هل سينتهي العنف في العراق إذا انسحبت القوات الأميركية أم لا؟

[يحى الشاعر]

شــكرا جزيلا على صدقك يا معاز وعلى صراحتك

مرة أخرى ... أهلا وسهلا فى المنتدى ...

دكتور يحى الشاعر

[Muath]

عزيزي الفاضل الدكتور يحيى الشاعر،

أرجو بألا تسيء فهم ما أدرجته. شكرا جزيلا على النصيحة والتي أنا أحترمها وأحترمكم جميعا وبترحيبكم وأيضا انتقاداتكم. أنا فعلا أكن لكم ولخلفياتكم وأفكاركم الاحترام الكبير. لقد قمت بزيارة موقعك الشخصي الذي نال إعجابي وتعرفت جيدا على من أنت.

منذ اليوم الأول لتسجيلي في هذا المنتدى قمت بتعريف نفسي وعملي. وأدرجت الموضوع المتعلق بالعراق. أنا أعمل مع وزارة الخارجية أللأميركية ولست محلل سياسي مستقل. لن أكذب عليكم ولن أعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم. الذي أحاول أن انجازه هو مناقشة صحة الأمور التي قد لا يكون لها أساس من الصحة والتي هي على علاقة بالولايات المتحدة وأيضا الإطلاع على أرائكم. نمطي سف يتسم بالدبلوماسية لأن الدبلوماسية هي إحدى المكونات الواقعية للبشرية والتفكير المنطقي. لذلك، قد لا تكسب بعض إدراجاتي بكامل قناعتكم وقد تبدو على أنها دعائية كما ذكرت أنت. ولكنى أؤكد لك ولجميع المفكرين والأساتذة بأن ذلك هو نمط الدبلوماسية العامه وليس بالدعاية. أنا على يقين بأنكم مدركين لذلك....

معاذ

أولا شكرا على زيارتك موقعى ..ز ومعرفة العديد من المعلومات عن "شخصى" ... طبعا قراءة ما أنشره عن حرب المقاومة السري المسلحة ضد القوات البريطانية فى يورسعيد 1956 هو شرف أعتز به مدى حياتى وتعتز به عائلتى ومدينتى ...

ويكفى أن تنظر لتشكيل قيادة المقاومة السرية المسلحة 1956 لتعرف ما فعلت ... ويمكنك الحصول على المزيد عن المعلومات فى كتابى ...

هذه المقدمة ، هى لآبين لك إننى لا أخاف .. ولا أخبىء شيىء عن العالم

والآن اليك

وأعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم.

تقول لنا فى المنتدى ..... وأعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم

لا تؤاخذنى ... لا ولن أصدقك ... ولا تحزن ... أنت موظف من آلاف الموظفين فى وزارة الخارجيو وسى أى إيه CIA لا يمكنك أن تحرك قدم نملة

والتعليق الثانى ....

وأعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم.

تقول لنا فى المنتدى ..... تتوافق مع كل رغباتكم

معاذ ..

لماذا لا تتخلى عن وعود خالية ... وتبقى على الآرض معنا ....

سيبك منها دى ... أيامنا فى صباى كنا نقول عليها ...دى بقى أبولمعة ...

تحب أقول لك رغيتنا ... رغم أنها واضحة فى الأحصائيات ... سيبوا العراق وإتركوه ... وإسحبوا جنودكم الى الولايات المتحدة .... رجعوهم لآهلم ... "مش فى كيس بلاستيك إسود" ... ةالحزب الدبموقراطى بيطالب بذلك .. وأهل العراق بيطالبوا بذلك والشعب الأمريكى الحبيب بيطالب بذلك ...

يالله بقى شد حيلك ... أديك عرفت ‘حنا عايزين إيه ....

أننا رحبنا ونرحب بك ضيفا .. مثل أى ضيف وعضو آخر ... ولن تعامل بشكل أفضل لآنك موظف فى وزارة أمريكية أو السفارة الأمريكية أو خلافه ... وأكيد ، إذا تعديت على قوانين المنتدى ..ز فلك معنا المساواة فى المعاملة

وأنت لاحطت أننا ... أخذنا للعلم ..ز وتقدر صراحة ذكر وظيفتك ... "طبعا . وراء ذلك تاكتيكية دهاء "

نحن نقدر ونحب فى المنتدى ..ز "الصراحة" .. لأننا نكتشف "اللف" .. "حظك سيىء ... كلنا أذكياء"

لماذا لا تقول ما تود ، أو أنشر ما تريد .. للمناقشة ,,, وليس للدعاية

بذلك ... تكسبوا وقتنا فى إبداء آرائنا ونقدنا لكم ولسياستكم .. ...؟؟؟؟؟ اليس هذا ما تريد أو وضع لك كهدف

لك تقديرى .. وأكيد ... عندما تكون صريح معنا ... سنكون صريحين معك ..

ومرة تانية بالمصرى " لآ ... سيبك بقى من حكاية الوعود دى ... إحمد ربنا أنك بتشتغل عندهم ... وربنا يوفقك .. "

دكتور يحى الشاعر

ملحوظة لك مرة تانية

الأجابة على سؤالى لك فى المشاركة السابقة "أنسخ السطور أدناه مرة أخرى"

نـــعــم أم لأ

هل أنت تتكلم بلسان "ما يصدر اليك من تعليمات لقوله ... أى تتكلم كأمريكى ...

وتعطى لنا "الرد الأمريكى الرسمى "

.. أم لا .... ؟؟؟ا

دكتور يحى الشاعر

كم سيكون مفيدا لك ... أن تجيب ... دون لف ودوران ... حتى ندخل معك ومع من خلفك فى محاورات تقافية ...

واضحة وصريحة دون "تغطية أو تمويه" ...

الي هذا ما تسعى اليه وتسعون اليه فى أمريكا ...

محاولة جذبنا الى مناقشات سياسية معك.... ؟؟؟؟؟؟

اليوم حول العراق .. وغدا عن مصـــر ... بل الدولة العربية أيضا

حيث يعمل العديد من أعضاء المنتدى ...... !!!!

إذ لا يمكن أن يكون المجهود وغرض إشتراكك فى المنتدى ...

فقط لجمع إحصائيات عن الرأى فى مغادرة القوات الأمريكية للعراق

لا يا أستاذي الفاضل! أنا لم أقصد ذلك. أرجوك بأن تعذرني إذا قد أخفقت في صياغة الجملة بالطريقة السليمة. لقد قمت بتعديل إدراجي وهذا هو ما أنا قصدته:

لن أكذب عليكم ولن أعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم.

بالنسبة للف والدوران فليس هناك ذلك. كل ما في ودنا هو جمع آراء معتدلة وانتقادات بنائه وتصحيح بعض المعلومات غير الدقيقة - لا غير. وهذا المنتدى ليس سري وهو عام ومفتوح للملأ. ولو كنت فعلا جاسوس سري لما قدمت نفسي بهذه الطريقة.

دكتور يحيى، أنت رجل حكيم وتعرف عن المنطق أكثر مني. لذلك لا داعي بأن تفكر بهذه الطريقة!

تم تعديل 22 يناير 2007 بواسطة Muath

[يحى الشاعر]

لا يا أستاذي الفاضل! أنا لم أقصد ذلك. أرجوك بأن تعذرني إذا قد أخفقت في صياغة الجملة بالطريقة السليمة. لقد قمت بتعديل إدراجي وهذا هو ما أنا قصدته:

لن أكذب عليكم ولن أعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم.

بالنسبة للف والدوران فليس هناك ذلك. كل ما في ودنا هو جمع آراء معتدلة وانتقادات بنائه وتصحيح بعض المعلومات غير الدقيقة - لا غير. وهذا المنتدى ليس سري وهو عام ومفتوح للملأ. ولو كنت فعلا جاسوس سري لما قدمت نفسي بهذه الطريقة.

دكتور يحيى، أنت رجل حكيم وتعرف عن المنطق أكثر مني. لذلك لا داعي بأن تفكر بهذه الطريقة!

دكتور يحيى، أنت رجل حكيم وتعرف عن المنطق أكثر مني. لذلك لا داعي بأن تفكر بهذه الطريقة !

تـــــــااااااانى ....؟؟؟؟؟

ما قلنا لك بلاش نصايح بقى وإهتم بحالك وسيبنا نفكر زى ما إحنا عايزين ومتعودين .... ...

يعنى عــايزنى أقفل عيونى .. وأسمع كلامك .... ,افكر زى ما إنت عايز لى .. وأقول اللى إنت عايز تعرفه ...

لـــن أقبل أى نصيحة منك أو من أمريكا تطلب منى وتحدد لى كيف أفكر ... مش قلناها دى قبل كده

... إنت بتفكرنى بأيام أحد حكام مصر كنت وما زلت أحبه ... الله يرحمه ... لما كان "مجموعات وفرق حزبه ...

تحدد لك تفكيرك ... وهتافاتك ... ومستوى حياتك ... ...

علشان خاطرى فكر مرة تانية أو إسأل "الفريق الملهم" .. أو إقرأ ما أنشره عن تاريخ مصر ...

... شوف يا معاذ .. أحنا ناس مصريين مثقفين بنستعمل رأسنا ... بطريقتنا "المصرية المتأخرة فى رأيكم" ... بالعربى اللى تفهموه ...

YOU TAKE IT OR LEAVE IT

يعنى يا تقبلنا زى ما إحنا كده ... أو إنت حر ... إننا لا نحتاجك ولا نحتاجكم ومش عايزينكم تدونا نصائح ...

إتعلموا العربى الأول ... بس دى جاى دورها بعدين

دلوقت آخذ كلامك وأحلله لـــك وللمنتدى ... وصحح تقييمى ... "أصل إحنا غاويين نتفلسف على الأمريكان ... ما إنتو عارفينها دى بقى من جيل جمال عبدالناصــر..... اللى أنا أنتمى له وأعتز يكل شرف بالأنتماء اليه ... غصب عن الدنيا كلها ... إنجليز وفرنساويين ... وطبعا مين ... ؟؟؟ :blush:

حزر بقى ... كمان مرة تانية .... ؟؟؟ ...

لسه برضه ماعرفتهاش ... ... ؟؟؟؟ :blush:

طب ده مش ذنبى بقى ... أسيبك تحذر لغاية رسالتك الجاية ... " :sad:

لا حـــرام أسيبك كده لوحدك ... أقولها لك .... ؟؟؟؟

راح يكون مين بقى ... ؟؟؟؟

الأمريكان طبعا .... !!!! :blink:

لا يا أستاذي الفاضل! أنا لم أقصد ذلك. أرجوك بأن تعذرني إذا قد أخفقت في صياغة الجملة بالطريقة السليمة. لقد قمت بتعديل إدراجي وهذا هو ما أنا قصدته:...

معـــاذ .. إعتذارك ... مقبول ... ويعنى من كلامك ... رغم أنك بتقول لنا وفهمتنا وشرحت لنا أنكم فريق ذكى قوى ولازم ترجعوا وتراجعوا وتناقشوا برضه .

.. قراركم خطأ .... رغم أنكم فريق كبير ملهم ... ينتمى الى U.S. Department of State

...

يا سلام ... كده بتعجبنى ... "نص إعتراف .. بدل من إعتراف كامل " ... يعنى موافق على أنها دعـــاية أمـــريكية ... ؟؟؟؟؟ .... يا ســلام ...

ده أنت عســل أبيض وسكـــر بودرة ناعم وأحس من البطيخ الف مرة

يبقى إزاى نصدق كلامكم بعد كده .... ؟؟؟؟؟؟؟ إذا كان فى البداية غلط ... جملة بسيطة ... ووعد كله هواء ، حتى تجذب وتشد رجلنا ... تسحبه بعد ساعة وتعتذر ... يعنى "والله مش قصدى كده ... بس فكروا زى ما باقول لكم .... وعايز تسألنا ... وتحاول تدينا حقنة دعاية للسياسة الأمريكية وارئيس بتاعكم جورج دبليو بوش وتدافع عن السياسة الأمريكية الحالية فى العراق اللى الأمريكان والحزب الديموقراطى الأمريكى ومرشحين الحزب الديموقراطى والجمهورى وأعضاء الكونجرس والسينات والشعب الأمريكى بيقوله أنها .... سياسة خطأ ....

إنت عارف الراجل الألمانى اليهودى العبقرى أرثور آينشتاين قال إيه .. ؟؟ " الأعمى يساوى البصير 100 % " ... إزاى ... حاقولك عليها المرة الجاية دى بقى ... بعدين تفضل تقرأ فى المكتبات وتسأل المنتديات والليل يضيع عليك ...

أنت بتكتب التالى ...

بالنسبة لسؤلك وتساؤلات الغير عما إذا كنت أتكلم بلسان ما يصدر لي من تعليمات أو أتكلم كأميركي ومن ثم أعطيكم الرد الرسمي، فأحب أن أكرر لكم مرة أخرى بأني "عضو" في "فريق" التواصل الإلكتروني. [عملنا هو جماعي وليس ارتجالي ويجب علينا الإطلاع على مصادر معينة والمشاورة فيما بيننا قبل الإجابة على أي شيءز

لدي تعليمات عمل كأي عمل آخر و يجب أن أحترمها وأمشي بموجبها. أنا لست كاتب أو محلل مستقل حيث من الممكن أن أدرج أي كلام أشاء. وعلى فكرة، حتى في الأعمال غير الحكومية، التشاور فيما بين الموظفين هو شيء مطلوب قبل تنفيذ أي شيء. هذه هي الثقافة الحرفية في الولايات المتحدة. من المفروض أنك تكون على علم بذلك لأنك ذكرت بأنك درست في جامعات أميركية. هل تعلم أنه هنا في الولايات المتحدة إذا أردت أن تجري مقابلة حتى مع الرئيس الأميركي فعليك أن تطلعههو وخزانته على أسئلتك قبل المقابلة؟ ز الفكر الارتجالي لا وجود له هنا وعلى الحرفيين والسياسيين والموظفين التعاون والتشاور والعمل بطريقة جماعية قبل قول أو تنفيذ أي شيء.

طيب أنا يأخذ كلامك ...ويمكن تعرف ، أن المصاروة لما يمسكوا فى حاجة مايسيبوهاش لغاية ما يقتنعوا ...

إصل بيقولولوا عليها دى "مـقـاوحـيـن" وزى مابيقول المثل المصرى .... " من دقنه وإفتل له حبل .... "طبعا مش حبل مشنقة ... أعوذ بالله ... إحنا مش فى بغداد .. ولا أصلنا من العراق ... وأروح بعيد ليه .. ده أنته قدامى أهوه ... لقطة ... مستنيها ومانلاقيهاش كل يوم ... مش حاأسبها ... يالله بركة ياجامع ...

أولا : سؤال من المنتدى ومنى اليك لم تجيب عليه حتى الآن ... "قول أى حاجة بقى"

"قوللى يا معاذ ... إنت جنسيتك إيه ... ؟؟؟ علشان أقدر أقولك أمثلة مصرية لو كنت مصرى ... أو عربية لو كنت مش مصرى ... "

المهم .. نرجع لكلامى ... وأعلق على كلامك ... ... يعنى إحنا عندكم زى "أرانب تجارب ... ؟؟؟ " كله يتخذ على أساس

ميدأ ... "التجربة والخطأ" .... :unsure:

سآخذ كلامك ... جملة جملة ... وأجاوب عليه ... لآننا قادرين على التحليل "المنطقى"

الذي أحاول أن انجازه هو مناقشة صحة الأمور التي قد لا يكون لها أساس من الصحة والتي هي على علاقة بالولايات المتحدة

يعنى عايز تدخل فى راسنا اللى إنتم عايزينه وما نصدقش العالم كله ... ونصدقكم بس ... "مش ده برضه دعاية .. ولا أنا غلطان ... ؟؟ "

وأيضا الإطلاع على أرائكم.

شـــايف ... مش قلت لك .. عايز تجرنا فى كلام وتعرف مننا ....

نمطي سف يتسم بالدبلوماسية لأن الدبلوماسية هي إحدى المكونات الواقعية للبشرية والتفكير المنطقي.

لا يا شيخ .... ؟؟؟؟ ... والله كل سطورك لغاية دلوقت ... ما تدلش على كده ...

"أكيد لو كان ترك لك لجام التفكير الحر .. أو لو كان الفريق سمع لكلامك .. ما كانش يحصل اللى حصل لغاية دلوقت ... سيبك بقى من درس الدبلوماسية ده بقى ... وسيب "الميه للسقايين ... والعيش لخبازينه"

أصل إحنا مش راح نتعلم ... مخنا ناشف ... لآننا بندرسها لغيرنا .... تصور ييجى واحد ... يقولوا له ... قول لهم

راح نعلمكم الديبلوماسية وأصولها ... يا سلام ... أهى دى بالعربى البورسعيدى "طخينة قوى" ... مش طحينة ..."دى بتاعة السلطة" .... حاضر علشان المترجم "تــخــيــنــة جـــدا" .. "ثــمــيكة كــثيرا"

فى ناس فى المنتدى دارساها كويس ... وإستعملتها .. وبتشتغلها كمان ... "مصريين طبعا ... مش أمريكان" ..

ولكنى أؤكد لك ولجميع المفكرين والأساتذة بأن ذلك هو نمط الدبلوماسية العامه وليس بالدعاية. أنا على يقين بأنكم مدركين لذلك....

وحيات الست أمريكا وبشرف تانت ولايات المتحدة وبشرف الولايات المتحدة الأمريكية ولا أحس أقول مدام أمريكا ـ اللى مش عارف يترجم "مجلس الوزراء الأمريكى" للعربى ... فبيقول عليهم .... "خـــزانة الرئيس" ترجمة لـ

The CABINET ..... ما تقولوا أحسن الصندوق ... ده كويس اللى ما قولتوش "محفظة الرئيس" ...

يعنى بتؤكد .ز أنك تسأل ... يعطوك الرد "أمريكى" .. تترجمه ... للعربى ... تبعته لنا ... نجاوب عليك بالعربى ... تترجمه ... تديه للفريق ... يأخذه الفريق ... ويبعته "لخزانة الرئيس" ... ياسلام ... حلوة وماشاءالله .. أحسن أقولك

وعلشان أرضيك وحياتك كمــان ملاحظينها من الآول ... ترجمتها دى بالأمريكانى WITH YOUR LIFE

قولل لهم مايخافوش على روحك ... ده مش تهديد .. ده تعبير عربى ... طيب أغيرها بدل ما تحصل مشاكل فى الترجمة ... أقسم لك يحياتى

I SWEAR TO YOU WITH MY LIFE .. مش دى أحسن برضه ... ؟؟؟

لآ سيب حكاية "حياة LIFE " دى بعدين يترجموها تهديد لك ولهم ... أقولك حاجة تانية ...

ومعزة الحاجة عندى .... "الله " ... اهى دى بقى راح يترجموها The GOAT of the PILGRIME

ويتلخبطوا ... لأنهم عارفين أكيد أن عيد الأضحى عدى علينا بقاله شهر .... :wub:

ما هى دى المصيبة ... "مصيبة الفريق الأمريكانى الملهم ... ماحنا الفار بيلعب فى عينا من أول ما دخلت ممثلا لهم كلهم "فريق الهيصة والزمبليطة .. والمزيكة ... الملهم"

أن تجري مقابلة حتى مع الرئيس الأميركي فعليك أن تطلعههو وخزانته على أسئلتك قبل المقابلة

سؤال تانى ... برضه من المنتدى ومنى ولم تجاوب عليه لغاية دلوقت ....

إنتم قــأعدين فين .... ؟؟؟؟ ياترى مكتبكم فى أمريكا ... ولا فى العراق ... ولا فى السفارة فى مصر ... أقسم لك ... بس إنتم مكتبكم مش قاعدين فوق القمر ... رغم العلم الأمريكى على سطح القمر ...أنا بأدعيك على فنجان قهوة إذا كنت فى القاهرة .... "يس إنت قول أنت فين ... وأذا كنت مش عايز تقولها علنا ، علشان المنتدى كله ما يجيش يقهد معانا ... إبعت لى بريد خاص ... عنوانى معروف وفتوح ومسجل ...

أنا بأشرب قهوة ســادة ... " من الحزن والهم اللى إحنا بنشوفه ونقراه كل يوم" ... أكيد إنت يتشرب قهوة مزاج ؟؟؟؟

أ

معاذ ..سؤال جد ... أنا مش بأتتريق . أحنا فى منتدى ، وإنت عايز تعرف ايه اللى فى مخنا والأسئلة اللى عايزين جواب عليها .. لآن الناس بتقول حاجات وإنت "أقصد الفريق الملهم" بيصححها لا أنا بأقول عراق ولا بأقول بترول

لماذا لم تعلن أمريكا القمر "الولاية الثالثة والخمسين ... ؟؟؟ رغم أن هاواى من الولايات المتحدة ... ؟؟؟ "

معاذ ..

طبعا ... إنت لا تأخذ الكلام ده على أنه إستخفاف بكلام "الفريق الملهم" .. بس بصراحة لما قريت كلام أخت عضوة عزيزة على قلبنا ، بأنها خايفة تفتح حنفية الميه ، بعدين ينزل لها العلم الأمريكى ... قلت لازم أفرفش عليك شوية عالصبح ... الأخبار كلها هم وقرف ... من المحيط الأطلسى الى الخليج الفارسى ... بلاد "القمعستان" ودول "النفطستان"

وأصل إحنا مصاروة ما نحبش نزعل ولانزعل حد مننا ... وخاصة إذا كان عربى بيعمل لتنفيذ سياسة الأمريكان ويوصل لهم كلامنا ويصل كلامهم لنا ...

السؤال اللى ما إنت ما جاويتش عليه للصديق "ابو أحمد" ... أقولها لك على طريقتكم فى "الفريق الملهم" ...

أبو أحمد بيقول فى سؤاله لك ، اللى أنا كمان بأسألك بنفس الكلام اللى بيقوله فى سؤاله ....

"ما هى المنتديات الأخرى التى تشتركون فيهم .... ؟؟؟؟

كلام واضح حتى بالترجمة وترجمة الترجمة ... وماهياش أســرار .... ولا أســـرار .... ؟؟؟؟؟ :angry2:

إعطينا بس العنوان ... يعنى اللينك .. وبالأنجليزى عاشان أخخفها عليكم

Please inform us about the LINK and URLs of the other ARABIC forums,

in which your team participate

مش إحنا برضه لنا الحق أن نسألك .... زى ما إنت سألتنا بالأستفتاء بتاعك ... وده منتدى مفتوح لجميع الآراء ... نفتخر بيه كلنا ... أنا بافتخر بيه .. ونحن نفتخر بيه ... وبما أنك عضو فيه كذلك فلازم أقولها لك بالعربى الفصيح قوى يامعاذ ... " لــك الــحــــق أن تـــفـــخــــر"

أصل إحنا بورسعيدية طبيعتنا كده وبنقول لكل واحد رأينا فيه وكيف عليه أن يعتز بما وصل اليه ... وإحمد ربنا أنك ما وقعتش مع واحد إسكندرانى ... ولا واحد قاهرى ... ولا تستهتر بالفلاحين ... "شوف السادات الله يرحمه ودهائه ... وأحس من كل ده أنك ما تقعش فى واحد صعيدى ... "يابوى" .. دى تبقى ناشفة قوى ... إفتكروا "عبدالناصر" ...

تجري مقابلة حتى مع الرئيس الأميركي فعليك أن تطلعه هو وخزانته على أسئلتك قبل المقابلة؟

آه ... نسيت أقولك .... "ماتنسوش تتكلموا عربى وتترجمو عربى ... علشان حكاية خزانة الرئيس دى ... كتيرة قوى ... إدينى محفظته ... ولا زى مالفلاحين والصعايدة بيقولوا ... "البـــوك" ... لأ يا معاذ .. دى مش شتيمة وسب .. بأقولها بالأنجليزى علشانك تقولها وتنطقها إزاى BOOK ... ياساتر ...

دلوقت يسألوك أى متاب بيتكلم عليه الدكتور ... يابنى ... حأقول لك ... خلاص .. مش راح أعلق .. وأنتظر تعليقك وردك "المترجم للمترجم للمترجم" ...

لغاية وقتها ... ... وبعد تفكير عميق أضفت أدناه ،الدرس الأول " ... فى أصول القواعد والترجمة للمصريين ... أملا فى مساعدتكم على الترجمة من اللغة العربية للأنجليزية ...، حتى نفهمكم وتفهمونا ... أما بالنسبة للترجمة من الأنجليزية الى العربية ... فسنتركها الى مجموعتكم

... Digital Outreach Team U.S. Department of State

مع الســــلامة .... وإوعى تنسى ... .... تجيب لنا الأجوبة معاك لما تييجى ... ... "وحياتك من غير نصايح ...

إحنا أكبر منك ... وناصحين ...... قـــــــــــوى .... ومخنا "قصدى مخى أنا لوحدى" نـــــاشف

يوم سعيد والى اللقاء ...

....

"اللى ما بيخافش منكم"

دكتور يحى الشاعر

[عادل أبوزيد]

الفاضل يحى الشاعر

لست مجبرا على المشاركة فى الحوار مع الفاضل Muath ، أو المشاركة فى أى حوار تشعر بحرج من المشاركة فيه. بأمانة و صدق لم أفهم ما تريد أن تقول ، و أنا مصرى و لغتى العربية و دارس للإقتصاد و العلوم السياسة و أظننى متمرسا فى الكتابة فى الشأن العام .

هنا فى محاورات المصريين من إسم الموقع كتاباتنا فى أغلبها نوع من الحوار ، رجاء تصفح موضوع اللغة الرمادية

رجاء للجميع من يريد أن يكتب فليكتب بصراحة ووضوح لغة ابيض و أسود و ليس لغة رمادية ، و إذا كنت لأى سبب تتحرج من الكتابة فيمكنك الإكتفاء بقراءة الموضوعات الثقافية و عندنا هنا فى محاورات المصريين كنوز منها .

[يحى الشاعر]

الفاضل الأستاذ عادل

لا أتكلم لغة رمادية ...

إننى آخذ كلام معاذ .. واوجه اليه أسئلة واضحة ...

هو ... وأنـا نتحــاور فى مودة .. دون عداوة ... ونحافظ على الأحترام الشخصى

ولم أتعدى على أى حدود أدبية أو لغوية أو قوانين المنتدى ولم أتطاول ........

وثق بأننى على القدرة فى تفهم المواضيع السياسية وتحليلها ...

و إذا كنت لأى سبب تتحرج من الكتابة فيمكنك الإكتفاء بقراءة الموضوعات الثقافية و عندنا هنا فى محاورات المصريين كنوز منها .

ولا أتحرج بالمرة من الكتابة ... ولكننى أعبر عن شكوكى ... وأتمنى أن لا يستعمل المنتدى ليكون منبرا للدعاية للسياسة الأمريكية ...

وأتمنى أن تعيدوا قراءة "تعليقاتى" وردود "القسم الملهم" فى الولايات المتحدة

إذا كنتم تودون أو تفضلون أن أمتنع عن المشاركة فى هذا الحوار مع معاذ ... قولها بصراحة .. وسأمتنع عن المشاركة فى الحوار معه

لكم تقديرى

يحى الشاعر

تم تعديل 23 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[Muath]

معاذ

الولايات المتحدة تحاول – وبكل معنى أساسي – أن تعين العراقيين على تأسيس دولة عراقية يكون فيها حقوق ومصالح كل مواطنيها محترمة من قبل الحكومة وهي تعيش في سلام مع جيرانها. المنافع لتلك النتيجة ستكون بينة للعراقيين وللمنطقة ككل. أرجوك بأن تتذكر بأن ذلك لم يكن متوفر في ظل البعثيين لعشرات من السنيين.

أولا هذا السبب لم يكن السبب المعلن من قبل الولايات المتحدة قبل بدء الحرب فلماذا تم تغيير الهدف وهو القضاء على أسلحة الدمار الشامل التي لم تجدوها حتى الأن؟؟؟؟؟

ثانيا من أعطى الولايات المتحدة الحق في القيام بإحتلال بلد مستقل بدون قرار من المنظمة الدولية من أجل هدف غير واضح ولماذا العراق بالذات هل العراقيين هم أكثر الشعوب المظلومة في العالم ولماذا لم تقوموا بمثل هذا العمل في كوريا الشمالية أوكوبا مثلا ؟؟؟؟؟؟

ثالثا العراق فعلا حاربت جيرانها (ايران والكويت) وكانت هي الباغية وشجعتها الولايات المتحدة في الحرب الأولى وردت عدوانها في الحرب الثانية فلماذا الأن تقوم بغزو العراق بعد ان أنتهت قدرة صدام على فعل أي شئ نحو جيرانه كنتيجة للعزلة الدولية المفروضة عليه.

رابعا هل كانت الولايات المتحدة تتوقع أن يقوم الشعب العراقي المحتل أن يستقبلهم بالورود والأناشيد ولماذا تصادرون حقه في مقاومة الإحتلال؟؟؟

خامسا طالما الولايات المتحدة حريصة هكذا على الديموقراطية لماذا عزلت حكومة حماس المنتخبة في فلسطين ومن قبل جبهة الإنقاذ بالجزائر؟؟؟؟

أرجو أجابات محددة وصريحة على هذه الأسئلة

لو سمحت وفي سؤال أخر ما هي المنتديات الأخرى بخلاف محاورات المصريين التي قمتم بالإشتراك فيها؟؟؟؟

عزيزي أبو حميد،

لم يتم تغيير الأهداف. أسلحة الدمار الشامل كانت هي الهم الأساسي في عام 2003 ولكن الولايات المتحدة ذكرت آنذاك مواصلة العراق تهديداته لآخرين في المنطقة وإساءاته الكبيرة ضد مواطنيه وعلاقاته مع جماعات إرهابية. الولايات المتحدة كانت قلقة للغاية من أسلحة الدمار الشامل التي بحوزة صدام وخاصةَ بعد أحداث 11 سبتمبر. لماذا؟ صدام بالطبع قد قام باستخدام تلك الأسلحة في العديد من المرات. ولقد كشف كمال حسين في عام 1995 بأن صدام كان لدية برنامج واسع لأسلحة الدمار الشامل والذي كان مخفي في غاية الحذر عن الواجهة الخارجية. كميات هائلة من المواد الخامة لأسلحة الدمار الشامل ذهبت إلى العراق ولم يتم تحديد مصيرها. والولايات المتحدة وعدد من الحكومات الدولية واصلت استلام بلاغات تشير إلى أن صدام كان يطور أسلحة دمار شامل. بناءً على ذلك كله كان هناك الكثير من التخوفات عن أسلحة الدمار الشامل وهناك تاريخ طويل أيضا بخصوص هذه القضية.

لقد كان العراق مخالف للعديد من قرارات الأمم المتحدة بخصوص نزع السلاح والتعاون مع المفتشين الدوليين. قرار رقم 678 قام بتصريح عمل عسكري ضد العراق لإخفاقها تنفيذ التزاماتها. والقرار 1441 وبالتحديد المرجع رقم 678 أعطى صدام مهلة ليتعاون كليا مع المفتشين ولكنه أخفق في ذلك. وأخيرا، العراق يمثل مجموعة ظروف مختلفة كليا عن تاريخ كوبا وشمال كوريا.

لقد خاض العراق حربة الانتزاعي ضد إيران من دون مباركة الولايات المتحدة. وبعد ذلك فيما بين 1983 و 1984 عندما بدء تعادل الحرب بالتحول ضد صالح صدام قامت الولايات المتحدة بإعطاء صدام معلومات عن أنشطة إيران العسكرية. الولايات المتحدة مثل كافة دول المنطقة كانت تخشى تداعيات الانتصار العسكري الإيراني. وبعكس بعض الإشاعات، فالولايات المتحدة لم تزود العراق بالأسلحة الكيماوية! ولكنها أخطأت عندما لم تقوم بإدانة و انتقاد العراق بقوة عندما استخدم الأسلحة الكيماوية ضد إيران. أنا أوافق بأن أقول أنه فعلا جيش صدام قد بدء يضعف بعد أن خسر حربين ولكنه مازال هائل ومدجج بالسلاح. بالنسبة للعقوبات، بحلول عام 2002 فقد كانوا ينزفون بغزارة شديدة بسبب الفساد والإهمال المتزايد لهم من قبل العديد.

الأغلبية من العراقيين رحبت بعتقها من عبودية البعثيين وليست لديها أية رغبة في العودة إلى أيام الماضي. ومن الواضح فالولايات المتحدة فعلا بخست تقدير عزيمة البعثيين على مقاومة التغييرات الكبيرة في كيفية حكم البلاد. ذلك الحزب البائد قد نجح على إشعال التوترات الدفينة بين السنة والشيعة. قد تكون مخطئ عندما أشرت على أن هناك مقاومة – إنهم مجرد سفاكي دماء. التفجيرات الهائلة التي حدثت في سوق باب الشرقي وجامعة المستنصرية هي إحدى الأمثلة على بربريتهم. فتطبيق اقتراحك وترك عصابات كهذه النوعية العودة إلى القوة السياسية سيكون بمثابة كارثة محزنة. الولايات المتحدة تحاول أن تعمل على مساعدة الحكومة العراقية المنتخبة إزالة هؤلاء القتلة من الشوارع. إذا كنت فعلا تحرص على مصلحة العراقيين فعليك أن تدعم ذلك الجهد.

بالنسبة لحماس، فالشعب الفلسطيني لدية كامل الحرية في انتخاب من يشاء من خلال العملية الديمقراطية كما ذكرت أنت. والولايات المتحدة تحدثت مع القادة الفلسطينيين الذين عبروا عن رغبتهم في السلام – لكن حماس لا ترغب في السلام وهي صرحت علنيا عن نيتها بذلك. لذلك، فالولايات المتحدة ليست تحت أي التزام قانوني لمنح أولئك القادة المساعدة. النظام الديمقراطي له أهميته الكبرى لدينا حيث أنه يوفر أفضل طريقة لتحقيق رغبات الشعوب. ولكن ذلك لا يمنعنا من الاختلاف مع حكومة منتخبة ديمقراطيا والتعامل معها من خلال المسرح الدولي بالشكل المناسب. كون حماس حكومة منتخبة ديمقراطيا لا يعطيها حصانة خاصة تمنعنا من الاعتراض على سياساتها لمجرد كونها منتخبة ديمقراطيا فمثل ذلك التصور غير واقعي. فباستطاعة حماس أن تختار تعميق الصراع ، ولكن نحن غير ملزمين بالموافقة على مثل ذلك الخيار. يجب على حكومة حماس اتخاذ قرار يجنبها البقاء في دوامة الصراع المزمن. الولايات المتحدة وضحت أنه طالما أن حماس ترفض تعهداتها السابقة بتنفيذ ما يلزمها تجاه خارطة الطريق – أي أن تنبذ العنف- فسوف تكون معنا علاقات محدودة معها. خارطة الطريق تعد أسرع طريق إلى إقامة دولة فلسطينية وإحلال السلام في المنطقة. حماس ستجد الشريك في الولايات المتحدة إذا أصبحت هي مستعدة لتصبح شريكة للسلام!

بالنسبة لجبهة الإنقاذ الجزائرية، فانتخابات عام 1992 شكلت معضلة. إحباط الحكومة العسكرية للانتخابات كانت نتيجة مؤلمة. ولكنه كان من الصعب إدانة تلك العملية بشدة لأن بعض من قام بالتحالف مع تلك الجبهة كانوا ملتزمين بسياسات غير ديمقراطية وعنفية. حتى قبيل الانتخابات كانت قد بدئت هناك هجمات دموية ضد عناصر حكومية. المذابح المروعة واختطاف الطائرات والتفجيرات التي حدثت خلال التسعينات وضحت جذريا ما هو نوع الحكومة الذي كان سينبثق لو كانت نتائج الانتخابات قائمة.

تم تعديل 23 يناير 2007 بواسطة Muath

[Muath]

اتفق معك. الرئيس بوش لا يريد أن يخرج من العراق خروج المنهزم. وتبحث إدارته عن حل لهذه المعضلة. كما يجب أن نفهم أنه من الصعب جدًا، سواء كان على الجمهوريين أو الديمقراطيين، أن تخرج القوات الأمريكية وقد ركبها العار. وبدأنا نلمس ذلك الآن من المرونة التى يبديها بعض الديمقراطيين تجاه خطة بوش وإرساله المزيد من الجنود إلى بغداد. من المحتمل أيضأ أن يحصل على الدعم المالي لذلك. قبل أن تقوم أمريكا بالانسحاب عليها أن تنفذ الآتي من وجهة نظري المتواضعة:

1. ان تحل جميع المليشيات التابعة للكيانات الحزبية

2. أن تضغط من أجل دستور عراقي علماني يضمن مساواة جميع أطياف الشعب العراقي

3. أن يخلوا الدستور الجديد من الإشارة إلى صدام أو فترة حكمه

4. أن تعيد جميع العراقيين إلى العملية السياسية بما في ذلك حزب البعث

5. أن تحجم عمل المرجعيات الدينية الشيعية والسنية وتضع لهم اطار عمل محدد بالدعوة الدينية والأعمال الإنسانسة

6. أن تعمل على عدم تدخل الدول المجاورة في العراق بما في ذلك إيران وسوريا

7. أن تعيد لم شمل الجيش العراقي القديم بالكامل

8. أن تعيد المهجرين إلى مناطقهم التي هجروها بكامل إراتهم أو أجبروا علي ذلك بعد الغزو

9. أن تقوم بعمل برنامج لتعويض العراقيين عن غزوها للعراق

10. أن تقيم محاكمات دولية لكل مجرمي الحرب قبل وبعد سقوط نظام صدام حسين

اعتقد أن أي خروج للقوات الأمريكية قبل اتمام النقاط العشرة السابقة سوف يؤدي إلى حالة دائمة من عدم الاستقرار وتأجج الحرب الأهلية

عزيزي،

نقاطك العشر بديهية ولكن بالطبع تحقيقهن أمر صعب جدا. كل شيء يعتمد على تكتل معقد للقادة السياسيين من كافة الجهات العراقية ليتفقوا على أن مصالح الوطن ككل تتغلب على مصالح تلك المجموعة المحدودة. الولايات المتحدة وغيرها تستطيع أن تكون معينة لتلك العملية ولكن في التحليل الختامي فالقيادة العراقية هي المفتاح. بناء على تاريخ العراق فأي مجهود نحو إنشاء وحدة وطنية سيكون صعباً. عندما تأخذ في عين الاعتبار النوايا الإجرامية لجماعات مختلفة التي تعمل على إعاقة الوفاق الوطني فسيكون ذلك الهدف حقا صعب الإنجاز. يجب على الكل في المنطقة أن يتضرعوا من أجل نصرة الوحدة الوطنية في العراق.

تم تعديل 23 يناير 2007 بواسطة Muath

[Muath]

السلام عليكم ورحمة الله

ردا على كلام الاخ من فريق التواصل الامريكي بخصوص النفط فقد صرح قبل يومين مسؤول بالخارجية الأمريكية بأن الولايات المتحدة تحتاج الى نفط السعودية بأكمله ويجب ان تسيطر عليه .

بالنسبة للنقطة الاخرى طبعا حضرتك دخلت علينا بالاسئلة والاستفسارات ، ألا تعتقد ان حقنا ايضا ان نسأل ؟

فمثلا لماذا دخلت ظاهرا لنا بتوقيعك وعرفت عن نفسك على العلم انه كان يمكنك ان تدخل بدون ان يعلم عنك احد ولا مع من تعمل وتعرف ما تريد أن تعرفه دون ان تثير الريبة او الشك ؟

عذرا، ولكن لم يصرح بذلك أي من ممثلي وزارة الخارجية عن نفط السعودية.

بالنسبة عن نفسي، فالهدف من ذلك هو (كما ذكرت أنا سالفا):

" كل ما في ودنا هو جمع آراء معتدلة وانتقادات بنائه وتصحيح بعض المعلومات غير الدقيقة عن سياسات الولايات المتحدة الخارجية "

[محمد علي عامر]

- هل سينتهي العنف في العراق إذا انسحبت القوات الأميركية أم لا؟

- هل أنت من مؤيدي الانسحاب أم من معارضيه ولماذا؟

تختلف الآراء لدى العديد من الأطراف السياسية ويزداد الجدل حدة إزاء ذلك. ولكن من المهم أن تكون للإطراف الغير سياسية آراء تخصها.

نود الإطلاع على آرائكم في هذا المنتدى القيم.

.

.

قبل أن يطرح السؤال " هل سينتهي العنف إذا إنسحبت القوات الأمريكية من العراق" يجب طرح السؤال أليست أمريكا هي المسؤولة عن هذه المذابح التي تحدث في العراق ؟؟؟ هل كان الشعب العراقي يفقد مئات القتلي و الجرحي يومياً قبل غزو البلاد من قبل الأمريكان؟؟ (راجع الإحصائيات)

يجب أن يكون لدي أمريكا (شعباً و حكومة) الشجاعة الأدبية للإعتراف بالمسؤولية عن المأساه العراقية و التي بنيت بالأساس علي كذبة تلو كذبة تلو كذبة من الإدارة الأمريكية.

نأتي للسؤال المطروح من الأستاذ "معاذ "

هل سينتهي العنف في العراق إذا انسحبت القوات الأميركية ؟؟

ربما ينتهي و ربما يزداد وفي كل الأحوال فإن بقاء القوات الأمريكية في العراق لم ينهي "العنف" بل تسبب في وجوده من الأساس ثم في إزدياده.

" هل أنت من مؤيدي الإنسحاب من العراق ؟؟ "

ليس فقط من العراق و إنما يجب أن تنسحب الجيوش الأمريكية من العالم الإسلامي كله. هذه الجيوش وظيفتها الهيمنة علي البلاد الإسلامية( سواء بالترهيب أو بالقتل ) و تكريس تخلفها و إزكاء العداوة (غير المبررة) بين الشعوب الإسلامية و الشعب الأمريكي الواقع ضحية للتضليل.

هناك تعارض مصالح واضح بين الشعوب الإسلامية و الإدارات الأمريكية المتعاقبة. نحن نسعي للتحرر من الإستعمار الغير مباشر عن طريق الحكام العملاء و الإدارات الأمريكية تسعي لتعميق تبعيتنا لها بكل الوسائل و آخرها السعي لتفتيت البلاد حتي يسهل السيطرة عليها (ومثال العراق و السودان أوضح من الشمس في رابعة النهار).

هناك تعارض واضح و مزمن بين العدالة وبين النظام الرأسمالي المتغول (وخاصة بعد سقوط الإتحاد السوفييتي), أي أن الهيمنة والإستغلال خصلتان أصيلتان في الرأسمالية و بمعني آخر إنها مشكلة بنيوية (structural) و لذلك لا أظن أن التوترات في العالم ستخفت إلا إذا زالت الرأسمالية أو علي الأقل تغيرت و أصبحت ذات و جه إنساني و هذا للأسف لن يتأتي إلا بثورات سلمية كانت أو عنيفة.

تم تعديل 23 يناير 2007 بواسطة محمد علي عامر

[هادي]

ويكفي ما حدث لهم بالأمس من تحطم طائرة ومقتل 20 جندي بيوم واحد هذا ما جنته أيديكم فذوقوا ما تذيقونا.

يؤسفني جدًا أن أسمع هذا الكلام منك ولا أشعر بالسعادة مطلقًا عند قرائتي أو سماعي لكمات تشفي مثل هذه. حياة الانسان في كل زمان ومكان مقدسة. وأن كان لا بد أن أقتل عدوًا لي دفاعًا عن نفسي فسيملأني الأسى لأنه فقد حياته.

عزيزي الاستاذ autoscriptor

تحية طيبة

بصراحة شديدة ..

أستغرب منك هذه العبارة !!

وقفت أمامها كثيراً ..

إذ كيف يملء الأسى نفسك عندما تقتل أعداءك

وهل ستكون سعيداً لو قتلت أنت أو أبناءك (حفظك الله وحفظ أبناءك من كل سوء )

الانسانية ورهافة الحس يا أخي الكريم .. لا تجعلنا نتطرف بمشاعرنا الى هذه الدرجة الغريبة

وما الحرب إلا للدفاع عن الدين والشرف والوطن والعرض والأهل والمال .. وايضاً .. قتل للمحتل

وإلا .. قل لي بالله عليك ..

هل من يفعل ذلك بالقرآن الكريم ..

يستحق الشفقة والانسانية والحزن على موته ..

هل من يفعل ذلك في بيتك .. ستقول له : حللت أهلاً ونزلت سهلاً

هل تلك القعطان الهمجية ..

التي تتبول على فرشتك وتتبرز على سريرك

وتسرق حلي زوجتك في مداهمات منتصف الليل الروتينية، هم أهل للرحمة والشقفة ..

هل من قتل هؤلاء الآمنون في بيوتهم..

لا أسعى بكل جهدي ان أرده عن عدوانه وأقتله واقاتله بكل قوتي

هل قتل هؤلاء الابرياء

على يد تتار العصر الحديث ..

وبرابرة القرن العشرين .. شيء هين ..

إنها حرب أخي الكريم ..

يقف فيها شعب عربي مسلم أعزل .. أمام آلة بغي وبطش جبارة وحاقدة

فمع أي الفريقين أنت ..

لو كان رب العالمين يتوعدنا بالأجر والمثوبة على مجرد (إغاظة) العدو المحتل الكافر المعتدي

فما بالك بالثواب على قتله وقتاله ودحره ..

مَا كَانَ لِأَهْلِ الْمَدِينَةِ وَمَنْ حَوْلَهُم مِّنَ الأَعْرَابِ أَن يَتَخَلَّفُواْ عَن رَّسُولِ اللّهِ وَلاَ يَرْغَبُواْ بِأَنفُسِهِمْ عَن نَّفْسِهِ

ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ لاَ يُصِيبُهُمْ ظَمَأٌ وَلاَ نَصَبٌ وَلاَ مَخْمَصَةٌ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَطَؤُونَ مَوْطِئًا يَغِيظُ الْكُفَّارَ وَلاَ يَنَالُونَ مِنْ عَدُوٍّ نَّيْلاً إِلاَّ كُتِبَ لَهُم بِهِ عَمَلٌ صَالِحٌ إِنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ (120) التوبة

فهل حربه

وقتله

وقتاله

و صد عدوانه وبغيه وشره .. يجعلني أُشفق على قتلاه

إن قتلاه في النار بلا ريب .. أفأنت تنفذ من في النار ..

وأتركك مع بعضاً من فظاعات (أبناء بوش) في بلادي العراق

لعلك تراجع موقفك ..

http://www.albasrah.net/index.php

وتقبل احترامي

[رمضان]

عذرا، ولكن لم يصرح بذلك أي من ممثلي وزارة الخارجية عن نفط السعودية.

عذرا انت معاذ فأنا لست بالغباء الذي يجعلني انسب تصريح لمسؤول في الخارجية الامريكية دون ان أكون سمعته أنا بنفسي وغدا سأتي اليك بنص الخبر وبتصريح المسؤول بصوته . ولكن أرجو الا تقول لي خطأ ترجمة كما تقولون دائما.

اذكر انه في احد المرات كان هناك لقاء على قناة الجزيرة مع البرتو فرنانديز على ما أذكر وهو يتحدث العربية بطلاقة وفي هذا اللقاء أدان سياسة الولايات المتحدة الامريكية وكان رد الفعل غريبا جدا اذ برروا ذلك بسوء استخدام الالفاظ ، يمكن ان يخطأ الانسان في لفظ ولكن ان يخطأ في تصريح كامل هذا غير معقول وهذا مسؤول في الخارجية الامريكية وليس بشخص عادي

نحن لا نتهم الناس جزافا معاذ .

وسأحاول ان اجمع لك كم كبير من الاخبار التي تتحدث بهذا الخصوص سواء كانت تلميحات او تصريحات مباشرة

[El-Masri]

سينتهى العنف بخروج الأمريكان، فالعملاء أجبن من أن يواجهو المجاهدين دون دعم أمريكى.

[Muath]

عذرا انت معاذ فأنا لست بالغباء الذي يجعلني انسب تصريح لمسؤول في الخارجية الامريكية دون ان أكون سمعته أنا بنفسي وغدا سأتي اليك بنص الخبر وبتصريح المسؤول بصوته . ولكن أرجو الا تقول لي خطأ ترجمة كما تقولون دائما.

اذكر انه في احد المرات كان هناك لقاء على قناة الجزيرة مع البرتو فرنانديز على ما أذكر وهو يتحدث العربية بطلاقة وفي هذا اللقاء أدان سياسة الولايات المتحدة الامريكية وكان رد الفعل غريبا جدا اذ برروا ذلك بسوء استخدام الالفاظ ، يمكن ان يخطأ الانسان في لفظ ولكن ان يخطأ في تصريح كامل هذا غير معقول وهذا مسؤول في الخارجية الامريكية وليس بشخص عادي

نحن لا نتهم الناس جزافا معاذ .

وسأحاول ان اجمع لك كم كبير من الاخبار التي تتحدث بهذا الخصوص سواء كانت تلميحات او تصريحات مباشرة

حسنا! لنرى أدلتك. ولكن رجاءً من أجل الوضوح كن دقيق و مختصر. أرجو بألا تقوم بمجرد طباعة ولصق العديد من الكم الهائل للصفحات كما يفعله بعض المشاركين هنا.

[Muath]

سينتهى العنف بخروج الأمريكان، فالعملاء أجبن من أن يواجهو المجاهدين دون دعم أمريكى.

بالنسبة "للمجاهدين"، هل أنت تلوح بأولئك الأشخاص الشجعان الذين - على سبيل المثال – قاموا بتفجير سوق باب الشرقي وطلاب جامعة المستنصرية حديثا؟ نستطيع أن نملأ هذه الصفحة بالعديد من أعمالهم البطولية! وبالطبع، هم هؤلاء نفس العصابات التي نفذت مجزرة حلبجة وسكان ضفاف النهر. لذلك، هل تعتقد بأن العراق في حاجة بأن يكون أولئك الأشخاص في السلطة مرة أخرى؟

لحسن الحض أن الأغلبية الساحقة من العراقيين على علم أفضل بذلك.

[رمضان]

السلام عليكم

وهذه هي أدلتي معاذ وللعلم انا لا انسخ والصق فانا احب الاختصار جدا ولكن احب اولا ان اعتذر عن خطأ غير مقصود بخصوص منصبه فهو ليس مسؤول بالخارجية مباشرة .

قال لي هاملتون الرئيس المشارك لمجموعة بيكر هاملتون التى رفعت توصياتها حول العراق الى الرئيس الامريكي قال ان الولايات المتحدة بحاجة الى النفط السعودي وان عليها امتلاكه وذلك لمصلحة الاقتصاد الامريكي والاقتصاد العالمي على حد سواء.

واعرب هاملتون عن امله في ان تقوم السلطات السعودية بمنع مواطنين سعوديين من تمويل مسلحين سنة في العراق.

وهذا نص كلمته حرفيا

لي هاملتون:

نحن نحتاج الى النفط السعودي وعلينا امتلاكه، ليس لمصلحة اقتصادنا وحسب بل من اجل الاقتصاد العالمي ككل، لذا علينا توخي الحذر عند تعاملنا مع هذا البلد، انا ارغب برؤيتهم وهم يقضون على تمويل المسلحين عن طريق افراد سعوديين، على حد علمي فان الحكومة لا تقوم بذلك لانها تنفي، لكن من الواضح ان الكثير من الاموال تتدفق الى المسلحين السنة وحسبما نعتقد يحصلون على تلك الاموال من افراد من العامة في السعودية.

الجزيرة

تم تعديل 24 يناير 2007 بواسطة رمضان

[الحاج فوزى]

معاذ

اشعر باستفزاز بالغ كلما قرءات ردودك ، ولكن هذه المرة لا املك نفسى من الرد عليك

انت تقول

" بالنسبة "للمجاهدين"، هل أنت تلوح بأولئك الأشخاص الشجعان الذين - على سبيل المثال – قاموا بتفجير سوق باب الشرقي وطلاب جامعة المستنصرية حديثا؟ نستطيع أن نملأ هذه الصفحة بالعديد من أعمالهم البطولية! وبالطبع، هم هؤلاء نفس العصابات التي نفذت مجزرة حلبجة وسكان ضفاف النهر. لذلك، هل تعتقد بأن العراق في حاجة بأن يكون أولئك الأشخاص في السلطة مرة أخرى؟

لحسن الحض أن الأغلبية الساحقة من العراقيين على علم أفضل بذلك "

يا ترى يا هل ترى ، هل تمكن جنودكم الهمام او الحكومة الطائفية المتواطئة معكم من القبض على هؤلاء القتلة واثبتم انهم حتى عراقيين ؟؟؟

ما دليلك على انهم بعثيين او حتى عراقيين او حتى عرب على الاطلاق ؟؟؟

انفجار وحشى وقتلى وصرعى ومصابين ، والفاعل مجهول

ام ان جندكم المغاوير ليس لديهم الوقت الكافى الا لاغتصاب الفتيات الصغار ثم قتل عوائلهم لاخفاء جرائمهم ؟!!!!

ما رايك لو قلت لك انهم اسرائيليين او ايرانيين او هم جنود من جنودك الهمام هم من قامو بالتفجيرات الحقيرة للاساءة الى المقاومة وخلق صراعات داخلية ونشر الخوف والرعب داخل بلادنا ...

لكنى انا ايضا لا املك دليل .. مثلك ، ولا تلقى ادلة مثل ادلتكم على اسلحة الدمار الشامل ، تلك الكذبة التى استبحتم بها شرفنا.

لا يا سيد ، المجاهدين فى العراق هم من يقاومونكم انتم ، لا من يفجرون اهلنا وعربنا من العراقيين

المقاومة هى من تزف لنا يوماً بعد يوم اخبار عن قتلى وجرحى وسط جنود المحتلين .

لقد حولتم العراق الى ساحة لتصفية كل واى حسابات ، واستقطبتم لها كل معادٍ لكم من كل الجنسيات ، وتصرفتم بمنتهى الغباء والعنجهية عندما تخيلتم انها امر يسير .

تدعون انكم خلصتم العراق من الطاغية صدام واتيتم بحكومة منتخبة ..

نعم صدام كان طاغية ولكنكم اتيتم بحكومة طائفية وخلقتم فى العراق الف طاغية مكانه

وان كان صدام طاغية قتل واستباح دم الف من العراقين

فإن الطغاة الذين خلقوا بسببكم لا ولن يكفوا حتى يقتلوا الف الف الف.

ولكنكم نجحتم فى شىء واحد على الاقل ، نجحتم فى ترسيخ الكره والعداوة فى قلب كل عربىٍ حر.

اقول لك كلمة اخيرة

لانه ليس لديكم تاريخ ، فأنم لا تعرفون معنى التاريخ .. التاريخ يا سيد هو المعلم الذى لا يكذب وهو عرافه قراءة المستقبل لكل ذى لب

والتاريخ يقول

ان دولة الظلم ساعة ، ودولة الحق الى قيام الساعة

فانعموا ما تبقى من ساعتكم .. ان غداً لناظره قريب

حسين

[يحى الشاعر]

معـــاذ

أولا ، ألاحظ أنك بدأت تتحاور معنا ... وأن أخوانى أعضاء المنتدى يبينوا لك ، أن "نقدنا" ... مرآة لآرائنا

أليس هذا ما تود وما تنتظر ... "الرأى الصريح" ... ؟؟؟

لن أكتب كثيرا ، ولكن أترك لك الصور التالية ، وأنتظر تعليقك عليهم ... "أو تعليق فريقك" ...

... "الرأى الصريح" ... !!!! أيضا

أولا :

طبعا هذه الصورة من "فيتنام"

وهذه الصورة التالية من العراق .....

وهذه الصورة أيضا من العراق .....

دكتور يحى الشاعر

تم تعديل 24 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[Muath]

عذرا، ولكن لم يصرح بذلك أي من ممثلي وزارة الخارجية عن نفط السعودية.

عذرا انت معاذ فأنا لست بالغباء الذي يجعلني انسب تصريح لمسؤول في الخارجية الامريكية دون ان أكون سمعته أنا بنفسي وغدا سأتي اليك بنص الخبر وبتصريح المسؤول بصوته . ولكن أرجو الا تقول لي خطأ ترجمة كما تقولون دائما.

اذكر انه في احد المرات كان هناك لقاء على قناة الجزيرة مع البرتو فرنانديز على ما أذكر وهو يتحدث العربية بطلاقة وفي هذا اللقاء أدان سياسة الولايات المتحدة الامريكية وكان رد الفعل غريبا جدا اذ برروا ذلك بسوء استخدام الالفاظ ، يمكن ان يخطأ الانسان في لفظ ولكن ان يخطأ في تصريح كامل هذا غير معقول وهذا مسؤول في الخارجية الامريكية وليس بشخص عادي

نحن لا نتهم الناس جزافا معاذ .

وسأحاول ان اجمع لك كم كبير من الاخبار التي تتحدث بهذا الخصوص سواء كانت تلميحات او تصريحات مباشرة

رمضان،

أنت محق – هاملتون ليس مسؤول حكومي ولا يتحدث باسم الحكومة الأميركية. ثانيا، هاملتون لا يقدم خطابات يقول فيها بأننا يجب أن ننوع الواردات النفطية للولايات المتحدة أو شراء أقل كمية لا أكثر من السعودية. إضافةً، بناءً على خلفية هاملتون السياسية وخبرته الطويلة يجعل ذلك من المستبعد كليا بأنه قد يصرح عن السيطرة على النفط.

لذلك، هل ما زل لديك الرابط لذلك الخبر في موقع الجزيرة؟ لقد أجرينا بحثا على موقع الجزيرة ولكننا لن نستطيع العثور على ذلك الخبر.

[هادي]

الاخوة الأفاضل

سأحدثكم عن الكذب ..

ولكن في البداية .. لي رجاء .. من أخوكم الأصغر

أرجو عدم الاثقال على السادة من الخارجية الأمريكية ومترجمهم الوحيد

كما يبدو لي فهم بالفعل مشغولون في أكثر من منتدى ..

وهذا يشتت جهودكم وجهودهم بلا طائل ..

في هذا المنتدى مثلاً ..

http://www.arabiyat.com/forums/showthread.php?t=156703

لم يصلوا إلى شيء ..

خاصة بعد إعراض المشاركين عنكم لما لمسوه في ردودهم من ضحالة معرفتهم بالمنطقة العربية وانتفاء الموضوعية في جوانب النقاش وغلبة الخطاب الإعلامي الممل وغياب (النقاش).

في موضوع سابق حول العلمانية (الرابط) .. قلت أن شعار متطرفي العلمانية دوماً هو :

اكذب .. ثم اكذب .. ثم اكذب .. حتى يصدقك الناس

اليوم نحن بصدد كذبة صلعاء .. تروج لها الخارجية الأمريكية

لا أدري هل هو استخفاف بعقول السادة الحضور .. أم هو الغطرسة الأمريكية المعهودة .. أم ضحالة الثقافة والتثاقل عن التثقيف والإلمام بالتاريخ كما نوه أخونا الأستاذ حسين في مداخلته الجميلة ..

اليوم يسألونك من زرع الفتنة الطائفية في العراق

أين حُمرة الخجل ..؟!

انتم من زرعتموها بين العراقيين .. الذين كانوا يتزوجون بلا أي غضاضة السني والشيعي والمندائي والصابئة والكرد والتركمان والأرمن والمسيحي واليهودي وكل فسيفساء العراق .. ما سمعنا عن فتنة طائفية بينهم حتى وضع المحتل قدمه القذرة على أرض العراق الحر تحت كذبة (أسلحة الدمار الشامل) التي لم نجد لها أثر حتى يومنا هذا ..

الاخوة الأكارم ..

قولوا لمن يسألكم عن الفتنة الطائفية والاقتتال الداخلي بالعراق:

" أنتم من زرعتموه ورعيتم بذوره القميئة لتستميلوا بها رعاع الناس "

ورد في غير تقرير من مصادر إخبارية متنوعة قيام أمريكان وبريطانيين بالتنكر في زي عرب والقيام بزرع عبوات ناسفة في الأسواق وقرب المساجد والأماكن المكتظة بالسكان من سنة وشيعة لتأجيج نار الاقتتال الداخلي .. إقرأ بنفسك ..

مستقبل العراق من الفتنة إلى التقسيم – قاسم الحامد

http://www.almosul.org/Contents/Articles/603_Iraq_future.htm

واقتبس منه :

سجلت الأعوام الثلاثة الماضية عشرات الحالات التي توثق إلقاء القبض على جنود أمريكان وبريطانيين يتنكرون بالزي العربي ، أثناء محاولاتهم زرع عبوات ناسفة في الأسواق المزدحمة بالمواطنين لإيقاع اكبر عدد من الضحايا من السنّة لاتهام الشيعة ، أو من الشيعة لاتهام السنّة بهدف الوصول إلى الاقتتال الداخلي بينهما ، وكان أخرها إلقاء الشرطة العراقية أوائل آذار 2006 القبض على ثلاثة بريطانيين متنكرين بالزي العربي التقليدي أثناء قيامهم بزرع عبوات ناسفة بالقرب من مقر الحزب الإسلامي في البصرة ، وقامت قوات بريطانية بالإفراج عنهم فور استلامهم من الشرطة العراقية ، وقبل هذه الحادثة بأيام اعتقلت شرطة تكريت شخص أمريكي متنكر بالزي العربي ، وقد ضبطت بحوزته أسلحة مختلفة ومتفجرات سرعان ما قامت قوات الاحتلال باستلامه من الشرطة العراقية التي لا يسمح لها باستجواب جنود الاحتلال

ثم إقرأ بنفسك .. just world news, by: Helena Cobban

http://justworldnews.org/archives/001784.html

وأقتبس منه :

فضيحة اخرى لفرق الموت الاميركية البريطانية

شرطة البصرة تعتقل 3 بريطانيين متنكرين بزي عربي

لدى محاولتهم نسف مقر الحزب الإسلامي

ذكرت وكالة "قدس برس" للأنباء نقلا عن مراسها في مدينة البصرة أنّ شرطة البصرة اعتقلت مساء الخميس الماضي 9/3/2006، ثلاثة بريطانيين متنكرين، كانوا يحاولون زرع عبوات قرب مقر للحزب الإسلامي.

وبحسب مصادر أمنية عراقية فإنّ دورية تابعة للشرطة الحكومية، تمكّنت من إلقاء القبض على ثلاثة أشخاص كانوا يقومون بزرع عبوات ناسفة، قرب مقر تابع للحزب الإسلامي العراقي.

وأضاف المصدر بأنه بعد التحقيق معهم؛ تبيّن أنهم جنود بريطانيون، متنكرين بزي عربي، وأضاف: "إّن قوات بريطانية قامت باعتقال المجموعة العراقية ومعها الجنود الثلاثة البريطانيين، ثم عادت وأفرجت عن جنودها، وأبقت أفراد الدورية رهن الاعتقال"، حسب التأكيدات.

ويقول مراقبون إنّ هذه الحادثة، تعيد إلى الأذهان، سيناريو مشابه، كان قد حصل في البصرة، عندما القي القبض على عدد من البريطانيين متنكرين بزي عربي، كانوا يحاولون تفجير مرقد تابع للشيعة، حسب ما تردّ.

وفي موقع (التحالف الوطني العراقي)

وهو تحالف عراقي يساري يتحد فيه السنة والشيعة على السواء لهدف تحرير العراق منكم

http://www.iraqipa.net/molhag_nedaa_almogawamah/molhag4.htm

اقتبس لك الفقرة ..

فضائح أخرى لأدوار أمريكية وبريطانية

في البصرة وتكريت يعتقل العديد

من الأمريكيين والبريطانيين متنكرين بملابس عربية

ذكرت وكالات الأنباء أنّ شرطة البصرة اعتقلت مساء الخميس الماضي 9/3/2006، ثلاثة بريطانيين متنكرين، كانوا يحاولون زرع عبوات قرب مقر للحزب الإسلامي ، وبحسب مصادر أمنية عراقية فإنّ دورية تابعة للشرطة الحكومية، تمكّنت من إلقاء القبض على ثلاثة أشخاص كانوا يقومون بزرع عبوات ناسفة بالقرب من أحد المقرات الحزبية ،

وأضاف المصدر بأنه بعد التحقيق معهم؛ تبيّن أنهم جنود بريطانيون ، متنكرين بزي عربي، وأضاف: "إّن قوات بريطانية قامت باعتقال المجموعة العراقية ومعها الجنود الثلاثة البريطانيين، ثم عادت وأفرجت عن جنودها، وأبقت أفراد الدورية رهن الاعتقال" ، حسب التأكيدات . فيما عقب على ذلك مراقبون بالقول إنّ هذه الحادثة، تعيد إلى الأذهان، سيناريو مشابه، كان قد حصل في البصرة، عندما القي القبض على عدد من البريطانيين متنكرين بأزياء عربية، كانوا يحاولون تفجير أحد المراقد .

وفي تكريت يُلقى القبض على أمريكي وبحوزته أسلحة

من جهة أخرى ، قال مصدر امني في تكريت أمس إن السلطات الأمنية المحلية ألقت القبض على شـخص يحمل الجنسية الأمريكية وبحوزته أسلحة وأجهزة عسكرية في سيارة له . . . وأكد المصدر الذي فضل عدم ذكر اسمه أن الشخص كان يستقل سيارة من نوع BMW تحمل لوحات تسجيل من بغداد (مزورة) وانه تم ضبطها في حي القادسية شمال تكريت وفيها أسلحة وأجهزة عسكرية (بندقيتان ومسدس وجهاز تحديد المواقع) ، وكذلك كوفية عربية.

وأضاف المصدر إن الموقوف الأمريكي نـُقل إلى محافظة صلاح الدين، وتم استدعاء الرائد اليوت المنسق الأمريكي المسؤول حيث يجري الآن استجواب الموقوف الأمريكي بإشراف المحافظ وقائد الشرطة وممثلين قانونين. ويذكر أنّ الشرطة الحكومية في البصرة كانت قد ألقت القبض يوم الخميس الماضي 9/3 على ثلاثة بريطانيين بزي عربي كانوا يزرعون متفجرات قرب مقر للحزب الإسلامي العراقي في البصرة، فقامت قوات الاحتلال البريطاني باعتقال عناصر الشرطة وأفرجت عن المجرمين البريطانيين الثلاثة!!. كما كانت شرطة البصرة قد ألقت القبض قبل أشهر على بريطانيين كانا يستعدان لتنفيذ عمليات تصفية وتفجيرات لإثارة النزعات الطائفية داخل المدينة ثم اقتحمت السجن وأفرجت عنهما.

ولم تعمل الحكومة الحالية شيئاً لمحاسبة المجرمين في كلتا الحالتين بل جرى تمييع القضية وكأن الأمر لم يكن أو أن الإرهاب حلال على قوات الاحتلال في العراق ولا يجوز أن تحاسب عليه؛ لأنها فوق القانون بينما المقاومة التي تدافع عن الدين والوطن والمقدسات حرام العراقيين ، وهم أهل هذا البلد بل هي الإرهاب بعينه ، وفق التصنيف الأمريكي المحتل ودعايات عملائه في العراق والمنطقة العربية ؟؟!!.

وتأتي هذه الجرائم التي أصبحت مكشوفة لكل ذي عينين في مسلسل ينفذه الاحتلال ومن تعاون معه من العملاء لإثارة الفتنة الطائفية والحرب الأهلية في العراق خدمة للمشاريع الأمريكية للسيطرة على المنطقة والعالم من خلال نشر الفوضى وعدم الاستقرار.

الاخوة الافاضل

عندما يُمن علينا مترجم فريق عمل الخارجية الامريكية بأنه دخل باسمه وكشف عن هويته من أول يوم ..

قولوا له : هذا هو السلوك العادي من إنسان طبيعي .. أن يقول الصدق ويبتعد عن الكذب

نحن نربي اطفالنا على هذا في المنطقة العربية .. فما بالكم تعتبروه الاستثناء في سلوككم !!

الاخوة الافاضل

الاستاذ الفاضل يحي الشاعر

مناضل ومقاتل ومقاوم من المقاومة الباسلة في بورسعيد .. مدينة النور

يبلغ من العمر سبعين عاماً أو يقارب ..

عندما نقول له بالبلدي .. يا تقعد وتسمع يا تروح لحال سبيلك

يكون التهديد مرفوض .. والاهانة مرفوضة .. والرسالة تمس كل عضو محترم في المحاورات

يا استاذ يحي الشاعر

تحية من القلب .. من مصري لم يراك في الحقيقة .. ولكن قلبه يصافحك في كل لحظة

يا استاذ يحي الشاعر

انت كبير كما عودتنا .. فلا تحرمنا من وجودك بيننا .. فانت تاريخ يمشي على قدمين

لو ذهب من بيننا .. لو زهدنا فيه .. لو ازدريناه .. فمن يأتينا بمثله من جديد !!

دمت لي ..

ورجاء من ابنك .. لا تثقل على فريق الخارجية الامريكية .. و دعنا نتابع العرض حتى نهايته

[الحاج فوزى]

الاخوة الأفاضل

اليوم نحن بصدد كذبة صلعاء .. تروج لها الخارجية الأمريكية

لا أدري هل هو استخفاف بعقول السادة الحضور .. أم هو الغطرسة الأمريكية المعهودة .. أم ضحالة الثقافة والتثاقل عن التثقيف والإلمام بالتاريخ كما نوه أخونا الأستاذ حسين في مداخلته الجميلة ..

................

الاخوة الافاضل

الاستاذ الفاضل يحي الشاعر

مناضل ومقاتل ومقاوم من المقاومة الباسلة في بورسعيد .. مدينة النور

يبلغ من العمر سبعين عاماً أو يقارب ..

عندما نقول له بالبلدي .. يا تقعد وتسمع يا تروح لحال سبيلك

يكون التهديد مرفوض .. والاهانة مرفوضة .. والرسالة تمس كل عضو محترم في المحاورات

يا استاذ يحي الشاعر

تحية من القلب .. من مصري لم يراك في الحقيقة .. ولكن قلبه يصافحك في كل لحظة

يا استاذ يحي الشاعر

انت كبير كما عودتنا .. فلا تحرمنا من وجودك بيننا .. فانت تاريخ يمشي على قدمين

لو ذهب من بيننا .. لو زهدنا فيه .. لو ازدريناه .. فمن يأتينا بمثله من جديد !!

دمت لي ..

انت الجميل والله يا هادى ، وليست مداخلتى

حسين