عبد الناصر لم يكن حــرامى ولم ينهب ثروة الشعب ... سطور فى ذكرى يوم ميلاده

[يحى الشاعر]

صديق المنتدى الأستاذ محمد

بشرفى لا أنا ناصرى ولا يحزنون ... لأن فى "كلمة ناصرى" أو ساداتى أو مباراكاتى .. "بيقولوها كده .. ؟؟؟" نوع من "التعبيد الشخصى" ..

ولا ولن يوجد اله ألا الله .. وإننى أكره التأليه لأى شخص من يكون ..

وثق إننى عندما أدخل "مواقع" ... نـــاصرية ... وأجدهم يبكون على ... الماضى ... وعندما تقرأ ما يكتب ... لا يتبقى لك إلا الأندهاش والتعجب

للتوضيح .. "أنا مصرى وطنى .. مثلى مثلك ... أحب وطنى مثلك .. الفرق الوحيد بيننا ... أنظر الى "مصر الآن" ... واتحسر ...

إذ أننى أقارنها مع عدة "عصور حكام" .. الملك فاروق .. محمد نجيب .. جمال عبدالناصر "عدة فترات .. من مصر الى العروبة الى ج ع م " ززز ثم السادات "الذى حصل لى الشرف بنعرفته .. ولكن ذلك لا يمنعنى من الأنتقاد .. ولا يمكننى أن أتكلم عن الوقت الحاضر .. حسنى مبارك .. سوى التعبير

كرد فعل لما أقرأه ... "وقرأت فى المحاورات" وغيره "الكثير"

كلمة صريحة .. وما زلت أستغرب ... وأسال نفسى . وأستغرب ... ولن أفهمها لأننى أحصل على نفس الجواب ..

وأرجوك .. جاوبنى بصراحتك التى تكتب بها .زز وأى شخص آخر يجاوبنى .. "حتى أتعلم " .. فأنا شاكر له

تعليق ...: حــأضر .. مصر متأخرة . إقتصاديا وسياسيا وإجتماعيا وثقافيا .. "وأحيانا كما أقرا بعض السطور .. بيقولوا "أخلاقيا" .. وهو ما لا أعتقده

لأن الجوامع والأدب ما زالوا موجودين ...

سؤال .. : لماذا لا نتقدم .. ؟؟؟؟

دلوقت عندكم حرية أكثر من أيام عبدالناصر ... بتكتبوا اللى عايزينه .. تشتروا اللى عايزينه .. تسافروا بدون مشاكل .. وتقدروا تخرجوا من البلد

وقت ما تريدوا .. عندكم أحزاب .. "بعكس ناصر" .. عندكم دلوقت "نواب إنتخبتوهم " .. عندكم دستور .. بتناقشوه .. فيه أحزاب "وطنية ...

شكلت تاريخ مصر فى الماضى " وأذكر منهم "حزب الوفد ... "والدى كان من كباره فى بورسعيد" .. رجع وبيشتغل .. رغم مشاكل إحتلال المكتب

وثورة البعض على البعض الآخر "لا أدرى ولا أود معرفة الخلفية" ... الفقر ... لسه باقى فى ابلد ... وبينمو .. ومعه "الحقد الأجتماعى " ليس

بسبب الفقر .. ولكن بسبب ما يدور فى المجتمع من "أستغلال ورشوة وفساد وإستثراء وبيع أرض الوطن .. اقصد أفتصادها وموانيها ومطاراتها وشوارعها وشركاتها و ... و .. و .. "

ده دلوقت .زز أنا لم اقل لك فى أى من إشتراكاتى . أى دعاية لا سياسية ولا إقتصادية ولا عقائدية ولا غيره ... كل اللى بأكتبه اكتب عن ذلك الوقت

وما عاصرنا ...

أجد أحيانا .. ردود .. تهاجم .. ناصر ... طيب .. مش نمسك العصور ... كلها ... وخلونى .. وأنا فعلا حاصر كلامى لغاية 6 أكتوبر 1982 ...

لأننى لا أعرف حياة مصر بعد ذلك ...

أسأل ..ز طب دول ماتوا وشبعوا موت .. ولكنكم لسه عايشين فى مصر ...

أنا بأعتبره وقاحة منى أذا بدأت أتكلم عن "أحوال مصر الآن" واتفلسف وأنصحكم ... لأننى أقيم فى الخارج ... هوه يعنى أنا أحسن منكم ..

ما إحنا مصريين ... يبقى لازم أسيب العيش لخبازينه .. لكم ياللى عايشين فى مصر ..

يمكن فيه ناس غيرى بتنصح وتدى أراء فلسفية سياسية إقتصادية إجتماعية أخلاقية تربوية تعليمية ذكية لأخوانى وأخوتى فى مصر ...

لن أعملها .. غيرى يمكن فى ألمانيا أو كندا أو أمريكا أو السعودية أو أى مكان آخر خارج مصر ..ز أيده مش فى النار .. زى اللى قاعد ومقيم فى

مصر .. وكل يوم الصبح يشوف .. بلده ..

قلتها منذ بداية إشتراكى فى المنتدى .. لن أتدخل فى السياسة الداخلية أو الخارجية أو الأجتماعية أو الأقتصادية فى مصر لأننى لست اقيم

فيها .. كم أننى لا أنتمى ولن أنتمى ولم أنتمى لأى حزب

كل اللى بأكتبه عن مصر .. تاريخ ..لا يعرفه العديد ..

حــاضر ... سأتوقف عن التطرق الى تاريخ مصر ... "فقط 1956" ... ولن أكمل "إنتقادى" ونشر الحقائق عن مصيبة حرب 1967 ...

نشرت حرب الأستنزاف ... مستعد أشيلها ...

كل ما نشرته عن فترة تتعدى حرب 1956 ... شيلوها ...

أنا موافق ... وسأواصل الكتابة فى منتديات أخرى .. مصرية وعربية .. وسأوالى تطوير موقعى الخاص ...

بصراحة ... مش عارف أقول إيه أكتر من كده ...

سأتوجه .. وأتوجه بنداء الى السيد عادل ابوزيد .. الذى أكن له كل إحترام وتقدير ..

وأطلب منه أنه يزيل البقية غير 1956 ...

بس ما تقولوش أنا بأدافع عن شخص معين ... إلا إذا قالوا كذا فأرد عليه يا إما موافق أو اقوله .. لأ .. هكذا

وحياتكم خلينى أستريح من المحاورات اللى لا تنتهى عن شخص أحبه من قلبى وأكن له كل تقدير وتشرف بإنتمائى الى الجيل الذى كبر

من المراهقة الى الرجولة ... خلال سنواته ... زى غيرى عن فلان أو علان .. أنا أقول "عبدالناصر" لأننا سنبقى مع بعض الأعضاء

... فيه واحد مش فاهم التانى

المؤلم ... سيبقى مؤلما .. وألنطباعات ستبقى .. ولكن ولائى لن يتغير ....

لوطنى مصر وذكرياتى الحلوة والمؤلمة .. التى عاشرتهم خلال سنوات عبدالناصر

يحى الشاعر

تم تعديل 16 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[Siwa]

اخي الفاضل سمبا:

حضرتك وجهت ليه اللوم على مجرد التعبير عن رأي شخصي في الرئيس الراحل جمال عبد الناصر.....ودا شئ غريب جدا اخي العزيز....لإن عنوان المنتدى محاورات المصريين يعني ببسا طه في حاله حوار بنسمع فيها الرأي والرأي الأخر بدون تجريح او تقليل من شأن اي من الأطراف....

حضرتك انا قلت إني شايفه إن عبد الناصر احسن حاكم مصري في العصر الحديث....لإني دا رأي خاص لشخص مع توجهات فترته يرحمه الله.....

والموضوع كان عن براءة الذمه الماليه لعبد الناصر في ذكرى ميلاده اللي كانت إنهارده.....وفي بعض الاراء اللي اتقالت مع او ضد الكلام ده....واللي احنا لازم نحترمها حتى لو اختلفنا معاها....

سيدي الفاضل ...... انا مشاركاتي محدوده جدا في باب التاريخ.....لإني مؤمنه بضرورة إننا ننقل صوره صادقه للاحداث....ومع الاسف انا ماعنديش العلم الكافي او التفرغ الكافي إني انقل صوره دقيقه لاحداث انا ماعشتهاش.....بس اكيد انا باكون مستمتعه جدا لما استاذه افاضل كلنا نحترمهم زي د. يحى واستاذ عادل واستاذ ابو محمد بيحاولوا ينقلولنا صوره لصفحات مهمه في تاريخ بلدنا....

في اخ عزيز مره فتح موضوع بيفاضل فيه مابين شخصي الرئيس الراحل عبد الناصر والرئيس الراحل السادات....وكان رأيي ببساطه إنها مناقشه مش هتوصلنا للمرجو منها....لإن اللي مع او ضد توجهات احد الرئيسين مش هيغير رأيه.... الاتنين دالوقتي عند ربنا سبحانه وتعالى ...هو اللي هيحسابهم.....و ربنا يرحمهم ويرحمنا جميعا معاهم لما يجي وقتنا إن شاء الله

رغم إني ماعشتش فتره الزعيم خالد الذكر جمال عبد الناصر....

الا إني شايفه افضل حكام مصر في عصرنا الحديث....

الأخت سيوة وكأنك بين قائمة طويلة من حكام مصر تختارين وتفاضلين بينهم أنا ايضا لم اعش عهده ولم احضر غير ستة سنوات من عمر الطفولة من عهد السادات

ألم يأتي الوقت ونكتفي بتخليد ذكري الراحلين وتمجيدهم بمواضيعنا في المنتديات ما الحكمة من ذلك وكأنكم تقولين ليته حكمنا الدهر كله فلا عجب مما يحدث الآن فنحن لن نشهد اي تغيير نؤيد ونعارض حكام في ذمة الله وكأن ذلك سيؤدي بنا إلي شئ وفي النهاية نحن جميعا سنصل إلي لا شئ

[أبو محمد]

كنت قد عاهدت نفسى ألا أتدخل فى الموضوعات العديدة التى تتناول (بالذات) جمال عبد الناصر وأنور السادات .. وفى أحد الموضوعات والتى فتحها أحد شباب المنتدى ممن انبهروا بكتابات محمد حسنين هيكل وأسلوبه الرشيق وعقليته المنظمة ، امتنعت عن الإدلاء برأيى الخاص لأننى أعرف أن هذا الموضوع من الموضوعات التى لا تنتهى إلى نتيجة .. فإن الآراء فيها مصبوغة بالتعصب .. تماما كالآراء فى المذاهب الدينية والآراء فى الأهلى والزمالك ..

حتى فى هذا الموضوع نجد الصديق العزيز "أرسين لوبين" يوصى بقراءة كتاب محمد حسنين هيكل (لمصر لا لعبد الناصر) .. أظنكم تلاحظون أن محمد حسنين هيكل لم يترك ملكا أو رئيسا عاصره إلا ووضع فيه كل النقائص التى تصل إلى حد الخيانة ما عدا واحد فقط .. ولا يخفى على إخوانى وزملائى (من مثل سنى) أن أكبر المستفيدين من عهد جمال عبد الناصر هو محمد حسنين هيكل .. وبالتالى فشهادته عن عبد الناصر (بالنسبة لى على الأقل) شهادة مجروحة بكل المقاييس .. وشهادته عن أنور السادات مجروحة كذلك فهو الذى سجنه فى حملة اعتقالات سبتمبر 1980 "وهى إحدى خطايا السادات" .. فكيف تؤخذ شهادة المسجون عن سجانه على أنها شهادة على العصر؟؟؟ !!!

كما قلت ، فإن المناقشة فى هذه المواضيع لا طائل من ورائها إلا بقدر ما نتعلمه من التاريخ .. وليس لكى نقول فلان كان شريفا وفلان كان لصا .. فلنلاحظ أننا نتكلم عن أموات بين يدى ربهم .. يحاسبهم على ذمتهم المالية .. وهو العليم الخبير .. كل ما لنا عليهم هو أن نقيم فترات حكمهم بالنتائج وليس بالشعارات .. بالعقل لا بالعواطف .. فلا أحد منا يرضى أن يكون ، ولن يكون "بإذن الله" مطيباتى أو نابش قبور

مايهمنا هو وطننا العليل الذى نعيش فيه إن كنا فى مصر .. ونعيش له إن كنا فى الغربة .. ففيه أهالينا وأحبابنا .. ليتنا جميعا وبخاصة الشباب منا الذين لم يعاصروا هذا ولا ذاك .. ليتنا لا نستغرق فى قراءة تفاصيل وحكاوى عن أشخاص .. فهم أولا وأخيرا أشخاص .. ليسوا أنبياء لنؤمن بأحدهم ونكفر بالآخر .. أنظروا إلى نتائج حكمهم وفكروا فيها .. ولا تصدقوا أن أى واحد منهم لم يكن مسئولا مسئولية كاملة عما جرى أثناء فترة حكمه .. فأنا مثلا لو صدقت أن صدام حسين "بمقتضى نظرية المؤامرة" قد سيق كالكبش إلى غزو الكويت الذى تداعت نتائجه إلى مافيه العراق والأمة العربية الآن لكى أعتبره شهيدا مظلوما ، أوكما يقول المطبلاتية : " عاش زعيما ومات رجلا شهيدا " .. أقول لو صدقت ذلك فإننى سأكون من ضمن القطيع الذى سار وراءه وأيده وطبل له وزمر أثناء غزو الكويت .. بالمثل أنا لا أصدق أن أى من رؤساء مصر لم يكن مسئولا عن نتائج فترة حكمه سواء منها الكارثى أو المجيد .. فنحن منذ إلغاء الدستور بعد 23 يوليو نعيش تحت حكم شمولى المسئول فيه شخص واحد .. أما الباقى فهم ينفذون ما تتفتق عنه قريحته .. أو ما يقتنع به من وساوس الإنس الذين عادة ما يعرفون ما يتفق وهواه فلا ينصحونه إلا به

فلننشغل فى علاج الوطن العليل .. بدلا من أن ننشغل فيمن كان السبب فى علله ..

[abaomar]

السلام عليكم

اخى الحبيب ابو محمد

تشخيص المرض و معرفه السبب اول الطريق للعلاج

الاخطاء القاتله و اكرر القاتله للزعيم الملهم خلال حقبه الستينات على الاقل هى السبب المباشر لما نحن فيه اليوم فى عام 2007 بدء من التاميم و حرب اليمن و هزيمه 67 و قبل ذلك كله الحرب العلنيه على الدين الاسلامى و رفع لواء الاشتراكيه و القوميه العربيه .

على فكره لو تاملت كل الوجوه العكره التى تحكم مصر اليوم لاكتشفت انها كلها من مخلفات هذا العصر البغيض و نتاج فكره .

الاخ العزيز د. يحيي لقد قلت اعلاه ( اقولها بكلمة محايدة ... "كان تصرف "الثورة" )

لا يا سيدى لم يكن تصرف الثوره و انما كان تصرف عبد الناصر او لم يكن هو الزعيم الاوحد .

حنانيك علينا يا استاذنا من هذا الدفاع المستميت عن ناصر و ارجو ان نتوجه الى الله بالدعاء بالرحمه للمسحولين و المعذبين فى سجون ناصر الذين قال احد جلادوهم ان انتزاع الاعتراف لا يكلفه اكثر من 25 قرشا ( بسعر ذلك الوقت ) و هو ثمن القصافه التى يقص بها عقل اصابعهم .

[nash]

أخي الكريم أبو محمد....

أحترمك كثيرا...ويوم عن يوم.....

يزداد أحترامي لك أكثر واكثر

تقول مانريد جميعنا قوله....وتستخدم أقصر الطرق..وأبسط العبارات..

وبدون مبالغه لغويه أو تعصب...لإنسان ما

دمت في رعايه الله وحفظه

[يحى الشاعر]

أشكر الأخوة الأستاذ أبو محمد و أبو عمر والعديد من الأعضاء والعضوات على " صبرهم وسعة صدورهم وأدب مناقشتهم وأنوه الى سطور الأستاذ ابومحمد .. وأقترح أن نترك لله ما لله

أسمح لى أن أقتطف كمثال .. فقط .. فقرتين من العديد من فقرات أرائه ... لتروا أننا ... نتفق ... ولا نتبارز

لقد أصبيت فى سطورك بالنسبة لمحمد حسنين هيكل ... وأنوه ، أننا "كنا وما زلنا" ننظر الى سطوره بنوع من التحفظ فى محادثات المثقفين ... يزداد هذا التحفظ، يعدما فقد "هيكل" كل نفوذه "الأعلامى" الواسع ... ونقيم ما يقوم يع منذ ذلك الوقت "محاولة إنقاذ السمعة ... وتأهيل الذات"

أن محمد حسنين هيكل لم يترك ملكا أو رئيسا عاصره إلا ووضع فيه كل النقائص التى تصل إلى حد الخيانة ما عدا واحد فقط .. ولا يخفى على إخوانى وزملائى (من مثل سنى) أن أكبر المستفيدين من عهد جمال عبد الناصر هو محمد حسنين هيكل .. وبالتالى فشهادته عن عبد الناصر (بالنسبة لى على الأقل) شهادة مجروحة بكل المقاييس .. وشهادته عن أنور السادات مجروحة كذلك فهو الذى سجنه فى حملة اعتقالات سبتمبر 1980 "وهى إحدى خطايا السادات" .. فكيف تؤخذ شهادة المسجون عن سجانه على أنها شهادة على العصر؟؟؟ !!!

وأتفق مع رأيك وتعليقك وأتجاوب مع ندائك التالى

كما قلت ، فإن المناقشة فى هذه المواضيع لا طائل من ورائها إلا بقدر ما نتعلمه من التاريخ .. وليس لكى نقول فلان كان شريفا وفلان كان لصا .. فلنلاحظ أننا نتكلم عن أموات بين يدى ربهم .. يحاسبهم على ذمتهم المالية .. وهو العليم الخبير .. كل ما لنا عليهم هو أن نقيم فترات حكمهم بالنتائج وليس بالشعارات .. بالعقل لا بالعواطف .. فلا أحد منا يرضى أن يكون ، ولن يكون "بإذن الله" مطيباتى أو نابش قبور

مايهمنا هو وطننا العليل الذى نعيش فيه إن كنا فى مصر .. ونعيش له إن كنا فى الغربة .. ففيه أهالينا وأحبابنا .. ليتنا جميعا وبخاصة الشباب منا الذين لم يعاصروا هذا ولا ذاك .. ليتنا لا نستغرق فى قراءة تفاصيل وحكاوى عن أشخاص .. فهم أولا وأخيرا أشخاص .. ليسوا أنبياء لنؤمن بأحدهم ونكفر بالآخر .. أنظروا إلى نتائج حكمهم وفكروا فيها

أما الأخ "أبو عمر" ...برضه فقرة واحدة ... لبيان "عدم التباعد" والأتفاق

الاخ العزيز د. يحيي لقد قلت اعلاه ( اقولها بكلمة محايدة ... "كان تصرف "الثورة" )

لا يا سيدى لم يكن تصرف الثوره و انما كان تصرف عبد الناصر او لم يكن هو الزعيم الاوحد .

حنانيك علينا يا استاذنا من هذا الدفاع المستميت عن ناصر و ارجو ان نتوجه الى الله بالدعاء بالرحمه للمسحولين و المعذبين فى سجون ناصر الذين قال احد جلادوهم ان انتزاع الاعتراف لا يكلفه اكثر من 25 قرشا ( بسعر ذلك الوقت ) و هو ثمن القصافه التى يقص بها عقل اصابعهم .

وأتمنى ، أن تتحمل أعصابكم الحقائق التى لم أكمل نشرهم بعد ... ... عن ما حدث فى سيناء ... وخسائرنا ... والأهمال وعدم الكفائة "القيادية العسكرية" التى تمتع بها المسئولين عن "مصيبة ونكسة 1967" فإننى ما زلت أثورغضبا .. عند قرائتهم "وأتوجه الى الله بالعاء عليهم ... الذين تسييوا فى ضياع هذه الأرواح البريئة" ...

السطور لازمة ... حتى يعلم الشباب ... ماضيهم ... ويتخذوا العبرة لمستقبلهم ... ويتفادوا إمكانية التكرار...

يحى الشاعر

[abaomar]

السلام عليكم

د. يحيي احييى فيك سعه صدرك و احسست انى لم استطع توصيل ما اردته بعد قراءه مداخلتك

استاذى احسست انك تريد تجاوز عبد الناصر و تصل لمن بعده و تحمله المسئوليه و هذا ما اردت ان اعبر عنه ان هؤلاء و ان كانوا يتحملون جزء كبير من المسئوليه فلا يمكننى ان احاسبهم اولا و انما الكلام اولا و الحساب الاكبر لكبيرهم ضارب الدف الذى يقدمهم و هم من ورائه يعزفون .

ابسط ما يمكن ان يقال عن ( المسئولين عن "مصيبة ونكسة 1967" ) كما اسلفت انهم اختيار الزعيم الملهم و اى نقيصه تلحقهم فمن باب اولى ان يسال ( بضم الياء ) هو عنها .

من الذى قام بترقيه البكباشى عامر الى لواء قائدا للجيش مره واحده متخطيا الاعراف العسكريه و من هم اكثر خبره و مقدره على ذلك المنصب و من الذى تركه طوال خمسه عشر عام منذ الثوره الى نهايته يفعل ما يفعل اليس هو الزعيم الملهم .

استاذى لقد افضوا جميعا الى ربهم و حسابهم عنده نحن نتحدث عن افعال كان لها اسواء الاثر عليك و انت مغترب عن بلدك و على وعلى كثير من اخواننا فى هذا المنتدى .

لا اقول اكثر من حسبى الله و نعم الوكيل

تم تعديل 16 يناير 2007 بواسطة abaomar

[يحى الشاعر]

حسبى الله ونعم الوكيل ...

لا أفضل من حاكم سوى خالق الكون ... ومهما نختلف فى أى موضوع ... أتفق معك فى هذه الفقرة الصادقة والقيمة بما فيها من جملة عن عبدالحكيم عامر .... بالذات

من الذى قام بترقيه البكباشى عامر الى لواء قائدا للجيش مره واحده متخطيا الاعراف العسكريه و من هم اكثر خبره و مقدره على ذلك المنصب و من الذى تركه طوال خمسه عشر عام منذ الثوره الى نهايته يفعل ما يفعل اليس هو الزعيم الملهم .

استاذى لقد افضوا جميعا الى ربهم و حسابهم عنده نحن نتحدث عن افعال كان لها اسواء الاثر عليك و انت مغترب عن بلدك و على وعلى كثير من اخواننا فى هذا المنتدى .

لا اقول اكثر من حسبى الله و نعم الوكيل

حتى لا تضيع سطورىفى محتوى رد رسالة ، سأنشر موضوع خاص عن " عامر .. والصاعقة ومنافستهم الرخيصة لنا فى المقاومة السرية ... حتى يغطى على فشله القيادى وكفائته العسكرية ... "السطحية القليلة ..."

يحى الشاعر

[otaka]

لى صديق اسمه عز كتب التالى و انا صراحه شايف كلامه عقلانى بعيدا عن الحب و الكره اللى بيميز معظم كلام الناس فى المجتمعات الشرقيه

الشئ الوحيد او الاساسي الذي اخذه ضد عبد الناصر هو تعذيب الاخوان

حتى لو تمت بدون كامل معرفته

هو مسئول

وانا واعتقد معظمنا غير مستعد ان يتحمل مسئولية هذه الاعمال

امام الله سبحانه وتعالى

حتى هزيمة 1967 فانا لا اخذها ضد عبد الناصر

هو كان يحارب قوى عظمى

طبعا كان فيه خلافات داخلية غبية

ولكن هذا جزء من كون مصر دولة ناشئة

والاخوان ايضا يتحملون جزء كبيرا من هزيمة 1967

لانهم عادوا ولي الامر

وحاولوا قتله

وهو كان باعتراف كل الكتب التاريخية يضع مصلحة العرب والمسلمين فوق مصلحته الشخصية

وكان هدفه رفعة الوطن العربي

ونحن الشعب مسئولون لاننا لم نكن على مستوى المسئولية

عندما اكتفت الطبقة المتوسطة المتعلمة حديثا بالجلوس على المكاتب وشرب القهوة مع الزائرين بدون توظيف حقيقي للتعليم الذي وفرته الثورة المصرية

[يحى الشاعر]

أخى ...

لا تنسى شىء هـــام ....

كبت الحـــرية .... "وقتها" ...

......

......

..............

أخى ...

لا تنسى شىء هـــام ....

كبت الحـــرية ...

أرادها القدر

"من وقتها ... وقبلها ... "

لشعب مصــر الأبية

......

......

..............

...

لا تنسى شىء هـــام ....

أرادها القدر

"من وقتها ...

لكل عهد مضى ... وأنقضى ...

النــاصرية وبعدهـــــــا ... "

لشعب مصــر الأبية

......

......

..............

...

لا تنسى شىء هـــام ....

أدامها القدر

"من وقتها ...

لكل عهد أتى ... وبقى ...

من أجل مصــر الأبية

...

........

....

تأريخها ملىء

...

........

....

كبت حـــرية ...

يحى الشاعر

تم تعديل 16 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[بندق المملوكى]

بســـــــــــــــم الله الرحمن الرحيـــــــــم

الفاتحــة على روح عبدالناصر

آميـــــــــــن.

وعلى روح كل شهيد

الإمام الشهيد حســــــن البنـــا , احمد بدوى , السادات ,,,,,,

وعلى ارواح الشعب المصرى اموات... واحياء تحت الحكم الــ....................

أولاً : عبدالناصر بمحاولاته وقراراته بالغاء الاحزاب القائمة او التى كانت قائمة قبل الثورة المجيــدة

كلها بديهية

لانه يدرك جيداً انها ستكون منافذ للتغلغل الاجنبى فى شؤوننا

كان راجل سابق عصره

رحمة الله عليه

فما يحدث الآن من حزب الغد ورئيسه كان يمكن ان يحدث منذ 50 عامـــــــــــاً

ومركز ابن خلدون

والروتارى

وغيره

ألغى الاحزاب وانشأ الإتحــاد الاشتراكى

ورحب بأى "مصرى"ينضم للأتحــاد

وايه اللى بيحصل دلوقتى

تهميش الاحزاب واستئثار الحزب الوطنى بكل شئ

يا جماعة قارنوا اللى حصل زمان ايام ناصر

واللى بيحصل دلوقتى ايام الـ........

ستجدوا تشابهاً كثيراً ولكن فى مصلحة الاول

يكفى ان كان الاقتصاد ابان النكسة قويا

الجنيه = جنيه مصرى

دلوقتى الجنيه = 00.00001جنيه مصرى

يا جماعة الراجل ده كان مدرسة تخرج منها زعماء ورؤساء

يكفى ان تذكر انك من مصر

وستجد من يهتف ..... بلد عبدالناصر

ثانياً : دلوقتى مش لاقيين غير اللى بنـــاه الراجـــل الكبيـــــر علشان يبيعوه

ثالثاً : مين من الرؤساء المتعاقبين خلَف دكاترة واساتذة جامعات ؟

هه ؟

محدش بيرد ؟

طبعاً عشان واحد من الابناء ***********

والتانى بياع كلام عشان الكرسى يوصل له

مش كده ولَا ايييييه !!!!!!!

"مع الاعتذار لروح فؤاد المهندس"

أخى العزيز بعد مرحبا

أرجوا انتقاء الألفاظ وتجنب التعريض باشخاص

الإدارة

عصام شوقى

"

[أبو محمد]

السلام عليكم

اخى الحبيب ابو محمد

تشخيص المرض و معرفه السبب اول الطريق للعلاج

الاخطاء القاتله و اكرر القاتله للزعيم الملهم خلال حقبه الستينات على الاقل هى السبب المباشر لما نحن فيه اليوم فى عام 2007 بدء من التاميم و حرب اليمن و هزيمه 67 و قبل ذلك كله الحرب العلنيه على الدين الاسلامى و رفع لواء الاشتراكيه و القوميه العربيه .

على فكره لو تاملت كل الوجوه العكره التى تحكم مصر اليوم لاكتشفت انها كلها من مخلفات هذا العصر البغيض و نتاج فكره .

الاخ العزيز د. يحيي لقد قلت اعلاه ( اقولها بكلمة محايدة ... "كان تصرف "الثورة" )

لا يا سيدى لم يكن تصرف الثوره و انما كان تصرف عبد الناصر او لم يكن هو الزعيم الاوحد .

حنانيك علينا يا استاذنا من هذا الدفاع المستميت عن ناصر و ارجو ان نتوجه الى الله بالدعاء بالرحمه للمسحولين و المعذبين فى سجون ناصر الذين قال احد جلادوهم ان انتزاع الاعتراف لا يكلفه اكثر من 25 قرشا ( بسعر ذلك الوقت ) و هو ثمن القصافه التى يقص بها عقل اصابعهم .

أوافقك على أن تشخيص المرض ومعرفة أسبابه أول طريق العلاج ... ولكن ليس إلى الحد الذى يجعلنا نعيش المرض بدلا من حتى التفكير فى علاجه .. فلنقرأ التاريخ لنتعلم منه وليس لكى نعيش فى الماضى ..

فلنحاول أن نرفض دكتاتورية عبد الناصر واتخاذه لقرارات عنترية تسبب الخراب ولنرفض خطأه بل خطيئته فى المبالغة فى تقدير إمكانياتنا للحد الذى جعلنا نتخيل أننا قادرون على ردع أمريكا إذا فكرت فى إنقاذ إسرائيل من بين براثن الأسد العربى .. فلنحاول أن نرفض خطيئة السادات التى جعلته يلعب بالدين فى مواجهة تيارات الناصريين ،واليساريين ، والقوميين العرب .. فلنحاول أن نرفض خطيئته الأخرى باعتقال كل معارضيه حتى ولو كانت بحسن نية كما قيل لكى لا يعطى مناحم بيجن فرصة ليتراجع عن تنفيذ الانسحاب من سيناء .. أنا ذكرت هذه النماذج فقط من خطايا الرجلين حتى لا أحنث فى عهدى مع نفسى .. وبلا شك فلهما أمجادهما ولكن التعلم من الأخطاء أجدى من اجترار الإمجاد ..

أظنك تذكر ما اقتطفته من كتاب نجيب محفوظ "أمام العرش" .. لا تكتفى بقراءة جلستى سماع أقوال الرجلين .. بل اقرأ وتمعن فى آخر جلسة

هاهو الرابط :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...st&p=245882

[أبو محمد]

أخي الكريم أبو محمد....

أحترمك كثيرا...ويوم عن يوم.....

يزداد أحترامي لك أكثر واكثر

تقول مانريد جميعنا قوله....وتستخدم أقصر الطرق..وأبسط العبارات..

وبدون مبالغه لغويه أو تعصب...لإنسان ما

دمت في رعايه الله وحفظه

الأخت الفاضلة nash

أشكرك كل الشكر على كلماتك النبيلة وأدامك الله وحفظك لأسرتك .. وأدعو الله أن تقر عينيك بولديك .. وأن تكون أيامهما أسعد وأجمل من أيامنا

الأخ العزيز / يحيى الشاعر

إن شاء الله لا خلاف بيننا .. فكلنا نحب بلدنا .. ونعليها فوق الأفراد مهما كانوا

كل ما أرجوه منك يا دكتور هو ألا تحرمنا من آرائك التى لن يتاح لنا معرفتها إلا إن اندمجت معنا فى حوارات .. هذا مع كل تقديرى لمجهودك العظيم فى نشر ما لديك عن تاريخ بلدنا .. ولكن التفاعل أجمل بكثير من السرد .. هل توافقنى ؟

[يحى الشاعر]

الأخت الفاضلة nash

أشكرك كل الشكر على كلماتك النبيلة وأدامك الله وحفظك لأسرتك .. وأدعو الله أن تقر عينيك بولديك .. وأن تكون أيامهما أسعد وأجمل من أيامنا

الأخ العزيز / يحيى الشاعر

إن شاء الله لا خلاف بيننا .. فكلنا نحب بلدنا .. ونعليها فوق الأفراد مهما كانوا

كل ما أرجوه منك يا دكتور هو ألا تحرمنا من آرائك التى لن يتاح لنا معرفتها إلا إن اندمجت معنا فى حوارات .. هذا مع كل تقديرى لمجهودك العظيم فى نشر ما لديك عن تاريخ بلدنا .. ولكن التفاعل أجمل بكثير من السرد .. هل توافقنى ؟

صباح الخير عزيزى أبو محمد

كما عهدتك ... تتميز سطورك بالحكمة وسعة الصدر ... لكم شكرى وكلامك مضبوط ...،

أننا جميعا .. وأقصد جميعا وليس شخصى فقط ، نتفق على أن "تاريخ مصر ... منذ قيام الأنقلاب الثورى ، 1952 ، والذى تحول الى ثورة .. يحتوى على العديد من عوامل ... تثير النفس ... بسبب الأختلاف فى وجهات النظر ... وبسبب العديد من الأخطاء "الجسيمة والبعيدة المدى" التى حدثت فى ذلك الوقت "وهذه النقطة بالذات تعتبرأهم من كل شيىْ ... لأنها تسبب إختلاف رأى حاد ... يصل الى حد "مبارزات ودية ... ولكن رغم كل شيى ..ز تتميز بالمودة والتهذيب والأدب فى الأسلوب"

ولا أختلف معك بالمرة ... بأن الأندماج فى المحاورات ... "وقد حدث ذلك أكثر من مرة ، يؤتى بآراء ... نتعلم منهم ...وأحيانا تصحح ما فى رؤسنا من "إنطباع أو فكرة أو معلومات" .."أتكلم هنا عن نفسى ولا أود أن أتكلم عن الآخرين ..." ...

لاحظت أن موضوع حرب 1967 ... "مصيبة ... نكسة ... فضيحة ... " ما زال وسيبقى مجالا للمناقشة ... بل أحيانا " مبارزة حـادة" مع من

يحاولوا "الدفاع" ... عن أى شخص كان مسئول عن إتخاذ القرار ... وإدخالنا وتوريطنا فى هذه الحرب ..

القرار ... ليس قرار سياسى فقط ولكنه أيضا قرار عسكرى وقرار "إستخبارى" وقرار إقتصادى ...

عندى إنطباع ... عن سطور بعض الأعضاء الذين يناقشون بحدة " عندما يرون كلمة جمال عبد الناصر" ... أعتقد بأنه قد سهى عليهم فى سخونة

"الفكرة التى يواصلونها" ... أننا نتفق ... فى بعض وجهات النظر ... "وإن كانت معدودة" إلا أنهم من أهم عوامل تلك الحرب وفترتها من البداية حتى النهاية ... " .. القــرار الخاطىء" .......

هؤلاء الأعضاء ... يحاولن أن "ينتزعوا منى "إعتراف" ... حتى ترضى مشاعرهم ... بل ... يحاولون أن يضغطوا على لكى "يسرعونى" الى الدخول

الى تدوين "تقييم واحد ... ثابت فى عقولهم" ... هنا نختلف ... ولن نتقابل .. منطقيا ... رغم أننا نتفق "عــاطفيا" ...

موضوع 1967 ... من أسواء المواضيع التى تركتها لنا تلك السنوات ... وقد عبرت عن ذلك فى سياق سطورى .. ودونت ، مدى غضبنا فى بيروت ...

وناقشنا المظاهرات ... ومطالبتكم .. "الشعب" برجوعه ... وأتفقنا على أن ذلك .. "رغم الغضب والخسارة" كان ردا على مؤامرة "التخلص" من جمال عبد الناصر ... قائدا ... وشخصا ... يعنى كان تحدى ... "حقا خسرنا ... ولكن لن ننحنى" ...

ذكرت بأننى ، سأنشر هذا الموضوع بالتفصيل ... فما زالت خباياه وأسراره تحتم علينا البحث ...

قمت بالمجهود ... البحث ... التدوين ... والكتابة لكم ولمواقع عربية .. ولمنتديات أخرى ... ووضعت أمامكم .. "لائحة بالمراجع عربية وأجنبية ..

حتى لا يعتقد بأن السطور تأليف أو إختراع ... " .... الهدف كان وما زال ... "عدم إغلاق الموضوع بسهولة " ... ولكن مناقشته ...عوامله ...أسبابه

.... تطوراته ... عواقبه ... خسائرنا ... و .. و .. الخ ، ومنهم جميعا سيمكننا أن "نحلل ونقيم ...كيفية حدوث الخطأ ... ونحـــكم ... على من أصدروا القرارات ... وهنا لن يستثنى .. أى شخص ... من جمال عبدالناصر ... الى الفريق محمد فوزى ... رئيس أركان القوات المسلحة فى ذلك الوقت ... "

تخليت عن "التسلسل" الوقتى ... ووضعت أمامكم المعلومات بشكل "وكأنكم" تجلسون فى مقعد إتخاذ القرار ... حتى تحتلون "المركز الفكرى" ...

فذكرت التقارير الدولية .. الداخلية .. التطورات .. وأنظروا ما نشرت ... وإعتبرت القارىء يجلس على "مكتب" السادة الذين إتخذوا القرار وقتها ...

حتى يتمكن من أخذ الصورة .. ويقرر لنفسه ... "ماذا كنت سأفعل" ...

بل ذكرت ونشرت لا ئحات منفصلة بأسماء .. أصحاب القرار ... السياسى والعسكرى" على جميع الجبهات ..ز لترون من خلالهم ...

الأخطاء .. "السياسية والعسكرية والتنسيقية .. والكفائية " ... وتداخلت تدريجيا ... وتوقفت قبل النقطة الجارحة والحساسة ... "الجبهة المصرية" ..

كان ذلك أمل ... فى ... أن تستغل فرصة وقت "هدنة نشر" ... نظرا لحجم معدل نشر المواضيع ...

فى خلال ذلك الوقت لم أتخلى عن مراسلة "الأدارة" طالبا ... التكرم بإنشاء ابواب مخصصة لتلك الفترات ... نظرا لضخامة الموضوعات التى تتعلق بكل منهم .. بل تعديت ذلك ، بعدما نفذ صبرى ، ونشرت إقتراحى علنيا ... "ولم يكن الهدف سوى ... أن تتجاوب مع الطلب ... رحمة بالقارىء ...ومشابهة بالمنتديات الأخرى ... التى لم تتوانى عن تحقيق هذا التسيق والتبويب" .. تسهيلا على كل شخص ..ز عليهم .. وعلى .. وعللى كل زائر

قلت لنفسى ... "وهذا واقع" ... إننا أذكياء ... دعنا نهضم ... ضخامة المعلومات ... دعنا نراجعهم مرة وأخرى ... دعنا نتمعن .. كيف كان الوضع على الجبهات الأخرى .. وكيف كان عندنا ... وهنـــا تكمن "المصيبة" ...

استغليت فرصة " ذكرى عيد ميلاد جمال عبد الناصر" ... ونشرت الموضوع الذى تقيموه ... وتقييمه ليس سيئا ... وقلت لنفسى ..."نشر خطب جمال عبدالناصر" التى تتعلق بموضوع بورسعيد ... لا يحتاج "مناقشة" .... ويتعلق بمحتوى المواضيع ...

وكان "الغضب" ... وكانت "العاصفة" ... وكان "القرار" .. وأزيلت الخطب ... "ولقد أجبت أكثر من مرة فى سياق رد على الأدارة .. ولكن ... أعتقد أن

سبب فنى ، لا يظهر الرسالة، ... لذلك ، سأنشرها هنا مرة أخرى وأرجو المعذرة أخى الفاضل استاذ "ابو محمد"

.. أننا نتفق فى العديد من وجهات النظر ... ولن نتلاقى فى العديد من النقاط الأخرى ... وأعيدها مرة أخرى ... "سهى على البعض ... الغضب الذى

يقبع فى أعماق قلبى ونفسى منذ 1967 ... ولا تدرون شعورى ... كل مرة عندما أدخل فى مناقشات مع "الأوربيين والأمريكان واللإسرائيليين بل والعرب ..ز وطبعا مع المصريين" .. عندما تأتى ذكرى نكسة "قــــيــــــادة هذه الحرب المشينة" على الألسن ...

أخى الفاضل ابو محمد ...

القرار قــراركم ... والحرية حريتكم ... والمناقشة .. مناقشتنا جميعا ... ، وهناك أعضاء عاصروا هذه الفتر والحرب ... وفقدوا ... عزيزا ...

... لا أقصد "الشهداء" فقط ... فالموت مكتوب علينا جميعا ... وكلنا نموت ... وتمر السنين ... ولكن ... أقصد ... "الكـــرامة" ... التى

أهدرت ... بسبب أخطاء قيادية فاذحة ... "سياسيا .. عسكريا ... قياديا" ...

.. بعد قراءة المواضيع ... سنسأل أنفسنا ... " هل كان هناك مخرجا من الأزمة التى خلقناها لآنفسنا ... بأنفسنا ... ؟؟؟

وإذا كان الجواب "نعم" ... لمــاذا لم نخرج من المأزق ... ؟؟؟ وما هى العوامل التى أدت الى عدم تمكننا من ذلك .... ؟؟؟

ومن هم الأشخاص الذين يتحملون المسئولية .. ؟؟؟ "النصيحة ... التقارير ... الجهات ... المراكز ... ؟؟؟

لمــاذا لم يتخذ جمال عبد الناصر القرار ... ؟؟؟ ما هى الأسباب التى منعته من ذلك .... ؟؟؟ هل كان عبد الناصر فى وضع يمكنه من "التراجع" ؟؟؟

لماذا لم يتخذ هذا القرار ... ؟؟؟ و .. و ... و ...

أسئلة عديدة ...

وجهت النظر الى أننى سأنشر ... وعندما أنتهى ... سنناقش ...

فعلت ذلك مع حرب 1956 ... وتوقفت المناقشة ... مما يعنى لى "يالله ... موضوع تانى" ...

فعلت ذلك مع حرب الأستنزاف ... حتى تأخذوا فكرة عما سيأتى ونوعية المعلومات ... ولم تأتى المناقشة ... مما يعنى لى "يالله ... موضوع تانى" ...

أفعل ذلك مع حرب 1956 ... وتأتى العاصفة ... لتطلب "يالله ... موضوع تانى

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=25953

وتلت ذلك تعليقات ... وقرارات ثم تأتى سطور تعليقكم "السامى " مع بعض التعليقات الأخرى المشابهة ، التى تنزل "الرحمة" على القلب

كل ما أرجوه منك يا دكتور هو ألا تحرمنا من آرائك التى لن يتاح لنا معرفتها إلا إن اندمجت معنا فى حوارات .. هذا مع كل تقديرى لمجهودك العظيم فى نشر ما لديك عن تاريخ بلدنا .. ولكن التفاعل أجمل بكثير من السرد .. هل توافقنى ؟

بالأضافة الى ذلك ... يأتى طلب "يهمنى جدا أن أشترك فى مناقشته .. لأهمية نقاطه وموضوعيته لأنه يتناول أيامنا الحاضرة ... ... تكلم لنا عن بورسعيد ومشاكلها ..... ويطلب أن أجيب " أو أحصل على الأجابة" من صديق أعزه وأحترمه ... فأقول ..ز إسألوه مباشرة فى المنتدى التالى

http://www.alfikralarabi.org/index/

ولكن .. لا ترفضوه بهذه الطريقة المهيينة ... دى مش كرمنا وأخلاقنا المصرية

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=25953

قبل أن أنهى سطورى ... "الطويلة جدا .. والتى أتكلم معك يا أبومحمد بكل صراحة ... أنظر الى الطلب التالى ... مواضيع فعلا تجذب ... وأود الأشتراك فيهم .. ولكن ... تعليقى يا أخى ..... طبعا لا بد أن أنوه أن الأخ 'مصر عشقى' لا يقصد سوء بالمرة .. ولكنه يود أن نتطرق الى مواضيع أخرى ... وفعلا مواضيعه المقترحة ... تهمنى وأشتاق لمعرفة رأيه ورأيكم فيهم ...

ولـــــــــــــــكــــــــــــــــن

أنــا مـــش جـــارســون ... أو ... ما شـــابه ... روح هات لنا .. وإعمل لنا .. وإكتب لنا ... ...؟؟؟

وأسألكم وأسأله ... لــماذا أنا ..؟؟؟ ولماذا تطلب منى ...؟؟؟ ولماذا لا تبدأ نفسك .....؟؟؟؟ ولماذا لا تقرأ ... ؟؟؟ لماذا لا تذهب لمنتديات أخرى وتقرأ ما يكتبون ...؟؟؟ ولماذا تريد أن أغير الموضوع لأنك تطلب ذلك ... ؟؟؟

إننى ما زلت لى كـــرامتى ... التى أعتز بها ... ولى مستواى ... ولى ثقافتى .. ولى مواضيعى المنشورة هنا وفى مواقع ومنتديات عربية ومصرية

ولى موقعى الخاص منذ علام 1994 الذى لن "أغيره"فهو يتطور بالطريقة التى أراها صحيحة ... لتحادث عقول "الغرب .. المعادية .. والصديقة ...

وقد أصبح "بفضل الله " مرجعا عالميا عن حربالأعتداء الأنجلوفرنسى والمقاومة السرية 1956

... الوجه الآخر للميدالية The Other Side of the Coin

والسلام عليكم ورحمة الله

دكتور يحى الشاعر

عمنا الفاضل الأستاذ يحيى

فى تصورى أنه لا يمكن لأى زميل فى المنتدى أن يدعى أنه لا يستمتع بمشاركاته فى موضوع .. وقد فسرها عمنا الاستاذ عادل ابو زيد بما قل ودل .. قال أن اسم المنتدى " محاورات " وقد سعدت انا شخصيا بمحاورة حضرتك فى موضوع او اثنين .. واعتقد أن الكم الكبير من المعلومات التى جمعتها من القراءات المختلفة كمجاهد قديم أسعدتك بقدر كبير لدرجة أن حضرتك تريد من المحيطين بحضرتك أن يسعدوا بها مثلك .. وفى رواياتك عن المقاومة ودور بورسعيد الذى لا ينكرة احد حرصت حضرتك على توزيع الاوسمه على اسماء بعينها .. ووقائع محدده .. رغم ان معارك المقاومة فى بور سعيد .. وفى المدن الاخرى على خط القنال تحتاج الى مجلدات تسد عين الشمس كما يقولون .. وحتى يومنا هذا يتسابق الكتاب فى طبع العديد من الكتب فى هذه البطولات .. بل من ناحية تانية معظم ضباط حركة 52 نشروا اكثر من كتاب عن ذكرياتهم .. وانا شخصيا قضيت فترة من مدة خدمتى بالجيش فى بورسعيد .. وكان فى تصورى أن حضرتك حتربط بين بطولات اهل هذه المدينة الباسلة .. وبين ما يجب القيام به لأسعاد ابنائهم واحفادهم .. كان نفسى تحدثنا وتفتح مثلا موضوع للنقاش حول تفريعة شرق القناة والمشروعات التى خططت لها الدولة وعوائد هذه المشروعات على اهل بورسعيد انفسهم .. اننى اسمع واقرأ .. أن المدينة عانت منذ فترة قصيرة من مشاكل عديده والبعض فسر هذه المشاكل بانها نتائج لتصرفات مختلفة لن ندخل فيها .. أما أن نستعرض خطب عبد الناصر السنوية .. او بذل الجهد فى موضوعات تسجيلية علينا قراءتها وبعدين عندما تكتمل الموضوع نناقشها .. إحنا يا أستاذ يحيى كنا نأمل أن نسهم معك كبورسعيد مناضل فى مناقشة مشاكل بورسعيد وليس بورسعيد فقط بل منطقة القناة بل ومصر كلها .. لقد تكلم عبد الناصر وخطب كل سنه من خمسين سنه .. وايامها ورغم العدوان الثلاثى ..كانت بورسعيد فيها حياة .. كنا نود أن نناقش معك .. ليه المدينة بطلت تصحى قبل الفجر وتفتح المحلات لأستقبال السياح من البواخر التى تدخل المينا ..

كنا عاوزين نتحاور معا إزاى نعيد لبورسعيد مجدها الاقتصادى .. إنت عارف مين اول واحد خربها وحول المدينة المكافحة الجميلة ..كان مين ؟؟ مين أول واحد أغرقها ببالات الملابس المستعملة التى يجمعها الصليب الاحمر مثر عندك فى المانيا .. ؟؟؟ احد أقارب مجموعة النهب التى تجمعت حول ناصر .. فحول المدينة الى سوق كانتو كبير زحف اليه الباعة الجائلون .. وتوسع استيراد القديم .. فأفترشت الشوارع بالسارات القديمة المقطعة .. ده اللى المفروض ان احنا نناقشة يا استاذنا .. وللأسف احد الاسماء اللى حضرتك معجب بها جدا كبطل من ابطال المقاومة كان المساعد لهم بحكم مركزه الوظيفى فى بورسعيد ..

أستاذ يحيى .. أتمنى أن نتحاور فى الموضوعات والاحداث التى مرت بالوطن .. وانا سبق وطلبت من حضرتك أن تطلب من الاستاذ سامى شرف توضيح موضوع " منظمات الشباب " ... وهيئة التحرير .. وفى منتدى " الواحة " قرأت موضوع رائع كنت أجهله .. عن اتصال عبد الناصر بأسرائيل عام 1953 .. وللأسف لم أقرأ ردا شافيا فيه من حضرتك .. وانا واثق أننا معك سوف نكسب كثيرا ..ونعرف اكثر واصدق عما دار فى الوطن فى بداية الحركة .. فقط عندما نتحاور كزملاء .. وليس كتلاميذ فى فصل نستمع الى درس الحصة .. وآخر السنة نمتحن فيما نسمع أو نقرأ ..

ولحضرتك خالص تقديرى ومحبتى

تم تعديل 18 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[يحى الشاعر]

وللأسف احد الاسماء اللى حضرتك معجب بها جدا كبطل من ابطال المقاومة كان المساعد لهم بحكم مركزه الوظيفى فى بورسعيد ..

مصر عشقى

شكرا على المحافظة على شعورى ... لأنه صديقى ... لا تخف عندما تذكر إسم "اللواء سامى خضير" ... المحافظ السابق لمدينة بورسعيد ...

سامى كان زميلى فى المقاومة ... "أنظر لتشكيل قيادة المقاومة السرية 1956" ... إنت يظهر أنك عندك معلومات بل يمكن كمان بورسعيدى ...

أو دمياطى .. ما بيأثرش ...

أنا حاسس أن موضوع بورسعيد مضايقك قوى ... "زى ما هوه مضايقنى جدا" ...

طيب مــا تكتب ... إفتح الموضوع ... عايزنى أنا أفتحه ليه ..ز مش إنت اللى عايز ...

أؤكد لك بأننى سأتعلم "الكثير" .. وأؤكد لك أننى سأعلق بسطورى .. وأؤكد لك أننى سأشاركك غضبك ... بس إبدأ ..

كيف لى أن أكتب معلومات ناقصة .. وإنت علم أكثر ......

أقولها لك فى جملة أو جمل ...

تعليقى الخاص الذى أؤمن به ... وولا يهمنى من لا يعجبه رأيي فى "بورسعيد" ....

"ما يحدث فى بورسعيد الآن ... جــريمة ... أخلاقية تجاه شعب مدينة ... وأهلها من الأصليين والمهاجرين اليها ..

البلد "بورسعيد ماتت" .. لقد تعجبت ألف مرة بالنسبة للتفريعة الشرقية ... وزى ما إنت عارف "موضوع قناة السويس .. مصاحبنى فى كل رسالات دراستى .. أذا كان الليسانس أو الماجيستير أو الدكتوراه " ... يعنى .. زى دمى ...

تحقيق القناة الشرقية ... أمات المدينة .. ومينائها .. والعديد من الوظائف فيها ... من التجار ... الى البامبوطية الى سواقى الحنطور .. الى أى وظيفة أخرى

كانت حياتها تعتمد على "السفن العابرة" ... و 95 % من وظائف المدينة يعتمد على "السلسلة الأقتصادية الناتجة عن السفن العابرة"

وليه تبعد .. أنا "هــاجمت وإنتقدت فى هذا المنتدى وفى منتدى بورسعيد أونلاين موضوع "بيع مطار بورسعيد" ...

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=24695

وده تعليقك "

عمنا الفاضل الاستاذ يحيى

خايف اكتب ارد على حضرتك .. تخش الادارة تقفل الموضوع .. عل آى حال .. معاك حق يا استاذنا .. وحكاية بيع المطارات دى مش جديده ولا حاجه .. السيد الفريق حبيبك .. وزير الطيران .. اللى احتل عزبة المرحوم ريان .. صرح بالكلام ده من زمان .. وقال كل المطارات حتتباع ماعدا مطار القاهرة الدولى وانا قرأته هنا فى المحاورات .. انظر الموضوع التالى :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=24369

واذا كان فعلا بدء بمطار بورسعيد .. فيبقى تصريحه السابق اكيد .. وهو شايف ..- ودى حاجه من أملاكه .. ورثها عن ابائه واجداده -.. شايف أن مصر مش محتاجه لهذه المطارات .. وهو كفاية مطار وحيد حيحتفظ بيه .. ليذل به العباد بداية بتاجير البارك لشركة قطاع خاص حتى ولو ركنت العربية نص ساعة لغاية ما طائرة قريبك توصل او لغاية ما تنزل شنط قريبكم وانت بتوصله للمطار .. يعنى برضه بيع بس مقنع يجيب فلوس يخلى رؤساء 11 شركة تضمها شركة الطيران من السادة اللواءات بتوع سلاح الطيران المحالين على المعاش .. ( بقولك إيه مالش دعوة بالجيش دول كلهم جماعة على المعاش ) وآهى ارزاق .. طب انت عارف لة جابوا اعدى اعداء الشعب المصرى وكلفوه باذلال هذا الشعب مش حيعمل زى اللى بيعمله معالى الفريق طيار على المعاش اللى مسك وزارة الطيران .. آخر مسمار ضربه فى نعش البلد دى .. هجم على صناعة اسمها السياحة رغم ان لها وزير وقرر تحصيل 15 دولار رسم مغادرة على السائح اللى يدخل مصر وعاوز يخرج عن طريق المطار .. وتخفض لعشرة دولار لسياح الدرجة الثانية من بتوع سياحة الشارتر .. لأن دول بينزلوا فى مطارات بالمحافظات .. يعنى السائح يدفع رسم دخول .. ورسم خروج .. وان شاء الله شركات السياحة والفنادق وغيرها من المؤسسات السياحية حتفلس .. فيه بلد فى العالم تقول للسائح تعالى زرنى ولما يجى .. نقوله مش حتخرج الا إذا دفعت رسم مغادرة ؟؟؟؟ طب مش جاى سياح .. وورينا بقى يا صاحب المطارات .. حتدفع منين المرتبات والمكافئات لزملاء حضرتك ونلاميذك .. ؟؟؟

ورديت عليك ... والموضوع توسع ... وفى بورسعيداونلاين تجاوبوا وردا عليه ...

للأسف ... كانت على ما يظهر "لم تنتبه الى الموضوع مرة أخرى " لأى سبب ... كثرة موضوعات المنتدى الأخرى .. أو مشاغل الحياة أو خلافه ..

خذ هذا الموضوع كمثال ... فقط ..

لذلك .. راح يكون المرة دى كويس... لما أنت تبدأ ...

يحى الشاعر

[مكرمعبدة]

السلام عليكم

الدكتور الفاضل

لقد قراءات الكثير عن هذ الموضوع وانا كونتفى نفس الوقت من اول 66 الى 73 وبعد ولكن الظرف كانت صعب جدآ وكان فى اخط كثيرة وكل انسان يعلم هذ حتى الاستاذ ابو محمد ليس عبد الناصر وحدة هو السبب لا ـ المهم الموضوع كبير جدآ بس الان ما هو الحل لان من سنة 52 حتى الانالظروف فى الهبط ,, ما هو الحل انى عيشت اكثر من ست سنوات فى اقصى حياة من شبابى هذة المدة وليس انا لوحدى ,, ولكن عندى سؤال مهم واجو الاجابة هونا فى فرنسا اسمع واقراء ان عام 73 لم نكسب الحرب حتى فى كتب التاريخ فى المدرس ان اسرئيل هى الزى كسبت ايضآ فى 73 ,, وانا اقول لاولادى لا انا وكل شعب مصر عمل المعركة ونحنو الزى كسبنة الحرب واخزاء سياء لا يصدق هذ اننى فى حيرة هل اصدق نفسى و ام ؟.. ارجو يا دكتور لا تحرمنا من ارائك وجزاك اللة كل خير وبارك فى اعملك واللة معك ,, احب ان اكتب اكثر ولكن احب ان اقراء لك اكثر ولك حبى وحب كل مصرى , فى اى موضوع واللة معك

[يحى الشاعر]

وعليكم سلام الله وفضله وبركاته

سأجيب عليك بشكل مختصر جدا جدا .. وحقائق ... فقط ... بعيدا عن المشاهر والأفتخار والأعتزاز

أولا : رضـــوا أم أبـــــوا ... "إنتصرنا وتغلبنا بعقلية الفلاح البسيط على العقلية العسكرية وكافة عقليات وتقنيات وأسلحة

التكاتف ألأمريكانى - إسرائيلى"

1 - كسبنا جميع معارك حرب المرحلة التى سبقت "مؤامرة الثغرة" التىتعاونت فيها أمريكا مع إسرائيل

بشكل لا يمكن تصوره ... بينما وقف "قادة" الأتحاد السوفييتى عن تقديم المساعدة ولو "نص مشابهة" الينا

2 - أثبتت "حرب العبور" عوامل ذكاء وتفوق عقل الجندى والضابط والمخطط والسياسى المصرى على كافة عقليات وتقنيات وأسلحة

التكاتف ألأمريكانى - إسرائيلى" .. سواء من الناحية "الدهـــائية" ... "الخداعية" ... العسكرية والتخطيطية والتاكتيكية ولإستراتيجة

.... وترانى أصمم دائما على هذا التعريف ، لما يحويه من "حجج واضحة تثبت تفوق "الفلاح إبن الأرض وتكاتف الشعب"

والبشرية "مـــصــــرية" ... طبعا ... تعاونت دول عربية معنا فى تحقيقها ... كل حسب قدره ...

وثق ، أنهم لو كانوا ... يعتقدون أننا ... سنـــــكســــــــب المعارك بهذه الطريقة ... لما تخاذل البعض فى تقديم مزيد من المساعدة المطلوبة

وإننى أثق .. أنه .. لو وضعت مصر مستقبلا ... فى وضع يستدعى "طلب المساعدة" التقنية أو الفنية أو "معدات عسكرية" ... فلن يتوانوا

عن الأســــــــراع ... حتى يتباهون فى "مساهمتهم" فى هذا النصر

ثانيا : بعض أسباب لمــاذ ينكرون ... ويطمسون ... حقيقة النصر المصرى فى "حــــرب العبور"

1 - يقارن العسكريون فى جميع أنحاء العالم ... تاكتيكية "ضربة سلاح الطيران المصرى" بعد ظهر يوم 6 أكتوبر 1973 بعملية ضربة الطيران

الأسرائيلى صباح يوم 5 يونيو 1967 مع بيان تفوق الضربة المصرية على الأسرائيلية للأسباب التالية

إ - لم يكن فى حوزة مصر أى معلومات "مخابراتية .. إستخبارية" عنما يحدث داخل إسرائيل بالشكل الذى كان يتوفر لأسرائيل "بمساعدة جميع

مخابرات الغرب .. الملحقين العسكريين الغربيين المواليلية دولهم لأسرائيل .. الجواسيس الأسرائيليين ... مصادر معلومات من داخل العديد

من المؤسسات المصرية

2 - لم يكن فى حوزة مصر أى صور أقمار صناعية سواء حديثة أو "فورية" ..عن الوضع والقوات العسكرية والتحصينات العسكرية الأسرائيلية

بعكس إسرائيل

3 - لم يقف وراء "التخطيط المصر العسكرى سواء من الناحية التاكتيكىة أو الأستراتيجية أة مساعدة عسكرية أجنبية ، بعكس إسرائيل

4 - لم يكن يتوفر لمصر ما كان فى حوزة إسرائيل من أسلحة وذخائر وقنابل وتقنية حديثة متقدمة جدا ... بل "سرية" من المخازن الأمريكية

5 - كانت مصر ... مجالا مفتوحا ... للتجسس من الأقمار الصناعية والبشرية "المغطاة" تحت العديد من الأفراد ، بعكس إسرائيل

6 - تمكنت "المخابرات العامة المصرية والمخابرات العسكرية المصرية" من الحصول على "أهم وأدق المعلومات التى تلزم لتحقيق النجاح فى المعارك

7 - إستعمل المصريون .. لأول مرة ... "لادهاء والحيلة والخبث فى التضليل "اليهودى" ... " ضد " إسرائيل ... وتجلى ذلك فى العديد من عمليات كاموفلاج

التغطية التاكتيكى ... الذى شمل "الحركات .. التحركات .. النوايا .. التنقلات .. التسريحات .. المناورات ... إستدعاء الجنود ... الخ الخ الخ ...

بل البساطة فى حل المشاكل مثلا "تحطيم حائط خط بارليف بخراطيم المياه ... ؟؟؟؟ ... وتغيير معنى الحرب ... "رجل واحد ضد الطائرة ... أو الدبابة ...

مبدا صاروخ محمول ... ضد هدف " مما غير تاكتيكية الحرب بشكل عالمى ، ينعكس على تسليح وتدريب وتقسيم الجيوش وتخطيط معاركهم منذ ذلك الوقت ...

إبتكار مصرى يدرس فى كليات أركان الحرب عالميا ... " ... "المريين مش وحشين .. على العكس ... ، بس ياريت ما ننساهاش"

8 - طبق بشكل ناجح ودون غرور ... "كيف سيتصرف العدو عندمـا .... ؟؟؟ " وتم وضع العديد من الخطط على هذا الأساس ... وكانت الواقعية فى تقبل التقييم من أهم عوامل النجا ... "لم يطمس علينا الغرور " رؤيتنا وتفكيرنا وتصرفاتنا كما حدث 1967

9 - تغلب المصرييون على عقدة نفسية زرعها الغرب والأسرائيليين فى أنفسهم من 1967 ... رغم إنتصارات "حرب الأستنزاف" ... وتغلبوا على أنفسهم

10 - الأيمان بالله سبحانه وتعالى .... "لا تنسى أن الحرب قامت فى يوم "العاشر من رمضان" .. والقوة النفسية التى يحتميها هذا الوض واليوم والشهر لا يمكن تقديرهم

11 - التدريب .. والتصميم على النجاح .. وكفائة القيادة ... وعدم تدخل القيادة السياسية فى "مجرى الحرب" .. وترك "العيش لخبازينه" ...

والتواضع ... والعلم بالمسئولية وعدم التهاون فى تحملها ...

12 - بدأ الوضع العسكرى يتغير ... ضــدنــا ... بعدما بدأ "التدخل السياسى" فى التكتيكية ... "الميدانية العسكرية" ...

13 - أنظر الى عرض الخرائط التالية لكى تأخذ فكرة سريعة عن سير المعارك على كل الجبهات ... بما فى ذلك "مؤامرة الثغرة"

عــرض خـــرائطى لتطور العمليات العسكرية خلال حرب أكتوبر 1973 من وجهة النظر الــمـصــرية

عــرض خـــرائطى لتطور العمليات العسكرية خلال حرب أكتوبر 1973 من وجهة النظر الأســرائيلية

ثالثا: عــوامل "خــارجية" ... إضطرت مصر الى ... "التمعن" ..... وإتخاذ "السادات" لقرار شجاع جرىء

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=26001

إذا تركت لنفسى العنان ... فلن أتوقف ...ورغم أننى سأنشر مستقبلا إنشاء الله العديد من "الحقائق عن "حرب العبور" ...بعدما يتم إنشاء أبواب خاصة لكل مرحلة من تاريخ مصر كما إقترحت على الأدارة .. أود أن أحمد الله على أنه ما زال هناك العديد من "السادة" والأبطال الذين عاصروا هذه الأيام بل أشتركوا

فى معاركهم ... يدلون بما لا نعلمه .... لذلك أدعوك الى زيارة المواقع التالية

http://www.egyptianoasis.net/forums/forumdisplay.php?f=75

علاوة على الموقع التالى

http://www.almoarekh.com/forum/index.php?showforum=26

يحى الشاعر

[bassem_2009]

السلام عليكم ورحمة الله

الحمد لله خلصت امتحانات وفضيت وأخيرا هارجع تاني لأساتذتنا علشان نتعرف أكتر عن تاريخنا و بالنسبة لموضوع حرب العبور فاحنا في انتظار موضوع لأستاذنا يحيى الشاعر علشان الموضوع ده أنا شايف إن كان له تأثير على مصر أسوأ من تاثير نكسة 67

[Maado]

المعاقين لما بييجوا يركبوا عربيات - بيركبوا عربيات مجهزة

بيبقى تجهيز العربية على حسب وجود الإعاقة عند الشخص عشان يقدر يقودها + إن بيبقى له صلاحيات مثلاً بسبب إعاقته دى زى أبسط شئ إنه يقدر يقف فى الممنوع عكس باقى العربيات

المشكلة الكبرى حصلت من يوم لما حد مُعاق إعاقة ما - قاد عربية وكانت غير مجهزة بحسب إعاقته + إنه أصلاً مكانش بيعرف يقود + إنه أخد صلاحيات بزيادة

+

إنه لم يكتفى بعربية - واتقلب بمقطوره كاملة

بس كالعادة وفى الغالب بيموت السائق ومبيتركش وراه إلا الدمار اللى سببه بغباؤه و رعونته

تم تعديل 17 مارس 2013 بواسطة Maado

[أبو محمد]

المعاقين لما بييجوا يركبوا عربيات - بيركبوا عربيات مجهزة

بيبقى تجهيز العربية على حسب وجود الإعاقة عند الشخص عشان يقدر يقودها + إن بيبقى له صلاحيات مثلاً بسبب إعاقته دى زى أبسط شئ إنه يقدر يقف فى الممنوع عكس باقى العربيات

المشكلة الكبرى حصلت من يوم لما حد مُعاق إعاقة ما - قاد عربية وكانت غير مجهزة بحسب إعاقته + إنه أصلاً مكانش بيعرف يقود + إنه أخد صلاحيات بزيادة

+

إنه لم يكتفى بعربية - واتقلب بمقطوره كاملة

بس كالعادة وفى الغالب بيموت السائق ومبيتركش وراه إلا الدمار اللى سببه بغباؤه و رعونته

كلام جميل .. كلام معقول .. ماقدرش اقول حاجة عنه

لكن يا أستاذ Maado

الكلام مشفـَّر

أنا فهمته بطريقة .. ولكنى لا أستطيع أن أجزم أن كل من قرأه فهمه بنفس الطريقة

ليتك يا عزيزى تفصح .. فنحن نتحاور هنا فى باب "تاريخ مصر"

والتاريخ لا يُكتب ولا يُناقـَش بالشفرات

مع خالص تحياتى