سبتمبر : التحوّل الخطير.....ومنعطف البشريّه الأخير

[disappointed]

..

فيمكن افتراض ان الجيران بيعملوا دوشة .. او انه يعمل صباحا و يذاكر مساءا ..  او ان واضع الأمنحان رجل عسير المزاج .. او انه تطلق من امرأته مؤخرا .. او ان امرأته اكتشفت علاقته لعشيقته و طيمن عيشتة و طلع غلة فى الأمتحان فجعلة صعبا جدا .. ثم يأتى دةر لجنه الأمتحان و كمية الضوء فيها .. و هل انكسرت الدكة اثناء الأمتحان ام لا .. و المراقب اعطاهم الوقن كاملا ام لا .. ثم دور نقل الأوراق الى المصحح .. و هل حصل خلط بينها ام لا ثم دور المصحح و حالته وقت التصحيح .. و المصادفات و الأخطاء المحتملة فى رصد الأرقام .. ثم اعلان النتيجة ..

ملايين المعطيات المحتملة .. و هذه الحجج لا تعدوا ان تكون وسيلة لأدخال الفرضية فى متاهة لا نهائية تهربا من الأجابة  ..

عزيزى الغالى فرى فرير

كم أنا سعيد بكلماتك هذه , فها قد قمت بنفسك بسرد العديد من المعطيات والظروف المؤثّره فى اجابة السؤال والتى لم أذكرها أنا

ولكن

فى النهايه

مجمل ماقلته أنت هو أن : السؤال الافتراضى لايمكن الاجابه عليه بنعم أو لا لوجود ملايين المعطيات المتحكّمه فى سير الحدث

ولا أدرى كيف ترجمت ياعزيزى كلمة "الفرضيّات المحتمله" الى مرادف "الحجج"...علما بأن هناك علم قائم بذاته اسمه علم الاحتمالات وهو العلم الذى يدرّس فى كلّيات الاقتصاد والعلوم السياسيّه...كما لاأدرى كيف كان تفسيرك لطرح هذه الفرضيّات قبل الاجابه بأنه تهرّبا من الاجابه علما بأننى أرى أن تجاهل هذه الفرضيّات انّما هو تهرّب من طرح السؤال فى صيغته الصحيحه التى لاترمى الى احضار الاجابه من الكونترول قبل أن تفتح لجنة الامتحان بابها من الأساس

لا أرى سببا اذا لخلافك معى.... فكل ماجاء فى مداخلتك لايصب الاّ فى خانة تأكيد ماقمت انا بذكره من أن الاجابه بنعم أم لا لاتكون على الأسئله الافتراضيّه لأن أى فرضيّه ليست بمعزل عن فرضيّات الاحتماليّه... ولأن الاجابات المطلقه مثل نعم أو لا لاتشمل اجابات من عيّنة: فى الغالب الأعم , بناء على المفترض سلفا ,الاّ اذا حدث كذا وكذا, مع استبعاد حدوث كذا وكذا.....الخ

حيث أن كل هذا معناه أن هناك مايمنع النعم فى المطلق واللا فى المطلق

نعم أم لا تخضع لقاعده تسمّى

all or none role

Edited By disappointed on Sep. 02 2002 12:04pm

[freefreer]

..

فيمكن افتراض ان الجيران بيعملوا دوشة .. او انه يعمل صباحا و يذاكر مساءا ..  او ان واضع الأمنحان رجل عسير المزاج .. او انه تطلق من امرأته مؤخرا .. او ان امرأته اكتشفت علاقته لعشيقته و طيمن عيشتة و طلع غلة فى الأمتحان فجعلة صعبا جدا .. ثم يأتى دةر لجنه الأمتحان و كمية الضوء فيها .. و هل انكسرت الدكة اثناء الأمتحان ام لا .. و المراقب اعطاهم الوقن كاملا ام لا .. ثم دور نقل الأوراق الى المصحح .. و هل حصل خلط بينها ام لا ثم دور المصحح و حالته وقت التصحيح .. و المصادفات و الأخطاء المحتملة فى رصد الأرقام .. ثم اعلان النتيجة ..

ملايين المعطيات المحتملة .. و هذه الحجج لا تعدوا ان تكون وسيلة لأدخال الفرضية فى متاهة لا نهائية تهربا من الأجابة  ..

عزيزى الغالى فرى فرير

كم أنا سعيد بكلماتك هذه , فها قد قمت بنفسك بسرد العديد من المعطيات والظروف المؤثّره فى اجابة السؤال والتى لم أذكرها أنا

ولكن

فى النهايه

مجمل ماقلته أنت هو أن : السؤال الافتراضى لايمكن الاجابه عليه بنعم أو لا لوجود ملايين المعطيات المتحكّمه فى سير الحدث

ولا أدرى كيف ترجمت ياعزيزى كلمة "الفرضيّات المحتمله" الى مرادف "الحجج"...علما بأن هناك علم قائم بذاته اسمه علم الاحتمالات وهو العلم الذى يدرّس فى كلّيات الاقتصاد والعلوم السياسيّه...كما لاأدرى كيف كان تفسيرك لطرح هذه الفرضيّات قبل الاجابه بأنه تهرّبا من الاجابه علما بأننى أرى أن تجاهل هذه الفرضيّات انّما هو تهرّب من طرح السؤال فى صيغته الصحيحه التى لاترمى الى احضار الاجابه من الكونترول قبل أن تفتح لجنة الامتحان بابها من الأساس

لا أرى سببا اذا لخلافك معى.... فكل ماجاء فى مداخلتك لايصب الاّ فى خانة تأكيد ماقمت انا بذكره من أن الاجابه بنعم أم لا لاتكون على الأسئله الافتراضيّه لأن أى فرضيّه ليست بمعزل عن فرضيّات الاحتماليّه... ولأن الاجابات المطلقه مثل نعم أو لا لاتشمل اجابات من عيّنة: فى الغالب الأعم , بناء على المفترض سلفا ,الاّ اذا حدث كذا وكذا, مع استبعاد حدوث كذا وكذا.....الخ

حيث أن كل هذا معناه أن هناك مايمنع النعم فى المطلق واللا فى المطلق

نعم أم لا تخضع لقاعده تسمّى

all or none role

عزيزى و حبيبى أبو المحابيط يا مدرسة ..

و انا لم اعرف كيف استنتجت ان كلامى الذى ينقض حججك فى عدم اجابة السؤال اليسر .. انما هو يتوافق مع كلامك

الذى قلته انه عند اجابة سؤال فان المعطيات الموجودة فى السؤال هى المطلوب الأجابة عليها

المنطق يقول ان طارح السؤال يبحث عن اجابة .. فمما سيتهرب؟

المنطق يقول ان المطالب بالألجابة .. اذا بدأ يطالب بملايين المعطيات .. فهى لا يرغب فى الأجابة لسبب او اخر

المنطق يقول ان المطالب بالأجابة .. اذا لا يرغب فى الأجابة لسبب او اخر .. ولا يريد ان يبدو كذلك .. يتهم طارح السؤال بالتهرب من تحديد المعطيات

السؤال الأساسى كان : ماذا سيكون رد فعل مصر المتوقع لو انها تعرضت لما تعرضت له أمريكا ؟.. و الآن و بعد حوالى 4 أو خمس صفحات من الجدل .. و مالا يقل مثلا عن 5000 كلمة .. مش قادرين نجاوب على سؤال التلميذ اللى يذاكر  .. ينجح ام لا؟

و مع هذا حللنا الأحداث العالمية دون عرض ملايين المعطيات التى طلبتها منى فى حالة سؤال التلميذ ..  :notify:

و استنتجنا بسهولة شديدة جدا .. و قمنا بادانة البشر .. بدون معطيات ولا فرضيات ولا تعقيدات .. سبحان الله

Edited By freefreer on سبتمبر 03 2002 02:52am

[freefreer]

طيب.. ماشي..

الواحد إن لم يكن متحيزاً لطرف ما فإن لا أحد يعير كلامه اهتماماً..

يبدو يا سادة.. أن ما يدفعنا للنقاش هو الاستفزاز و ليس المنطق  :sneaky2:  

و انا بقى زعلان و منسحب من الموضوع ده... هه.   :cheesy:

معلش .. حقك عليا ..  :inlove:

لا داعى للأنسحاب .. لأنى أظن ان الموضوع انتهى

[disappointed]

عزيزى المشاهد

عزيزتى المشاهده

نكتفى بهذا القدر من البرنامج الحوارى : "الاتّجاه المشاكس" .....يوووه....قصدى الاتّجاه المعاكس....والذى تخلل برامجنا

:blush:  :blush:

ونعود لعرض باقى حلقات المسلسل الأمريكى :"سبتمبر: التحول الخطير... ومنعطف البشريّه الأخير"  بعد لحظات

ابقوا معنا

;)

Edited By disappointed on Sep. 03 2002 2:47pm

[disappointed]

واحد زائد واحد يساوى اتنين.... المخطط واضح لكل عين

===============================

بدأت الحملة الأمريكية ضد الإرهاب في الانتقال إلي مرحلة جديدة طبقا للاستراتيجية الشاملة‏ التي أشار إليها حكيم عصره وأوانه بوش الصغير أمام الاجتماع المشترك لمجلسي الكونجرس والشيوخ الأمريكي يوم‏20‏ سبتمبر‏2001 أى بعد تسعة أيام من الهجمة الإرهابية المدمرة التي تعرضت لها نيويورك حيث ترتكز هذه الاستراتيجية علي محورين رئيسيين هما الاستمرارية والشمول‏.‏

فبالنسبة لأفغانستان نجحت أمريكا فى تعيين حكومة انتقالية قامت أمريكا بتنصيبها ثم اضفاء الشرعية الدولية عليها من باب الأمر الواقع وبأسلوب دوستات الشطرنج , وأصبحت هذه الحكومه (التى توصف افتراءا وزورا وبهتانا بأنها شرعيّه) تمتلك قوات مسلحة (وطنية‏) و أصبحت مهمّتها الأساسيّه التى نصّبتها أمريكا من أجلها أن تستكمل مهمة تعقب عناصر القاعدة وطالبان بدعم مباشر من القوات الأمريكية الغرض الأساسى منه زيادة فعالية هذه القوّات النظاميه الأفغانيّه (التى لاأدرى كيف اجتمع وصف الوطنيّه بكونها مجموعه من المرتزقه فى اطار واحد) ولكن مع حصر الخسائر البشريّه فى هذه القوّات الأفغانيّه وتفاديها فى القوّات الأمريكيّه قدر الامكان....‏.‏ على  أن تراقب القوّات الأمريكيّه الوضع عن كثب من أجل الاطمئنان لموقف كل من باكستان وأوزبكستان وطاجيكستان‏,‏ وهي الدول التي تربطها بأفغانستان حدود برية ممتدة‏,‏ وتعتبر الملاذ الآمن لعناصر القاعدة التي تحاول الهرب‏.‏

ثم اتجهت أنظار الولايات المتحدة الأمريكيه بعد ذلك إلي المناطق والبلاد الأخري التي يمكن أن تتواجد بها قواعد لمنظمات إرهابية أو تتوفر بها ملاجيء أمنه لعناصر القاعدة الفارة من أفغانستان وحيث يمكنها إعادة تنظيم كوادرها واستجماع قوتها مرة أخري أو التخطيط لتنفيذ عمليات إرهاب مدمرة جديدة‏,‏ وتم إعداد قائمة مبدئية بتلك الدول(أول سايز و قابلة للزيادة حسب الرغبه الأمريكيّه وأهداف واشنطن طالما كانت الأمور سداح مداح ودون مرجعيّه أو تعربف للارهاب وفى ظل صوره بلا اطار محدّد أو كابح)‏.....‏ وبدأ بالفعل تنفيذ المخطط الأمريكي‏.‏

وكانت البداية في الفلبين حيث بعث البنتاجون بقوات عسكرية قوامها‏650‏ فرد تضم عناصر مخابراتية وقيادية وعناصر من القوات الخاصة لمطاردة مقاتلي جماعة أبوسياف والتي يعتقد بوجود روابط بينها وبين تنظيم القاعدة‏.‏ ثم اتجهت أمريكا إلي جمهورية جورجيا‏,‏ حيث وصلت قوات أمريكية تقدر بحوالي‏200‏ فرد إليها‏,‏ وبدأت في إنشاء قاعدة عسكرية محدودة‏.‏ وكانت المحطة الثالثة دولة عربية هي اليمن حيث وصلت إليها بشائر القوات الأمريكية في إطار تدريب القوات اليمنية وتوجيه عملياتها ضد قواعد العناصر المتطرفة‏.‏

وعندما نراجع الدول والمناطق التي تم اختيارها لبدء تنفيذ خطة الانتشار والتواجد العسكري الأمريكي نجد أنها تمثل محاور ارتكاز تمهيدا لمد المظلة الأمريكية علي المنطقة بأسرها‏:‏ الفلبين قاعدة الانتشار في جنوب شرق آسيا‏,‏ وجورجيا قاعدة هامة بالنسبة لجمهوريات الكومنولث الروسي المستقلة وخاصة الشيشان التي تمثل أهمية خاصة بالنسبة لتأمين مسار خطوط أنابيب الغاز والبترول من بحر قزوين ووسط آسيا‏,‏ واليمن هي مفتاح السيطرة علي الساحل الافريقي للبحر الأحمر وخليج عدن‏.‏ لذا فإن التوجه الاستراتيجي الأمريكي توجه كوني وكأن أمريكا هي مركز العالم الذي يجب أن يدور في فلكه الجميع‏.‏

و....و.....بكره نقعد على الحيطه.....ونسمع الزيطه

Edited By disappointed on Sep. 03 2002 7:41pm

[freefreer]

فبالنسبة لأفغانستان نجحت أمريكا فى تعيين حكومة انتقالية قامت أمريكا بتنصيبها ثم اضفاء الشرعية الدولية عليها من باب الأمر الواقع وبأسلوب دوستات الشطرنج , وأصبحت هذه الحكومه (التى توصف افتراءا وزورا وبهتانا بأنها شرعيّه) تمتلك قوات مسلحة (وطنية‏) و أصبحت مهمّتها الأساسيّه التى نصّبتها أمريكا من أجلها أن تستكمل مهمة تعقب عناصر القاعدة وطالبان بدعم مباشر من القوات الأمريكية الغرض الأساسى منه زيادة فعالية هذه القوّات النظاميه الأفغانيّه (التى لاأدرى كيف اجتمع وصف الوطنيّه بكونها مجموعه من المرتزقه فى اطار واحد) ولكن مع حصر الخسائر البشريّه فى هذه القوّات الأفغانيّه وتفاديها فى القوّات الأمريكيّه قدر الامكان....‏.‏ على  أن تراقب القوّات الأمريكيّه الوضع عن كثب من أجل الاطمئنان لموقف كل من باكستان وأوزبكستان وطاجيكستان‏,‏ وهي الدول التي تربطها بأفغانستان حدود برية ممتدة‏,‏ وتعتبر الملاذ الآمن لعناصر القاعدة التي تحاول الهرب‏.‏

أخى الحبيب محبط ..

أظن ان الحكومة الشرعية الوحيدة  التى وجدت فى افغانستان .. هى تلك الحكومة التى اطاح الأحتلال السوفيتى الغاشم .. فى اطار جهودة الرامية للهيمنة على الكون .. و اراق فيها دماءا افغانية .. لا يتذكرها أحد ..

و حتى عندما اطاح الثوار بالأحتلال السوفيتى .. تحريرا لأفغانستان .. و بمساندة من الغرب .. انطلقت تلك القوات الثورية تتناحر فى مجازر رهيبة استمرت سنينا طويلة جدا .. و اريق فيها دماءا افغانية اخرى .. لا يتذكرها أحد .. و كانت تتم السيطرة للحزب الأقوى أو الميلشيا الأقوى

و أصبحت مهمّتها الأساسيّه التى نصّبتها أمريكا من أجلها أن تستكمل مهمة تعقب عناصر القاعدة وطالبان بدعم مباشر من القوات الأمريكية الغرض الأساسى منه زيادة فعالية هذه القوّات النظاميه الأفغانيّه (التى لاأدرى كيف اجتمع وصف الوطنيّه بكونها مجموعه من المرتزقه فى اطار واحد) ولكن مع حصر الخسائر البشريّه فى هذه القوّات الأفغانيّه وتفاديها فى القوّات الأمريكيّه قدر الامكان....‏.‏ على  أن تراقب القوّات الأمريكيّه الوضع عن كثب من أجل الاطمئنان لموقف كل من باكستان وأوزبكستان وطاجيكستان‏,‏ وهي الدول التي تربطها بأفغانستان حدود برية ممتدة‏,‏ وتعتبر الملاذ الآمن لعناصر القاعدة التي تحاول الهرب‏

ما هى ادلتك التفصيلية على هذا الكلام .. ام هى تفصيلات من نسيج خيال اخى العزيز محبط  .. يا ريت نعرف .. و ايضا با ريت  نعرف الأدلة التى تثبت ان اخى محبط لم يتحامل فى تفسيراته .. يناءا على خلفيات ايدلوجية لديه

[freefreer]

ثم اتجهت أنظار الولايات المتحدة الأمريكيه بعد ذلك إلي المناطق والبلاد الأخري التي يمكن أن تتواجد بها قواعد لمنظمات إرهابية أو تتوفر بها ملاجيء أمنه لعناصر القاعدة الفارة من أفغانستان وحيث يمكنها إعادة تنظيم كوادرها واستجماع قوتها مرة أخري أو التخطيط لتنفيذ عمليات إرهاب مدمرة جديدة‏,‏ وتم إعداد قائمة مبدئية بتلك الدول(أول سايز و قابلة للزيادة حسب الرغبه الأمريكيّه وأهداف واشنطن طالما كانت الأمور سداح مداح ودون مرجعيّه أو تعربف للارهاب وفى ظل صوره بلا اطار محدّد أو كابح)‏.....‏ وبدأ بالفعل تنفيذ المخطط الأمريكي‏.‏

ايضا نحن بحاجة لمعرفة من اين اتى اخى محبط بهذة المعلومات .. و ماهو دليلة على وجود هذه القائمة .. و ما هو دليلة على انها أول سايز

و ما هو دليلك على ان الأمور سداح مداح

ما هى معلوماتك عن المخطط الأمريكى و من اين استقيتها؟

[freefreer]

وكانت البداية في الفلبين حيث بعث البنتاجون بقوات عسكرية قوامها‏650‏ فرد تضم عناصر مخابراتية وقيادية وعناصر من القوات الخاصة لمطاردة مقاتلي جماعة أبوسياف والتي يعتقد بوجود روابط بينها وبين تنظيم القاعدة‏.‏ ثم اتجهت أمريكا إلي جمهورية جورجيا‏,‏ حيث وصلت قوات أمريكية تقدر بحوالي‏200‏ فرد إليها‏,‏ وبدأت في إنشاء قاعدة عسكرية محدودة‏.‏ وكانت المحطة الثالثة دولة عربية هي اليمن حيث وصلت إليها بشائر القوات الأمريكية في إطار تدريب القوات اليمنية وتوجيه عملياتها ضد قواعد العناصر المتطرفة‏.‏

القوات التى ذهبت للفلبين .. ذهبت بالقوة رغم ارادة الفلبين .. ام بناءا على طلبها ام ماذا ؟

القوات التى ذهبت جورجيا .. ذهبت بالقوة رغم ارادة جورجيا .. ام بناءا على طلبها ام ماذا ؟

القوات التى ذهبت لليمن .. ذهبت بالقوة رغم ارادة لليمن .. ام بناءا على طلبها ام ماذا ؟

[freefreer]

وعندما نراجع الدول والمناطق التي تم اختيارها لبدء تنفيذ خطة الانتشار والتواجد العسكري الأمريكي نجد أنها تمثل محاور ارتكاز تمهيدا لمد المظلة الأمريكية علي المنطقة بأسرها‏:‏ الفلبين قاعدة الانتشار في جنوب شرق آسيا‏,‏ وجورجيا قاعدة هامة بالنسبة لجمهوريات الكومنولث الروسي المستقلة وخاصة الشيشان التي تمثل أهمية خاصة بالنسبة لتأمين مسار خطوط أنابيب الغاز والبترول من بحر قزوين ووسط آسيا‏,‏ واليمن هي مفتاح السيطرة علي الساحل الافريقي للبحر الأحمر وخليج عدن‏.‏ لذا فإن التوجه الاستراتيجي الأمريكي توجه كوني وكأن أمريكا هي مركز العالم الذي يجب أن يدور في فلكه الجميع‏.‏

و....و.....بكره نقعد على الحيطه.....ونسمع الزيطه

تفسير الأحداث بهذه الطريقة يحتاج ادلة قوية .. تتناسب مع قوة الأدعاءات  .. أما اذا كان ذلك .. استنتاجات اخى محبط .. فارجوا ان يفصل بوضوح يتبينه القارئ .. بين الأحداث التى يوجد عليها ادلة .. و الأحداث التى هى محض تفسيرات خيال اخى محبط الخاصة

كما اظن من حقنا التحقق من مصادر اخى محبط .. فمن يؤلف كتابا .. يقول و الله انا مصادرى كذا و كذا و كذا .. فهل هذه الأخبار موجودة فى البى بى سى .. و ما الى ذلك؟ .. ام ان اخى محبط لديه مصادر اخرى نجهلها ..

ياريت ايضا .. يشرح لنا .. اذا كان هناك مخطط كما يقول .. فما هو رد فعل الدول العظمى .. و الصغرى على هذا ..

و هناك دول كثيرة لها جيوش فى بقاع عديدة من العالم .. فلماذا لا يفسر هذا بانه هيمنه و  مخطط الخ الخ

ثم ما هى علاقة أمريكا بخط انابيب البترول .. هل هذا الخط ممتد لأمريكا .. و هل كل خطوط البترول فى العالم .. توجد بجوارها قوات تحميها؟

[متسائل]

عزيزي فري..

أمريكا ليست ملاكاً.. و في الأمر مصالح.. تهون أمامها دماء البشر.. و في ذات الوقت.. لا نلوم أمريكا و نبريء أنفسنا..

أرى أيضاً و أيضاً أن نظرية المؤامرة لا محل لها من الإعراب.. لكن الإقلال من شأن الأجندات السرية أو نفيها أيضاً خروج عن الواقع السياسي في كل وقت.

[disappointed]

فبالنسبة لأفغانستان نجحت أمريكا فى تعيين حكومة انتقالية قامت أمريكا بتنصيبها ثم اضفاء الشرعية الدولية عليها من باب الأمر الواقع وبأسلوب دوستات الشطرنج , وأصبحت هذه الحكومه (التى توصف افتراءا وزورا وبهتانا بأنها شرعيّه) تمتلك قوات مسلحة (وطنية‏) و أصبحت مهمّتها الأساسيّه التى نصّبتها أمريكا من أجلها أن تستكمل مهمة تعقب عناصر القاعدة وطالبان بدعم مباشر من القوات الأمريكية الغرض الأساسى منه زيادة فعالية هذه القوّات النظاميه الأفغانيّه (التى لاأدرى كيف اجتمع وصف الوطنيّه بكونها مجموعه من المرتزقه فى اطار واحد) ولكن مع حصر الخسائر البشريّه فى هذه القوّات الأفغانيّه وتفاديها فى القوّات الأمريكيّه قدر الامكان....‏.‏ على  أن تراقب القوّات الأمريكيّه الوضع عن كثب من أجل الاطمئنان لموقف كل من باكستان وأوزبكستان وطاجيكستان‏,‏ وهي الدول التي تربطها بأفغانستان حدود برية ممتدة‏,‏ وتعتبر الملاذ الآمن لعناصر القاعدة التي تحاول الهرب‏.‏

أخى الحبيب محبط ..

أظن ان الحكومة الشرعية الوحيدة  التى وجدت فى افغانستان .. هى تلك الحكومة التى اطاح الأحتلال السوفيتى الغاشم .. فى اطار جهودة الرامية للهيمنة على الكون .. و اراق فيها دماءا افغانية .. لا يتذكرها أحد ..

و حتى عندما اطاح الثوار بالأحتلال السوفيتى .. تحريرا لأفغانستان .. و بمساندة من الغرب .. انطلقت تلك القوات الثورية تتناحر فى مجازر رهيبة استمرت سنينا طويلة جدا .. و اريق فيها دماءا افغانية اخرى .. لا يتذكرها أحد .. و كانت تتم السيطرة للحزب الأقوى أو الميلشيا الأقوى

و أصبحت مهمّتها الأساسيّه التى نصّبتها أمريكا من أجلها أن تستكمل مهمة تعقب عناصر القاعدة وطالبان بدعم مباشر من القوات الأمريكية الغرض الأساسى منه زيادة فعالية هذه القوّات النظاميه الأفغانيّه (التى لاأدرى كيف اجتمع وصف الوطنيّه بكونها مجموعه من المرتزقه فى اطار واحد) ولكن مع حصر الخسائر البشريّه فى هذه القوّات الأفغانيّه وتفاديها فى القوّات الأمريكيّه قدر الامكان....‏.‏ على  أن تراقب القوّات الأمريكيّه الوضع عن كثب من أجل الاطمئنان لموقف كل من باكستان وأوزبكستان وطاجيكستان‏,‏ وهي الدول التي تربطها بأفغانستان حدود برية ممتدة‏,‏ وتعتبر الملاذ الآمن لعناصر القاعدة التي تحاول الهرب‏

ما هى ادلتك التفصيلية على هذا الكلام .. ام هى تفصيلات من نسيج خيال اخى العزيز محبط  .. يا ريت نعرف .. و ايضا با ريت  نعرف الأدلة التى تثبت ان اخى محبط لم يتحامل فى تفسيراته .. يناءا على خلفيات ايدلوجية لديه

الحكومه الشرعيّه ابّان نهاية السبعينيّات وبداية الثمانينات كانت حكومة نجيب الله

ولقد تدخّل الاتّحاد السوفييتى بناءا على طلب رسمى من الحكومه الأفغانيّه التى كانت معترفا بها فى الأمم المتّحده ولها مندوب بمجلس الأمن عندما وجدت أنّها غير قادره على مجابهة مجموعة العصابات التى تاجرت باسم الدين

وان كان هذا لايبرّر بأى حال من الأحوال الاحتلال السوفييتى لأفغانستان (الذى خرجت أيامه وأنا طالب فى مظاهرات الشوارع للتنديد به بالمناسبه وواظبت على اخبار كل صديقات وأصدقاء المراسله الأوروبيين الذين كنت أراسلهم عن عدم شرعية دخول السوفييت لأفغانستان) فانّه لايبرّر أيضا التعامى والتغافل عن حقيقه قمت أنت بذكرها وتؤكّد على أن هؤلاء الثوّار لم يكونوا سوى حفنه من الباحثين عن السلطه باسم الدين حتّى ولو كان ذلك على حساب جماجم ودماء الأفغان أنفسهم... اذ أنّك اعترفت فى معرض كلامك بأن هؤلاء الثوّار تناحروا فى مجازر رهيبه للاستئثار بالسلطه ولو كلّفهم ذلك شلاّلا من الدماء الأفغانيّه

كما أن الاحتلال السوفييتى الذى زال بمساندة الغرب للعصابات (آسف....قصدى الثوّار) لايبرّر محاولة تصوير تدخّل الغرب أنه كان من باب حب الغرب للأفغان ووقوعهم فى غرام الحرّيه والديموقراطيّه وسعيهم لنشرها وموتهم فى دباديب الاسلام وغيرتهم عليه ورغبتهم فى رفع لوائه...والاّ..... نبقى بنضحك على نفسنا

لكن....... ياعزيزى الفاضل

يا كلّيه

يا حتّه من قلبى

أنا أتحدّث الآن عن الحكومه التى أتت بها أمريكا

كلامى واضح... وبسيط

مادخل الاتّحاد السوفييتى الله يرحمه ويبشبش الطوبه اللى تحت رأسه بالموضوع الآن؟؟؟

يا أخى تلاته بالله العظيم لو كانت روسيا مكان أمريكا الآن لكان كلامى هو نفس الكلام...... انت شايفنى لابس الطاقيّه الفرو بتاعة ستالين وبأشرب فودكا على العشاء ومعلّق صور ماركس ولينين فى صدر الصالون وماباروحش غير لصالونات الحلاقه اللى بتبقى حاطّه جريدة البرافدا لتصفّحها لغاية ماييجى دور الزبون وحاطط المانافيستو الشيوعى على تابلوه العربيّه بدل المصحف استغفر الله العظيم وبأطلع بمراتى  وبنتى الصغيّره على موسكو أول مايو للاحتفال هناك بعيد العمّال يعنى؟؟؟؟

بيتهيّألى مايصحّش كده بقى... والآ انت ايه رأيك يعنى؟؟؟

يا أستاذى الفاضل قلت لك تلاته بالله العظيم أنا مش شيوعى..... ورجاءا عدم التلميح لذلك مرّه أخرى لأننى لن أقبل ذلك (بعد اذن معاليكم يعنى) من الآن فصاعدا ... وكون أننى غير قابل وغاضب (وهى غير أن أكون منكرا من ناحية المغزى والمعنى) لمجرّد التلميح بأننى شيوعى فهذا أكبر دليل على عدم تعاطفى حتّى مع الشيوعيّه وليس اعتناقها

أحدّثك على واقع راهن فتحدّثنى عن أحداث شارفت على ربع قرن من الزمان

أنا أقول أن الحكومه التى نصّبتها أمريكا الآن غير شرعيّه..... فلا يكون الرد : طب ما أيّام الغزو السوفييتى كان فيه برضه حكومه غير شرعيّه.... فهذا ليس مبرّر لتكرار الأخطاء

أنا أنظر للموضوع من زاويه سياسيّه أكاديميّه بحته ... وأتحدّث عن حاضر ومستقبل .... لا عن ماضى مات وانقطعت صلته بالحاضر بموت صانع حدثه الذى نتفق جميعا على أنه (الاتّحاد السوفييتى) يرقد تحت الثرى وياسيدى فليذهب الى نار جهنّم وبئس المصير علشان أثبت لك أنه غير مأسوف عليه من قبلى

أما بالنسبه للأدلّه التى تطالب بها.... حااااااااضر.... أوّل ماوزارة الدفاع الأمريكيّه تبقى تنشرها مع العرض التفصيلى لخططها واستراتيجيّاتها فى المجلاّت والصحف وتطبعها فى منشورات تترمى علينا بالطائرات علشان كلّنا نعرفها حأبقى أرسل ليك نسخه منها ان لم تكن وصلتك على صندوق بريدك الوارد فى الانترنت فى اطار حملة الاداره الأمريكيّه للكشف عن مخطّطاتها واعلانها للعالم وايصالها لغاية باب البيت على نظام توب سيكريت – هوم ديليفيرى

أما اذا كان هناك من خلفيّات قد تدعونى لمعاداة أمريكا... فثق ياعزيزى الغالى أنها أبدا ليست أيديولوجيّه... بل هى مصريّه وطنيّه قوميّه

يافرى فرير

ياكلّيه... ياحتّه من قلبى

طالعت آخر مداخله لك فى موضوع حرب أكتوبر من واقع بياناتنا... وهى مداخله تؤكّد لكل ذى عينين غيرتك على بلدك وعشقك لها ... مداخله تتفجّر بالوطنيّه وحب مصر حتّى النخاع واحتدادك الشديد على كل من يشكّك فى نصر أكتوبر الذى كان نقطه مضيئه فى بحر السواد والظلمه الحالكه التى نعيشها.... وهنا دعنى أرجوك أن توضّح لى :

كيف لاتشعر بغصّه فى حلقك ومراره فى حلقومك ونارا فى جوفك وحرقة وغيظا فى قلبك وأنت تعلم علم اليقين ماقاله الزميل محمّد أبوزيد من أن الأمريكان  انتظرو سحق الجيش المصري وتغريقة في القنال ولكن انتظارهم طال حتى فوجئ كيسنجر بتليفون جولد مائير تعرض عليه التوسط بالانسحاب من سيناء كلها في مقابل انقاذ اسرائيل من الفناء ولكن كسينجر رفض تماما استسلام اسرائيل وبدأ العدوان الامريكي مباشرة على مصر بالطائرات ...بل أنهم حتّى لم يزيلو العلامات الامريكية من على طائراتهم وقال كلمته الشهيرة خلي العرب يعرفون اننا نحارب لاجل اسرائيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم أن هذه المعلومات أيضا بحاجه لأدلّه وتراها من نسج خيالى المحرّض على أمريكا ؟؟؟؟

اذا أجبت نفسك عن هذا السؤال فستتأكّد أن ما أشعر به تجاه أمريكا ليس بناءا على خلفيّه أيديولوجيّه علما بأن كل كلمه وردت فى مجموعة المقالات تحت هذا التوبيك كانت من منطلق تحليل سياسى أكاديمى لست وحدى الذى يراه ... وأنه لم يكن له دخل (كعرض سياسى مترابط قد لاتتفق معى فيه وهذا حقّك) بالمراره التى أشعر بها تجاه أمريكا لسابق سلبها لنا فرحة الانتصار الكامل وسرقتها منّا ردّنا الكامل لاعتبارنا واغتيالها لفرحتنا بنصر ساحق ماحق كان كفيلا برفع أنوفنا التى كسرتها هزيمة النكسه

[disappointed]

ثم اتجهت أنظار الولايات المتحدة الأمريكيه بعد ذلك إلي المناطق والبلاد الأخري التي يمكن أن تتواجد بها قواعد لمنظمات إرهابية أو تتوفر بها ملاجيء أمنه لعناصر القاعدة الفارة من أفغانستان وحيث يمكنها إعادة تنظيم كوادرها واستجماع قوتها مرة أخري أو التخطيط لتنفيذ عمليات إرهاب مدمرة جديدة‏,‏ وتم إعداد قائمة مبدئية بتلك الدول(أول سايز و قابلة للزيادة حسب الرغبه الأمريكيّه وأهداف واشنطن طالما كانت الأمور سداح مداح ودون مرجعيّه أو تعربف للارهاب وفى ظل صوره بلا اطار محدّد أو كابح)‏.....‏ وبدأ بالفعل تنفيذ المخطط الأمريكي‏.‏

ايضا نحن بحاجة لمعرفة من اين اتى اخى محبط بهذة المعلومات .. و ماهو دليلة على وجود هذه القائمة .. و ما هو دليلة على انها أول سايز

و ما هو دليلك على ان الأمور سداح مداح

ما هى معلوماتك عن المخطط الأمريكى و من اين استقيتها؟

الدليل على السداحيّة المداحيّة واضح وقمت بذكره فى نفس السطر عندما قلت :

سداح مداح ودون مرجعيّه أو تعريف للارهاب

وأظن واضح للجميع أن غياب هذه المرجعيّه وعدم رغبة أمريكا فى وضع تعريف محدد للارهاب انما هو سواقة هبل على شيطنه من جانب الاداره الأمريكيه ... ولو لم تكن الأمور سداح مداح لما تم تجميد أرصدة كل هذه الجمعيّات الخيريّه والبنوك وجمعيّات الدعوه الاسلاميّه وجمعيّات دعم أيتام وأرامل الفلسطينيين

أمّا عن الأول سايزيّه فحدّث ولاحرج : حط السودان فى القائمه.....لا..لا... أهم سمعوا الكلام وراحو اجتماعات أوغندا وكينيا .....شيل السودان من القائمه... وبكره....لا..لا..ايه ده...سحبوا الوفد من ماشاكوس؟؟؟ حط السودان فى القائمه

حط ايران فى القايمه.....ايه ده؟؟؟ احنا محتاجينهم معانا فى حرب أفغانستان؟؟؟؟ شيل ايران من القايمه مؤقّتا...... خلاص؟؟؟ الوضع استتب فى أفغانستان؟؟؟؟ حط ايران تانى فى القايمه

حط اليمن فى القايمه......هاااااا؟؟؟ سمعوا الكلام؟؟؟ دخّلوا رجّالتنا؟؟؟؟ والنبى اليمن دى طيّبه.... شيل اليمن من القايمه

ولا كأن الدول حتت موبيليا ونجف وأجهزه كهرباء قابله للحذف والاضافه فى قايمة الجواز حسب مزاج أم العروسه التى بيدها المنع والمنح واشعال الحرب أو احلال السلام المنزلى

ثم تقول : ما هى معلوماتك عن المخطط الأمريكى و من اين استقيتها؟

ورغم أن هذا السؤال يذكّرنى بسؤال وكيل النيابه الشهير : ماهى معلوماتك عن القتيل , ومن أين تعرفه؟؟

ورغم أننى رددت على هذه الجزئيه فى مداخلتى السابقه

الاّ أننى أود أن ألفت انتباهك الى أننى لم أقم بنشر اشاعات عن معلومات سرّيه... ولكننى قمت بسرد أحداث تتصدّر مانشيتات الصحف ونشرات الأخبار

فعندما أقول :

----------------------------------

وبدأ بالفعل تنفيذ المخطط الأمريكي‏.‏

وكانت البداية في الفلبين حيث بعث البنتاجون بقوات عسكرية قوامها‏650‏ فرد تضم عناصر مخابراتية وقيادية وعناصر من القوات الخاصة لمطاردة مقاتلي جماعة أبوسياف والتي يعتقد بوجود روابط بينها وبين تنظيم القاعدة‏.‏ ثم اتجهت أمريكا إلي جمهورية جورجيا‏,‏ حيث وصلت قوات أمريكية تقدر بحوالي‏200‏ فرد إليها‏,‏ وبدأت في إنشاء قاعدة عسكرية محدودة‏.‏ وكانت المحطة الثالثة دولة عربية هي اليمن حيث وصلت إليها بشائر القوات الأمريكية في إطار تدريب القوات اليمنية وتوجيه عملياتها ضد قواعد العناصر المتطرفة‏.‏

------------------------------

فاننى بهذا أعرض معلومات لاحاجه لها لاثباتات وأدلّه كونها عناوين أخبار فى جميع محطّات التلفزه والصحف. مع ملاحظة أن هذه القوات ذهبت بطلب وضغط من أمريكا تمثّلت فى مبعوثى السى آى ايه والخارجيّه والدفاع الأمريكيّه (وهو مايعلمه أى متابع لنشرات الأخبار ليس فى البى بى سى أو الجزيره فقط بل فى كل وسائل الاعلام بما فيها الأمريكيّه).... أمّا عن تفسيرى لها بأنها كلّها خطوات فى مخطط للهيمنه الأمريكيّه فان هذا لايختلف نهائيّا عن استنتاجى لوجوب توقّفى فى أقرب محطّة بنزين عندما أجد لمبة التحذير من نفاذ الوقود تضيئ فى التابلوه اذ أنه من غير المعقول أن أعتبر أن الدليل والاثبات الوحيد على نفاذ الوقود هو أن تتوقّف بى السيّاره فى وسط الطريق

[freefreer]

عزيزي فري..

أمريكا ليست ملاكاً.. و في الأمر مصالح.. تهون أمامها دماء البشر.. و في ذات الوقت.. لا نلوم أمريكا و نبريء أنفسنا..

أرى أيضاً و أيضاً أن نظرية المؤامرة لا محل لها من الإعراب.. لكن الإقلال من شأن الأجندات السرية أو نفيها أيضاً خروج عن الواقع السياسي في كل وقت.

عزيزى متسائل .. و من قال انها ملاك .. بل من يطالبها بأن تكون ملاكا  .. اين الملائكة على وجه الأرض حتى نحاسب امريكا او اى بلد اخر بمعيار الملائكة

عزيزى متسائل .. قلتها  مرات عديدة و اعيد قولها مرات و مرات .. ما فيش مانع ..

الذى اعترض عليه .. المبالغة الشديدة فى وصف الأحداث و بطريقة تدعو لشحن العداء و تكرسة طول الوقت و باستمرار

صرف اتظار الناس عن مشاكلنا الحقيقية .. ولا يخفى عليك ولا على جميع مرتادى المنتدى ان جميع الديكتاتوريات تلجأ لهذه الحيلة لتكتم المعارضة .. و تصرف الأنظار خارج الوطن و تلهيهم

بكل اسف نتيجة هذا الصراع الأهوج تصب فى خانه الهزائم لنا

ايه رأيك؟خاصة عندما يكون كلام غير حقيقى .. و هذا ما احاول اثباته

ايه رأيك؟

[freefreer]

الحكومه الشرعيّه ابّان نهاية السبعينيّات وبداية الثمانينات كانت حكومة نجيب الله

ولقد تدخّل الاتّحاد السوفييتى بناءا على طلب رسمى من الحكومه الأفغانيّه التى كانت معترفا بها فى الأمم المتّحده ولها مندوب بمجلس الأمن عندما وجدت أنّها غير قادره على مجابهة مجموعة العصابات التى تاجرت باسم الدين

وان كان هذا لايبرّر بأى حال من الأحوال الاحتلال السوفييتى لأفغانستان (الذى خرجت أيامه وأنا طالب فى مظاهرات الشوارع للتنديد به بالمناسبه وواظبت على اخبار كل صديقات وأصدقاء المراسله الأوروبيين الذين كنت أراسلهم عن عدم شرعية دخول السوفييت لأفغانستان) فانّه لايبرّر أيضا التعامى والتغافل عن حقيقه قمت أنت بذكرها وتؤكّد على أن هؤلاء الثوّار لم يكونوا سوى حفنه من الباحثين عن السلطه باسم الدين حتّى ولو كان ذلك على حساب جماجم ودماء الأفغان أنفسهم... اذ أنّك اعترفت فى معرض كلامك بأن هؤلاء الثوّار تناحروا فى مجازر رهيبه للاستئثار بالسلطه ولو كلّفهم ذلك شلاّلا من الدماء الأفغانيّه

ترتيب الأوراق التى خلطت .. :

الحكم كان ملكيا .. و احتلت روسيا افغانستان .. و اعلنت للعالم  حجة بان هناك من استغاث بها من داخل افغانستان - وهى بالمناسبة نفس حجة صدام حسين  فى غزو الكويت - و هذه حجج لم يعتد بها احد طبعا ..

و الغت كل شيئ و احتلتها احتلال عسكرى تام

تحركت افئدة المسلمين .. و بدأت الهجرة لأفغانستان.. اشخاص عاديين تم تسليحهم بمساعدة امريكا .. ليست لأنها ملاك .. و لكن لصراع الأميراطوريات و الحرب الباردة

و بدأت الحرب المضادة .. و بعد التحرير .. بدأت فرق المجاهدين فى الصراع على السلطة

حتى استقر الأمر لطالبان .. و ظهر بن لادن

و فعل بن لادن ما فعل

و بدأت حرب الأرهاب التى نعيش بلاويها

البداية كلها .. كل ما نعيشه الآن .. و كل الدماء التى سالت و ستسيل .. من روسيا .. عندما اطاحت بالسلطة الشرعية التى كانت موجودة فى افغانستان

و هكذا نرد الفضل الى اهله الحقيقيين

[freefreer]

كما أن الاحتلال السوفييتى الذى زال بمساندة الغرب للعصابات (آسف....قصدى الثوّار) لايبرّر محاولة تصوير تدخّل الغرب أنه كان من باب حب الغرب للأفغان ووقوعهم فى غرام الحرّيه والديموقراطيّه وسعيهم لنشرها وموتهم فى دباديب الاسلام وغيرتهم عليه ورغبتهم فى رفع لوائه...والاّ..... نبقى بنضحك على نفسنا

فقرة تهكمية يمكن تجاوزها ..

يا أخى تلاته بالله العظيم لو كانت روسيا مكان أمريكا الآن لكان كلامى هو نفس الكلام...... انت شايفنى لابس الطاقيّه الفرو بتاعة ستالين وبأشرب فودكا على العشاء ومعلّق صور ماركس ولينين فى صدر الصالون وماباروحش غير لصالونات الحلاقه اللى بتبقى حاطّه جريدة البرافدا لتصفّحها لغاية ماييجى دور الزبون وحاطط المانافيستو الشيوعى على تابلوه العربيّه بدل المصحف استغفر الله العظيم وبأطلع بمراتى  وبنتى الصغيّره على موسكو أول مايو للاحتفال هناك بعيد العمّال يعنى؟؟؟؟

بيتهيّألى مايصحّش كده بقى... والآ انت ايه رأيك يعنى؟؟؟

يا أستاذى الفاضل قلت لك تلاته بالله العظيم أنا مش شيوعى..... ورجاءا عدم التلميح لذلك مرّه أخرى لأننى لن أقبل ذلك (بعد اذن معاليكم يعنى) من الآن فصاعدا ... وكون أننى غير قابل وغاضب (وهى غير أن أكون منكرا من ناحية المغزى والمعنى) لمجرّد التلميح بأننى شيوعى فهذا أكبر دليل على عدم تعاطفى حتّى مع الشيوعيّه وليس اعتناقها

يا اخى لا داعى للقسم .. المسألة ليست مسألة اسماء .. و لكن تصرفات .. بلاش شيوعى .. لو فيه واحد شيوعى لن يزيد عما تقول شيئا .. ماهو انا اتبت فى موضوع شيوعى اشتراكى يسارى .. انى لا ارى فرق بينهم .. و معاليكم لم تردوا ..

الخلاف على طريقة تناولكم للأمور و الهدف من ذلك .. و اياكشى تولع امريكا .. و لو انك استبدلت كلمة امريكا باى بلد اخرى .. سأقف نفس الموقف .. بلاش .. لو حطيت شخص اكرهه مثل صدام .. سأقف نفس الموقف

يا ريت بقى تبطل تلمح تلميحات امريكية على العبد لله ..

أحدّثك على واقع راهن فتحدّثنى عن أحداث شارفت على ربع قرن من الزمان

معاليكم رجعتم للحرب العالمية ..

أما بالنسبه للأدلّه التى تطالب بها.... حااااااااضر.... أوّل ماوزارة الدفاع الأمريكيّه تبقى تنشرها مع العرض التفصيلى لخططها واستراتيجيّاتها فى المجلاّت والصحف وتطبعها فى منشورات تترمى علينا بالطائرات علشان كلّنا نعرفها حأبقى أرسل ليك نسخه منها ان لم تكن وصلتك على صندوق بريدك الوارد فى الانترنت فى اطار حملة الاداره الأمريكيّه للكشف عن مخطّطاتها واعلانها للعالم وايصالها لغاية باب البيت على نظام توب سيكريت – هوم ديليفيرى

تهكم اخر فحواه ان هذه استنتاجات اخى مجبط .. ماشى استنتج ماشئت .. و لكن وضح انها استنتاجاتك .. حتى لا تخنلط الحقائق بالأستنتاجات .. لأن هذا اخلال بالحقائق .. هذه النقطة هامة جدا .. جدا ..

موضوع الصراع العربى الأسرائيلى مختلف .. و الحديث فيه يطول و ذو طبيعة مختلفة جدا .. و هذا ليس مجال فتحة ..

أم أن هذه المعلومات أيضا بحاجه لأدلّه وتراها من نسج خيالى المحرّض على أمريكا ؟؟؟؟

لأ .. أمريكا تخطئ طبعا .. و كثيرا .. مثل كل دول العالم .. و هذا مبرر لتصحيح و مقاومة الخطأ .. و ليس ان نترك كل ما فى ايدينا .. و نجلس ليل نهار ترصد في تحركاتها فى جميع انحاء العالم .. و نفسرها على مزاجنا و هات يا يا قصص .. و هات يا حكاوى و شحن .. و نفوق يعد 50 سنة .. نلاقى نفسنا مرضنا من كرة و شتيمة فى امريكا .. و لم نضرها ذرة .. و ضاع ماضينا و حاضرنا ..

علما بأن كل كلمه وردت فى مجموعة المقالات تحت هذا التوبيك كانت من منطلق تحليل سياسى أكاديمى لست وحدى الذى يراه ...  

ما تزعلشى منى .. كلمة أكاديمى هنا تهلك من الضحك .. لما هذا هو التحليل الأكاديمى الذى تستعرضة فتجد فيه مليون ثغرة .. امال  ..  ولا بلاش ..

طب ما علشان كده باسأل عن مرجعك ايه؟

[freefreer]

وأظن واضح للجميع أن غياب هذه المرجعيّه وعدم رغبة أمريكا فى وضع تعريف محدد للارهاب انما هو سواقة هبل على شيطنه من جانب الاداره الأمريكيه ...

و هل نجح احد فى وضع تعريف .. غريب ان ننتظر منها الفعل و رد الفعل و تعريف الفعل و كل شيئ ..

غريب ان نتعامل معها كأنه لا يوجد فى الكون غيرخا .. و نلومها اذا تصرفت كذلك

بل الغريب ان يعرض اخى محبط الأمور على اساس ان على امريكا ان تسترضينا و ان تثبت براؤتها لكل واحد فى العالم فردا فردا فى كل تصرف من تصرفاتها

طبعا فشل الجميع فى وضع تعريف للأرهاب و معاليكم تعلمون هذا جيدا .. بس انت بتحب تلاعبنى

أمّا عن تفسيرى لها بأنها كلّها خطوات فى مخطط للهيمنه الأمريكيّه فان هذا لايختلف نهائيّا عن استنتاجى لوجوب توقّفى فى أقرب محطّة بنزين عندما أجد لمبة التحذير من نفاذ الوقود تضيئ فى التابلوه اذ أنه من غير المعقول أن أعتبر أن الدليل والاثبات الوحيد على نفاذ الوقود هو أن تتوقّف بى السيّاره فى وسط الطريق  

هناك فوارق مخلة كثيرة بين التفسيرين .. منها ان استنتاج ان البنزين قرب يخلص تم بسبب ان لامبة متخصصة فى تفسير ذلك اعطت انذارا .. و ان الوقوف فى محطة البنزين لن يكلفك شيئا لو ان الأنذار كاذب

تفسيرك الخاص .. نابع من عقلك الغير متصل بالأحداث عمليا .. و احتمالات الخطأ كبيرة .. و لو استجبنا لك و ظهر ان انذارك كاذب فقد يكون الثمن فادحا جدا .

بل انت مثل واحد اضاءت لدية لمبة البنزين .. فنزل بسرعة يوقف المرور و  يطالب كل السيارات بالتوجه لمحطة البنزين .. بحجة ان البنزين حيخلص ..

[disappointed]

ترتيب الأوراق التى خلطت .. :

الحكم كان ملكيا .. و احتلت روسيا افغانستان .. و اعلنت للعالم  حجة بان هناك من استغاث بها من داخل افغانستان - وهى بالمناسبة نفس حجة صدام حسين  فى غزو الكويت - و هذه حجج لم يعتد بها احد طبعا .. 

و الغت كل شيئ و احتلتها احتلال عسكرى تام

غير صحيح

هذا تاريخ حديث وليس مندثر ليكون غير واضح

الحكم كان ملكيّا , واستشرى فيه الفساد , وثارت الناس , وحدثت ضغوطات كبيره على الملك على صعيد الشعب والعسكريين , فآثر الملك الانسحاب , وغادر الى ايطاليا , وأمسك نجيب الله بالحكم فى سلميّه ودون اراقة دماء , ثم نشطت مجموعات العصابات الباحثه عن السلطه , وتناحرت ليس فقط مع الحكومه (التى اعترفت بها الأمم المتحده وأصبح لهذه الحكومه ممثل بمجلس الأمن) وانما فيما بينها.مما أشاع الفوضى والاضطراب , فطلب نجيب الله من السوفييت التدخل لعدم قدرته على اعادة النظام (وهو شيئ غير مبرر ولا أدافع عنه لأنه مرفوض) وان كان المنطق يقول أنه لو كانت هذه العصابات التى تتستر وراء الدين هى مجاميع ترمى الى الاصلاح وليس الى الاستئثار على السلطه عن طريق العنف لكانت أحوال أفغانستان قد تحسّنت بعد خروج السوفييت... ولكن ماحدث هو العكس فقد تفاقمت الحرب الأهليه وأريق المزيد من الدماء... ومرّه أخرى هذا سرد للتاريخ وليس دفاعا عن الغزو السوفييتى الذى لاأوافق عليه

ولهذا فليس صحيحا أن اراقة الدماء والعنف يمكن ارجاعها برمّتها الى الغزو السوفييتى بدليل أن هذه الأوضاع تفاقمت ليس فقط بعد خروج السوفييت بل وبعد انتقال الاتحاد السوفييتى الى ذمّة التاريخ... ولو كان الاتحاد السوفييتى لم يقم بالغزو فكان السيناريو سيسير فى اتجاه اسقاط الثوّار المسمّين بالمجاهدين لحكومة نجيب الله ثم الالتفات للتصارع والتطاحن فيما بينها

احذف فقط مشهد الغزو السوفييتى من الفيلم.... ثم شاهده... ستجد ان أحداث الفيلم ونهايته لم تتغيّر

:D

[disappointed]

أحدّثك على واقع راهن فتحدّثنى عن أحداث شارفت على ربع قرن من الزمان

معاليكم رجعتم للحرب العالمية ..

لاستمرارية تأثير صانعى أحداثها فى المضمار

ثم أن الرجوع لمرحلة مابعد الحرب العالميّه الثانيه كان فى اطار عرض تكوّن حلف الناتو وتكوين معالم الاستراتيجيّه الأمريكيّه الشامله ونشأة الحرب البارده لتوفير خلفيّه تاريخيّه لمن لايعلمها ولتوخّى الأمانه فى العرض بدلا من أن أسوق معلومات مبتوره قد يتهمنى أحد بأننى قد بترتها عن سياقها وخلفيّاتها للتضليل ... وهو ترتيب للأوراق تفاديا لخلطها

:D

[disappointed]

ماشى استنتج ماشئت .. و لكن وضح انها استنتاجاتك .. حتى لا تخنلط الحقائق بالأستنتاجات .. لأن هذا اخلال بالحقائق .. هذه النقطة هامة جدا .. جدا ..

وهل قلت انا غير ذلك؟؟؟

هل قلت : ياجماعه....هذه هى الحقيقه؟؟؟

أنا قلت :ياجماعه...هذا هو ماأرى أنه الحقيقه

عد الى مدخل الموضوع ورأسه لتجد اننى وصفت مجموعة المقالات بأنها استقراءات... ومنظور شامل...وتحليلات....هل هناك اعلان أوضح من هذا أننى أعرض وجهة نظرى؟؟؟

أنا قمت بسرد وقائع وأحداث ثم قمت بتجميعها وتحليلها لعرض منظورى للأوضاع السياسيه العالميّه ...اذا فمن الواضح أن المقالات عباره عن سرد يتبعه ترجمه يتبعه استنتاج بواسطتى

والادّعاء باحتماليّة وجود خلط بين الحقيقه والاستنتاج مردود عليه ببساطه أن الحقيقه شيئ واقع حدث بالفعل والاستنتاج هو تفسير لمبرّرات حدوث الفعل وانعكاسات الفعل المستقبليّه... والخيوط الفاصله اذا واضحه لكل من يطالع المقالات

وبما ان هذه النقطه هامه جدا جدا

دعنى أقول لك :

هذا هو تحليلى وهذا هو منظورى...أعرضهما على القرّاء...وللقارئ الأخذ بها ان اقتنع أور رميها وراء ظهره ان لم يقتنع... ومن حق أى أحد ان يعلن عن وجهة نظره المضادّه... ولأىّ من القراء أن يأخذ بها أيضا أو لا يأخذ بها... فلهذا خلق الحوار...وليس الحوار بحوار اذا صمّم أحد الطرفين أنه لابد للطرف الآخر أن يعلن تخلّيه عن ماهو مقتنع به...أو أن يحيط الحوار بغيوم من التحفّز والعصبيّه والتوتّر...أو ان يفترض أحد المتحاورين فى من يتابع الحوار عن بعد انه قاصر وساذج وغير أهل لمعرفة صالحه فيحاول أحد المتحاورين التدخّل من باب حماية من يتابع الحوار من فساد رأى طرف الحوار الثانى (الذى فى هذه الحاله سيفترض فيه أن له مقاصد هدّامه ويتعامل معه على هذا الأساس وهو ماليس من حقّه أن يفعله)

نحن فى سوق فكرى

ضع بضاعتك

ودع الآخرين يضعون بضائعهم

والحكم فى النهايه للمشترى

:D  :inlove:

Edited By disappointed on Sep. 04 2002 1:28pm

[disappointed]

و نفوق يعد 50 سنة .. نلاقى نفسنا مرضنا من كرة و شتيمة فى امريكا ..

أحسن مانفوق بعد 10 سنين من الآن لنجد انفسنا نجمه جديده تضاف الى نجوم العلم الأمريكى

:D