هل سينتهي العنف في العراق إذا انسحبت القوات الأميركية أم لا؟

[se_ Elsyed]

قبل كل شيء، لنركز سويا على واحدة من أعظم الأساطير المنتشرة على شبكة الإنترنت والتي تنص على أن الولايات المتحدة ترغب في السيطرة على نفط العراق. النفط أيا كان منبعه فهو يباع في السوق الدولية وبسعر السوق في الزمن المعين.

عزيزي معاذ

أيةً أساطير التي تتحدث عنه يا عزيزي ؟

هل تقصد هنا أساطير إغريقية أم فرعونية :huh: ؟

أنا أمزح معك

لإنك على ما يبدو لم يصلك هذا الخبر التالي

" تُعد الحكومة العراقية قراراً الأن يقتضي بمنح إمتيازات خاصة لشركات أمريكية وبريطانية لإستغلال إستخراج النفط العراقي بأسعار خاصة جداً لمدة 30 عاماً "

يعني هاياخدوا النفط بأسعار under cost ولا اريد أن أشغلك بتحليلات رقمية لتأكيد ذلك

ولكنه خبر أكيد وتداولته الوسائل الإعلامية

كيف حالك إذاً يا عزيزي ؟

[رمضان]

السلام عليكم ورحمة الله

ردا على كلام الاخ من فريق التواصل الامريكي بخصوص النفط فقد صرح قبل يومين مسؤول بالخارجية الأمريكية بأن الولايات المتحدة تحتاج الى نفط السعودية بأكمله ويجب ان تسيطر عليه .

بالنسبة للنقطة الاخرى طبعا حضرتك دخلت علينا بالاسئلة والاستفسارات ، ألا تعتقد ان حقنا ايضا ان نسأل ؟

فمثلا لماذا دخلت ظاهرا لنا بتوقيعك وعرفت عن نفسك على العلم انه كان يمكنك ان تدخل بدون ان يعلم عنك احد ولا مع من تعمل وتعرف ما تريد أن تعرفه دون ان تثير الريبة او الشك ؟

[ابو ايمان]

لا اعتقد ان العنف سينتهى من العراق

سواء امريكا خرجت من العراق ام باقية

لقد نجحت امريكا فى اشعال الفتنه بين السنه والشيعة بالعراق

وهذه فرصه لاهل الشيعة جائتهم من حيث لا يدركون ان يتثبتوا بهذه الفرصه

ويجعلوا من جمهورية العراق دولة شيعية المذهب

وهذا هو حلم الامريكان فى اشعال الفتنه بين السنه والشيعة

ونأمل ان تنتهى الامور بالعراق على خير يا رب

[يحى الشاعر]

فمثلا لماذا دخلت ظاهرا لنا بتوقيعك وعرفت عن نفسك على العلم انه كان يمكنك ان تدخل بدون ان يعلم عنك احد ولا مع من تعمل وتعرف ما تريد أن تعرفه دون ان تثير الريبة او الشك ؟

سؤال وتعليق الأستاذ رمضان الى هذا الموظف الأمريكى ... "مندوب وزارة الخارجية الأمريكية" ... محق

الموضوع بسيط جدا "فى رأئى" ...

1 - سبب دعائى "ظاهرى" ...

2 - سبب "محتوى" ذو أولوية هامة يهدف الى الـــ RECRUITMENT ويفهم بذلك ما تود ... "أوكازيون تجنيد عملاء" .....

... أنه يحاول ... باللجوء الى نوع من الدعاية الأمريكية..

1 - إقناعنا بالسياسة الأمريكية سواء الحالية وأكيدأ المستقبلة ...

2 - يحاول إقناعنا بصحة قرارات الأدارة الأمريكية والرئيس الأمريكى ... الحالى و المستقبل ...

3 - تحويل المنتدى الى منبر للدعاية الأمريكية ...مهما تكن أهدافها ...

4 - إستكشاف "الموالين" للسياسة الأمريكية فى العراق ... وليس المعادين لها ... "هــدف بعيد المدى" ...

كما يظهر أنه لم يتمعن سطورنا .. عند الترحيب بتواجده .. وبمناقشاته ... عندما وجهت نظره الى أنه لا بد أن يعرف ..... أننا لسنا أعدا لأمريكا أو الشعب الأمريكى ... وكل ما نتمناه .... هو مناقشة على مستوى ثقافى .. وليس كمـــا فعل وقام بالدفاع عن شـــخص " رئيس الولايات المتحدة" ... الذى يختلف عليه وسياسته ...شعبه الأمريكى ويعارضهما أكثر من 60 % من الشعب الأمريكى ...

ومن المدهش ... المستوى الغرورى وكيفية توجيه "تعليقه" بسطوره التالية الينا ...

وأقول مرة أخرى: حان الوقت لاستخدام العقل والمنطق عند تحليل ذلك الوضع والدوافع الأميركية لا الاتكال على نظريات المؤامرة فقط !

مما دعانى الى أن أوجه سطورى اليه التى تبين له بأننا "سادة أحرار فى وطننا مصر ولا نتلقى أوامره أو تعليماته .... والعجيب أنه يطلب ما يلى ورغم أن المنتدى مفتوح ويمكنهم نسخ ومعرفة ما يودون ...... فيكتب

نود الإطلاع على آرائكم في هذا المنتدى القيم.

ويكتب

أؤكد لكم بأننا نأخذ كل آرائكم بمحمل الجد

طبعا ... هذا أسلوب نرفضه بشكل قاطع ولقد أفهمته فى ردى ... بأننا نستعمل العقل والمنطق ومستوانا الثقافى والإجتماعى والسياسى وغيره أهلنا ويؤهلنا لأن نقول له ..... إننا نستعمل العقل والمنطق ولا نحتاج ... توجيهه ... فهذه إهـــانة لنا ...وتسائلت إذا ما كان ..قد أتي للمنتدى لتعلمنا وتربينا وتفهمنا كيف نستعمل العقل والمنطق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علاوة على الدعاية لجورج بوش وسياسته ووجود قوات الأحتلال الأمريكى فى العراق ؟؟؟

رد فعل عجيب :

والمدهش ... هو ... طلبه "الصبر" ...حتى يواصل مناقشاتهمعنا ... مما يعنى أنه سيرجع الى رؤسائه ... للحصول على التعليمات ... والأوامر .... وكيفية "التصرف "

وأود منكم بأن تتسنوا بالصبر ذا لم أقوم بإدراج ردود فورية على كل واحد منكم. وقد لا أرد على كل تعليق على حداة، لكنني أؤكد لكم بأننا نأخذ كل آرائكم بمحمل الجد. وقد أقوم من حين إلى آخر بتلخيص وإدراج رد واحد لعدد من المداخلات إذا كان ذلك عمليا أكثر.

قد أتغيب عنكم لفترة يوم أو يومين أو حتى أسبوع نضرا لكثرة انشغالي بالعمل وظروف أخرى.

لذلك ... لا بد لرؤسائه فى وزارته أو اينما كانوا ترك الدعاية ل "جـــورج بوش" وسياسته وأعتقد أن بقية أعضاء المنتدى لن يختلفوا معى فى هذا التقييم

... إننى أعتبر أنه يحاول ليس فقط يحاول أستخدام المنتدى الى "منبر للدعاية الأمريكية ورئيسها وسياستها فى العراق" ... ولكن ....

قد تكون أيضا هناك محاولة خبيثة ... لبث الخلاف بين الأعضاء ، لأستكشاف من ضد ، ومن يؤيد السياسة الأمريكية فى العراق " ...

وهنا يكمن سبب نشره لعنوانه ووظيفته وماذا يعمل" ..فى محاولة RECRUITMENT ويفهم بذلك نعرض ... "أوكازيون تجنيد عملاء" ..... ...

"هذا هو تفكيرهم ... وتوقعاتهم ... وخطتهم ... وتاكتيكيتهم ... وينسون أننا "مصريون ." ... نحب وطننا .... ولسنا " ما ينتظرون" ... ولسنا "خــونة" ....

والأن ... يســـــــــــــــــــــــدى الصمت .... التقييمى لردود الفعل ... ورد فعل الأعضاء .....

وللنتظـــر ما يأتينا من القسم العربى state.gov/ar

فريق التواصل الإلكتروني – وزارة الخارجية الأميركية

U.S. Department of State

Digital Outreach Team

http: //usinfo. state.gov/ ar

يحى الشاعر

تم تعديل 21 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[رمضان]

طبعا يا استاذ يحي هوه لما طلب مننا التهمل في الرد ده كان واضح انه بسبب رجوعه لمسؤوليه وده ان دل على شيء فانما يدل على انه مجرد وسيلة اتصال وغير مخول بالنقاش يعني مرسال ؟

وتعقيبا على كلام حضرتك ... إننى أعتبر أنه يحاول ليس فقط يحاول أستخدام المنتدى الى "منبر للدعاية الأمريكية ورئيسها وسياستها فى العراق" ... ولكن ....

انا هقوله كلمة واحدة او مثل ( لا يصلح العطار ما أفسده الدهر )

بقى ان نعرف عنه الكثير حتى يتم النقاش معه على هذا الاساس فلا يمكن ان نتناقش مع شخص دون ان نعرفه جيدا ، ولابد من الرد عليه من خلال ما يقوله فقط وليس تطوعا في اعطاء الردود والحذر والحيطة في الرد

وأوجه له الاسئلة الأتية :

من اي بلد عربي ؟

مقر الاقامة ؟

هل العمل مع الادارة الامريكية عن اقتناع ام لمجرد انها وظيفة ؟ يعني هل مقتنع بما تنقله الينا وما تقوله

الاهداف الغير معلنة لوجودك معنا ؟ اذا امكن

واترك المجال لباقي الاعضاء لطرح تساؤلاتهم

تم تعديل 21 يناير 2007 بواسطة رمضان

[رمضان]

بقى لي في هذا الموضوع ان ارد على السؤال الاساسي للموضوع وأعتقد ان ابلغ رد على سؤالك هو التصريحات التي صدرت مؤخرا عن مصادر سعودية واخرى ايرانية بلسان عراقي .

لقد قال صحفي سعودي ان السعودية بعد خروج القوات الامريكية من العراق ستقوم بدعم السنة حتى لا يبدهم الصفويين وذلك باغراق الاسواق بالنفط السعودي فيتدنى سعره وبذلك لا تستطيع ايران تمويل الميلشيات الشيعية في العراق او بدعم السنة ماديا او بتسليحهم لمواجهة الميليشات الشيعية؟

ورد الحكيم على ذلك قائلا اذا قامت حرب أهلية في العراق سيكون السنة الخاسر الأكبر فيها .

فمعنى ذلك انه بخروج القوات الامريكية من العراق ولا أريد ان أقولها سيزاداد العنف كثيرا ولن يستطيع احد ايقافه لانه سيكون عنف على اساس قومي ومذهبي وثأري . وسيمتد ليكون على المستوى الاقليمي .

[Hassan]

اولا ما أتى على باطل فهو باطل....السبب الرئيسى المزمع لإحتلال العراق كان "إسلاحة الدمار الشامل" (مع التنبيه ان هذا ليس سبب كافى لإحتلال دولة ذات سيادة) وهذا لم يثبت على الاطلاق ..اذا فالاحتلال الامريكى للعراق باطل.

يخطىء من يعتقد ان الولايات المتحدة لها هدف واحد من احتلال العراق...بل عدة اهداف كانت مغريه جدا للرئيس الامريكى بوش و معه طاقم الصقور المتصهين الاقتصادى فى البيت الابيض.

اهداف امريكا من احتلال العراق يوجد منها العسكرى و العقائدى و الاقتصادى و حتى الشخصى

الاسباب العسكرية

1 -قواعد عسكرية لها فى منطقة الشرق الاوسط و هى بطريقة الاحتلال تختلف عن قواعدها فى الكويت و قطر التى من الممكن ان يُطلب بأنهائها فى اى وقت

و هذه القواعد تجعلها تفرض سيطرتها العسكرية على المنطقة و تضع تحت المراقبة اللصيقه كل من ايران و سوريا (الدول المارقةاو من دول محور الشر)

2- حماية اسرائيل من اى قوة قد تنشاء فى المنطقة و ترى فيها تهديد او نديه لاسرائيل وكانت العراق من هذه القوى و انتهت

الاسباب العقائدية

الرئيس الامريكى تحول الى الايمان الدينى المتعصب بعد ان تمكن من الانتصار فى معركته مع الخمر و الادمان و هذا معروف عنة فى سيرته الذاتية و اصبح

متعصب دينى و قد انكشف امره و مدى تعصبه عندما وصف بلسانه الحرب على الاسلام و العراق بالحرب الصليبية كما ان طاقم الصقور المتصهين فى البيت الابيض وجد فيه الاداة المناسبة لتحقيق امالة ومعتقداتة الدينية الصهيونية.

الاسباب الاقتصادية

وضع إحتياطيات النفط فى العراق تحت سيطرتها من خلال حكومات مواليه لها و استغلالها بواسطة شركات امريكية و من المعروف ان الاحتياطى الامريكى من النفط على وشك النفاذ خلال سنوات قليلة

الاسباب الشخصيه

سبب شخصى بحت و هوانتقام الرئيس الامريكى بوش الابن من صدام حسين بسبب محاولته إغتيال بوش الاب فى الكويت و قد قال بوش الابن بمنتهى الغضب امام وسائل الاعلام "لقد حاول صدام قتل ابى فى الكويت" كما ان وضع صور بوش الاب على الارض لتطاء بالاحذية امام ابواب الفنادق كانت إهانة شخصية لبوش الابن.

و هناك اسباب ثانوية اخرى قد يكون من بينها القضاء على اى زعيم عربى قد يسعى الى تحريك العالم العربى ضد الغرب كما كان جمال عبد الناصر مثلا

و انا مع معاذ فى ان امريكا ترغب فى عراق هادىء و مستقر تحت سيطرتها لان هذا يحقق كل اهدافها.

اما عن الانسحاب الامريكى و هل هذا يوقف العنف الدائر هناك ..اعتقد انو جود الاحتلال يساهم فى جعل العنف مستمرا لسنوات طويلة لا يعلمها الا الله

اما إنسحابها فلن يوقف العنف فورا و لكنه سوف يستمر الى فترة اعتقد انها لن تطول حتى يحزم الشعب العراقى أمره بنفسه ثم ينتهى العنف و هذا يمكن تشبيهة بآلام المخاض التى سوف يولد بعدها عراق حر بديمقراطيته الخاصة و ليس بديمقراطية "صنع فى امريكا"

تحياتى

[يحى الشاعر]

زميلى العزيز وصديق المنتديات

لا أود أن أزيد على ما تنوه به ... ونحن نعلم أن الدخول فى تفاصيل هذا الموضوع وتقييم عوامله من كل النواحى التى ذكرتهم سيملأ أكثر من كتاب

أسمح لى أن أقتبس جملة من تقييمك وأعلق عليها ... بسبب إختلاف فى "تقييم قيمة الأهمية والهدف" ...

و هناك اسباب ثانوية اخرى قد يكون من بينها القضاء على اى زعيم عربى قد يسعى الى تحريك العالم العربى ضد الغرب كما كان جمال عبد الناصر مثلا

أود أن أبدأ بالنهاية ..

1- أميل للثقة "عن منطقية وليس يقين" أنها ... رسالة تهديد منطوية موجهة الى أى زعيم "يجرأ" على تحدى أمريكا فى محاولاتها السيطرة على المنطقة ، ورفع راية أى فكرة "وحدة عربية" ... وذلك أملا فى "... القضاء على اى زعيم عربى قد يسعى الى تحريك العالم العربى ضد الغرب كما كان جمال عبد الناصر مثلا" ... وكما نعرف ، أن تحدى صدام حسين ، وصموده وشعبه معه "رضى أم أبى" .. بدأ يجذب إنتباه "المثقفين العرب" الى شخص "صدام" ..

وهو ما عرفه صدام .. وبدا يحضر سياسته " المستقبلة على هذا الأساس .. "ملىء الفراغ الزعامى" الذى خلفه جمال عبدالناصر .. وتقييم التصرفات

والنشاطات الإعلامية .. والتصرفات الشخصية .. التى وصلت الى حد " الرفع فوق مستوى البشر والتأليه يدل عل ذلك ... "وهنا كان الخوف"

2 - أود "أقتراح أضافة" عاملمهم ... تطرق اليه محمد حسنسن هيكل فى كتابه "الأمبراطورية الأمريكية" .. ، وأتفق مع محمد حسمسن هسكل فى

"ملخص الفكرة" وإستراتيجيتها المبنية على أساس "السيطرة"

3 - هناك عامل "حزام التطويق" الشرقى .. فكما نعلم ، أن الصين .. هى القوة البارزة مستقبلا ... وفى تحليلى الخاص ن أن الوقت آت لا محال ... عندما ينقسم العالم الى قطبين .. "أمريكى " يملك القوة " بسيطرته على مصادر الطاقة ... " وقطب آخر يمكلك القوة "الأقتصادية الضخمة" .. أما النواحى العسكرية بين القطبين ، فتلعب دورا ثانويا .. إذ أن "الردع النووى متوفر للأثنين .. ورغم إنفتاح الصين ..ز فما زال هناك العديد مما لا يعرفه الغرب ...

هكذا ... تشابه فى "المحاصرة" .. خلال فترة الحرب الباردة ... "الستار الحديدى وما خلفه" ... وحرب فترة التنافس "الأنفتاحى العالمى" ...، وقد يساعدنا ألقاء النظرة الى التطورات فى "أمريكا اللاتينية" ... التى تخسر أمريكا حاليا ... بعض من حلفائها السابقين ، بينما يزداد توغل الصين هناك ...

وقد ألقت "الصين" بطعم "كوبا" .. و لا يمكن لأمريكا حاليا التخلص من "السنارة" التى يمسك فى نهاية حبلها .... "التفكير الأصفر" فى الصين

الصين تتوغل إقتصاديا ... وتجاريا فى دول العالم وتنافس المنتجات الأستهلاكية الغربية ، وتترك للعالم الغربى ، تطوير الناحية الصناعية ،

لكى تنسخها الصين وتوفر على إقتصادها ما يصرف للتطوير فى هذا الشأن ... "تأخذها جاهز .. وتعيد تقليدها وإنتاجها ... بمعنى أوضح

القوة المادية هى فى الأقتصاد الأستهلاكى ....

وفى هذا الشأن ... تفرغ الصين كيان المجتمع الغربى من مقوماته ... الطاقة الأستهلاكية .. "يكفى نظرة لتزايد السيارت والمنتجات "الصينية" المقلدة

فى أمريكا

بينما تقوم أمريكا ... بالسيطرة على مصادرة ومنابع الطاقة "البترول" - منطقة قمعستان الجغرافية التى تمتلىء بدول نفطستان ؟ .. لفرض شروطها

وسيطرتها على الصين ... بينما يسهو على بال أمريكا ، تطوير إستعمال الطاقة الطبيعية وال "هايبريد" ... "شمس ، هواء ، مياه ، أكسجين ، حرارة ...

الذى كسبت فيه "المانيا" التتسابق مع دول غربية أخرى ... بينما تتطور اليابان بشكل سريع ... تطبيق مبدأ "هايبريد" .. الذى تستورده الصين بدورها من الدولتين ... وتقلد منتجاته ، وتصدرهم الى "أمريكا والدول الغربية ..." والآن يمكننا تصور.. إتجاه التنافس العالمى مستقبلا ....

يحى الشاعر

تم تعديل 21 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[autoscriptor]

أرى أن هناك هجوم عنيف على السيد معاذ. وأتسائل هل سيكون هذا الهجوم بنفس مستوى الحدة لو طرح الموضوع من جانب أحد الأعضاء المعروفين؟ هل يتعرض معاذ للهجوم لأنه أمريكي أو لأنه يطرح فكرًا مختلفًا؟ أرى أنه يتعرض للهجوم لأنه أمريكي. متى سنتوقف عن مناقشة الأشخاص ونبدأ في مناقشة الأفكار. أنسوا أن معاذ أمريكيًا وناقشوا أطروحاته بعيدًا عن شعورنا السلبي تجاه سياسات الولايات المتحدة.

أتفق مع كل من قال أن الحرب كانت خطأ. وحل الجيش كان خطأ. والفوضى الخلاقة كانت خطأ. وكل هذا ساهم في تأجيج العنف الطائفي في العراق. ولكن هل من الحكمة أن نطالب أمريكا بالانسحاب وهي المسؤول الأول عما يحدث؟ تترك العراق هكذا وببساطة بعد أن خربته؟ إن أمريكا انسحبت من العراق فإن مصير هذه المنطقة حربًا ثانية بين العرب وأيران وأرى أنه سيكون فيها دمارًا أكبر بكثير من الدمار الذي خلقه الاحتلال الأمريكي للعراق وخلقها جوًا ملائمًا ومناسبًا لترتع فيه الجماعات المسلحة. أمريكا مسؤولة عن العنف الطائفي وعليها أن تجد مخرجًا للأزمة قبل أن تترك العراق وتنسحب.

[أبو حميد]

عزيزي autoscriptor

أتفق معك في ضرورة ابقاء شخصيته ومن يمثلهم خارج المناقشة حتى نكون موضوعيين اأكثر ولكننا لم نسمع منه أراء نناقشها حتى الأن ولم يرد على الأستفسارات الموجهة في صلب الموضوع فهو رد على النقطة التي كان جاهزا لها وترك باقي النقاط ولما ردينا على تبريراته أختفى.

بالنسبة لموضوع الإستفتاء فالواضح أنه يحاول أن يشعرنا بأهمية وجود القوات الأمريكية في العراق لحفظ الأمن والرد أنها كانت أمنة قبل وصول القوات الأمريكية يمكن كان في ظلم أيام صدام بس مكانش فيه مجازر وفتنة وضياع الأمان الحادث حاليا.

طبعا يجب أن تنسحب أمريكا من العراق ونعم يجب أن تحل ما احدثته من فتنة قبل ذهابها وهم يحاولون الأن أنقاذ ماء وجوههم ويوجدوا أي أنجاز لإحتلالهم العراق حتى يبرروا موقفهم لكن ما يحدث يزيد تورطهم ويكفي ما حدث لهم بالأمس من تحطم طائرة ومقتل 20 جندي بيوم واحد هذا ما جنته أيديكم فذوقوا ما تذيقونا.

[autoscriptor]

طبعا يجب أن تنسحب أمريكا من العراق ونعم يجب أن تحل ما احدثته من فتنة قبل ذهابها وهم يحاولون الأن أنقاذ ماء وجوههم ويوجدوا أي أنجاز لإحتلالهم العراق حتى يبرروا موقفهم

اتفق معك. الرئيس بوش لا يريد أن يخرج من العراق خروج المنهزم. وتبحث إدارته عن حل لهذه المعضلة. كما يجب أن نفهم أنه من الصعب جدًا، سواء كان على الجمهوريين أو الديمقراطيين، أن تخرج القوات الأمريكية وقد ركبها العار. وبدأنا نلمس ذلك الآن من المرونة التى يبديها بعض الديمقراطيين تجاه خطة بوش وإرساله المزيد من الجنود إلى بغداد. من المحتمل أيضأ أن يحصل على الدعم المالي لذلك. قبل أن تقوم أمريكا بالانسحاب عليها أن تنفذ الآتي من وجهة نظري المتواضعة:

1. ان تحل جميع المليشيات التابعة للكيانات الحزبية

2. أن تضغط من أجل دستور عراقي علماني يضمن مساواة جميع أطياف الشعب العراقي

3. أن يخلوا الدستور الجديد من الإشارة إلى صدام أو فترة حكمه

4. أن تعيد جميع العراقيين إلى العملية السياسية بما في ذلك حزب البعث

5. أن تحجم عمل المرجعيات الدينية الشيعية والسنية وتضع لهم اطار عمل محدد بالدعوة الدينية والأعمال الإنسانسة

6. أن تعمل على عدم تدخل الدول المجاورة في العراق بما في ذلك إيران وسوريا

7. أن تعيد لم شمل الجيش العراقي القديم بالكامل

8. أن تعيد المهجرين إلى مناطقهم التي هجروها بكامل إراتهم أو أجبروا علي ذلك بعد الغزو

9. أن تقوم بعمل برنامج لتعويض العراقيين عن غزوها للعراق

10. أن تقيم محاكمات دولية لكل مجرمي الحرب قبل وبعد سقوط نظام صدام حسين

اعتقد أن أي خروج للقوات الأمريكية قبل اتمام النقاط العشرة السابقة سوف يؤدي إلى حالة دائمة من عدم الاستقرار وتأجج الحرب الأهلية

ويكفي ما حدث لهم بالأمس من تحطم طائرة ومقتل 20 جندي بيوم واحد هذا ما جنته أيديكم فذوقوا ما تذيقونا.

يؤسفني جدًا أن أسمع هذا الكلام منك ولا أشعر بالسعادة مطلقًا عند قرائتي أو سماعي لكمات تشفي مثل هذه. حياة الانسان في كل زمان ومكان مقدسة. وأن كان لا بد أن أقتل عدوًا لي دفاعًا عن نفسي فسيملأني الأسى لأنه فقد حياته.

[يحى الشاعر]

اتفق معك. الرئيس بوش لا يريد أن يخرج من العراق خروج المنهزم.

ومن يرضى بذلك .. ؟؟؟ مفهومة إنسانيا ... تذكر عيدالناصر

وتبحث إدارته عن حل لهذه المعضلة. كما يجب أن نفهم أنه من الصعب جدًا، سواء كان على الجمهوريين أو الديمقراطيين، أن تخرج القوات الأمريكية وقد ركبها العار.

ومن يرضى بذلك .. ؟؟؟ تذكر فيتنام

وبدأنا نلمس ذلك الآن من المرونة التى يبديها بعض الديمقراطيين تجاه خطة بوش وإرساله المزيد من الجنود إلى بغداد. من المحتمل أيضأ أن يحصل على الدعم المالي لذلك.

منتظر حدوث ذلك مع المحافظة على ماء الوجه ، بتغييرهم بقوات "عــــربية وأوربية" ....

مشابهة للوضع فى جنوب لبنان وإسرائيل ... وقد يمكن ولكننى أشك فى ذك ,, "ورط الأمم المتحدة"

قبل أن تقوم أمريكا بالانسحاب عليها أن تنفذ الآتي من وجهة نظري المتواضعة:

1. ان تحل جميع المليشيات التابعة للكيانات الحزبية

صعبة جدا ولن تنجح ... كل طائفة ستحافظ على تشكيلاتها .. وسيكون ذلك "بشكل سرى"

2. أن تضغط من أجل دستور عراقي علماني يضمن مساواة جميع أطياف الشعب العراقي

التخلى عن الطائفية أمر ينصح به ولا بد من تفادى "دستور وكيان دولة على النظام اللبنانى الطائفى"

3. أن يخلوا الدستور الجديد من الإشارة إلى صدام أو فترة حكمه

طلب غريب لم أسمع عنه بالنسبة لوضع أى دستور .... !!!! ما هى العلاقة بين شخص ... ودســـتور ؟؟؟؟؟

4. أن تعيد جميع العراقيين إلى العملية السياسية بما في ذلك حزب البعث

لا أعتقد ... وكيف ... " يعنى الأمريكان يضعوا ذلك ؟؟؟؟؟. أليس من الأفضل أن يقوم العراقييون نفسهم بذلك ؟؟؟؟؟

5. أن تحجم عمل المرجعيات الدينية الشيعية والسنية وتضع لهم اطار عمل محدد بالدعوة الدينية والأعمال الإنسانسة

لا أعتقد ... وكيف ... "وتضع لهم اطار عمل محدد بالدعوة الدينية والأعمال الإنسانسة" يعنى الأمريكان يضعوا ذلك ؟؟؟؟؟. أليس من الأفضل أن يقوم العراقييون نفسهم بذلك ؟؟؟؟؟

6. أن تعمل على عدم تدخل الدول المجاورة في العراق بما في ذلك إيران وسوريا

لا أعتقد ... وكيف ... "رغم أن هذا مطلب أمريكى أيضا ألا أنه محق

7. أن تعيد لم شمل الجيش العراقي القديم بالكامل

كيف ... إعطينا رأيك وأفكارك ... لا تنسى الأنتمائات الحزبية والطائفية ولا تنسى الشعور بالهزيمةوالمرارة ولا تنسى "الثأر" ولا تنسى الولاء ... لآشخاص مضوا وتوفاهم الله أو شنقوا أو قتلوا أو... أو ... أو ...

8. أن تعيد المهجرين إلى مناطقهم التي هجروها بكامل إراتهم أو أجبروا علي ذلك بعد الغزو

لا أعتقد ... تذكر إسرائيل وكل الدول التى تم فيه "تهجير أة هجرة أو هروب ، وخاصة أن الموضوع يتعلق بسيطرة طائفية

9. أن تقوم بعمل برنامج لتعويض العراقيين عن غزوها للعراق

لا أعتقد ...

10. أن تقيم محاكمات دولية لكل مجرمي الحرب قبل وبعد سقوط نظام صدام حسين

ياريت لكل مجرمي الحرب

اعتقد أن أي خروج للقوات الأمريكية قبل اتمام النقاط العشرة السابقة سوف يؤدي إلى حالة دائمة من عدم الاستقرار وتأجج الحرب الأهلية

أوافق معك

يحى الشاعر

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[أبو حميد]

يؤسفني جدًا أن أسمع هذا الكلام منك ولا أشعر بالسعادة مطلقًا عند قرائتي أو سماعي لكمات تشفي مثل هذه. حياة الانسان في كل زمان ومكان مقدسة. وأن كان لا بد أن أقتل عدوًا لي دفاعًا عن نفسي فسيملأني الأسى لأنه فقد حياته.

لا أتشفى في الجنود وأحترم حياة أي أنسان مهما كان عدوا ولست من أحضر هؤلاء المساكين من بلادهم لكي يحاربوا هذه الحرب ولكي يقوموا بقتل العراقيين (راجع أعداد المدنيين العراقيين الذين قتلوا من جراء هذه الحرب) ولكن أتشفى في الكيان الذي ظن الحرب سهلة بصواريخه وأسلحته الحديثة وظن الثمن بسيط ثم وجد أن الحسابات مختلفة وأن الحرب لا تنتج سوى الدمار على كل الأطراف.

حرفيا كنت أقصد

لكن ما يحدث يزيد تورطهم ويكفي ما حدث لهم بالأمس من تحطم طائرة ومقتل 20 جندي بيوم واحد (للدلالة على أن الخسائر ستزداد والغوص في المستنقع العراقي يزداد) هذا ما جنته أيديكم (هم من قرر الحرب وحدد ميعادها ووقف ضد الإجماع العالمي) فذوقوا ما تذيقونا (كما أحضرتم الدمار معكم تحصدونه الأن فالدمار الذي لحق بالشعب العراقي سوف يلحق دمار مثله بكم) .

وأخيرا يجب أن نفرق بين مقتل المدنيين الأمنين بسبب أعمال أرهابية وبين مقتل جنود في ميدان المعركة الوضع مختلف.

[يحى الشاعر]

يؤسفني جدًا أن أسمع هذا الكلام منك ولا أشعر بالسعادة مطلقًا عند قرائتي أو سماعي لكمات تشفي مثل هذه. حياة الانسان في كل زمان ومكان مقدسة. وأن كان لا بد أن أقتل عدوًا لي دفاعًا عن نفسي فسيملأني الأسى لأنه فقد حياته.

جملة يوجهها autoscriptor الى العزيز 'أبو حميد' ... تدهشنى ... وتدل على إحتمال أنه لم يسبق له الأشتراك فى أى قتال أو نشاط عسكرى ... قد يكون بسبب صغر السن أو أى سبب آخر ... لذلك سطورى التالية ...

هناك مبدأ أساسى فى "الكـــفاح والقتال من أجل الحرية والوطن" آمنا به وقتها وما زلنا نؤمن به

سطورى اليك ليس دفاعا عن أى عضو أو زميل "أعزه وأقدره " ولكن لكى أوضح لك ولغيرك ...

شعور مقاتل مقاومة سرية مسلحة فى بورسعيد 1956 ... سيق له أن تواجد فى موقف مشابه ...

جنود أجانب ... غرباء ..ز أتوا الى بلدى .. وأحتلوا مدينتى "حقا كانوا ينفذون أوامر قادتهم ... فهم جنود"...ولكنهم كانوا غرباء ... دخلاء .. كان منهم العديد فى عمرى تقريبا ... وبل وفى عمر والدى ... وتصادف أن كنت أعرف بعضهم ... قبل مغادرتهم "أرض مصر تطبيقا لمعاهدة الجلاء 1954

عندما تقاتل من أجل وطنك ...

تؤمن بأن مــا أخذ بالقوة لن يستعاد الا بالقوة

... وإن لم تقتل فستقتل

لا يؤثر عليى شعورك إن كان عدوك "وفى حالة العراق" .. جنود أمريكان .. أو بريطانيين ... فى عمرك أو أصغر أو أكبر ... أتوا ... إحتلوا ويحتلون وطنك ...

لذلك ، إن لم تقتل فستقتل ... دون رحمة

ولا مكان للعاطفة أو المجاملة ...

يعنى ... أنا وأخويا على إبن عمى ... وأنا وإين عمى على الغريب ...

وفى الواقع ستجد أن هناك العديد من "الشيعة" يتكاتفون مع "السنيين" فى أخوة من أجل تحرير العراق ...

يحى الشاعر

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[Muath]

قبل الخوض فى النقاش وتحليل النتائج اود أن اتوجه بسؤال الى السيد الفاضل معاذ؟

اذا كام تحليلنا للدوافع الامريكيه فى العراق والخليج عموما يندرج تحت نظريه المؤامره.. فليس أوقع من ان أتوجه اليك بهذا السؤال:

ما هى الدوافع الحقيقيه للولايات المتحده فى العراق؟

عزيزي السيد أحمد محمود:

أنت سألت عن ما هي الدوافع الحقيقة للولايات المتحدة في العراق. فموضوع العراق هو موضوع نستطيع أن نكرس له العديد من الصفحات، ولكني سأحاول الرد عليك بنسبة مختصرة.

الولايات المتحدة تحاول – وبكل معنى أساسي – أن تعين العراقيين على تأسيس دولة عراقية يكون فيها حقوق ومصالح كل مواطنيها محترمة من قبل الحكومة وهي تعيش في سلام مع جيرانها. المنافع لتلك النتيجة ستكون بينة للعراقيين وللمنطقة ككل. أرجوك بأن تتذكر بأن ذلك لم يكن متوفر في ظل البعثيين لعشرات من السنيين.

لديك كامل الحرية لتنتقد تكتيكات الولايات المتحدة لهذا المشروع ، ولكن إجمالي سياساتها كانت بالأحرى شفافة. ما كان من المتوقع أنه الأغلبية الساحقة من العراقيين ستنبذ خلافاتها الطائفية والعرقية من أجل بناء نظام جديد وطني حقيقي. ولكن للأسف الشديد، فجهود أولئك الذين ما زالوا موالين للنظام البائد أو تنظيم القاعدة (وجماعات إرهابية أخرى) من أجل إثارة الفتنة الطائفية قد نجحت فعلا. لقد تسببت أعمالهم الإجرامية في إعطاء الحجة للآخرين للخوض في عمليات انتقام إجرامية وهذا كله هو الذي خلق دوامة عنف شرسة. لم تنجح كليا كل محاولاتنا وجهودنا لمساعدة إنشاء جيش وطني وشرطة عراقية من أجل حفظ السلام ، ولكننا مازلنا نحاول باستمرار إنجاح ذلك.

الولايات المتحدة دعمت الانتخابات الوطنية في العراق في يناير عام 2005 وما تبعها من تأسيس هيئة تشريعية وحكومة وطنية تمثل كل عناصر المجتمع العراقي. وللأسف، فقد رفض المشاركة بذلك السنة العراقيين وهو تسبب طبيعيا في منح جماعات أخرى أكثر قوة سياسية. الولايات المتحدة اعتبرت ذلك أكبر خطاء فاضح من قبل القيادة السنية العراقية ومازالت تقدم مجهود كبير منذ ذلك الحين من أجل إعادتهم إلى العملية السياسية.

الولايات المتحدة كرست بلايين الدولارات من أجل تعزيز الاقتصاد العراقي وإعادة إصلاح البنية التحتية. وللأسف فجهود الجماعات الإجرامية كما ذكرتها أعلاه تعمل على تخريب وإحباط كل الجهود القائمة على تحسين الوضع الاقتصادي والمعيشة اليومية. ومن المحزن أن الأرصدة التي كانت مخصصة لإصلاح الطرق والمياه والكهرباء قد تم تحويلها إلى جانب الإصلاح الأمني بدلا من ذلك.

[يحى الشاعر]

قبل الخوض فى النقاش وتحليل النتائج اود أن اتوجه بسؤال الى السيد الفاضل معاذ؟

اذا كام تحليلنا للدوافع الامريكيه فى العراق والخليج عموما يندرج تحت نظريه المؤامره.. فليس أوقع من ان أتوجه اليك بهذا السؤال:

ما هى الدوافع الحقيقيه للولايات المتحده فى العراق؟

عزيزي السيد أحمد محمود:

أنت سألت عن ما هي الدوافع الحقيقة للولايات المتحدة في العراق. فموضوع العراق هو موضوع نستطيع أن نكرس له العديد من الصفحات، ولكني سأحاول الرد عليك بنسبة مختصرة.

الولايات المتحدة تحاول – وبكل معنى أساسي – أن تعين العراقيين على تأسيس دولة عراقية يكون فيها حقوق ومصالح كل مواطنيها محترمة من قبل الحكومة وهي تعيش في سلام مع جيرانها. المنافع لتلك النتيجة ستكون بينة للعراقيين وللمنطقة ككل. أرجوك بأن تتذكر بأن ذلك لم يكن متوفر في ظل البعثيين لعشرات من السنيين.

لديك كامل الحرية لتنتقد تكتيكات الولايات المتحدة لهذا المشروع ، ولكن إجمالي سياساتها كانت بالأحرى شفافة. ما كان من المتوقع أنه الأغلبية الساحقة من العراقيين ستنبذ خلافاتها الطائفية والعرقية من أجل بناء نظام جديد وطني حقيقي. ولكن للأسف الشديد، فجهود أولئك الذين ما زالوا موالين للنظام البائد أو تنظيم القاعدة (وجماعات إرهابية أخرى) من أجل إثارة الفتنة الطائفية قد نجحت فعلا. لقد تسببت أعمالهم الإجرامية في إعطاء الحجة للآخرين للخوض في عمليات انتقام إجرامية وهذا كله هو الذي خلق دوامة عنف شرسة. لم تنجح كليا كل محاولاتنا وجهودنا لمساعدة إنشاء جيش وطني وشرطة عراقية من أجل حفظ السلام ، ولكننا مازلنا نحاول باستمرار إنجاح ذلك.

الولايات المتحدة دعمت الانتخابات الوطنية في العراق في يناير عام 2005 وما تبعها من تأسيس هيئة تشريعية وحكومة وطنية تمثل كل عناصر المجتمع العراقي. وللأسف، فقد رفض المشاركة بذلك السنة العراقيين وهو تسبب طبيعيا في منح جماعات أخرى أكثر قوة سياسية. الولايات المتحدة اعتبرت ذلك أكبر خطاء فاضح من قبل القيادة السنية العراقية ومازالت تقدم مجهود كبير منذ ذلك الحين من أجل إعادتهم إلى العملية السياسية.

الولايات المتحدة كرست بلايين الدولارات من أجل تعزيز الاقتصاد العراقي وإعادة إصلاح البنية التحتية. وللأسف فجهود الجماعات الإجرامية كما ذكرتها أعلاه تعمل على تخريب وإحباط كل الجهود القائمة على تحسين الوضع الاقتصادي والمعيشة اليومية. ومن المحزن أن الأرصدة التي كانت مخصصة لإصلاح الطرق والمياه والكهرباء قد تم تحويلها إلى جانب الإصلاح الأمني بدلا من ذلك.

معـــاذ

إخترت السطور التالية من ردك "الأمريكى الرسمى" يأعلاه

لم تنجح كليا كل محاولاتنا وجهودنا لمساعدة إنشاء جيش وطني وشرطة عراقية من أجل حفظ السلام ، ولكننا مازلنا نحاول باستمرار إنجاح ذلك.

والآن أوجه اليك سؤالا بسيطا تستدعى الأجابة عليه منك ... كلمة واحدة يالتأكيد أو النفى

أى دون لف ودوران ، حتى تكسب قبول وتقيل سطور إشتراكاتك للمناقشة

هل أنت تتكلم بلسان "ما يصدر اليك من تعليمات لقوله ... أى تتكلم كأمريكى ...

وتعطى لنا "الرد الأمريكى الرسمى "

.. أم لا .... ؟؟؟ا

دكتور يحى الشاعر

ملاحظة هــامة لك ولأعضاء ...

اجابتك لا تستدعى ... الصمت ساعات أو أيام ... أو دقائق ..[/u]

وعدم ردك المباشر وتأخرك فى الرد سيؤكد لنا ... أنك ....

تــرجـــع أولا إلى ... "رؤسائك الأمريكيين لسؤالهم عما يجب عليك قوله ...وأخذ الرد منهم ....

بذلك ينتهى معنى المشاركة اليريئة فى حوارات المنتدى ...

ويصبح تنفيذا لنشر الدعاية الرسمية للسياسة الأمريكية ...

هذا يعنى أنك تريد أستخدام المنتدى ليكون "منبرا للدعاية الرسمية الأمريكية " ...

ولمهاجمة من تريد الحكومة فى أمريكا وتأليه من تود السياسة الأمريكية ...

مما بعنى ... إحتمال تواجد إمكانية فى المستقبل

لمهاجمة "أشخاص وسياسيين مصريين ومبادء وطنية مصرية"

ولمعلوماتك ، أنت تعلم بأن الذين درسوا فى الجامعات الأمريكية يعرفون جيدا أن U.S. Department of State

يشمل على جزء كبير من الموظفين الذين يعملون فى نشاطات "إستخبارية ، أو مخابراتية ، أو بمعنى أوضح "تجسسية" تحت غطاء الأسم البراق ...

ويعطينا إسم القسم الذى تعمل فيه ..ز إتجاه محموعتكم ...

Digital Outreach Team

كم سيكون مفيدا لك ... أن تجيب ... دون لف ودوران ... حتى ندخل معك ومع من خلفك فى محاورات تقافية ...

واضحة وصريحة دون "تغطية أو تمويه" ...

الي هذا ما تسعى اليه وتسعون اليه فى أمريكا ...

محاولة جذبنا الى مناقشات سياسية معك.... ؟؟؟؟؟؟

اليوم حول العراق .. وغدا عن مصـــر ... بل الدولة العربية أيضا

حيث يعمل العديد من أعضاء المنتدى ...... !!!!

إذ لا يمكن أن يكون المجهود وغرض إشتراكك فى المنتدى ...

فقط لجمع إحصائيات عن الرأى فى مغادرة القوات الأمريكية للعراق

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[Muath]

معـــاذ ...

يظهر أنك لم تقرأ سطورى أعلاه .. عند الترحيب بتواجدك .. وبمناقشاتك ...

لا بد أن تعرف . أننا لسنا أعدا لأمريكا أو الشعب الأمريكى ... وكل ما نتمناه .... هو مناقشة على مستوى ثقافى .. وليس الدفاع عن شـــخص " رئيس الولايات المتحدة" ... الذى يختلف عليه شعبه الأمريكى ... أو عن سياسته التى يعارضها أكثر من 60 % من الشعب الأمريكى

ولذلك ... فقد خسر هو وحزبه "الجمهوري" للأنتخابات .. بينما كسب معارضيه "الحزب الديموقراطى"

إذا تواصلت مناقشاتك على هذا الشكل ... فسأعتبر أنك تحاول أستخدام المنتدى الى "منبر للدعاية الأمريكية ورئيسها وسياستها فى العراق"

لذلك ...

إقـــرأ يـــامعاذ .. "وإسمك يدل على أنك عــــراقى" ..... إقرأ جيدا .. وأذكر حججك .. وإترك الدعاية ل "جـــورج بوش" وسياسته

وأعتقد أن الأخ "إيخناتون" وأبومحمد ومصر عشقى وأحمد محمود وبقية أعضاء المنتدى لن يختلفوا معى فى هذا التقييم

مرة أخرى لك ... أننا نستعمل العقل والمنطق ومستوانا الثقافى والإجتماعى والسياسى وغيره أهلنا ويؤهلنا لأن نقول لك .....

إننا نستعمل العقل والمنطق ولا نحتاج ... توجيهك ... فهذه إهـــانة لنا ...

وأتسائل ..

هل أتيت للمنتدى لتعلمنا وتربينا وتفهمنا كيف نستعمل العقل والمنطق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من أعضاء المنتدى .. إخوة وأخوات يصل عمرهم اوعمرهن الى أضعاف عمرك ... ومن أعضائ المنتدى أساتذة ودكاترة ومثقفين ومفكرين وسياسيين وعسكريين ومفكرين وشهود عصور ومحامين وقضاة ومحافظين ووزراء "ما زالوا فى الحكم" .. ووزراء سابقين وسادة غيروا مجرى التاريخ "كل فى مجاله " من الناحية الثقافية والعلمية والعسكرية والسياسية والحزبية الطبية ...

وتذكر أن هؤلاء الأخوات والأخوة "منهم من تعلم ومن ما زال يقيم فى الولايات المتحدة وغيرها من دول العالم ويتفوقون على العديد فى مستوى ذكائهم "الطبيعى والثقافى" على بعض الشخصيات الشهيرة جدا بل والمسئولة جدا فى الولايات المتحدة الأمريكية ... وأذكر لك تعبير واحد لتفهمه ...

ويجب عليك أن تعلم ، "كمثال فقط" بأن أعضاء المنتدى يتسمون بأن متوسط مستوى الــ IQ أعلى من مستوى الـ IQ للرئيس جورج دبليو بوش .. الرئيس الحالى للولايات المتحدة الأمريكية وهذه حقيقة لا يمكنك إنكارها أو نفيها فقد نشرتها جميع صحفكم والصحف العالمية والكتب الأجنبية والعربية فى جميع العالم .. وكانت وما زالت موضوع مناقشة .... " .......... "

إذا كنت قد دخلت الى هذا المنتدى لكى تعلمنا التفكير والمنطق وكيفية إستعمال مخنا .. أقول لك .. أنت خاطىء ... فأحسن لك وتوفيرا لوقتك وإثراء لمعلوماتك أن تقرأ ما يكتب وما يناقش الأعضاء وعلى أى مستوى ذكاء وأخلاق وثقافة وفكرة ومنطق وأستعمل جملتك وتنبيهك ... لقد حان الوقت لكم فى الولايات النتحدة أن تفهموا كيفية استخدام العقل والمنطق وليس نحن .....

لـــذلك ...

يظهر يا معـــاذ ...أنك لم تقرأ سطورى أعلاه .. عند الترحيب بتواجدك .. وبمناقشاتك ... ولذك أرجوك التمعن جيدا فى ردودك وكذلك فى ترحيب الأستاذ الفاضل عادل ابوزيد بإنتسابك للمنتدى

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...c=26009&hl=

وحتى تعرف ما أقصد ... نسخت "أدناه" .... كلامك واوجه نظرك الى ما وضعت تحته خط أحمر ....

وأقولها لك بالمصرى العامى البلدى ..." هيى ... على مهلك ... أنت فاكر نفسك فين ..... ؟؟؟؟؟؟

إنت جاى تعلمنا ... ولا تربينا .... ؟؟؟؟ ولا فاكرنا ... مرضى مجانين أو ناقصى العقل و لا نقدر على التفكير وننتظر "عصايتك" ولا فاكرنا إيه .... ؟؟؟؟

إحنا مش منتظرينك حتى تعلمنا وتربينا وتقول لنا ... إزاى نفكر .... ؟؟؟؟

كان غيرك أجدع .... وكان مننا ... مصرى زينا ... وحــاولها على مدار السنين ... بتشكيلاته وحزبه ... وأجهزته .. وقوته ... وسجونه ... وتعذيبه ... والقمع ... والرقابة ... والضغط ... والبهدلة ...وفشـــل ...

إنت بتتكلم هنا مع المثقفين المصريين ... !!!!!!!!

إنتبه لها دى ... كويس قوى وحطها فى مخك وفى راسك دايما وأوعى تنساها أبدا .... !!!!

إحنـــا مصـــريين ... بنفكر زى ما إحنا عايزين ومش منتظرين توجيهك أو تنبيهك وتقول لنا إزاى نفكر ....

حتى لو كنت تعمل فى وزارة الخارجية الأمريكية

فنحن ســـــــــــــادة فــى مـــــــصــــــــرنــا وطــنــنــأ ... وأحـــــرار فى تــفكـــــيرنا ....

ورجـــال فى أخــــلاقنا سواء "أعضاء أو عضوات"

ولا تنسى جملتى

إســــــــــــلــمنى يـــــــــــــا مـــصـــــــــــر

فما زال فيك رجـــــــــــال

دكتور يحى الشاعر

عزيزي الفاضل الدكتور يحيى الشاعر،

أرجو بألا تسيء فهم ما أدرجته. شكرا جزيلا على النصيحة والتي أنا أحترمها وأحترمكم جميعا وبترحيبكم وأيضا انتقاداتكم. أنا فعلا أكن لكم ولخلفياتكم وأفكاركم الاحترام الكبير. لقد قمت بزيارة موقعك الشخصي الذي نال إعجابي وتعرفت جيدا على من أنت.

منذ اليوم الأول لتسجيلي في هذا المنتدى قمت بتعريف نفسي وعملي. وأدرجت الموضوع المتعلق بالعراق. أنا أعمل مع وزارة الخارجية أللأميركية ولست محلل سياسي مستقل. لن أكذب عليكم ولن أعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم. الذي أحاول انجازه هو مناقشة صحة الأمور التي قد لا يكون لها أساس من الصحة والتي هي على علاقة بالولايات المتحدة وأيضا الإطلاع على أرائكم. نمطي سوف يتسم بالدبلوماسية لأن الدبلوماسية هي إحدى المكونات الواقعية للبشرية والتفكير المنطقي. لذلك، قد لا تكسب بعض إدراجاتي بكامل قناعتكم وقد تبدو على أنها دعائية كما ذكرت أنت. ولكنى أؤكد لك ولجميع المفكرين والأساتذة بأن ذلك هو نمط الدبلوماسية العامه وليس بالدعاية. أنا على يقين بأنكم مدركين لذلك....

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة Muath

[يحى الشاعر]

عزيزي الفاضل الدكتور يحيى الشاعر،

أرجو بألا تسيء فهم ما أدرجته. شكرا جزيلا على النصيحة والتي أنا أحترمها وأحترمكم جميعا وبترحيبكم وأيضا انتقاداتكم. أنا فعلا أكن لكم ولخلفياتكم وأفكاركم الاحترام الكبير. لقد قمت بزيارة موقعك الشخصي الذي نال إعجابي وتعرفت جيدا على من أنت.

منذ اليوم الأول لتسجيلي في هذا المنتدى قمت بتعريف نفسي وعملي. وأدرجت الموضوع المتعلق بالعراق. أنا أعمل مع وزارة الخارجية أللأميركية ولست محلل سياسي مستقل. لن أكذب عليكم وأعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم. الذي أحاول أن انجازه هو مناقشة صحة الأمور التي قد لا يكون لها أساس من الصحة والتي هي على علاقة بالولايات المتحدة وأيضا الإطلاع على أرائكم. نمطي سف يتسم بالدبلوماسية لأن الدبلوماسية هي إحدى المكونات الواقعية للبشرية والتفكير المنطقي. لذلك، قد لا تكسب بعض إدراجاتي بكامل قناعتكم وقد تبدو على أنها دعائية كما ذكرت أنت. ولكنى أؤكد لك ولجميع المفكرين والأساتذة بأن ذلك هو نمط الدبلوماسية العامه وليس بالدعاية. أنا على يقين بأنكم مدركين لذلك....

معاذ

أولا شكرا على زيارتك موقعى ..ز ومعرفة العديد من المعلومات عن "شخصى" ... طبعا قراءة ما أنشره عن حرب المقاومة السري المسلحة ضد القوات البريطانية فى يورسعيد 1956 هو شرف أعتز به مدى حياتى وتعتز به عائلتى ومدينتى ...

ويكفى أن تنظر لتشكيل قيادة المقاومة السرية المسلحة 1956 لتعرف ما فعلت ... ويمكنك الحصول على المزيد عن المعلومات فى كتابى ...

هذه المقدمة ، هى لآبين لك إننى لا أخاف .. ولا أخبىء شيىء عن العالم

والآن اليك

وأعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم.

تقول لنا فى المنتدى ..... وأعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم

لا تؤاخذنى ... لا ولن أصدقك ... ولا تحزن ... أنت موظف من آلاف الموظفين فى وزارة الخارجيو وسى أى إيه CIA لا يمكنك أن تحرك قدم نملة

والتعليق الثانى ....

وأعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم.

تقول لنا فى المنتدى ..... تتوافق مع كل رغباتكم

معاذ ..

لماذا لا تتخلى عن وعود خالية ... وتبقى على الآرض معنا ....

سيبك منها دى ... أيامنا فى صباى كنا نقول عليها ...دى بقى أبولمعة ...

تحب أقول لك رغيتنا ... رغم أنها واضحة فى الأحصائيات ... سيبوا العراق وإتركوه ... وإسحبوا جنودكم الى الولايات المتحدة .... رجعوهم لآهلم ... "مش فى كيس بلاستيك إسود" ... ةالحزب الدبموقراطى بيطالب بذلك .. وأهل العراق بيطالبوا بذلك والشعب الأمريكى الحبيب بيطالب بذلك ...

يالله بقى شد حيلك ... أديك عرفت ‘حنا عايزين إيه ....

أننا رحبنا ونرحب بك ضيفا .. مثل أى ضيف وعضو آخر ... ولن تعامل بشكل أفضل لآنك موظف فى وزارة أمريكية أو السفارة الأمريكية أو خلافه ... وأكيد ، إذا تعديت على قوانين المنتدى ..ز فلك معنا المساواة فى المعاملة

وأنت لاحطت أننا ... أخذنا للعلم ..ز وتقدر صراحة ذكر وظيفتك ... "طبعا . وراء ذلك تاكتيكية دهاء "

نحن نقدر ونحب فى المنتدى ..ز "الصراحة" .. لأننا نكتشف "اللف" .. "حظك سيىء ... كلنا أذكياء"

لماذا لا تقول ما تود ، أو أنشر ما تريد .. للمناقشة ,,, وليس للدعاية

بذلك ... تكسبوا وقتنا فى إبداء آرائنا ونقدنا لكم ولسياستكم .. ...؟؟؟؟؟ اليس هذا ما تريد أو وضع لك كهدف

لك تقديرى .. وأكيد ... عندما تكون صريح معنا ... سنكون صريحين معك ..

ومرة تانية بالمصرى " لآ ... سيبك بقى من حكاية الوعود دى ... إحمد ربنا أنك بتشتغل عندهم ... وربنا يوفقك .. "

دكتور يحى الشاعر

ملحوظة لك مرة تانية

الأجابة على سؤالى لك فى المشاركة السابقة "أنسخ السطور أدناه مرة أخرى"

نـــعــم أم لأ

هل أنت تتكلم بلسان "ما يصدر اليك من تعليمات لقوله ... أى تتكلم كأمريكى ...

وتعطى لنا "الرد الأمريكى الرسمى "

.. أم لا .... ؟؟؟ا

دكتور يحى الشاعر

كم سيكون مفيدا لك ... أن تجيب ... دون لف ودوران ... حتى ندخل معك ومع من خلفك فى محاورات تقافية ...

واضحة وصريحة دون "تغطية أو تمويه" ...

الي هذا ما تسعى اليه وتسعون اليه فى أمريكا ...

محاولة جذبنا الى مناقشات سياسية معك.... ؟؟؟؟؟؟

اليوم حول العراق .. وغدا عن مصـــر ... بل الدولة العربية أيضا

حيث يعمل العديد من أعضاء المنتدى ...... !!!!

إذ لا يمكن أن يكون المجهود وغرض إشتراكك فى المنتدى ...

فقط لجمع إحصائيات عن الرأى فى مغادرة القوات الأمريكية للعراق

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[Muath]

معـــاذ

إخترت السطور التالية من ردك "الأمريكى الرسمى" يأعلاه

لم تنجح كليا كل محاولاتنا وجهودنا لمساعدة إنشاء جيش وطني وشرطة عراقية من أجل حفظ السلام ، ولكننا مازلنا نحاول باستمرار إنجاح ذلك.

والآن أوجه اليك سؤالا بسيطا تستدعى الأجابة عليه منك ... كلمة واحدة يالتأكيد أو النفى

أى دون لف ودوران ، حتى تكسب قبول وتقيل سطور إشتراكاتك للمناقشة

هل أنت تتكلم بلسان "ما يصدر اليك من تعليمات لقوله ... أى تتكلم كأمريكى ...

وتعطى لنا "الرد الأمريكى الرسمى "

.. أم لا .... ؟؟؟ا

دكتور يحى الشاعر

ملاحظة هــامة لك ولأعضاء ...

اجابتك لا تستدعى ... الصمت ساعات أو أيام ... أو دقائق ..[/u]

وعدم ردك المباشر وتأخرك فى الرد سيؤكد لنا ... أنك ....

تــرجـــع أولا إلى ... "رؤسائك الأمريكيين لسؤالهم عما يجب عليك قوله ...وأخذ الرد منهم ....

بذلك ينتهى معنى المشاركة اليريئة فى حوارات المنتدى ...

ويصبح تنفيذا لنشر الدعاية الرسمية للسياسة الأمريكية ...

هذا يعنى أنك تريد أستخدام المنتدى ليكون "منبرا للدعاية الرسمية الأمريكية " ...

ولمهاجمة من تريد الحكومة فى أمريكا وتأليه من تود السياسة الأمريكية ...

مما بعنى ... إحتمال تواجد إمكانية فى المستقبل

لمهاجمة "أشخاص وسياسيين مصريين ومبادء وطنية مصرية"

ولمعلوماتك ، أنت تعلم بأن الذين درسوا فى الجامعات الأمريكية يعرفون جيدا أن U.S. Department of State

يشمل على جزء كبير من الموظفين الذين يعملون فى نشاطات "إستخبارية ، أو مخابراتية ، أو بمعنى أوضح "تجسسية" تحت غطاء الأسم البراق ...

ويعطينا إسم القسم الذى تعمل فيه ..ز إتجاه محموعتكم ...

Digital Outreach Team

كم سيكون مفيدا لك ... أن تجيب ... دون لف ودوران ... حتى ندخل معك ومع من خلفك فى محاورات تقافية ...

واضحة وصريحة دون "تغطية أو تمويه" ...

الي هذا ما تسعى اليه وتسعون اليه فى أمريكا ...

محاولة جذبنا الى مناقشات سياسية معك.... ؟؟؟؟؟؟

اليوم حول العراق .. وغدا عن مصـــر ... بل الدولة العربية أيضا

حيث يعمل العديد من أعضاء المنتدى ...... !!!!

إذ لا يمكن أن يكون المجهود وغرض إشتراكك فى المنتدى ...

فقط لجمع إحصائيات عن الرأى فى مغادرة القوات الأمريكية للعراق

بالنسبة لسؤلك وتساؤلات الغير عما إذا كنت أتكلم بلسان ما يصدر لي من تعليمات أو أتكلم كأميركي ومن ثم أعطيكم الرد الرسمي، فأحب أن أكررلكم مرة أخرى بأني "عضو" في "فريق" التواصل الإلكتروني. عملنا هو جماعي وليس ارتجالي ويجب علينا الإطلاع على مصادر معينة والمشاورة فيما بيننا قبل الإجابة على أي شيء. لدي تعليمات عمل كأي عمل آخر و يجب أن أحترمها وأمشي بموجبها. أنا لست كاتب أو محلل مستقل حيث من الممكن أن أدرج أي كلام أشاء. وعلى فكرة، حتى في الأعمال غير الحكومية، التشاور فيما بين الموظفين هو شيء مطلوب قبل تنفيذ أي شيء. هذه هي الثقافة الحرفية في الولايات المتحدة. من المفروض أنك تكون على علم بذلك لأنك ذكرت بأنك درست في جامعات أميركية. هل تعلم أنه هنا في الولايات المتحدة إذا أردت أن تجري مقابلة حتى مع الرئيس الأميركي فعليك أن تطلعه هو وخزانته على أسئلتك قبل المقابلة؟ الفكر الارتجالي لا وجود له هنا وعلى الحرفيين والسياسيين والموظفين التعاون والتشاور والعمل بطريقة جماعية قبل قول أو تنفيذ أي شيء.

هل كنت تعتقد بأني أخشى أن أفصح لك عن ذلك؟ لا يا أستاذي العزيز، أنا أفتخر بعملي ككونه عمل جماعي ويتطلب التشاور والبحث واللجوء إلى مصادر رسمية.

كل إجاباتي سوف تتماشى مع قانون وتعليمات عملي مثلي مثل أي حرفي لدية نفس الظرف.

أنا لم أكذب عليكم وقلت لكم بأنني عضو في فريــــــــــــــــــــــــــق! أرجو بأن تتحقق من توقيعي مرة أخرى حتى تتأكد بأني فعلا ذكرت ذلك.

أحب بأن أضيف أن السبب في التأخير على ردودكم هو لعدة عوامل. أولا وكما ذكرت أعلاه وحتى في أول يوم بأننا نود الإطلاع على آرائكم. يعني ذلك بأن بعض من الآراء يجب أن تترجم وأن توجه إلى أعضاء الفريق الإلكتروني حتى يقرؤوها. ثانيا، نحن أيضا مشغولين بمنتديات عديدة. وذلك يضاعف من كمية العمل بكثير. لذلك من الصعب وغير المعقول بأن تكون هنالك إجابة فورية لكل فرد. أيضا هناك أمور أخرى قد تشغلنا عن التواجد في المنتدى لإدراج مداخلات فورية وفردية.

أعزائي، أرجو بأن قد شرحت لكم بما فيه الكفاية. وأنتم في مصر لديكم مثل شعبي مشهور يقول: "الغايب حجته معاه!"

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة Muath

[أبو حميد]

معاذ

الولايات المتحدة تحاول – وبكل معنى أساسي – أن تعين العراقيين على تأسيس دولة عراقية يكون فيها حقوق ومصالح كل مواطنيها محترمة من قبل الحكومة وهي تعيش في سلام مع جيرانها. المنافع لتلك النتيجة ستكون بينة للعراقيين وللمنطقة ككل. أرجوك بأن تتذكر بأن ذلك لم يكن متوفر في ظل البعثيين لعشرات من السنيين.

أولا هذا السبب لم يكن السبب المعلن من قبل الولايات المتحدة قبل بدء الحرب فلماذا تم تغيير الهدف وهو القضاء على أسلحة الدمار الشامل التي لم تجدوها حتى الأن؟؟؟؟؟

ثانيا من أعطى الولايات المتحدة الحق في القيام بإحتلال بلد مستقل بدون قرار من المنظمة الدولية من أجل هدف غير واضح ولماذا العراق بالذات هل العراقيين هم أكثر الشعوب المظلومة في العالم ولماذا لم تقوموا بمثل هذا العمل في كوريا الشمالية أوكوبا مثلا ؟؟؟؟؟؟

ثالثا العراق فعلا حاربت جيرانها (ايران والكويت) وكانت هي الباغية وشجعتها الولايات المتحدة في الحرب الأولى وردت عدوانها في الحرب الثانية فلماذا الأن تقوم بغزو العراق بعد ان أنتهت قدرة صدام على فعل أي شئ نحو جيرانه كنتيجة للعزلة الدولية المفروضة عليه.

رابعا هل كانت الولايات المتحدة تتوقع أن يقوم الشعب العراقي المحتل أن يستقبلهم بالورود والأناشيد ولماذا تصادرون حقه في مقاومة الإحتلال؟؟؟

خامسا طالما الولايات المتحدة حريصة هكذا على الديموقراطية لماذا عزلت حكومة حماس المنتخبة في فلسطين ومن قبل جبهة الإنقاذ بالجزائر؟؟؟؟

أرجو أجابات محددة وصريحة على هذه الأسئلة

لو سمحت وفي سؤال أخر ما هي المنتديات الأخرى بخلاف محاورات المصريين التي قمتم بالإشتراك فيها؟؟؟؟

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة أبو حميد