو إيطاليا . ياراجل حرام عليك القادة فى المانيا واليابان وإيطاليا كانوا قادة يحبون بلادهم ويعملون بكل إخلاص على رفعتها ، لم يسرقوا شعوبهم ويحطموا الكفاءات من شبابها ، ولم يكونوا عملاء لقوى خارجية بل كانة قادة مخلصين لبلادهم . وعندما أخطأوا كانوا يفعلون ما يظنون أنه خيرا لبلادهم . وعندما فشلوا لم يتمسكوا بالحكم ويدبرون المكائد للإستمرار وهم يعلمون مدى فداحة الخسائر التى سببوها لبلادهم .

أولا : تشبه ما فعله ناصر بمصر ، كمثل ما فعله هتلر بالمانيا أتفق معك ، بأن جمال عبدالناصر لم يكن مثل هتلر ، فقد كان هتلر سفاحا ... تحكمت فيه "عقدته" تجاه اليهود ... رغم أنه نصف يهودى ...

ثانيا : يختلف عبد الناصر عن هتلر ، بأنه لم يقتل شعبا بالغاز بسبب ديانته ، وأنه "كان يتوجه بشكل علنى متكرر للجامع ليشارك فى الصلاة ويركع بجبهته لخالق الكون ... بينما لا توجد أى صورة فى العالم أجمعه تبين هتلر أو موسيلينى يصلون فى الكنيسة ، على العكس أمر هتلر بتحطيم كل المعابد اليهودية فى "ألمانيا والنمسا وبولندا وتشيكوسلوفاكيا التى كان قد إحتلهم ... يوم 15 سبتمبر كما تم القبض على جميع الحاخامات ونفاهم الى "معسكرات التصفية وقتلوا بالغاز ... وهرب الكثير منهم الى بقية العالم

والنتـــيجة الآن ... إســـــــــــــــرائـــــيـــــل .......

فقد ساعد العالم اليهود الهاربون من حكم النازى الى أن يجدوا وطنا ... مستقلا لهم ... إتصبت أرضه ... مــن ...... فلســــطين ....

ثالثا : لم يغتصب عبدالناصر إبنة أخيه أو لإبنة أخته وعبدالناصر كان رجل له أخلاق .. وكانت له أخطاء وكانت له إنتصارات وكانت له أخلاق

رابعا : لم ينشأ فى محيط عائلى متحطم .. والد ساكر الخمر وأم خادمة للمنازل ولم ينقلب على أهله

خامسا: كــأن عبدالناصر مصـــريا أبا عن أم ، بعكس هتلر ... الذى تميز بذلك المحيط العائلى المتحطم ...

كلمة أخيرة : هـــتـــلــر لم يكــن ألــمـــانــيــا .... ولكن "نــمـــســـاوى" ... من قرية بـيـرنـاو فى النمســا ... لذلك ، أرجو الدقة فى الكتابة .. أذ كان أول شيىء فعله هو الأستيلاء على النمــسا .... وضمها لألمانيا .. وهو ما لم يفعله عبدالناصر مع السودان

وسأدخل فى موضوع لاحق عن "هتلر" ..

واليابان وإيطاليا كانوا قادة يحبون بلادهم ويعملون بكل إخلاص على رفعتها 

لا يمكنك مقارنة اليابان مع مصر ، فقد كانت اليابان تحت الأمبراطور هيروهيتو .. وكانت إيطاليا تحت حكم "الدوتشى بينيتو موسيلينى" يقود إيطاليا بالحزب الفاشى وكان هتلر يقود ألمانيا بحزب النازى .... إذن أين المقارنة .... ؟؟؟؟؟ لذلك أرجوك مرة أخرى .. من أجل مستوانا الثقافى أن تتفضل بالتفرقة الموضوعية ..

أما من الناحية العسكرية ، فقد كان هتلر "أومباشى" أو عريف مشاة فى الحرب العالمية الأولى ، بينما كان الرئيس جمال عبدالناص بكباشى أركان حرب ، ومدرسا للأستراتيجية الحربية فى كلية أركان الحرب المصرية وحارب فى فلسطين ... وجرح .. وحوصر فى الفالوجة شهورا طويلة ... لم تتمكن إسرائيل من هزيمته مع كتائبه ، وتمكن من الخلروج من الحصار فى معركة قاسية بعد بدأ الحرب فى فلسطين ...

كانوا قادة يحبون بلادهم ويعملون بكل إخلاص على رفعتها

فــعلا هنا يمكن معاك حق ... ولكن أشك بأنك تود أن تقول بأن عبدالناصر أو السادات أو مبارك لم ولا يحبون بلدهم ... "طبعا كل من زاوي معينة " لذلك .. نتناقش

، ولم يكونوا عملاء لقوى خارجية بل كانة قادة مخلصين لبلادهم

هذا إتهام خطير ... "بالنسبة لعبدالناصر" ... ينقصك البرهان ... لذلك ، إثبت ذلك بالوثائق والمراجع ، وإلا سأعتبرها ... "أنزلاق" .. ولو لم أكن أقدرك "كما تعلم وتراسلنا عن ذلك " ..ز لا أود أن أصف هذا الأنزلاق بديماجوجية .. لذلك حشاك الله ، وسأعتبر هذه النقطة منتهية ، الا إذا وددت أن تناقشها .. وأن نتبارز ... وإذا كان كذلك ، فأرجوك التفضل بوضع البرهان على أن عبد الناصر كان عميلا ..

لم يسرقوا شعوبهم ويحطموا الكفاءات من شبابها

ينقصك البرهان ... لذلك ، إثبت ذلك بالوثائق والمراجع

وعندما أخطأوا كانوا يفعلون ما يظنون أنه خيرا لبلادهم

وكان عبدالناصر والسادات ومبارك والملك فاروق ومحمد نجيب ومحمد على والخديوى توفيق والخديوى سعيد والملك فؤاد ...

لا تؤاخذنى ، لا يمكننى التطرق الى رمسيس الثانى ، الذى أطاح برمسيس الأول وحكم مصر ما يزيد على خمسة وأربعون عاما وبلغ التسعيم من عمره .. ولكنه يتساوى مع الباقين ، بأننا يمكننا زيارته ... "ويختلف عنهم ... نرى موميته ... بينما يرقد الباقون .. فى قبورهم ... بين يدى خالقهم ... ليغفر لهم أخطتئهم ويحاسبهم على حسناتهم وأخطائهم ... "

وعندما فشلوا لم يتمسكوا بالحكم ويدبرون المكائد للإستمرار وهم يعلمون مدى فداحة الخسائر التى سببوها لبلادهم

تختلف الآراء ووتكامل بالنسبة لرجوع عبدالناصر للحكم بعد إستقالته وتحمله "لكافة مسئولية النكسة" ... حقا كانت هناك مظاهرا عفوية ... "ملايين" .. ومظاهرات منظمة "بالأوتوبيس.. من الأتحاد الأشتراكى" ... وهذا خطأ .. تطرق اليه كل من حسين الشافعى وقائد الجناح عبداللطيف بغدادى فى مذكراتهما بالأضافة الى غيرهم من الذين يمسكون بأحد ألجمة السلطة

ولكن دعنى أن أذكر لك واقعة ...

كنت فى ذلك الوقت "أتــــواجد" فى أحدى البلدان العربية ، التى معروف عنها بالأنشقاق الطائفى ... وكنت فى غاية الغضب على جمال عبد الناصر

وكنت أحمله مثلك فى لحظة غضبى "كل المسئولية" والتقينا مع بقية "المثقفين العرب" فى إحدى المقاهى ... وما زال العديد من هؤلاء المفكرين على قيد الحياة ... وتناقشنا .. وتبادلنا الأتهامات .. وتوجيه الأصابع ... ولم نختلف على شيىء واحد .... "تحميل عبد الناصر ... دوره النسبى من المسئولية" ...

ولكننا إتفقنا جميعا أيضا على شيىء واحد ... " كان بقاء عبدالناصر فى الحكم ... هو التصرف الصحيح الوحيد فى ذلك الوقت ، حيث أن الهدف كان تحطيم شخصية قائد وزعيم عربى ... وكان عدم بقاؤه يعنى ... الأنتصار ... الكامل للمؤامرة التى وقعنا فيها ... وكانت الهزيمة تهنى ... عسكريا .. إقتصاديا .. معنويا ... سياسيا ... الخ " ... كما إتفقنا على أن المظاهرات نبعت من إحساس فطرى ... وعارضنا بل وشعرنا بالأشمئزاز أن تدخل الأتحاد الأشتراكى ببعض رجاله ... فهذا التصرف سوف يبقى وسمة غامقة فى تاريخ المظاهرات

لا بد أن لا ننسى ، بأن الفترة التى تلت النكسة ، تميزت "بالتعلم من أخطائنا الجسيمة" .. وقيامنا بإعادة بناء القوات المسلحة بشكل أفضل ... وتنفيذ حرب الأستنزاف ... " أنشر مواضيع عنها ... إعتبارا من اليوم لتكملة الصورة ... ومساعدتنا فى المناقشة العادلة" .. وبعد ذلك ... سنتحاور ... فى ... عــــواقب ... أخطاء ... الرئيس جمال عبدالناصر

سأنش

يحى الشاعر

تم تعديل 10 ديسمبر 2006 بواسطة يحى الشاعر

[bassem_2009]

شكرا صديقي أرسين لوبين على الموضوع الهام و شكرا للأب يحيى الشاعر على رده على الأستاذ wa7d وأنا بصرحة هاتجنن إزاي يشبه جمال عبد الناصر بهتلر؟؟؟؟؟؟!!!!!! على العموم أنصحه بقرائة كتاب "لمصر لا لعبد الناصر" و"خريف الغضب" و بعدها نتكلم

[wa7d]

ولم يكونوا عملاء لقوى خارجية بل كانة قادة مخلصين لبلادهم

هذا إتهام خطير ... "بالنسبة لعبدالناصر" ... ينقصك البرهان ... لذلك

نعم كان عبد الناصر من وجهة نظرى عميلا ، وإلا ماذا تسمى دعوته للجيش الروسى لإحتلال مواقع على تربة مصر ، وما الفرق بين الإحتلال الروسى لمصر والإحتلال الإسرائيلى ؟ ، هل جاء الجيش الروسى للزيارة والسياحة أم جاء لمهام قتالية ، كان يمكن للجيش الروسى أن يقاتل ، فإذا فعل وقتل له جنود روس !!! ألا يعطى هذا روسيا حق فوق ترابنا ويعطيهم حق أن نتبع عقائدهم التى هى الكفر ، هل أخذ جمال عبد الناصر رأى الشعب المصرى فى أن تحضر جيوش أجنبية إلى مصر؟ هل أصلا كان جمال عبد الناصر يعتبر أن للشعب المصرى رأيا . بعد أن سمح ناصر للجيش الروسى بدخول مصر ، ألم يصبح عميلا للروس رضينا أم لم نرضا .

لم يسرقوا شعوبهم ويحطموا الكفاءات من شبابها

ينقصك البرهان ... لذلك

ماذا تسمى التأميم وقوانين الإصلاح الزراعة إلا سرقات هو فقط أطلق عليها أسماء أخرى للتجميل ، وبعد ذلك الحراسات والإستيلاء ، ثم أين هى التحف والمجوهرات للأسرة المالكة والباشاوات ومن كان يسميهم الإقطاع وجميع أغنياء مصر ، إن هذه التحف والمجوهرات فقط تساوى بلايين الجنيهات ، ثم الأموال التى إستولى عليها من اليهود والأجانب بعد طردهم من مصر . أين رصيد الذهب الذى كان السند للجنيه المصرى ؟. إن لم يكون هذا سرقة فما هى .. سلفة !! .

أنا أقول أن هتلر كان يعمل لصالح ألمانيا ، أما ناصر فلم يعمل لصالح مصر .... مرة أخرى لم يعمل جمال عبد الناصر ما عمل وكان يظن للحظة أنه يخدم مصر . لسبب بسيط جدا ... أنه قد محى إسم مصر من خرائط العالم ولم يعد لها وجود إلا فى كتب الأنتكخانه .

ثم بعد ذلك كان كل همه ان يصبح إمبراطور العرب . وكان بالنسبة له حذاء أى سورى برقاب جميع المصريين . وهل تأميم قناة السويس كان لصالح مصر ، القناة التى كانت سترجع لمصر قانونا وبدون قرار منفرد من ناصر . هل بناء السد العالى كان لصالح مصر ، أم فقط لكى يرهن مصر للروس ، لقد قال فى أحدى خطبه إننا سوف نحفر الصخر بأيدينا لنبنى السد العالى ..... فما دفعه بعد ذلك أن يذهب إلى روسيا ويرهن لها الناتج المصرى لتساعد فى بناء السد ، والنكته المضحكة المبكية أن الناصرين يريدون أن يستهبلوا الشعب المصرى ويدعون أن مصر كادت تموت عطشا فى أحد السنين لولا السد العالى ... يا سلام !!!! مصر التى عاشت 7000 سنة ، يحكم عليها بالموت عطشا ، ومتى بعد بناء سد ناصر ، دى معجزة !!!!!!!!! .

تم تعديل 10 ديسمبر 2006 بواسطة wa7d

[صبح]

لماذا دائما نتفق فقط على أن نختلف

لماذا دائما نأخذ كل الخلافات على الزعماء وكأنها خلافات شخصية يجب تصفيتها

لماذا لا نسموا بأفكارنا بعيدا عن الأوضاع المتردية سابقا ونحاول التفكير في وضعنا الحالي والمستقبلي ونحاول أن ننسى الكلمتين بتوع إن الماضي أساس الحاضر والمستقبل

لماذ دائما نبحث عن الشماعة؟ ويا ترى ماسورة المجاري المنفجرة من أسبوع نتيجة خطأ عبد الناصر والا السادات والا يمكن ده مقلب عامله حسني فيهم؟

لماذا حتى في نقاشنا لا نستطيع أن نتناقش بهدوء وموضوعية وبدون عصبية وحزبية وشللية وناصرية وساداتية و....وو

لماذا نقدم أخطائهم المضيةعلى مصالحنا الحالية؟

معلش شوية أسألة دائما ما تلح على عقلي عندما أقرأ هذه النقاشات والموضوعات وما أكثرها وما أكثر تشابه الأفكار فيها وما أكثر عدم موضوعيها وأعذروني عدم أهميتاه على الأقل بالنسبة لي الآن

أنا ما يهمني الآن هو الأن وليس أمس

لأن الآن أنا أبني لغد

[يحى الشاعر]

أخى ألعزيز

أرجوك ... كما تعرف .. أقرأ ملاحظاتك هذه منذ وقت طويل ... وقبل إشتراكى فى هذا المنتدى الذى يتفوق عن غيره بمستوى مناقشاته الثقافية "ومناقشاتك أيضا تعتبر جزء هام منهم ... ولذلك لك تقديرى الشخصى" ..

من فضلك ... طلبتها مرة .. وأعيدها مرة أخرى .. لك .. ولكل أخ وإبن وأخت وإبنة ، ...

إننا نتناقش .. من أجل تكملة وتصحيح تاريخ "مصرنا" .. الذى تحبه مثلنا جميعا ... وكما قلت لك سابقا وبشكل "خاص" .ز يجمعك ويجمعنى ... هذا العلم الأخضر الحبيب الى نفوس جيلنا ..

لذلك ، لا نود أن نعيد ولا نكرر .. ولكن نود أن نثبت بالحقائق والبراهين ..

للأسف يا عزيزى ويا صديق المنتدى ، لابد أن ألفت نظرك الى سطور ردك

أولا " أنك تكرر نفسك لللأسف

ثانيا : للأسف توجه إتهامات ..ز تتسم بشعور شخصى "هذا هو الأنطباع الذى يبقى عندى" ولست أدرى عن الآخرين

ثالثا: حتى الآن وفى كل إتهاماتك ، لم تضع أى برهان أو دليل يؤيد إتهاماتك

رابع : لست أدرى "ولكننى أحترم شعورك لشجاعتك فى البقاء عليط .. لماذا تشعر هكذا تجاهه ، وثق "كما نوهت لك سابقا" ..

أن ما يتبقى عندى من إنطباع هو "شعورك بمرارة" ... قد يكون عندك من الأسباب ما تدعى لذلك ، ولكننى ألاحظ من مناقشاتك

أن المرارة .. من أجل مصر وكيف وصلت الى "الآن" .. ألا توافق معى .. أن عبدالناصر توفاه الله منذ 36 عاما ... وأن السادات توفاه الله .. "وإغتيل" منذ عشرون عاما ... وأن "سطورك" تبين أن الشعب المصرى ما زال ... واقفا فى مكانه ... يتحسر على ماضلا منذ أربعون عام ... أى منذ نكسة 1976 ...لقد قلتها لك سابقا ... " عزيزى ، ما هو ذنبه ..ز إنه لم يأخذنا معه فى القبر ... فما هو ذنبه اذا لم نتقدم ... "

أخى ... هل تساعدنى فى أن نصحح التاريخ ..ز لأبنائنا ... وأنت عاصرت هذه السنوات ... دعنا نتكلم عن أخطائنا بالتحديد ...

ودعنا نحدد المسئولية بشكل أكثر دقة

لم تتسم سنوات عبدالناصر بالفقر والأضطهاد فقط

أردت أن أساعد ذاكرتك حتى نتكتف فى تدعيم حقيقة تاريخ مصر .. وعدتك بنشر .. وسأوالى نشر .. حقائق "نكسة 1967" كاملة وعلى قدر الأمكان

كما وعدتك وأقوم بنشر تفاصيل "سنوات حرب الأستنزاف التى وضعه إستراتيجيتها جمال عبد الناصر" .. وسنشاهد وستشاهد ، أنه بعدما ... صحح خطأه وتخلى عن عبدالحكيم عامر ... بدأت القوات المسلحة تأخذ كرامتها فى يدها وترفع رأس مصر ..

لا تنسى يا صديقى الحقائق التالية

أولا : النكسة يونيو 1967 ... عبد الناصر توفى 28 سبتمبر 1970 (ثلاث سنوات) ... وضعت إستراتيجية عسكرية وإقتصادية وسياسية فى وقته ... تتبعها السادات

ثانيا : حرب "العبــور" ... 6 أكتوبر 1973 ... (أى بعد ثلاث سنوات من موت عبد الناصر" ... وتمت حسب خطط الهجوم التى وضعت خلال عصر عبدالناصر "بدر أول وثانى والقاهرة ... الخ" )

ثالثا : السادات 29 سبتمبر 1970 أتى للحكم ... ومضت مدة ، يتتبع فيها سياسة عبدالناصر ... حتى غير الوضع ... وقالها ، أنه يصير على طريق وسياسة عبدالناصر وأنه يتبع خططه ... بما فى ذلك العسكرية .... وتمت حرب العبور 6 أكتوبر 1773 ، أى بعد ثلاث سنوات من توليه الرئاسة ... ثم "قتل وإغتيل" 6 أكتوبر 1982 بعدما وقع "معاهدة السلام الأبى مع إسرائيل" ...

والآن طلبى اليك ..

أين ... البراهين على مـــاتقول ... ولا تعيد من فضلك ...

حيث أننا سنتناقش على مستوانا الثقافى الذى نعهده من بعض

كلمة أخيرة ..

لك تقديرى وإحترامى .. وأنتظر مشاركتك ... بالحقائق ، وإلا ... سأجد نفسى مضطرا "للأسف" أن لا أتجاوب ... فسيكون ذلك خسارة

يحى الشاعر

[wa7d]

لماذا دائما نتفق فقط على أن نختلف

لماذا دائما نأخذ كل الخلافات على الزعماء وكأنها خلافات شخصية يجب تصفيتها

لماذا لا نسموا بأفكارنا بعيدا عن الأوضاع المتردية سابقا ونحاول التفكير في وضعنا الحالي والمستقبلي ونحاول أن ننسى الكلمتين بتوع إن الماضي أساس الحاضر والمستقبل

لماذ دائما نبحث عن الشماعة؟ ويا ترى ماسورة المجاري المنفجرة من أسبوع نتيجة خطأ عبد الناصر والا السادات والا يمكن ده مقلب عامله حسني فيهم؟

لماذا حتى في نقاشنا لا نستطيع أن نتناقش بهدوء وموضوعية وبدون عصبية وحزبية وشللية وناصرية وساداتية و....وو

لماذا نقدم أخطائهم المضيةعلى مصالحنا الحالية؟

معلش شوية أسألة دائما ما تلح على عقلي عندما أقرأ هذه النقاشات والموضوعات وما أكثرها وما أكثر تشابه الأفكار فيها وما أكثر عدم موضوعيها وأعذروني عدم أهميتاه على الأقل بالنسبة لي الآن

أنا ما يهمني الآن هو الأن وليس أمس

لأن الآن أنا أبني لغد

يا أستاذ صبح ... هذا باب تاريخ مصر ، وأظن أن البحث فى التاريخ له بعض الأهمية ، وتوجد أبواب كثيرة جدا للحاضر والمستقبل ، فقط لا يمكن أن نهمل التاريخ تماما . وإذا كان التاريخ سوف تكون له فائدة فهم الحاضر والتعلم منه دروسا للمستقبل كان بها ، فإذا لم يكن ... فيكفى أنه تسجيل تاريخ ، ولا إنت عاوز تشطب مادة التاريخ من المدارس ، أكيد مادة التاريخ لم تكن مادتك المفضلة :blink: :blink: .

[يحى الشاعر]

يا أستاذ صبح ... هذا باب تاريخ مصر ، وأظن أن البحث فى التاريخ له بعض الأهمية ، وتوجد أبواب كثيرة جدا للحاضر والمستقبل ، فقط لا يمكن أن نهمل التاريخ تماما . وإذا كان التاريخ سوف تكون له فائدة فهم الحاضر والتعلم منه دروسا للمستقبل كان بها ، فإذا لم يكن ... فيكفى أنه تسجيل تاريخ ، ولا إنت عاوز تشطب مادة التاريخ من المدارس ، أكيد مادة التاريخ لم تكن مادتك المفضلة :blink: :blink: .

أخى وعد

لك تقديرى ...

هكذا عاصرتك .. وأود أن نكمل مناقشاتنا المنطقية .. ويسعدنى أن تكشف لنا أيضا عن بعض الحقئق من فضلك "هذا دورك الآن"

عــرض خـــرائط عمليات عسكرية لبطولات القوات المسلحة المصرية والبحرية المصرية وعملية من المخابرات العامة خلال حرب الأستنزاف

يحى الشاعر

تم تعديل 10 ديسمبر 2006 بواسطة يحى الشاعر

[صبح]

يا أستاذ صبح ... هذا باب تاريخ مصر ، وأظن أن البحث فى التاريخ له بعض الأهمية ، وتوجد أبواب كثيرة جدا للحاضر والمستقبل ، فقط لا يمكن أن نهمل التاريخ تماما . وإذا كان التاريخ سوف تكون له فائدة فهم الحاضر والتعلم منه دروسا للمستقبل كان بها ، فإذا لم يكن ... فيكفى أنه تسجيل تاريخ ، ولا إنت عاوز تشطب مادة التاريخ من المدارس ، أكيد مادة التاريخ لم تكن مادتك المفضلة :blink: :blink: .

بالعكس

أنا كنت شاطرجدا في التاريخ ولكني وجدت بعدها أن مادرسته كان قصص مؤلفة وليس تاريخ

وأنا لست ضد التاريخ أو تأريخه بطريقة سليمة

ولكن ضد الخلافات والسباب الذي دائما ما يكون أحد سمات هذه المواضيع

أين موضوعية النقاش الراقي الذي لا يفسده الخلاف؟

[wa7d]

الأستاذ يحي الشاعر ...... موقع عظيم جدا وأكيد بذلت مجهود كبير فى تنفيذه . بس يحتاج بعض الوقت للإطلاع عليه .

الأستاذ صبح أوعدك بعدم الخروج فى الحور مهما كان الإختلاف عن اللائق والمفروض من إحترام الرأى الآخر مهما كان الإختلاف ، وأيضا أتعهد بأن إختلاف الرأى لن يفسد للود قضية ، يعنى حضرتك تقدر تكتب رأيك وأنت مطمئن جدا .

[يحى الشاعر]

أعتذر على النشر لموضوعات عديدة بسرعة ، وأعلم أنك ستقرأهم وتود أن تحصل على الوقت اللازم ...

كما لاحظت ، أن تقديرى لمناقشاتك سابقا ومستقبلا ... أوجب على ضرورك إعطائك المعلومات اللازمة "التى لم تكن تتوافر" للعديد من القراء

أعنقد ، أننا بذلك ، سنصل الى محاورات بنائة للجميع وأننا سنساهم جميعا ونتكاتف فى "تصحيح التاريخ المصرى" ... لمنا جميعا ولأولادنا وأحفادنا ..

فهذا ما نبغيه

وأشكرك يا صديق المنتدى على تجاوبك البناء ...

حقا ، وإن إختلفنا فى وجهة النظر ، فلن نتبارز بهدف جرح الآخرين ... ولا نبغى تغيير رأى أى شخص ، ولا ننتظر أن يحاول الآخر تغيير موقفنا ، وخاصة بالطرقة التى عاصرناها فى موضوع "الصاغ عبدالحكيم عامر" .. فليس هذا مستوانا المناقشات الثقافى تجاه بعض وتجاه التاريخ وتجاه الضمير وتجاه الوطن ....

يحى الشاعر

[أبو محمد]

من المهم جدا أن نقرأ التاريخ لنتعلم من دروس الماضى .. ولكن الخطأ الأكبر هو أن نعيش فى ذلك الماضى ونهمل حاضرنا ومستقبلنا .. فقراءة التاريخ فى هذا الإطار مفيدة .. ولكننى فقط أحذر من الاكتفاء بقراءة كتابات لأناس أنا شخصيا أعتبر شهادتهم مجروحة ..

المهم أن يؤخذ التاريخ من كتابات أناس لم يستفيدوا من عصر معين ولم يضاروا من عصر آخر .. وإن كان لا بد من القراءة لهم .. فليكن تنفيذا لوصية "إقرأ بدون عبودية .. وفكر بدون غرور" .. فلنقرأ وجهات النظر المخالفة ، ولنفكر فى الإثنين ، ولنخرج باستنتاج عقلانى ، ولنبتعد عن ترديد الشعارات الجوفاء التى نقرؤها ، فهى ستار كثيف ينزل على على العقل فيطمسه .. ولنحذر قراءة أنصاف الحقائق على غرار "فويل للمصلين"

Arsen Loben كتب :

ولم يقف أحد في طابور العيش..........

هنا لا بد من التدخل للتصحيح .. أنا شخصيا رأيت بداية طوابير كل شئ (ليس العيش فقط) بعد يوليو 1961 والانفصال .. وفى ذلك الوقت تعلمنا أن نلزق بروة الصابونة القديمة فى الصابونة الجديدة حتى لا نهدر أى جزء من الصابونة القديمة .. وكان يا سعده يا هناه اللى يعرف مدير أحد المجمعات الاستهلاكية

أرجو ألا يطلع علينا من يسب أنور السادات فى هذا الموضوع الذى عنوانه "عبد الناصر فى الميزان" .. هناك موضوع قديم نشط حاليا عنوانه "ألف رحمة عليك ياسادات" .. من يريد أن يتكلم عن السادات فليذهب إلى هناك مادحا أو قادحا .. كما يشاء ... نفسى أشوف موضوع يبدأ وينتهى دون الإخلال بوحدته

تم تعديل 10 ديسمبر 2006 بواسطة أبو محمد

[Ahmad Farahat]

في الحقيقة لم أكن أريد أن يتحول الأمر إلى حرب بين الأستاذين الكبيرين الذين أحترمهما كثيرا...........

الأستاذ يحيى الشاعر والأستاذ وعد..............

وأشكر لهما هذا الإهتمام............

وأعتذر إن كنت لأسباب ما لن أحاول التعليق على ما قيل بينهما ..............

ولكن لدي ملحوظة هامة...........

أستاذ وعد........

أنا لم أقارن هتلر بعبد الناصر .............

وإنما قارنتك أنت نفسك بفولر وهانز ..........قارنتك بالمواطن الألماني إن أردت الدقة...........

ولا أعنيك تحديدا ............

وإنما أعني نفسي وكل المصريين..........

وعبد الناصر بأمانة شديدة لم يكن مثلما أراد الإعلام الحكومي أن يصوره بعد ذلك............

ولك أن تعلم سيدي الفاضل أن قتل عبد الناصر أخلاقيا كان هو الهدف.............

ليس لشيء غير أن مصر هي المحرك الأول للشعوب العربية...........

الأزمة ليست في عبد الناصر إذن............

الأزمة في ذلك الموقع الجغرافي والأدبي الذي يتيح لهذا البلد قيادة معركة طويلة مع الخطر الصهيوني...........

وكان عبد الناصر مؤهلا لهذا الدور ............

ولم يكن الرئيس السادات مستعدا للمواصلة............

وليست لدي مشكلة في أن تسوق إلينا حفنة من الإتهامات ...........

فأنت مصدق لدي فقط لو..........

لو سقت إلينا الأدلة والبراهين..........

ملحوظة أخرى للأستاذ أبو محمد............

أعتذر عن معلومتي هذه وإن كنت أراهن على أن طابور العيش أيام عبد الناصر لا يقارن بطوابير العيش أيامنا وفي النهاية كلها طوابير.............

كلمة للأستاذ صبح.............

صدقني أنا لا أريد الدخول في سجالات مع أحد رغم أنني قادر بكفاءة شديدة على هذا............

ولكنني أردت أن أساهم بما لدي في هذا الشأن..........

وأنا لا أتناطح على قبور الموتى.............

فقط إنني أريد أن نتجاوز في تاريخنا مرحلة التنكيل المطلق...........

إلى مرحلة التأمل الهادئ..........

فنحن نتعامل بمفهوم الدنية...........

نحن سيئون ....فاشلون............مهزومون.........لم نحقق نصرا ولا يحزنون........

وهذا ما يؤلمني كثيرا..........

في عهد عبد الناصر حققنا انتصارات..........

وفي عهد السادات -الذي لا أحبه- حققنا انتصارات أو انتصارين على وجه الدقة..............

وذلك ما أريد للناس أن تقتنع به...........

صديقي باسم..........

أشكرك كثيرا.........

[يحى الشاعر]

صباح توديع جمال عبدالناصر .... وزيارة نعشه فى صـــالة مدخل قصر القبة

ثق بأن حب مصر يجمع بيننا جميعا وكذلك بينى وبين الأخ والأبن العزيز ألأستاذ وعد

لا يعنى ، أننا نختلف فى وجهة النظر أو حب شخص معين ، أن نتحارب وأن نتبارز ... أوتنزلق المناقشة الى مستوى .... غوغائى

ديماجوجى كما حدث خلال مناقشة "الصاغ عبدالحكيم عامر" ... عندما تطاول شخص من عمر أحفادى ، فيتهمنى "بالأفلاس الفكرى"

وذلك بسبب عدم موافقتى معه ، أن رخام قبر الرئيس جمال عبدالناصر سرق من مقابر العائلة الملكية ، أو الموافقة معه على

أشياء خاصة بالسيدة الفاضلة الأستاذة "الدكتورة هدى عبدالناصر"

الأخ والأبن وعد وأبو محمد وغيرهم من الأخوة والأبناء فى المنتدى ، يتميزون بمناقشة هادئة ... ويستحقون إحترام رأيهم ورأى الأخرين ،

الذين نختلف معهم فى نظرتنا وتحليلنا وتقييمنا لفترة ولشخص وأعمال قائد مصر فى وقت معين أو مليكها .. ولكننا لا ولن نتعادى ... فكلنا نبغى

كشف الحقائق .. وتصحيح التاريخ كما قام بذلك الأستاذ ابومحمد فى موضوع مظاهرات إسكندرية ...

وكــما ترى ، أنشر فى الوقت الحالى، الى جانب " تفاصيل العدوان الثلاثى 1956 وأسرار حرب المقاومة السرية " ].. "أيــضــا" تفاصيل وخرائط فترة قاسية

من حياة مصر "حرب الأستزذاف" التى وضعت خطوطها وبدأ تنفيذها خلال عهد وتحت إشراف وأوامر وتأثير جمال عبدالناصر ، وأدت "خططه العسكرية ... بدر وغيرهم"

الى الأنتصار فى حرب العبور

وسأنشر ايضا .. تفاصيل وخرائط وجداول وإحصائيات "نكسة 1967" ، وحملة "حرب اليمن" المشينة .... لنساهم جميعا وبالمناقشة فى تكملة تاريخ مصر الذى يطمس ...

كل ذلك ... من أجل مصرنا التى ... إنهدرت ... بسبب ما قاسته فى الماضى من أخطاء ... نتحمل "جـــميعا" مسئوليتها ...

هؤلاء الذين هللوا وصفقوا ... وهؤلاء الذين صمتوا خوفا ... وهؤلاء الذين تجاهلوا .... وهؤلاء الذين أهملوا ... وهؤلاء الذين فرطوا

بينما نصفق ونحيى هؤلاء الذين فتحوا أفواههم .. وعبروا عن رأيهم ... وتحملوا .. وقاسوا ... وتشردوا ... وتعذبوا ... من أجل مبدأ شريف

أن

تـــســـــــــــــلمى يــــــــــامـصر

فلهؤلاء التحية .. والدعاء بالرحمة لمن توفاه الله ... وطول العمر والصحة لمن يزال منهم على قيد الحياة

يحى الشاعر

تم تعديل 12 ديسمبر 2006 بواسطة يحى الشاعر

[otaka]

فى قصه معبره قوى حصلت فى الاتحاد السوفييتى

لما خرتشوف اخد الرئاسه بعد ستالين بدا الخطبه بكلام عن العداله و الحريه و الامان للمواطن

وبعد انهي كلامه جائته رسالة من احد الحاضرين كتب فيها

(لماذا لم تقل هذا الكلام امام ستالين والمعروف انك من كبار رجاله )

ابتسم خرتشوف وقال

اريد ان يعرف كاتب الورقة بنفسه بالطبع لم يجب احد

فقال خرتشوف انا مثل هذا الرجل

---------------------------------------------------------

الموضوع شيق و لكن مقتول بحثا

و انا بس احب اعلق على نقطتين الاخوه الافاضل لم يظهروهم للقارئ

التجربه الهتلريه فى المانيا و تخيل الناس ان المانيا قادره على الانبعاث من ركام الحرب بسبب انها المانيا كلام ينقصه الدعم العلمى

فى الاقتصاد الديناميكى معروف ان هناك ما يسمى النمو الطبيعى للاقتصاد و هذا ياخذ فى الاعتبار الانتاجيه الفرديه بالاضافه للموارد الموجوده

و لا يمكن ان تحدث الطفره المتحدث عنها فى الموضوع الا عن طريق رفع معدل النمو فوق المعدل الطبيعى

و هذا لا ياتى فى حاله الاقتصاديات الاوربيه الا بالاستثمار الخارجى

و هذا ما تحصل عليه هتلر من الغرب كخط دفاع امام التيار الشيوعى النامى فى الشرق و لا تنكره حكومات بريطانيا و لا فرنسا فلولا الدعم الهائل ما كان له ان يقيم كل هذه المصانع و البنيه التحتيه حتى و لو عمل الناس ببلاش ( راجع مثال رومانيا فى عهد نيكولاى شاوشيسكو)

الطفره من الممكن ايضا ان تحدث فى اقتصاديات مهمشه و لكن على فتره زمنيه طويله و يعزى الحدوث فى تلك الحاله الى ما يسمى بالتراكم الراسمالى و الصين من اكبر الامثله على ذلك

النقطه الثانيه هى المانيا ما بعد الحرب

نفس الكلام ينطبق عليها مارشال بلان التى دفعت فيها امريكا اموالا طائله لتعرض النموذج الراسمالى على الشرق متمثلا فى المانيا الغربيه و كذلك اتفاقيه

الدفاع المشترك مع اليابان و الاموال المدفوعه كاستثمارات مباشره فى البلدين و على فكره لو ان مارشال بلان لم تطبق فانا ازعم ان اقصى امال المانيا كانت الوصول الى مستوى اسبانيا او ما شابه

اين مصر من كل هذا حينما اقدمت مصر على اول مشروع بنيه تحتيه رفض الغرب التمويل و اعجب حين يقول الناس احنا و اليابان زى بعض معرفش ايه الوحده البنويه اللى بين مصر و اليابان الصراحه بس الكلام المرسل ده خطير يا جماعه لان الثقافه العربيه ثقافه حواديت مش قراءه و المشكله اننا بندمر الاجيال اللى بعدينا بالكلام ده

--------------------------------------------------------------------------------

اغلس بس على ارسين <_<

الستينات احسن عصر فى مصر لسبب وحيد

الاهلى شال خمسه من الترسانه mfb:

و مشفش دورى ست مواسم ورا بعض

تم تعديل 12 ديسمبر 2006 بواسطة otaka

[يحى الشاعر]

إفتح موضوع تانى متخصص بمشاركة تانية ، حتى لا يصبح الموضوع كما يقولون ... "ملوخية و سمك وزبادى وتمر هندى"

يحى الشاعر

[أبو محمد]

اغلس بس على ارسين

الستينات احسن عصر فى مصر لسبب وحيد

الاهلى شال خمسه من الترسانه

و مشفش دورى ست مواسم ورا بعض

بدون غلاسة يا أوتاكا :

ده لما بتوع الكاكى مسكوا إدارته <_<

[Ahmad Farahat]

فى قصه معبره قوى حصلت فى الاتحاد السوفييتى

لما خرتشوف اخد الرئاسه بعد ستالين بدا الخطبه بكلام عن العداله و الحريه و الامان للمواطن

وبعد انهي كلامه جائته رسالة من احد الحاضرين كتب فيها

(لماذا لم تقل هذا الكلام امام ستالين والمعروف انك من كبار رجاله )

ابتسم خرتشوف وقال

اريد ان يعرف كاتب الورقة بنفسه بالطبع لم يجب احد

فقال خرتشوف انا مثل هذا الرجل

---------------------------------------------------------

هذه القصة وإن لم تكن تقصصها علينا كما حدثت بالفعل...........

أو بالحرف كما يقولون فإنها حقيقية...........

كما أرجو أن تكون محددا في كلامك سيدي الفاضل............

فنحن لسنا في باب الرياضة .............

وحتى وإن كنا في باب الرياضة............

لقد حظرت معك الكلام فيها ................

من قبل ..............

وأعتقد أنك تعرف هذا جيدا...........

ولكنني أعترف أن مساهمتك هنا فعالة.............

إنت بتتكلم في السياسة أحسن بكتير.............

وشكرا.............

بدون غلاسة يا أوتاكا :

ده لما بتوع الكاكى مسكوا إدارته <_<

أختلف معك سيدي الفاضل............

فقد كان الفريق عبد المحسن كامل مرتجي من أفضل من تولوا إدارة النادي الأهلي.............

وهو الوحيد الذي أخذ منه الرئيس جمال عبد الناصر تقريرا مفصلا عما حدث بالفعل في حرب 1967

لأنه كان المعارض الوحيد بين القادة لعبد الحكيم عامر.............

ولا أريد لهذا الموضوع أن ينحرف عن مساره ...............

وأرجو من السيد أوتاكا والذي أراه يمتلك خلفية سياسية جيدة.............

أن يضيف إلى الموضوع ............

لا أن يأخذه بعيدا عن مساره...............

وأشكركم جميعا..........

ولكنني لا أرى أن الموضوع قتل بحثا...........

بقدر ما قتل تلفيقا.............